вот бы ещё не попутать самосознание с самообманом!!

стеша

У верблюда - 2 горба, ПАТАМУШТА ЖИСТЬ - борьба....

(Артверблюд не при чем)

И с тобою мы вдвоем всех вокруге мы побьем.. Но на деле человек -бог.

Что мне нравится в АА, так это то, что ни с чем бороться не надо. Надо признать своё поражение. А дальше всё само.

порвали............молодцы!!!!!!!!!!!!только я знаю 100% что мне ни кто не поможет,если я сама не решу бороться с болячкой...........только я,а всё остальное есть вспомогательное.........и хорош клеваться

---

Спустя 12 минут, 55 секунд стеша написал(а):

---

обидно

стеша

стеша

ум для человека. Если наоборот-жизнь неуправляема. Шаги 123 перед умом. Он становится управляемым если признать свое бессилие перед ним. Признать безумие. И препоручить. Тогда он становится частью человека. Для человека. Иначе -без умие.. Стеша ты права.. Ты ищи людей с нормальными сроками трезвости. От них можно научиться..

стеша
Сколько ни пытался бороться с самим собой и с алкоголем,надолго все равно не хватало,хотя всегда считал себя и сильным и достаточно волевым.И только отказавшись от борьбы,стал потихоньку выкарабкиваться из задницы.И вообще,не знаю ни одного из своих знакомых-завязавших алкоголиков,кто мог бы долго бороться и не проиграть.Признание своего бессилия и отказ от борьбы-по моему,основа основ и без этого дальше не двинешься

признание бессилия приходит только после длительной борьбы.. Борющийся обессиливает и просит помощи.. Иначе достаточно было бы любому прочитать первый шаг и стать трезвым..

стеша
Мне лет 10 тому назад, один товарищ сказал: "А ты не пробовала бороться с поносом мысленно, на уровне мозговой деятельности?"
Я представила некую картину.....

например. Чтоб дойти до первого шага перед похотью- мне понадобилось 7 лет.. Это при успехе в программах АА и Н.А.. Чтоб признать свое бессилие перед умом- 2 года безуспешных попыток привести в порядок свой ум..

---

Спустя 11 минут, 20 секунд Nikola написал(а):

---

бороться алкоголику с алкоголем бесполезно в плане борьбы за контролируемое употребление.. Но выздоровление -можно назвать борьбой со своим алкоголизмом. Это борьба за свою жизнь при помощи 12 шагов. Потом выздоровление приводит к состоянию когда уже ни с кем и ни с чем не борешься.. В идеале.

Нельзя привести в порядок то, что изначально не предполагает порядка и по структуре своей не может быть упорядоченно - так как обретя порядок оно перестанет быть собой, это я про ум.
Отказ управлять лошадью с помощью самой лошади и есть отказ бороться.
Обычно, трудности возникают так как человек не может понять где лошадь а где наездник. А пока все попытки борьбы выглядят как "всадник без головы" вроде бы на лошади - но управления нет.

эт не корректное сравнение. Лошадь и человек это разные существа. Лошадь это не часть человека. Ум это часть души.. Именно беспорядочный ум становится необъезженной лошадью. При препоручении своего ума - действием благодати ум становится кротким. И становится другом. Препоручение ума алкоголика начинается с принятия алкоголиком идей 12 шагов и мнения спонсора как человека с более здравым рассуждением.. Этого может быть достаточно чтоб перестать пить но часто не достаточно чтоб стать разумным.. Для этого следует препоручить ум Богу, для дальнейшего возврата здравомыслия.. Еще есть разум. Чаще всего между разумом и умом -конфликт. Это в зависимости что над чем стоит. Буйный ум толкает на удовлетворение чувств.. От неуправляемого ума -неуправляемые чувства. Эти чувства как веревки толкают на безумные действия.. А душа от таких действий сидит от страха глубоко в .. пещере.

Nikola
ну кому корректное - кому нет
Лошадь изначально необъезженная и как она может СТАТЬ необъезженной ??
Лошадь - она лошадь - именно такая какой ее создал (ну положим, что создал бог)
понятие объезженная или нет - не более чем иллюзия которой ее наделяет человек.
Подозреваю что у нас взгляды кардинально разные, хотя это собственно не мешает не пить

Собственно я и говорю - что трабблы тогда, когда человек не понимает где ум а где он сам.

PS про Equus caballus Linnaeus - здесь вообще не шла речь

ОК, а теперь расскажи куда ты дел своё эго?

Вот про форму - очень интересно. Мы есть то, о чем мы думали вчера, ум принимает форму того о чем ты думаешь в данный момент. Т.е или ты вообще не думаешь или думаешь о чем-то одном - раз он у тебя принял форму.....

лошадь может быть необъезженной по той причине если хозяин ею не занимался. Безответственность. Тогда приходит время пашни, берешь своего коня а конь и говорит "гы гы" и ускакал нафиг.. Сидит тогда хозяин без коня и нет у него ниюя.. С тобой мы говорим почти одинаково. Есть небольшие разногласия..

overnight

Nikola
Ну так вопрос - КТО хозяин лошади?
Лошадь думает - что она.
И полагая это совершенно 100% - делает то, что считает нужным, а считает нужным она - всякую хрень.
Увидела траву погуще - и попрела туда, не заметила канаву и свалилась...

Мы об одном и том же - но разными словами, А пост-то для Стеши был а не для того чтоб мы спорили.

эго имеет место всегда. Это первое во мне что реагирует. После него реагирует ум. И только потом, успокоившись я могу принять разумное решение. Тут я только учусь принимать разумные решения. А для этого мне всегда надо выдерживать паузу.. Потому что этот механизм эго ум действие -работает автоматически.. Это механизм лжи во мне живущий.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Nikola написал(а):

---

кто хозяин всего это ясно. Бог. Но нам эта лошадь дана для нашего использования.

Я имею власть над лошадью. Власть над лошадью дана каждому. Но эту власть надо принять. Тогда лошадь знает кто в доме хозяин.

Ты Бог?

я сын. У Отца есть все. По мере моей готовности меня учит Отец. Пришло время- я взял ответственность над своим конем. Чтоб землю обрабатывать и не плакать шо ничего у меня нет. Дана мне земля. Хозяин ее Бог. Но Он дал ее чтоб я туды сеял и получал плод.. Дан мне ум аки конь буян.. Но он мне друг если я говорю "Отец, от рождения своего я не занимался умом своим. Стал он аки конь бешенный. Веду его на пахоту -он жирует и убегает.. Так что без Твоей помощи я не могу с ним справится.. Научи меня управлять конем чтобы он не носил меня по дебрям и корчам. И не убил бы меня.. Со своей же стороны я беру ответственность за обучение.,". И со временем я вижу что дружить начинаю с умом. Это друг.

Ты бы базар свой контролировал, улыбчивый..

Nikola
по мне это инструмент, а так - ничего, "штиль" высокий

Инструмент. Просто и ясно.

Ну так я то и пишу, что проблема, когда человек не отличает себя от своего ума, ассоциируется с "инструментом" - отсюда и потуги на силе воли выехать, а сила воли - она просто одна из функций ума - "инструмента". А ум - несет как лошадь дурная и свободная. "Всё! Бросаю пить" - решив в 200-й раз , а через пол-часа - "а не накатить ли пивка последний раз - бутылочку то можно". Это ум - эго ТАК работает. Просто потому, что по -другому он не умеет работать. Препоручение - это выход на уровень "за эго", когда ты просто наблюдаешь "экзерсисы ума" и не отождествляешься с его желаниями - тогда и контроль идет на порядок выше и без "попорвательства на силе воли".

overnight
у тебя по сути вопроса есть что-нить? Или так пофлудить заскочил?

Я понимаю. Отождествление. Я и ум одно. Я такой период прошел . Это как в первом шаге с алкоголем. До признания бессилия -я алкоголь.

До признания бессилия -я алкоголь.

200%
- а с собой бороться - убъешься стопудово!!!!!

стеша
Ну сколько можно бороться то?Я бросила пить только когда смирилась со своей болезнью.Приняла её,как составляющую меня.Это болезнь живёт во мне и никакими клещами её не вырвать.

пипец, если я еще и с мозгом борьбу начну - точно психушка
нафиг с ним бороться - его любить надо, питать и отключать нафиг

Думалка для того чтоб думать какой инструмент применить в той или иной ситуации. Можно ведь копать землю руками но можно применить кучу инструментов. Обучение от применения простых инструментов к более сложным. И к взаимодействию. И думалка помогает узнать есть ли вообще у меня инструменты. Если есть то правильно как их использовать. Это интересно.

Я о бессилии хотел поговорить немного. (если не будет возражений)...
Мне ведь не говорят признать что-то , что не является фактом, правдой обо мне.
Мне надо увидеть это свое бессилие, осознать его абсолютную реальность.
Во мне есть что-то , чем я не управляю, это- вне моего контроля.
Практически все, кто ходили на группы рано или поздно слышали такую фразу:
"Не выпьешь первую рюмку- не напьешься", ну или " Не будет первой -не будет и остальных",
или что-либо вообще в этом духе о этой ПЕРВОЙ рюмке ( или о первом глотке) спиртного.
Но ведь в этом то весь и фокус этой болезни, что я как алкоголик
время от времени вхожу в такое психо-состояние,
когда становлюсь абсолютно беззащитен перед этой самой первой рюмкой ( или глотком) спиртного.
Здесь , в этом первом шаге мне "тонко" намекают, что у меня чего-то нет,
что в чем-то таком я ОСТРО нуждаюсь для того, чтобы отказаться от этой самой первой рюмки.
И это что-то называется ЗДРАВОМЫСЛИЕМ, и рассматривается в БК в ряде примеров ( Джима,Фреда и человека , перебегающего улицу с большим количеством транспорта, ( в главе "Еще об алкоголизме")
чтобы я мог узнать (идентифицировать) себя с этими примерами.
Мне раньше казалось, что это я просто так вот принимаю решение начать мне пить или не начинать.
Что если бы я просто очень сильно захотел, то пить не стал бы .
Но на самом деле алкоголизм -это уже когда я зашел за ту черту,
когда мне еще может помочь моя сила воли, когда мне могут помочь медики, чтобы я мог воздержаться именно от этой ПЕРВОЙ рюмахи, ведь в ней-то весь фокус-покус , а не в тех, что я выпиваю потом.
Мне тонко намекают в этой главе, что я ( если я настоящий алкоголик) БЕЗУМЕН ( нету ума) по отношению к этой самой первой рюмке.
Что в любой момент, рано или поздно , но всегда наступает это состояние моего ума,
когда даже что ни наесть самые веские причины ,чтобы мне не начать пить,
мой мозг отодвигает куда-то на задний план и возникает совершенно безумное оправдание того, что я собираюсь сделать (начать снова с этой самой первой) .
Это называют в БК "странный умственный феномен"( стр. 35)
И все это для того, чтобы я осознал, что я не имею эффективной защиты от первой рюмки, что я в этих состояниях ума собой не владею, что я подчиняюсь приказам своего алкогольного мозга, которые меня ведут к гибели.
И все для того, чтобы мне осознать острую необходимость в возвращении мне ЗДРАВОМЫСЛИЯ
Чтобы шаг второй был логическим продолжением первого и т.д.

В.И.Ульяноff - тоже думал, что его мозг принадлежит ему - ан нет, лежат по раздельности - один в виде тараньки, другой в формалине. Вопрос - кто из них настоящий Ленин?

"вот такие дела" (К. Воннегут)

с долго борться пытался и с самим собой и с алкоголизмом
но я устал все равно ничего не выходит
щас я ни с кем и ни с чем не борюсь я просто прошу мою ВС
дай мне разум
и душевный покой
принять то что не в силах изменить
мужество изменить то что могу
и мудрость отличить одно от другого
+ третий шаг и все все идет так как надо и деже лень отступает и желание что то делать появляеться ну на группу пойти для начала или служение взять или еще чего полезное

Ли

Артверблюд

Сочинение на тему Самосознание, Самоопределение или чей же всё-таки мозг.
Часть 1. Снегири:
Прилетел снегирь и подклёвывает старую рябину перед окном. Красавец.
С первого взгляда кажется, что он занят своим делом и вполне самостоятелен, и сам снегирь индивидуально полностью контролирует свою жизнь.
Однако при пристальном наблюдении оказывается, что на соседнем клёне другой снегирь тоже что-то подклёвывает, и третий, и четвёртый. Они потихоньку перемещаются как-то в одном направлении и успевают следить друг за другом. И летят совместно на расстоянии 50 см друг от друга и ещё знают в каком направлении лететь на север.
Так кому же принадлежит мозг отдельно взятого снегиря ?

Читал много умных вестчей.Поумничаю тоже.
Много раз читал о борьбе.
Для меня тайна самосознания,это умение общацца с самим собой.Общацца ,а не воевать.За столом переговоров,а не на поле брани.Мирные переговоры,а не выпады агрессии ,влюбом виде. Включая и вербальную ."Вначале было Слово." При помощи его приходит знание,понимание и их применение на практике ,в действии-- осознание.Скажу по другому .СамоОсознание.Мне одному оно не подсилу.И решить с ним можно,оказываицца ,проблему не только с алко.Но только в стае (снегирей ) Но с одним лозунгом.Не важно откуда ты пришел.Важно КУДА ты идешь.
Самый шо ни на есть ААшный лозунг.И чем меньше раздражений ну и других выпадов агрессии ,тем больше понимание и конешно же действеннее осознание.
Так шо,лучше, никакой борьбы и споров,а изложение своего опыта и обмен мнениями,точками зрения,ну или способами восприятия . Спор ведь и есть ,часто,выпад агрессии или мстительное навязывание своего мировосприятия.По моему скромному мнению.

И притом спор,часто, бывает внутренний.(конфликт).Решить его и можно при эмоциональном равновесии,когда и перевешивает чаще Богово(желание жить,стремление к жизни),а не дьяволово(стремление к смерти).Дуальность человеческая,заложенная изначально.Вот у кого и хто побеждает,это уже другой вопрос.Ответ на который в притче о черном и о белом волках.Кто какого больше кормит.....Не всем дано осознание проблемы с алко.Думаю,мне очень повезло.

Хммм...? Надо же, как все получилось здесь... Виноват... Люди, простите меня, кому волей или не волей, нарушили душевный покой мои посты... Ли, прости меня.

Мона выыздоравливать благодаря первому шагу признав свою неуправляемость а не мощь.....Вам не сюда а к депутатам.Я понял что вообще никто перед всем миром и потом пришел в АА и начал выздоравливать.Чего и вам желаю...

Самосознание — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это осознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, переживаний, действий.

В психологии самосознание понимается как психический феномен, осознание человеком себя в качестве субъекта деятельности, в результате которого представления человека о самом себе складываются в мысленный «образ Я».

Anag
ага, вот а теперь убрав общественно-навязанные оценки попробуй про это "Я" что-нить рассказать.
У меня, например, не получилось сколь-нибудь вменяемо объяснить что остается если убрать "эго".

Аз есмь- формула осознания.. Добывается практикой раскопок в себе.. Аминь

ну можно назвать и так,
аз то есмь, а вот "я" там нет

Anag
ай! прям бальзам на уши!

Rearranger

И бактерии путем коллективного сознания создают общее мышление индивидуума. Индивидуумы создают более мощное коллективное бессознательное которое входит в галактическое сознание. Те объединяются в более объемный носитель Вселенского инфо поля.. Надо создать вселенский комитет по обслуживанию сервера сознания а.а и заслать делегата.. От партии микробайтов..

Это созависимость. Только если попросят..

Nikola
может они безмолвно просят, кричат можно сказать, а мы их не слышим и продолжаем носить их вместе со своим бренным телом на группы АА, не по их тематике. Кстати, коль они являются самосознающими личностями, то они ж не имеют права присутствовать на закрытых группах АА. Надо оставлять их за порогом группы

если просят безмолвно это надо обладать интуицией чтоб услышать.. На группе они имеют право находится. Тоже алкоголики. Спились вместе с хозяином. Или хозяин с ними.. Но традиция номер три.. Всякая бацила имеет право ..если нос синий.

Самосознание и самопознание,для меня слова синонимы

пришел Арон и просветил, спасибо!
Глубоко! Почему, интересно алкоголизм антибиотиками не лечат?

---

Спустя 36 секунд Rearranger написал(а):

---

PS
Никакая система не может познать сама себя......

кроме ума. Эт диво дивное. Безумный ум способен увидеть свое безумие..

точнее я способен при условии отхода в сторону.. Шаг 1 перед умом. Уже писали писали об этом. Я понимаю о чем ты. Взгляд со стороны.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):

---

заразитель и распостранитель. Мы судный день алкоголизму! Дети айвэнго!

pechora

вот так от ума плавно продифилировали сквозь вирусологию и уток к смутным желаниям Ли - я же говорю - ум он че хочет то и творит, так кто им там владеет?

Вишь, уже не надо ничего употреблять.. Это стало завсегдашним состоянием. Плюс экономия..

Rearranger

стеша
Правильно написала,молодец. Человек это Сила и силой воли даже может пить бросить и понос остановить

Ли

Ли
прости, я совсем не хотела тебя обидеть.
а в личку почему не написала мне? зачем тему было открывать? я себя совсем высокомерной не чувствую. если другие так думают, то это их проблема.
вот то, что мой мозг не выветрился от алкоголя, так это в цель!!!
сколько показывает счетчик пребывания на весвало, столько я и выздоравливаю. а до весвало просто меня не тянуло пить, как увидела АА.


САМОСОЗНАНИЕ мне в запоях подсказывало, что я могу еще очень много другого делать в жизни. И алкоголь этому мешает! а не пить я уже не могла. кодировалась в очередной раз, но проходило время и опять пила, т.к. по-другому жизнь не умела разнообразить. я помню, что пить начинала именно от однообразия, от того, что нет любви.
я обращалась к папе (он давно умер и всегда мне помогал), к богу, когда больше не могла пить и терзалась, что дочка брошена. я просила помощи не один год.
случилось чудо! я пришла на встречу "Северной подковы-4" и больше не выпила не грамма. мне алкоголь был больше не нужен! ура!
САМОСОЗНАНИЕ еще было не все пропито, и я смогла найти путь в трезвость.


всем спасибо. я адвокатом быть совсем не хочу. просто сказала свое мнение.

СВВ
Все нормально. Все к лучшему.
Я, наконец, поняла, почему я придиралась("прикалывалась") к аваторкам, даже не замечая этого.
Это мое больное детское восприятие страшных и непонятных, на мой взгляд, картинок.
И вообще, что-то новое о себе увидела.
Так, что спасибо тебе.

Вот здорово! Теперь еще и самоОознание.

---

Спустя 13 часов, 12 минут, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

С пропустил.