Во, свой чувак. Тока одно не пойму, если не веришь в программу с чего трезвый то? Закодировался? И нафига на группы ходишь если не веришь

В общем, прав... Другими способами условный рефлекс не закрепишь. Только тупо ходить, дудеть. долбить одно и то же. Первое время просто нужно. Потом все само уже будет.

Я ходил 2 года - до одного места , алкоголизм прогрессировал,
запои продолжались.
А рядом сидели люди , вот такие как ты описываешь , со сроками
и говорили мне про свой путь ( у них нет реального прохождения этих шагов)
Тот , кто живет этими принципами - не сможет молчать, не сможет говорить новичкам,
что шаги-это не обязательно для алкоголика.
Не станет он и навязывать этот путь, по которому сам идет другому,
а все потому.что этот путь приводит не к просто воздержанию
от выпивки. а к новому мировоззрению, к новой жизни, настоящей радости, к умиротворению.
Таких людей видно-это те , на которых хочешь быть похож, хочешь ( со временем)
иметь то, что имеют такие люди.
В США, например тоже есть два направления групп-
есть группы, где в основном говорят, что достаточно посещать собрания,
а шаги-это уже для продвинутых, ну типа это необязательно т.к. и групп вполне достаточно,
чтобы оставаться трезвым.
Но ведь это неправда!!! Большинству алкоголиков просто посещения групп недостаточно.
Я -один из них.
Почему , приходя на группу алкоголик не втягивается в программу выздоровления от своего алкоголизма?
Да просто потому, что на этих группах никто не делится своим личным опытом прохзождения этих шагов!!!
Группы-это не программа выздоровления!
В АА программа излечения от алкоголизма изложена в 12-ти шагах АА.!
Нет шагов- нет программы выздоровления.
Никто не ляжет в мою могилу вместо меня, никто кроме меня не будет мучаться моими отходняками после запоев, никто вместо меня не проживет ту боль ,то несчастье,
которое прилагается к моему алкоголизму.
Честно было бы сказать, что я вот делаю это и то , и остаюсь трезвым, чувствую себя так-то и так,
шагов не делал, помочь в их прохождении соответственно не могу никому.
Шаги- дело чисто добровольно - принудительное.
Добровольное-это потому что ни одно живое существо не сможет меня заставить их искренне делать.
Принудительное- потому что единственно тот , кто дает мотивацию делать шаги- это моя болезнь!
Больше никто не даст мне этой мотивации.

это так правильно!
У меня на втором году трезвости заглючило - вроде все есть и все нормально и день трезвый, а все - как еда без соли
Я начала делать. Все что можно. Надо все поробовать сделать - если уж ничего не поможет - тогда сопьюсь с чистой совестью!
Помогло! и трезвость и жизнь стала качественно другая!!!
- Во как стало!!!

Да -это тормозящий фактор.
Но неужели нет тех, кто живет шагами,
кто рассказывает, как проходил 4-й, как увидел что был неправ в своих суждениях о людях и о жизни.
Что увидел свою предсказуемость в реакциях на окружающий его мир, который им "повелевает".
Тех, кто свидетельствует другим о 5-м шаге,О том начале примирения с самим собой,
о том , что стал частичкой всех людей, перестал быть отдельным "я".
О том , как возмещал ущерб, как получал реальные ответы на свою утреннюю молитву уже в этот же день , как бы случайно встретив этого человека, за которого молился только этим вот утром.
И придя на группу , приносит свежее свидетельство, как применил сегодня принципы шагов в конкретном сегодняшнем случае.
Приходя на группу, каждый день зачитывая шаги в преамбуле, не задает ли себе такой человек вопрос: " А зачем их вообще здесь зачитывают, да и еще в прошедшем времени?"
Собирались бы так лясы о том о сем поточить.
Пожаловаться на жисть свою , на жену плохую, на начальство нехорошее,
Или себя погрызть, что плохой такой.
Но ведь АА это сообщество алкоголиков, которые пытаются строить новое здание своей жизни.
Нельзя на том месте, где стоит старое здание, и не разрушив его,
начинать новостройку.
Надо самому во всем честно разобраться, не всему верить,а лучше проверять правда ли это.

Скажи, а бомжи не пугают, которые уже разлагаются практически и взгляд стеклянный у них?
Я тоже фанатизм не люблю. Однако, когда слышу "лучше бы он пил", хочется гаркнуть, что ничего не лучше. Не лучше пить. В любом случае не лучше пить.

То, что ты свысока и с иронией смотришь на Программу и 12 Шагов - это нормально. Я тоже даже до сих пор часто считаю себя круче гор, это свойственно человеку.
Но попробуй не рассматривать Программу, как нечто мистическое. Это просто инструкция - что нужно сделать, чтобы приобрести жизненно важный духовный опыт. Приобретя который, ты изменишь свою жизнь к лучшему.
Ну и надменность и цинизм потихонечку сгладятся. У меня этого всего стало в разы меньше. Я стала попроще, но зато и приятнее со мной общаться стало, как ни странно.
Да и столько сил и времени освободилось, которые раньше на поддержание понтов уходило - очень рада.

Я на первых месяцах был "человеком без кожи"
Все меня задевало, любое "дуновение ветерка" вызывало во мне нехорошие реакции.
Психика покоцана была длительным употреблением .
Мой первый спонсор ( умер трезвым,когда мне было чуть больше годика)
Был мне как отец, взял меня "в оборот" так сказать.
Но сколько терпения, сколько мудрости , сколько любви надо было иметь,
чтобы меня выдержать? Я каждый день до сих пор благодарю ВС в утренней молитве,за этого человека.
Я уверен, что от того насколько "сильный" спонсор, тоже очень многое зависит.
Ведь он рассказывает мне свой путь, как он лично делал шаги,
как он лично применяет их в своей повседневной жизни.
Плюс конечно появляются новые друзья из выздоравливающих, которым ты не безразличен
- это тоже очень важно!

Я как-то выписал из главы БК " Работая с другими" те рекомендации,
которые говорят о том, чего не следует делать в общении с другими алкоголиками.
Конечно здесь мне важно помнить о прогрессе, а не о совершенстве
( т.е. ошибаться- это нормально, главное пытаться исправлять эти ошибки).
Вот, что я обнаружил:
Итак, чего НЕ следует делать...
1) Вести себя как проповедник или реформатор(стр.86)
2) Заниматься критикой.
3) Тратить время на уговоры.
4) Общаться с пьяным ( искл. нужда в помощи при буйном поведен.)
пункты 2),3),4),-стр.87.
5) Навязываться.
6) Приглашать членов семьи на вашу первую встречу.
7) Насильственно помещать в больницу ( искл. буйное поведен.)
пункты 5)6)7)-стр.88
8) Ставить диагнозы( называть другого человека алкоголиком)стр.89.
9) Убеждать, что другие должны согласиться с вашим пониманием Бога.
10) Пользоваться теологическими терминами.
пункты 8)9)10)-стр.90.
11) Пытаться опровергать взгляды других. стр.91.
12) Проявлять чрезмерное рвение.
13) Высказывать стремление переделать человека.
14) Снисходить с моральных и духовных высот.
15) Оказывать давление.
пункты 11)12)13)14)15)-стр.92.
16) Преследовать того , кто не может или не хочет сотрудничать с вами.
17) Настаивать, чтобы с вами делали 5-й шаг, когда это желают сделать с другими.
18) Причинять ущерб своей семье и кредиторам, работая с другими.
пункты 16)17)18)-стр.93.
19) Брать к себе домой алкоголика без согласия вашей семьи.
20) Позволять алкоголику быть не искренним с вами, встав на путь оказания ему различных услуг, будучи не уверенным в том, что он искренне принял решение бросить пить СЛЕДУЯ ПРОГРАММЕ.
21) Позволять алкоголикам жить у вас дома долгое время.
22) Порывать связи с семьей алкоголика, который отказался СЛЕДОВАТЬ НАШЕЙ ПРОГРАММЕ.
пункты 19)20)21)22)-стр.94.
23) Принимать участие в чужих семейных ссорах.-стр. 97.
24) Выказывать ненависть или нетерпимость к потреблению алкоголя как таковому.
25) Проповедывать умеренное потребление алкоголя.
26) Выказывать ожесточение или враждебность в проблемах алкоголизма.
пункты 23)24)25)26)-стр.100.

В этих рекомендациях опыт нашего содружества, мудрость АА, сила и любовь.

Ну АА не изобрели Шаги-то, скажем так.
Они как бы скомпилировали опыт, который был и до этого.
Понятие духовности, личностного роста, переоценки нравственных ценностей существовало задолго до 1934 года.

Конечно, любой нормальный человек хочет расти, быть лучше, чище и добрее И ты не исключение, ты сам все видишь и понимаешь ведь.
Просто для меня Программа облегчила поиски - это действительно инструкция, как и что делать, чтобы стало хорошо. Достаточно простая и понятная, а главное - прикладная.

Это не исключает дополнительных исканий - мне нравится и психология, и физическое самосовершенствование, но я люблю экономить время - если до меня что-то изобрели уже, мне проще этим начать пользоваться, чем изобретать заново.

Так я ж пою практически
А раньше кусался все больше

Не надо... Почему ты ему говоришь, что именно с помощью программы? Многие и без этой программы. Это не значит, что если программа помогает тебе, то она поможет и ему.

Здесь идет речь о программе АА и о том, что человек интересуется: работать по ней или просто ходить на группы. Здесь нет вопроса ходить мне в АА или пойти зашиться или в храм. Вопрос не на том уровне уже.

Он меня еще и не догнал. Как только он меня догоняет - я от него отрываюсь.

По-моему пора сделать ставки господа?

Есть такое выражение:"это очень простая программа для очень сложных людей".

Как хорошо сказал...надо для себя закинуть-чтоб не расслаблялась...

Класс! Мне пока до этого далеко...Я не пью и не хочу....все осознаю, вижу разницу(давно реалистично смотрю на вещи)...но до умиротворения мне ой...как далеко.

Я тоже по программе еще не работала и не знаю пока с чего начать...и групп живых нет. Может практики у нас пока и малова-то.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд natuska7 написал(а):

---

Не грусти...по-любому не пить лучше!!!

если ты чувствуешь себя стабильно, зачем думаешь о срыве?
может, это начало срыва?

хоть и не ко мне, но меня тоже касается..
сначала особенными были ВСЕ,но некоторые как-то потом постепенно перестали...
если они помогут начинающим особенным не сарказмом, а чем-то еще, было бы хорошо)

Практика показывает что не гарантирован, но вероятен. А точнее все равно никто не знает.

У меня было такое, я очень мучался. Подошёл к трём разным людям с большими сроками (10, 15 лет) и спросил, мне все трое дружно сказали, «Прочти жёлтую книгу, ходи на группы, не спеши». Все они начали шагать в районе года трезвости. Теперь я понимаю почему, сейчас у меня есть желание и я понимаю зачем мне это нужно, мне этого не хватает и хочется сделать.

На самом деле, есть много примеров когда люди начинают шагать и улетают. Шаги определённо нужны, до меня это дошло сейчас. Пока не дошло я и не рыпался.

Шагать надо, безусловно, только - своими темпами. Меня в буквальном смысле спасло то, что я не прислушалась к рекомендациям по типу: шагать надо после года трезвости, т.д и т.п. Просто стала делать шаги - так, как я их вижу, понимаю и чувствую. Вот это и это оказался мой темп.

Я тебя очень понимаю. Меньше слов и больше дела - хороший девиз. Его и стараюсь применять.
Удачи тебе в поисках своего пути!

Ну я себя героем-то не считаю Начнешь считать , захочется победу отпраздновать, отметить, вспрыснуть итд , я это уже проходил . После года в завязке, решил что победил зеленого змея , ну и решил отметить победу пивком....

Для настоящего монаха отречение от мира - радостный путь и единственно возможный, он же сам делает такой выбор. И трезвый алкоголик, выздоравливающий в Программе 12 шагов - тоже.
В чем подвиг, я не поняла, однако приятно ненадолго почувствовать себя героиней. Но - только ненадолго.
Удачи тебе!

На веру.. Что есть Сила более могущественная чем я, которая вернет мне здравомыслие.
А во что верить каждый выбирает для себя сам.

Привет pterminator! Не не все слетают, только настоящие алкоголики. Дай Бог, ты не настоящий!

Можно
Ты из Москвы? Приходи в субботу на сеновал

Долго продержаться, когда хочется, у меня не получается. Хотелка обычно верх берет.
Посему у меня был один выход - сделать так, чтбоы не хотелось.

Болезнь у нас такая, что человек даже если и хочет бросить, то не может Алкоголизм называется.

А зачем рисковать-то?Вот же все перед тобой:книги,опыт срокатых,рекомендации.И велосипед изобретать не надо,для начала и этого хватит.Срыв гарантирован,если делать ни фига не будешь,а любые действия вероятность срыва уменьшают.

Чего-то задумался, а как же я не пью-то? Оказывается, вместо того, чтобы бросать пить я трансформирую своё желание в другие действия. Т.е. хочу бросить пить — что-то делаю в АА, книжки читаю, на группы хожу и т.д., а спиртным вообще не занимаюсь, занимаюсь рекомендациями из жёлтой книги и тому подобным, а остальное само происходит.

Да, сообщай пожалуйста о каждом своем действии.. мне это очень интересно!

приятного тебе аппетита И хорошего настроения

Йес. Собственно, бросание пить - это следствие изменений, происходящих и произошедших в моей жизни.

Дык кто мешает от разговоров перейти к действиям?

Продолжу из своего опыта ,своего понимания,своего пути.
Когд человек чего хочет и это у него не получаецца,то есть только две основных причины--либо он не сильно (не на самом деле,не понастоящему) хочет,либо (ошибочно считает что) слишком много знает.Вот так и Билл о себе сказал,поняв это,задавая вопрос о том,что неужто не видать как он сильно хочет НЕ пить.И потом все же назвал то свое состояние"хотел захотеть."
Часто ведь истинное желание надо выносить и даже выстрадать.У меня на это ушло два года посещения собраний.На такой стадии я уже ,как потом оказалось ,находился.Ходил,иногда даже бравируя,по черте изза которой можно не возвратицца....Но без медицины это для меня было бы нереально.Не приходи я в наркушу,где и попадал опять на собрания и проходя курс лечения,думаю не надо рассказывать где бы я был.Отец мой покончил с собой,а его брат закончил жизнь йнвалидом в доме для душевнобольных,куда и я уж было собирался.

Надо стать таким человеком у которого «бац!» не происходит...

pterminator
А ты пишешь со спонсором?

Я тоже по программе не работаю, книжек не читаю, в ВС не верю. Трезвая почти два года и , надеюсь, на всею жизнь.
Срыв без программы не может быть гарантирован, как и нет гарантии того, что работа по программе гарантирует пожизненную трезвость. Все индивидуально.

Не правда ваша... Есть такая волшебная палочка - бита бейсбольная. Если по чайнику хорошенечко приложить - абсолютно другой человек получается. К слову - не алкоголик, у идиотов (в медицинском смысле) тяга к спиртному напрочь пропадает.

Ну почему не отвернешься... Мне много всяких желаний приходит - не идти работать, купить какую-нибудь не нужную глупость, мало ли что еще. Просто не циклюсь на этом, переключаюсь, как в книге - "я подумаю об этом завтра" - и желание слабеет. А если начинаю колупаться сильно в этом - как в анекдоте "не думать о синей обезьяне" получается. И сила воли тут не при чем, у меня ее практически нет, просто жить хочется. Хорошо жить

Не-а, тяги нет... Ваще. Курить вот иногда хочется - скоро 2 года как бросил. Да и то - редко. Но - я как то без волшебной палочки, по старинке...

-хорошо бы понять для начала, каков ты.

На малую шруппу не хожу.

Можешь конечно же. Не хочешь... У меня так болезнь сопротивлялась - читать не могу, писать не могу, ходить не хочу =)))

Ещё одну рекомендацию хочу тебе пере-пере-передать. Из моих первых меяцев с АА. "носи жопу на собрания, а башка "дойдёт" потом". Это работает и со мной и со многим другими.

а вот это уже готовый рецепт!! Класс!

Я сегодня в своем журнале повесила свою старую тему о ПРОФИЛАКТИКЕ СРЫВА.
ЗАХОДИ В ГОСТИ, если что!

П.С.
БК лучше читать с наставником. Если возникают нег. эмоции или вопросы, всегда есть, с кем ЭТО проговорить.

Абсолютно - в дыро4ку! Именно такая работа последние годы мне лично помогла лучше понять Программу, причинно-следственные связи разных событий, вопросов и мыслей. И ещё физическое ощущение тог. как помогая другим, я помогаю тем самым себе - т.е "отдавая - обретаешь"

Ай, маладца!
pterminator

Пациент скорее мертв, чем жив.
Алкоголь тебя догнал уже.
Тема труповая.

---

Спустя 7 минут, 3 секунды kammen написал(а):

---

mil

Пьет! Ей богу пьет уже ведь! Побухивает помалу!

ну и к чему ты это? подумай

Сначала стремно.
Возникнет соблазн скрыть - никто ж домой не ходит, не следит, да и на собраниях не нюхает (главное, пьяным не ходить).

Да. Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Это как мой муж говорит: "Позволил себе один раз рукоприкладство, значит, скоро это войдет в привычку".

Да. Может войти в привычку. Знаю таких людей. Тяжело выбраться еще и потому, что вера в Программу потеряна. Они ходят вроде бы на собрания, вроде бы знают тексты Шагов, вроде бы читали БК и создается ощущение, мол "я ж в АА, я ж пытаюсь, а вот не помогает".

И безнадега. Потому что понимаешь, что уже кодирования-подшивки попробованы, не помогли, а теперь еще и АА не помогло.
Лечить алкоголизм солярием или бегом трусцой - это из области, как лечить диарею надеванием памперсов.


Я тебе сочувствую, что ты решил запить. Это хреново, конечно
Но я понимаю, что тут никакие уговоры не подействуют. Уж как будет, так и будет.
Сама через срыв проходила, выбираться было тяжело, но у меня была вера в то, что с помощью АА все получится. Даже когда отчаяние накатывало, я понимала, что выбора-то у меня нет...

Прочел улыбнулсо седня бухал, во сне. А главное счетчик не выключил, никто ж не узнает Да, такими темпами скоро тонель включиться, день ото дня все веселее и веселее.