хм...

Думаю,надо учицца принимать то,что мне ниспослано,а не требовать и ожидать того ,что мне хочецца,обвиняя ВС Учицца быть благодарным.Ибо только умея благодарить,я умею видеть позитив.

Малка*

Малка*
Бог не может мне помочь, если я сама этого не хочу.

Моя ВС может сделать для меня ВСЁ,если только ВС сочтет,что для меня это будет полезно.
Это единственная оговорка.
В моем желании бросить пить моя воля и воля ВС совпали.
А в остальных случаях-не всегда.Я могу что-то хотеть и просить,но это не дается.Значит,сегодня я могу обойтись без этого,ВС видней,что мне дать из того,что я прошу.

Пока неясница. Повторяют то, что я обозначила в старте. Я ПРОШУ. А ОНА НЕ МОЖЕТ - ЧТО?

Малка*
А при чем тут первый шаг и отрицание по первому шагу?

Малка* ВС не может за тебя оставаться сегодня трезвой. Она может тебе только помочь в этом, через людей,... и все.

ВС не может за тебя стать добрее, мудрее... ты сама должна к этому стремиться и ДЕЛАТЬ.

Малка*
По большому счету - человек может все! Как говорят "не могу нет" - есть "не хочу". ВС может дать сил для выполнения того, что тебе во благо и забрать силы, если это тебе во вред.....

Не может скинуть тебе мешок бабла.. Ибо пока трезвость неустойчива, ты его можешь пропить и умереть от опоя..

Интересно у вас получается – ВС не может вам помочь без вашего согласия на эту помощь, а вот навредить – запросто. Оно ж не спрашивает вас когда гадит вам? Чего-то ты Малка замутила…, а остальные отвечают в том же разрезе.

Алена*

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):

---

Бог может все!

Гость_Саня
А болею я потому, что я не вечная, так уж получилось, и еще, как оказалось, алкоголь сильнее меня, во всех отношениях..
Тоже некая сила, не Высшая, есть и повыше, но сильнее меня однозначно
(а я почему то решила, что пойло не может быть сильнее меня)

В две недели трезвости,я не смог бы ответить на заумные вопросы наркоманского пособия,т.к. в моей голове была пустота и тупость.Я пережил это состояние неоднократно.А отрицал я медицинское обоснование Желтой книги.В Казани,в помещении группы в РНД,я увидел отличное изречение:"Выздоравливают не умные,а дисциплинированные".И я вспоминал тогда,как хотел более двух лет устроить выздоровление по-своему.А ведь все уже прописано в наших книгах.Оставалось принять к исполнению.Для меня оказалось важным описать свои обиды,а остальные принципы просто ПРИМЕНЯТЬ В ЖИЗНИ.Не рассуждать,а действовать предлагает эта программа.А для меня это-Просто Жить и учиться решать самые обычные вопросы,которые в прошлом, почему-то,я не мог решать без нервотрепки и,впоследствии пьянки. Приходилось мне, после полугода нынешней трезвости, иметь дело с малой группой по наркоманскому пособию.Кроме разбора обид,я не увидел для себя особого эффекта.Да и дальше моя писанина не получилась и я выбыл из малой группы.Уже почти пять лет не пишу ничего,однако жизнь становится все лучше и интереснее.Ранее мне довелось часто вести собрания и я наизусть выучил все шаги и традиции.В своей повседневной жизни я руководствуюсь этими принципами,КАК Я ИХ ПОНИМАЮ НА СЕГОДНЯ и постоянно стараюсь развивать их.Ошибки были,есть и будут,но через них и их понимание,я развиваю в себе смирение. Ранее,я отождествлял работу по шагам с их прописанием. И три попытки сохранить таким образом трезвость оказались у меня безуспешными.Такими действиями я отрицал утверждение,что программа проста.Своей писаниной я все усложнял.Сегодня принципы программы делают мою жизнь весь день и день за днем!

Вопрос :" Что не может ВС?" - это развод. Правильный ответ:"Может все." Если пытаюсь найти другой ответ - значит нет веры в ВС. Если ВС не удовлетворяет мои просьбы - либо ВС не считает это нужным, либо я плохо прошу.

Я не "шагаю" именно по причине несогласия с формулировками в 12 шагах.
Я не прочитала от корки до корки ничего, кроме первого шага. Но я не согласна ни с чем, что я прочитала или знаю от других. Это включает себя и веру в ВС , и признание полного бессилия над алкоголем. Несогласие с последней формулировкой поясню:я знаю, что больна ХРОНИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ и это значит, что если я буду пить, то умру, мне нельзя пить НИКОГДА (а не только сегодня). Но я не признаю полное бессилие, по скольку имею возможность не пить . И если так и будет всю мою жизнь(надеюсь), то о каком бессилии идет речь? Другое дело, если сорвусь и не смогу остановится, умру от алкоголя. Вот в таком случае согласна с "бессилием", в другом-нет.
Уверена, что большинство людей считает единственно правильной работу по программе АА и эта программа-единственное их спасение. Но не для всех без исключения.

вопрос в семинариях-может ли Бог создать камень который и Сам не поднимет?

Малка*
вспомни молитву о душевном покое,разбери её по обзацам и тогда может быть до тебя дойдёт,что ВС может всё,а болезни которые мне выподают и прочие такое,это испытания...в тебе просто мало веры.

Бог не может заставить меня поверить Ему. Не может заставить полюбить Себя. Не может заставить делать что-то, если я не хочу.

Татошка
Да может... Ему это как два пальца.... Но не хочет и никогда не будет этого делать

Бог, как породистая собачка с заданными свойствами. Так его хорошо разобрали. Это может, это не может. Всё про него знаете.

А не приходит в голову мысль, что даже своих особенностей и свойств не знаем, не то что чужих?

Элементарно, Бог не может заработать за тебя денег, не может помыть за тебя посуду, и естесно бросить за тебя бухать и колоться.
Так что, свою сторону мести все равно придеться.
Малка*
Тебе большущий привет от твоего товарища с ДННГ.

Сама методичка неудачная ?

ВС может все согласен.Вот тока дает она не все что там охота а только то что не повредит нам на данном этапе пути к ВС....Я так думаю.
У меня сначала был узкий каридор в начале моей трезвости и я шел по нему держась за стенки а теперь широкая дорога со множеством возможностей....Вот тока страшновато иногда бывает...када без ВС.

Здесь на Весвало в разделе " Литература ! есть лекции о. Мартина по1,2,3 шагу -я прочитал мне помогли его лекции разобраться с этим вопросом . На сегодняшний день понял одну истину -воля ВС в отношении меня ,что бы я сегодня оставался трезвым.... ВС за меня ничего делать не будет ,ну а насчёт помоги и дай -вспоминаю анекдот про негра в пустыне. Было ему жарко ,мучила жажда-и попросил он Бога ,что бы сделал его белым ,вокруг текла холодная вода и было много женщин .... Бог подумал,подумал -и превратил его в белый унитаз в женском туалете ..... Поэтому предпочитаю благодарить ,за всё что имею сегодня. !!!!!
И ещё ,что мне помогло в самом начале трезвого пути -лозунг : Прийди ну группу ,прийди в себя ,прийди к ВС !!!!!

На форуме вообще-то нужен отдельный большой раздел "Для наркоманов", или "Если Вы наркоман", или "Раздел для наркоманов"

Гость_Потапыч
Методички,как мне известно-порождение психологов из реабилитационных центров.Вот пусть они и отвечают на свои вопросы сами,а человеку в тяжелом морально-физическом состоянии это не под силу.Ему нужно прийти в себя.А психологи зачастую сами жить не умеют,а еще других учить пытаются! Голимый развод! В одном городе есть группа Анонимные Созависимые,куда ходят и алкоголики.Там есть одна женщина,которая является психологом и матерью наркомана.Так она решила быть КОНСУЛЬТАНТОМ ГРУППЫ ! Бред! А как же традиции? Ведь они одинаковы во всех подобных содружествах! Она решила свои профессиональные качества протащить в группу,т.к. с сыном ничего не вышло.Психологов нужно прекратить пускать в дела программы,а то это может плохо кончится и она из простой превратится в невозможную для выполнения.Сколько народу уже пострадало(сорвалось) с их четвертым шагом.В программе главное- передача опыта,а не издевательство над больным мозгом.Если кому нужна помощь психолога,то он может и должен это делать независимо от сообщества,индивидуально,или в специальных группах психологической помощи.А складывать кашу с кирпичами не надо!

Dmitrivolgin
Не понимаю , зачем обесценивать все. а не просто , попытаться ответить на вопрос?

Все эти вопросы задаются не для того , что бы человек ответил на них "правильно ", или не для того , что бы мучать человека в "моральном -тяжелом состоянии" .. А для того , что бы человек задумался над этим , может быть в первый раз в жизни ... они являются " наводкой" к тому , что бы человек , раз и на всегда , ответил себе честно на вопрос " Я алкоголик?"--- "да"...
Не все страдающие алкоголизмом валяются в лужах и жрут с помойки ... Так вот эти вопросы( и в особенности , честные ответы на них) могут многих , от этого уберечь..
Выздоровление --это работа!

Книга Анонимные Алкоголики-основной текст, в котором изложена программа выздоровления от алкоголизма. Тонны литературы, много методов , много в них вопросов. Но я очень сомневаюсь,что это работает. Сомневаюсь, что в этом есть сила правды, сила реального опыта, реальных алкоголиков...

Золушка
Вот именно,выздоровление-красота и нечего ее уродовать.Эти пособия не имеют прямого отношения к программе.Для многих-это средство рвануть бабки на "тупых,пустоголовых"алкоголиках,наркоманах и т.д.У меня,как алкоголика есть черта-вестись на всякую хрень и "грузиться".Моя задача в программе-перестать засорять мозги и постоянно наблюдать за своими действиями.Поначалу было трудно,а сейчас все идет уже как само собой разумеющееся.Главное-честность.А вопросы мне постоянно задает сама жизнь,а не какие-то "специалисты по выздоровлению".Мое дело ответить-как поступить верно,рационально? И действовать!

Золушка
не, книжка сама по себе не работает.А то б и группы АА не нужны были (бесплатные кстати). Все б а то б с книжками по домам сидели и выздоравливали тихо-сам-с-собою.
Какие там три принципа программы? Простота, забота, единство. В книжке этого не взять.

ВС ничего не может за меня сделать. Поесть , поспать , работать , сходить в туалет, заняться сексом, поковырять в носу. Она дает мне направляющие события, а мое дело смотреть в оба и слушать. Контакт с ВС зависит от моего желания. А живу я сама вообще то. Хочу помощника - будет помощник, будет подсказывать так или иначе. А не хочу - буду сама себе богом.

Dmitrivolgin
Я с тобой полность согласна!
Программа проста и не надо усложнять!
Я не смогла бы это так хорошо сформулировать,как ты!

ВС может дать тебе "озарение", что пора что-то менять в жизни. На этом все - жизнь за тебя она прожить не в состоянии.


«Никакое средство не поможет тому, кто сам себя отдал на заклание». С. Цвейг.

ВС не может меня обвинять и лишать меня своей заботы (из личного опыта)

Не понял почему "отрицание и 1 шаг", ВС вроде из второго шага? и ты же сейчас второй пишешь?
В свое время в РЦ я бился над Вторым шагом. Я не хотел чтобы Бог выступал моей ВС. Не понимал я этого. Но видя чужой опыт, когда люди избирали ВС не Бога, психолог говорила на группах что "все равно придете к богу, зачем бегаете от него? не задавались вопросом почему не хотите, почему не можете принять его? это отрицание не есть гуд" и у меня сложилось впечатление что алкаши, избравшие ВС другие явления, сами себя морочат и путают. Вообщем я решил что не надо мне себе чето усложнять, грамотные люди говорят что лучше и как лучше так и буду делать.
На группе я сказал что ну никак не могу я чето ответить на эти вопросы. Группа пояснила я не помню что, но после этого я понял. ВС может сделать для меня всё. Всё что мне нужно. моя проблема была в том, что я не понимал что мне действительно нужно. Хотеть чего то для удовлетворения своей гордыни - во-первых это не факт то , что мне нужно, во-вторых, это своеволие И моя задача состоит в том чтобы понимать что мне нужно и ХОТЕТЬ того что мне нужно. Тогда моя воля и воля ВС совпадет. А понимать - это и есть здравомыслие. От этого открытия но еще на гнилое мышление была даже крамольная мысль " а ведь ВС может дать мне и денег кучу, если она посчитает что я достиг такого духовного пробуждения что готов к такому дару, а раз пока не дает - значит я не окреп в своей вере, мало ли : стану миллионером, а гордыня то свое возьмет- а ВС этого допускать не хочет" .
У меня счас друган бухает. говорит : денег нет, на работу никто не берет, помоги найти работу.
Я отказываю.
Он обижается. "Не помогаю". А такая ли помощь ему сейчас нужна? Он не понимает что ему сейчас НУЖНО.
До ПНД и РЦ я ему помог бы дойти и устроиться.Это помощь и это то что ему сейчас нужно. А на работу устроить -смысл? Аванс, запой, статья.
Он не понимает что ему сейчас нужно. Своеволие.