Привет, что же делать.
Надо смотреть в будущее, и если завтра другой человек попросит положить его в диспансер, то отвести.

ki33
У нас в прошлом году тоже несколько человек ушли... Жалко!
Но - ты не Бог, изменить что-то просто не в состоянии... И - как было бв лучше и правильней - неизвестно. Другие люди вряд ли могли что то изменить, чтоб не делали.

ki33
Ты не про того же товарища пишешь, про которого Ксен писала тут?

да... грустно.. я думаю. что единственное. что МЕНЯ бы утешило в такой ситуации- это то, что этот человек наверное всё равно бы закончил этим рано или поздно.. если он уже ходил на группу и все равно периодически впадал в запой.... значит что-то не так было у него с принятием программы... хотя . конечно- как это у вас на группе отнеслись... можно же было хоть попытаться..("... если не я-то кто же?..")тем более. что звонил..плохо..
разве. что слабое утешение- СЕЙЧАС он уже не болеет...ну и конечно - сделать выводы..

ki33
привет!
сочувствую....но это уже случилось, его не вернешь! не всем удается при жизни бросить. все в руках ВС. НЕ ЗАБЫВАЙ ЭТО!
моя лучшая подруга умирала 3 месяца от алкоголизма, когда я уже не пила 2,8г., благодаря АА.
Я НЕ РАЗУ от нее не слышала- СВЕТА, мне надоело пить!
мы бессильны перед чужой жизнью и смертью. молись ВС о своем душевном покое!
АА не предоставляют услуг наркодиспансера и т.п.
он ушел раньше на тот свет, значит так надо!

вечный покой им.

У меня был такой же опыт,человек погиб,последнее время не ходил на группу.Было конечно тяжело,но в этом случае думаю не нужно забывать,что всем рулит ВС,и не факт,что при других действиях был бы другой результат.Моё выздоравливание-это моя ответственность,и я понимаю,что первая рюмка для меня может стать последней,так как алкоголизм прогрессирующая,смертельная болезнь,я стараюсь об этом не забывать.

Он был смертельно болен и умер от своей болезни. При чем тут твоя совесть?

да про того же товарища, что писала Ксен. Не пью с августа прошлого года. Перепоручаю все воле Бога. Просто тяжело за месяц потерять троих близких человек. Только сейчас стала спокойно смотреть на события прошлых месяцев. Бог послал испытание и его нужно было выстоять не впав в запой.

Интересно, вся ли группа теперь так мучается?
Человек умер от болезни (я настаиваю, что вы ничего не могли сделать), а теперь куча трезвых людей на вине сидит, и упаси боже, еще в запой ринется...
Во блин.

ki33
не всем дано принять программу АА, а некоторые еще просто не готовы. и мы бессильны в этом!
у нас приходят новички на группу, хотят бросить, я стараюсь помочь, как могу. в остальном они сами делают выбор!
смертей было много от алкоголя и еще будут.
главное, что я хочу умереть трезвой и счастливой. я стараюсь в последнее время больше думать о себе, а то так можно и запить, думая постоянно о других.
я всегда готова прийти на помощь, если кто-то ее просит!
думай о себе сейчас подольше! о них там теперь позаботятся без нас.
спасибо.

ki33, сестренка, наша жизнь в руках ВС. Но только до тех пор пока мы трезвые сегодня. Но стоит только выпить первую стопку и мы выпадаем из ее поля зрения. Конечно жаль брата по АА, но он ушел не по твоей вине. Не казни себя и не вини... Первым делом главное - твоя трезвость. Срыв не решит твоих проблем, наоборот он опасен для жизни. Смерть брата можно рассматривать и с другой позиции - это горькиий урок нам. Его уже не вернешь, а мы остались жить... И важно жить сегодня так, как хочет ВС. Бог, поверь не хочет чтобы мы снова пили и калечили пьянками свое здоровье.

ki33
я так и первый раз не повела бы, если ему классно пить.

Тема то это уже была, мы всем форумом успокаивали Ксюху.
И ей говорила и тебе скажу:очень жаль человека и умирал он тяжело, но ему ВС, наверное просто устала давать шанс.
Нам все надо знать и помнить об этом.

Почтить минутой молчания.

Разговор у нас тут был с собратьями после группы - про донесение идей и про помощь другим. Я говорю - такой заряд мощный получаешь - когда разговариваешь с алкоголиком новым, когда он начинает приходить, трезветь на глазах. А пара человек мне ответили : " Да-а... а что получаешь, если ты с ним общаешься, тянешь его, переживаешь - а он бац и сорвался. Представляешь, ЧТО ты при этом будешь чувствовать? "

То есть люди - ещё не попробовав помочь - уже примерили роль Бога на себя - решили, что кто-то обязательно сорвётся, предположили свои и чужие чувства, реакции, результат...

Только вот - помочь не помочь - решаю я, а что будет в результате - решаю не я. Вы бы могли помогать, а он бы всё равно умер. Кого бы тогда винили?

Сейчас не от жалости к нему и не от бессилия сердце плачет ( ИМХО), а от того, что вы не оказались хорошими - такими, какими на ( чей-то?) взгляд должны быть образцовые члены АА...

Но вы - не ВС ! Не надо брать на себя слишком много...

ki33
зайка,всё в руках ВС.года два назад я встретил нашего собрата.Который остовался трезвым 7 лет,но сорвался и не как немог остановиться.встретил его на автовакзале,среди бичей.он стал просить мелочи.я его покормил,купил сегорет,но денег недал...наследующий день он умер.я то-же себя долго карил,но ребята объяснили,что каждый выбирает свой путь сам и рано или поздно это произошло.он знал выход,но невоспользовался им.
Человек который привёл меня в движения тоже долгое время остовался трезвым,очень хорошо разбирался в нашей программе,многие блогодарные ему за свою трезвость.но он выбрал самоубийство в пьяном угаре.все мы ходим под Богом и всем даёться шанс....

кто знает... вот например - где бы я была. если бы мне не "причинили помощь"?? меня тогда подруга и сын заперли дома. и не давали пить . ругалась, орала. плакала. что мне нужна доза, иначе помру.. и правда чуть не померла.. а сейчас до сих пор спасибо говорю.. когда мозги на место встали- поняла.. ( правда подобное состояние - у меня долго не держелось- примерно сутки если выдержишь- ломка проходит. не знаю как у других).. так вот же - их помощь и спасла меня ( я конечно не говорю сейчас о ВС.) а так бы не выдержав- добавляла каждые 2 часа.. и неизвестно чем бы закончилось.. вообще. конечно всё в руках Божьих.. но сознавать . что возможно мог бы спасти и не спас.. - тяжело..

Лися
Когда меня закрывали дома, и НИКАК нельзя было ничего добыть - возникало не на шутку желание наложить на себя руки. Была бы посмелее - сделала бы.... Кто бы в чём себя бы винил?

Что теперь думать,что было бы...если бы...
Я вот понимаю,что то же могу оказаться в такой ситуации.
Хочется конечно людям помогать,но я не всегда имею такую возможность.
Ты теперь можешь помочь ему только молитвой.

да.. возможно.. но эти моменты я не считаю. так как тогда мы были безумны.. потом-то понимаем. что помощь нам была необходима..
поэтому я считаю. что помощь мы должны оказывать всегда. когда это нужно.. а уж поможет это человеку или нет- Божья воля.. но мы хоть корить себя не будем..
хотя... я знала случай. когда сами врачи дали одному 50 грам.. что бы снять приступ.. потом уже начали лечить.. есть же такой метод- дезинтоксикация... действительно мы знать не можем. что именно может помочь данному человеку.. но мне этого и не надо. я хочу. что бы совесть моя была чиста.. а если я могу что-то сделать и не сделаю.. значит буду считать себя виноватой.. и надо просто просить прощения..

Лися
Слишком много сослагательного наклонения. Которое не терпит история.
Не люблю в такие рассуждения вдаваться, если честно

Лися
Я начал выздоравливать, точнее - просто захотел бросить пить - только когда остался абсолютно один. Когда хоть кто-то со мной нянчился - родственники, жены, друзья - я пил. И сейчас я убежден, что пьющего алкоголика нужно оставить одного...
Ты очень добрая и светлая, это чувствуется по твоим постам, и наверное - просто так не сможешь...
Но вот что правильно или не правильно - вопрос. И вероятно, правильного ответа вообще не существует... Сегодня я просто верю в то, что в подобной ситуации ВС пошлет человеку именно того, кто ему нужен.

у тебя тема называется...как себя чувствовать в ...

а разве в нашей власти наши чувства? есть какие-то правильные чувства? что-то туплю уже! спать пора....бошку заносит совсем!
спок.н. всем!

бомж-вредительспасибо не.. я иногда бываю... ух!!даже тарелки бью иногда!!

вот и я о том же.. тут уже нестоит вопрос - что будет-помогать или не помогать.. я говорю о том, ЧТО мы будем чувствовать.. и мне думается. когда делаешь-всё же лучше.. для себя..
а то получается. что тонет человек. а мы рассуждаем-есть на то Божья воля или нет..

Мне не нужно далеко ходить-я не помогла своему покойному мужу, когда он просил о помощи.
Первое время я рассказывала себе, что не так просил, что на всё воля Бога. А сегодня я готова просить у него прощение.
Мне кажется определить мою вину может только ВС. И именно она посылает мне здравомыслие понять, а была ли я действительно виновата или наоборот.

как себя чуствовать в случае смерти члена АА

Кто тебе может указать, "как себя чувствовать"?
Могу только сказать, что чувство вины по-любому бы вылезло. Даже если бы поехала куда угодно и сделала что угодно, но он умер, то все равно нашла бы, за что себя обвинить. Это часто бывает - живые чувствуют себя виноватыми за то, что выжили. Так что этим не грузись. Ты сделала все, что могла.

ki33
На моей совести смерть животного, погибшего в муках от болевого шока. Я не хотела, чтоб так случилось,наоборот, хотела помочь, а получилось наоборот, я была выпившая на тот момент и плохо соображала. Это случилось 7 лет назад и до совсем недавнего времени меня так мучала совесть, что я жить спокойно не могла. Так сильно у меня душа болела,что я с ума сходила, чувство вины покоя не давало ни на сикунду. В общем, гнобила я себя и становилось только хуже. И вот недавно я поняла, что так нельзя. Я искренне раскаялась, кроме того, я поняла, что выпивая я была не я и то, что произошло, случилось не из-за моей жестокости. Я себя простила и мне стало легче жить, хотя все равно совесть мучает, но уже не с такой силой.
Постарайся не думать о том, что случилось, это-судьба, значит, так должно было быть. Все, что случается, имеет смысл.Наверное, смерть спасла этого человека от мучений в жизни.
Ты расскаялась, и этого уже достаточно. Ты помогла кому-то, и еще будешь помогать, это и была твоя миссия, ты-большая молодец. А всем помочь не возможно.

Xsena Вопросы жизни-смерти в руках только ВС и ни в чьих больше. Поэтому и грузиться не стОит. В этой связи мне лично очень нравится девиз одного др.греч. капитана, который можешь прочесть чуть ниже.

людям вообще свойственно умирать... и я вряд ли в силах остановить смерть, моя задача лишь не укорачивать жизнь

я вот не так давно дружка старого встретил, из бухалова бывшего, поговорили, повспоминали - а четверых собутыльников из нашей компашки дворовой уже и нету... ну и как к этому относиться? да за себя радоваться!

У нас подряд несколько лет люди, ходившие на собрания и считавшие себя членами АА, уходили после запоев на тот свет. Самое интересное то, что в трезвой жизни у них всё налаживалось, и как только всё шло хорошо, они принимались за старое - начинали пить.
И такие случаи описаны в Большой книге. Если он начал пить, он будет пить до конца (сам так делал). И никто не остановит.
Одной подруге я пытался помочь, но вместо водки она начинала пить пиво (пиво - это не алкоголь), потом с пива переходила на водку и все мои усилия помочь вернуть к трезвости оказались тщетными.
В результате она в цветущем возрасте оказалась на кладбище.
Было у меня чувство вины, потом прошло. Я ей, когда она просила о помощи, помогал.
Но иногда бывает так - "я буду пить, а вы меня должны спасать", а виноватым спасителем я быть не хочу.

При мне после совместной пьянки человек умер...И тогда мне было ВСЁ РАВНО,похмелилась в другом месте и забыла.А сейчас ЖУТКО за ТУ себя...НЕ ЧЕЛОВЕКОМ была.
Потом не раз помогала(как могла) друзьям,и в психдиспансер мужа бывшего с белочкой отправляла,а за тот случай жутко до сих пор...

ну что я могу сделать, если человек давно читает книги АА, ездил на праздник в АРХАНГЕЛЬСК,
ПОМОГ группу открыть у нас в вельске, продолжает себя обманывать, что сможет САМ , на своей силе воли!
утром спросила, что нужны ему АА, СКАЗАЛ ДА, а вечером ...я теперь буду пить в каждый день!
сейчас уснул не раздевшись, рядом пиво. хорошо, что хоть на диване, а не на кухне с включенным газом, что было 5 раз за 2 года.

ну что я могу сделать?!
только смириться и уйти от него, спасая свою жизнь.

ну хочет человек пить!!! вкайф ему такая жизнь! работать только на выпивку.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд СВВ написал(а):

---

человек живет чтобы пить!

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды СВВ написал(а):

---

и что мне себя винить, что я ушла от него?


это их выбор - жить, чтобы пить!!!

Постоянно слышу в разных местах и от разных людей, "что это их выбор пить".
Однако, если АА поддерживает концепцию, что алкоголизм это болезнь,
то логичнее было бы утверждать, "что пить и умереть - это выбор болезни, а не человека"

СВВ
Я-ушла.Любила и люблю.Но-ушла.Боролась долго,ситуация та же

Потапыч
мой знает, что есть другой путь-трезвая и счастливая ЖИЗНЬ!

он выбрал - ПИТЬ!!!

он знает, что болен! но пока ему еще не суждено понять, что с этой болезнью следует смириться и остановить ее прогрессирование!

болезнь нами руководит, но, кто уже знаком с АА, может сам сделать выбор.

кто-то еще не готов принять программу АА, КТО-ТО ПРОСТО НЕ УСПЕЕТ принять ее, а кому-то НЕ ДАНО ЕЕ ПРИНЯТЬ.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды СВВ написал(а):

---

leniwez77
СХОДИ НА АЛ-АНОН и все поймешь!
молодец, что ушла!!!

я так думаю что аа этому человеку доло шанс. он может быть им не воспользовался. что произошло. то произошло. я обычно вспоминаю его выступления, что оно говорил и вижу его ошибки. пытаюсь их не допустить в своем не питье. у меня тоже была такая ситуация. В субботу спали в одной комнатев Одессе прияйдя в в среду на группу в Киеве сказали что он умер в запое в среду.