У меня редкий для АА опыт: успешный бизнес с анонимным. Может быть потому и был успешным, что бизнес был изначально неправильный, небизнесный: мы не вкладывали своих денег и не рисковали своими деньгами; был некий объем работы у каждого, сроков не было, можно сделать за день, а можно через год. По сделанной работе появлялись деньги, которые делились по заранее оговоренным долям. Бизнес не был основным источником дохода, а лишь приятным подспорьем семейным бюджетом у меня и у партнера. Да, он часто динамил месяц работу, которую мог сделать за пару часов; и я часто динамил пол-года работу, которую мог сделать за один вечер.

В ситуации, когда твои деньги зависят от действий другого человека, принципы АА не работают. Сотни раз слышал от анонимных...

Совместный бизнес — это крайне сложная ситуация, дважды в жизни попадал в очень неприятные положения. С другой стороны, нельзя всё одному сделать. Сейчас стараюсь организовать отношения на партнёрских основах — пока человеку интересно, он участвует, что-то изменилось — ничего страшного, никто не пострадал и не в обиде, спасибо, было интересно.

Мурррка, ты не совсем права экстраполируя это на других, в тебе всё то же самое. Просто поковыряться надо. Так мне кажется.

overnight, мое отношение к алкоголю тоже поменялось и напиваться как напивалась раньше я не желаю. Мне слишком хорошо тут, чтобы обратно хотеть туда...

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Мурррка написал(а):

---

А вот с деньгами придется видимо "разруливать" самостоятельно... больше ни на кого не надеясь. Зарекаюсь от совместных бизнес-планов навсегда.

Мурррка
Пару раз давала взаймы, пару раз давала в дар.
Двое из анонимных у меня работали в фирме - работали очень хорошо, я была довольна. Расстались по обоюдному согласию в обоих случаях, людям нужно было двигаться дальше.

Вот бизнес какой затевать с анонимными... в первую очередь смотрела бы не на анонимнутость, а на деловые качества.

Sir, наша ситуация совместный бизнес-проект с людьми из сообщества, по рекомендации одного из "продвинутых" АА-евцев, который ездил к нам в Лугу, в целях поддержки группы. Результат полнейший крах. Оказывается надо было не доверять, а все проверять. Чего сделать по глупости, или безалаберности мы не сделали... Вот собственно и все.

Мурррка
Ну тюрьма за долги никому не грозит? Если нет, то и ладно.
Ну не получился проект, у меня тоже многие проекты не получаются. Ничего страшного.

Тебе хороший опыт, хотя, безусловно, это наложит свой негативный отпечаток на отношения с людьми. Вот это не есть гут. Но если честно во всем разобраться, поговорить, понять и простить - есть шанс продолжить нормальное общение. Но уже не втягиваясь в денежные дела совместные.

я только хочу сказать, что мысли о том , что ты не алкоголик, приходят ко многим АА. ЭТО нормально! как пришли , так и уйдут, ведь ты же пить не хочешь. тебе сейчас тяжело и кажется, что улучшения состояния не дождаться? все пройдет, солнышко! верь и жди чудо открытия нового в себе. оно обязательно наступит!
я с тобой! держись, Мурочка. спасибо тебе, что ты есть.

Работал в разном качестве - подчиненного, партнера, нанимателя - и с анонимными,и не с анонимными. Шансы что подставят-кинут- ни-фига-делать -не-будут абсолютно одинаковые, просто с анонимными это воспринимается болезненней. Когда на уровне эмоций пришло осознание, что не все мне здесь братья - сестры, даже друзья - не все, стало проще и спокойней.
Все зависит от конкретного человека, независимо от того, носит он почетное звание "алкоголик" - или нет.

Согласен с Великим Комбинатором в, что в большинстве своем алкоголики народ эгоистичный (точнее эгоцентричный) и любит грести под себя и под свою трезвость. В бизнесе цениться надежность и ответственность партнера, а здесь же могут "прыгнуть в сторону" прикрывшись проявлениями болезни. В деловых кругах списывать свои проблемы на болезни редко проходит, а среди анонимных алкоголиков это в порядке вещей.
Я не говорю про всех, знаю здесь людей которые дадут фору многим "нормальным", но это скорее исключение из общего правила.
Деловые отношения с анонимными алкоголиками строить не собираюсь. Пришел сюда с другими целями, хотя кто знает как сложится в дальнейшем.

Nickov
правильно!
а еще на ВС, ЧТО ОНА РУЛИТ, можно все свалить!
а ведь в договорах подписи ВС нет!!!

Мы пока около 8 месяцев работаем вместе с сестрой из АА. Может мне было проще, я около 5 лет работала в паре до этого, еще бухала потом в АА попала. Там мысли роились, так сложились обстоятельства, что после 2.5 лет моей трезвости мы расстались, перед тем как начать опять работать, обговорили, для себя убрала контроль, в тех бизнес- отношениях- было : своеволие, постоянное забегание вперед, торопливость моя, неразумное расходование денег, вплоть до занимания у самом себя, а потом общак мне выплачивал, а так же моя безответственность по аренде, задерживала, проанализировала всю свою сторону, и стараюсь здесь так и не делать, больше советуюсь, прислушиваюсь, если человек говорит нет, значит или пока рано, или нам вообще не надо. Как то не хочется еще 9 шаг себе вешать на шею. начала с чего, с упорядочивания своих финансовых расходов, с писанием самой себя.
В самом начале мы обговорили, что может не получиться, что можем поругаться. что больные люди, что можем разбежаться. вот недавно приехала с выставки с Москвы, и давай то и то надо, однако потом сели рассчитали, теперь мне понятно куда там идти. Потому что мои иллюзии алкоголика, и привычка сделать- а потом как нибудь Бог поможет здесь только разорвет все отношения, а мне этого не хочется.
Есть еще напарники в другом направлении- они не анонимные, тоже как сильных проблем нету, тем более у них уже есть немного из того, что хочу я. В общем прислушиваюсь к людям, советуюсь побольше и лезу туда, куда не просят... своя сторона улицы. Ситуации постоянно какие то идут, то заменить надо, то еще чего нибудь, садимся и решаем.

Многократно слышал от разных ААшек, что никогда, ни за что не будут делать бизнес с другими АА, так как много негативного опыта.

Впрочем у меня валилисиь фирмы и с людьми, которые и не слышали о АА.

начать опять рекомендуется с СЕБЯ ЛЮБИМОЙ!
ВСЕ НАЛАДИТСЯ!

Мурррка
у меня есть опыт совместного бизноса с ААшником (имели строй.фирму.) я тоже ему очень доверял,в следствии чего он подгрёб немного общих денег и переспал с моей женой.это было года три назад,на сегоднишный день я его простил и даже здороваюсь.ток что не переживай и не кого не обвиняй :бизнес есть бизнес и не зависимо с кем ты его ведёшь,главное самому не лахонуться.просто от ААшников не ждёшь подвоха и поэтому удар получаешь больней.

А мне бы просто, если что-то делать совместно с другими людьми, в самую последнюю очередь пришло бы в голову основывать свои решения на том, из АА они или нет.
Хотя здесь не совсем понял, "совместный бизнес с анонимными" - имелось в виду некий бизнес, который к анонимным не имеет никакого отношения, но начатый почему-то исключительно с людьми из АА?

Мурррка

Алкоголиком я стал благодаря не самым лучшим своим качествам,а проблемам в эмоциональной,волевой или нравственной сферах. И если впредь удержусь от пития,то можно сравнить будет меня,к примеру,с автомобилем.Автомобилем битым и восстановленным.А любому автолюбителю известно,что в эксплуатации не битый авто предпочтительнее битого.

Смею предположить что я алкоголиком стал независимо от моих качеств

Мне сильно помогло - и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим.

Sir у нас остались неоплаченными налоги и взносы в ПФ, это значительно больше того, что мы получили. Выкрутимся как нибудь, если Бог даст. Плохо, что посещаем одну группу, высказываться тяжело, хотя очень хочется...

j1960, надо идти на исповедь...

Не надо. Нужно быть проще.

Мурррка

Ребята, спасибо вам. Полегчало вроде на душе.
overnight, не похож ты на сволочь

Sir, поздравляю с заборчиком



Огромное тебе спасибо

Мурррка
умничка, что написала тему эту. мне очень интересно и многое дошло!
спасибо.

Мурррка
Был - давно - товарисч один на группе. Я недолго еще ходил, как он мне совместный бизнес предложил. Я влез... Наказал он меня, не особо на много, но обидно. А главное - просто, тупо - украл, без политеса всяческого и комуфляжа... Абыдно.
Я то же - та еще сволочь, на первом же собрании все очень подробненько рассказал всем. Подходит один в перерыв, второй, третий - выясняется - та же самая ситуация. Масса народа, кого он кинул или обворовал. Спрашиваю - чего ж молчали ребятки? Дык - не удобно, личные счеты на группе. А товарисч ЭТИМ жил, не только в АА - еще и в одной из церквей лохов ловил. И только когда проговорили это дело он из АА смотался, клиентов больше не стало. Как то так. И во многом именно проговаривание негатива, зачастую личного - гарантия коллективной безопасности.

Я занимаюсь многоуровневым маркетингом на сегодня 5 лет - группа бизнес-партнеров составляет около 1500 человек в разных частях нашей страны и на Украине. Поначалу, на первом году занятия этим сетевым бизнесом я предлагал стать бизнес-партнерами АА-шкам, используя территорию АА. И это даже удалось с некоторыми на нашей группе . НО! Другие выливали ушат дерьма на меня и говорили в глаза и за глаза, что я делаю бабло на братках. В результате такой молвы бизнес-партнерство моё с АА-шниками очень быстро закончилось. НО! Со временем они переквалифицировались в покупателей продукции у меня для своего личного потребления на общих условиях (и это продолжается уже 4 года ) .
После разрыва деловых отношений с партнерами-членами АА - личные отношения у меня с ними в среде АА были поначалу напряженными. НО! потом наладились, так как я отделил одно от другого (АА и бизнес). На территории группы я вообще не говорю о своем бизнесе. Вопросы купли-продажи продукции с потребителями - членами АА решаются в личное время, как и со всеми другими клиентами, не на территории АА.
И меня это устраивает. И бизнес-возможность в АА-кругах я больше не предлагаю, используя территорию АА.
Если же бывает интерес у кого-то из АА к моей деятельности, то я, как и всех других интересующихся, приглашаю их на деловую встречу и там даю информацию - забывая, что они АА, а являются просто гражданами Российской Федерации, которые могут улучшить своё фин. состояние через это предпринимательство.
Слава Богу, до сих пор никто из АА еще не стал моим бизнес-партнером (те кто были - расторгли договоры партнерства). НО! мой личный товарооборот от заказов-покупок продукции потребителей-членов АА очень даже не плохой

Vik_Arh, очень интересно с тобой.

бомж-вредитель, примерно та же ситуация...

---

Спустя 7 минут, 21 секунду Мурррка написал(а):

---

хоть и на группе я не высказывалась... зато тут высказалась, спасибо вам ребята, большое.

Мурррка
Дык, проблема тогда в чем! Обязательно проговори ситуацию на группе - может кого-то от потерь убережешь... К тому же, явное мошенничество в АА может пострадавших и к срыву подтолкнуть.

бомж-вредитель, слава Богу, что я не в срыве... Просто не ожидала "ножа в спину" от своих же. Не честно, не нравится мне это...

Мурррка
Знаешь, с какого-то времени стал воспринимать АА как автобус или поезд... Можно подружиться с попутчиками, и отношения эти сохранить. Можно с красивой девченкой познакомиться и жениться даже. Можно случайно бизнес-партнера найти.
Можно с какими-то уродами рядом оказаться и все дорогу мучаться от соседства. Можно подраться. Могут кошелек вытащить.
Но - главное - еду туда, куда мне нужно.

Мурррка
Если примерно та же ситуация, то просто необходимо сказать на группе, предупредив остальных.
Типа вот, картежники по поезду ходят и на деньги кидают, не играйте с ними

У 12-го шага есть окончание "... и применять эти приципы во всех наших делах".
Однажды я попытался применить это в отношениях с бизнес-партнёром (неалкоголиком).
Бизнес-партнёр после этого уже год со мной не разговаривает.
Больше у меня не возникает желания применить этот принцип.

Правильное окончание 12-го шага должно звучать так:
"... и применять эти принципы во всех наших делах с алкоголиками и делах в АА"

Общество (в особенности бизнес) не понимает принципов АА

Мне несколько моих друзей из АА предлагали запиматься бизнесом. Я отказывал. В своё время изучал экономику и помню что для этого нужно иметь 4 ресурса:
финансовый, организационный, кадровый и материальный. К сожалению как кадры мои друзья ничего из себя не представляли , знаний никаких даже ПТУ, опыт работы "принеси-подай иди нах, не мешай". Их понимание "ответственности" меня тоже смущало. Я видел их в критических ситуациях - могли впасть в панику или просто бросить все и уйти, могли тупо не делать того что им не интересно. Финансов никаких, гдето даже долги по кредитам и апиментам. Материальной базы тоже никакой. Даже компа и ИНЕТа.
Вообщем, как видите : в АА человек или нет - никакого отношения к "деланию денег" не имеет. Там другие законы. Знания (навыки), финансы, труд, своя зона ответственности.

Aza
Вот представь , Нин ... если бы я тебя плохо подстригла , и ты на группе бы захотела по этому поводу выговориться, а тут я такая сижу с мыслями , что я из тебя сделала звезду ...

Золушка

Золушка
Оль, да ифигсними, с этими деньгами, чесслово. Мне вон тут тоже ребята собрали за съеденный борщ, перед собранием в реале.. Я хотела их кинуть в 7 традицию на телефон Сир.. потом подумала и купила себе коробищу вкусных конфет и сожрала ее на 8 марта и угостила старушенцию соседку. Столько удовольствия получила и Ильиничну порадовала и еще есть пара штук в коробке, пойду возьму

Aza
Нут так я не возмущаюсь , тоже.. Просто, мне приятнее ездить с теми , которые берут только за бензин .

Привет. Сложный вопрос. Я вообще сделала для себя вывод на основании своего опыта: с ААшками работать не хочу. По себе могу сказать: я как алкоголик люблю лениться, настроение меняется итп... хотя как созик всегда перфекционист и стараюсь преодолевая недостатки делать все хорошо. Положа руку на сердце скажу: работать не люблю, ответственности боюсь и много встречала людей в АА, которые не любят работать. Видно болезнь все таки по мозгу хорошо вдаряет, за исключением случая, если алкоголизм перерос в трудоголизм. Я по глупости взяла на работу члена АА, очень сильно пожалела. Не хотел человек работать. Не его видать это было. Сейчас пришел на его место независимый человек, пашет - только в путь и еще учится.
А сейчас передо мной опять замаячил домоклов меч. Мой папа алкоголик и созик в одном лице, который не пьет давно уже и без всяких АА, в ультимативной почти форме позвонил и сказал вчера: я старый, мне надо передавать тебе бизнес, прекращай работу пора уже заканчивать маяться дурью, прийдешь будешь учиться. У меня говорит будет транш на 200 лямов, а я не вечный, учись сейчас, пока я жив. Папа мой не дурак, но манипулятор страшный. ПОставил, так сказать перед фактом и посадил на чувство вины. Я сегодня полночи не спала. Я не хочу этой сраной ответственности за бизнес, людей, производство. Я их боюсь. И с папой как с алкашом и созиком работать не хочу. С ним невозможно искренне говорить на прямую. Просто не возможно. Ему в голову не приходит, что для меня такая ответственность - это стресс. Что я могу этого не хотеть. .... Вот что значить быть алкоголиком и не работать по программе. Что делать не знаю. Пойду на Ал-анон сегодня. Может смогу сориентироваться, как мне с ним себя вести и что делать вообще.

Хмммм, а я вот зарегистрирован как ИП, плачу налоги, и в машине валяются квитанции, и что?
Для себя на будущее решил учитывать бензин, и если реально плохая дальняя дорога то и амортизацию авто все-таки. Хотя даже эти расходы делить на всех включая и меня.

Конечно, хорошо бы черт-те куда на праздник съездить еще и получив за это оплату по цене такси и потом пол-месяца жить на честно заработанные деньги, но почему-то представляется неправильным в данном случае, хотя может и зря.

Если поездка дальняя - возьму за бензин, учитывая и себя, если нет -не возьму. А амортизация: ну я же все равно еду - не возьму.

Великий Комбинатор
Я папу прописала вдоль и поперек. Каждый год как иду по шагам так и пишу. Сейчас вот в Ал-аноне тоже помогают по этой теме. Но дело пока стоит. Вчера позвонил, я подушкой накрылась и сказала что меня нет дома. Тока папа у меня не как ты, не программный,
его Довженко закодировал года эдак 22 назад. Ежели был бы он программный вряд ли бы такие денжищи зарабатывал :-)

Дело не в количестве деньжищ,и способах кодировки,
все отношения должны свестись к одному - к взаимной Любви которую пока не ты,не я и не твой папа не может выразить в словах и делах(если в отношениях присутствует страх и обиды), но надо этому постоянно учиться...
Кстати это и касается темы "Грузоперевозки" -главное не потерять Любовь в отношениях ....

Никогда не брал денег сверх платы за бензин,включая себя. Я еду для себя,а чё пустую машину гонять....