Успели до меня написать.И главное надо еще напоминать -ДЛЯ СЕБЯ!
Но только после выстуоления об этом говорить ,корректно..Мне приходилось и вмешивацца даже изза ругательств и оскорблений.Вот тока не всегда корректно .Я имею ввиду эмоциональное состояние.

А у меня такого давно небыло? Вернее было в самом начале пару месяцев и все, дальше в основном наоборот. Ну а по теме, думаю новичкам до полу года может больше можно чуток посливать негатив рассказать о проблемах в социуме. Ну а более опытные, срокатые, продвинутые выздоравливающие вперед, делитесь, бог навстречу рассказывайте как справляетесь с проблемами Вместо того чтоб критиковать. Ну а если чек не пьет уже сто лет и до сих пор париться по поводу того что забыл погладить шнурки или все вокруг сволочи, то это думаю уже.......

откуда такая рекомендация? типа чем больше вытащу из себя тем буду здоровее так это на психотерапевтии хорошо, а в АА .......... ну не знаю как-то это изливание не очень.......
А то что на собрании сливает какой-нибудь человечек так не хай себе сливает сам главное что бы общую атмосферу группы держали на подъеме силами всей группы и не давали возможности, своими выступлениями, переводить собрания в статус "сливного"..

Это да.

Это здОрово. Мне тоже. Но, помимо этого, я подозреваю, что и я нужна группе Анонимных Алкоголиков. Я беру оттуда много, но и прихожу отдавать. Свой опыт работы по программе "12 шагов", свой Первый шаг, опыт взаимодействия с Содружеством АА и многое другое - касающееся алкоголизма и алкоголика. Но я не готова, не хочу и не собираюсь отдавать свои уши и своё время выздоровления для прослушивания историй а-ля "посиделки на кухне за пузырём".
Мне достаточно и так приседают на уши во время чаепития, курения, по пути домой. Я - благодарный слушатель, и люди этим пользуются, потому что я позволяю это делать. В таких случаях - да. Пусть говорят. Мне не сложно покивать и подакать - а им делается легче.

Но у меня есть всего час времени - поговорить до беспредела откровенно о моей смертельной болезни. О том, как восстать из ада. О том, о чём никто и нигде больше со мной не говорит.
Не хотелось изображать псевдосмирение и псевдотерпимость, сказала честно - что думаю по этому поводу.... .

Моим ушам стало больно.

Немножко попинали, ну это не страшно... Мне уже хорошо.

Опытом сообщества поделиться не могу, а вот личным могу.
Я не люблю, когда в подробностях начинают сообщать, как встали, как пописали, как поругались с мамой, как в метро кто на ногу наступил. И даже как они ненавидят весь мир (это то, что шифруют жуткой фразой "я - по чувствам").
Не люблю, но иногда слушаю. Как участник собрания подхожу к такому человеку в курилке и прямо говорю, что то, что он говорит, никаким образом не поможет ему сделать свою жизнь лучше. И объясняю, почему.

Если я ведущая, то смотрю по ситуации - один раз была девочка, которую гоняют с других групп за такие длинные и тягомотные жалобы. У нас было всего 4 человека или 5, поэтому я дала ей возможность 10 минут поговорить. Ей полегчало, да и народ пока с мыслями собрался.

Еще один мальчик есть у нас, уж очень медленно соображает и говорит. Ему кажется, что чем больше он скажет, тем это будет красивее. Ну у него полбашки пока нет, поэтому терпим (ну уж если совсем не расходится надолго).

Иногда, как ведущая, могу прервать. Стараюсь делать это без подобострастия, без извинения в голосе, и говорю причину - но очень доброжелательно.

И в любом случае, если я вижу, что человек совсем уже творит не то (то есть собрание использует и себе, и другим во вред), то обязательно в курилке подхожу.

А насчет Ал-Анона ... не знаю, на кой тебе туда идти

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Sir написал(а):

---

Такая профанация, жуть.

"Песня акына" - что вижу то пою ни слова о себе - это не слив, это поток сознания.
Слив - это совершенно нормальная вещь на собраниях: я могу делиться положительным опытом, и могу делиться отрицательным; второе и будет сливом негатива. Главное, стараться не забывать, что выступление на группе АА - это именно выступление, и оно состоит из трех частей: что с нами было, что произошло (что сделал) и какими мы стали. Первые две части описывают события (поступки), третья часть - самооценку.

Мне вот думается, что не "ура" надо, а опыт- что я сделала для своей трезвости?
" Проговорить ситуацию" и "слить" - по -моему это разные вещи..Проговорить- не обвиняя никого, говоря только о себе и ожидая получить опыт других , а "слить"- это просто провентилировать свой неегатив на время, а потом опять к этому же и вернуться...- так зачем же остальных заставлять себя слушать, если нет при этом цели выздоравливать?

У меня есть опыт конфронтаций в АА, и я попробую прямо сейчас им поделиться в формате выступления на собрании группы.

Часто испытывал негативные эмоции на собраниях, в буквальном смысле слова чувствовал себя "изнасилованным в мозг" призывами веры вместо действий, церкви вместо АА и трусости под маской смирения. Так было весь первый год моей трезвости, и я пытался стать таким, как мне предлагалось: богобоязненным, послушным, трусливым - возврат к пьяной жизни был еще страшнее.
Процесс переосмысления начался в тот момент, когда я шел в храм с целью принять крещение - я с детства некрещеный. Я понял, что крещение - это своего рода подписание договора о сотрудничестве: фирма "Он, Его Сын и Его Дух" будут заботиться обо мне в обмен на мое добросовестное выполнение 10 правил ведения морального бизнеса. И я сразу начал выстраивать планы увиливания от ответственности за нарушения этих 10 правил: как минимум 2 из 10 мне не нравятся.
В тот день я остался некрещеным: моя внутренняя порядочность не позволила мне подписывать договор, который я изначально намерен нарушать.
Я рассказал об этом на группе, и нашлись люди, осудившие мое решение, осудившие мое "несоответствие их ожиданиям".
Осмысление продолжалось, меня осуждали больше, я становился жестче. Апогеем был период на втором году трезвости, когда стоя в общем кругу в конце молитвы о душевном покое все произносили "аминь", а я в полный голос хором с ними произносил "пи$@ец".
Моя жесткость и некомфортность не принесли мне сотен новых друзей, но я и не остался в одиночестве. Жизнь с открытыми глазами и с лозунгом "я отвечаю за это" оказалась привлекательной: я реально стал получать от жизни больше, чем мог мечтать раньше. Для меня АА теперь не стадо трезвых баранов, в которое я не хотел идти долгие 5 лет до прихода в АА, для меня АА сейчас - общество свободных самостоятельных взрослых людей.

Вовсе не профанация, а всем известный психологический аспект. Когда проблему проговариваешь вслух, она самому становится более понятной. И проговор случайному человеку - одно, а собратьям по АА, которые понимают с полуслова о чём идёт речь - совсем другое. Вопрос в том, какая именно проблема требует проговора. Если это реально нарушающая ДП, или влияющая на жизнь проблема - то безусловно, но если же вроде тех, о которых Сиро4ка рассказала - да, такие "проговоры" надо прерывать чем побыстрей.

. Но я не о том вобще!

Суть в том, что в "слив" уходит вся группа - (ведь это так заманчиво посидеть в тёплом помещении с понимающими людьми и потрещать за жизнь) , и прекращается донесение идей, останавливается её развитие, группа стагнирует и может погибнуть. Никто никуда не хочет идти - участвовать в конференциях, интергруппах и семинарах. Зачем больнички и психушки, зачем клеить объявления и таскаться с визитами к администрации? У нас есть тёпленькая, удобненькая группочка по попой, где хорошо можно поделиться о "наболевшем" начальнике... Новичок пришёл - хорошо. Зарядим ему медаль, поговорим, дадим телефон. Не пришёл больше? Жалко. Его проблемы. Значитца ещё на дно не упал. Ну другой придёт.
А ведь прав был товарищ один, недавно появившийся на нашей группе: " А чёй - то у вас новички не задерживаются?" А и правда, чёй-то?
Была одна группа в городе, создали эту, в более удобном месте - туда перешли все почти с прежней - место удобнее. Та, первая, теперь на последнем издыхании - бывает один председатель и сидит за всех, с двумя человеками. Я только сегодня об этом узнала.
А ещё - сегодня после Ассамблеи пошли на группу, и там были два таких конкретных алкоголика - с явной печатью полного и окончательного дна, с повреждёнными лицами - одетые очень плохонько, но опрятно и трезвые. И вот один мне после группы подошёл и подарил такую мигающую подвесочку на верёвочке и сказал - "с наступающим праздником". Я поблагодарила, мне было очень неожиданно и приятно. А потом, когда ехала домой - я держала её в руке, вспоминала их и поняла вдруг, что ЦЕННЕЕ подарка я ещё никогда не получала. ИХ ТРЕЗВОСТЬ , людей с САМОГО ДНА, ИЗ-ЗА ТОЧКИ НЕВОЗВРАТА - и их вот такой вот простой ДУШЕВНЫЙ ПОРЫВ -вот он - бесценный мне подарок, для того, чтобы я жила, не пила и доносила идеи - со своими возможностями, образованием, грамотностью, организаторскими способностями и ещё хрен знает чем... Чтобы они могли не умереть под забором, а подарить понравившейся им женщине подарочек к 8 марта от чистого сердца.
И мне надо, конечно, начать с себя - не сидеть на группе и "фильтровать" чужие базары, и не носить визиточки в РЦ а идти реально с алкоголиками общаться, и что-то делать так, как делали АА-шки в самом начале....
Вот как-то так.....

А есть группа-то, или только люди в комнате для собраний?
Группа - это группа людей, имеющих общую цель. Цель группы АА однозначно прописана в 5-й традиции.
Мне кажется, у вас просто нет сейчас группы, а есть помещение для собраний и тусовка трезвых алкоголиков в этом помещении.

У меня есть положительный опыт сплочения группы.
Напросился в ведущие собрания по понедельникам и объявил, что собрания по понедельникам всегда тематичные по шагам.
Затем готовился к каждому собранию: в первую очередь заготавливал несколько вариантов собственного выступления, так, чтобы по форме и по содержанию это были выступления на группе АА. Я не пользовался колокольчиком просто потому, что в те годы не было ни колокольчиков у ведущего, ни свечек на столе. Если мне казалось, что группа ушла в слив или в сплетни ни о чем, я брал слово, и выдавал одну из домашних заготовок. Иногда требовалось брать слово и выступать по теме даже трижды за собрания, но со временем все реже и реже стали требоваться мои домашние заготовки, группа в самом деле стала по понедельникам работать по шагам. Все больше и больше людей, стремящихся работать по программе, стали приходить прицельно по понедельникам, приходить с рабочим настроем.

Ну отдыхай, не всё ж на амбразуры....

эх... я однажды не выдержала на собрании слив негатива у брата: типа я еще месяц останусь трезвым, а потом все равно напьюсь. На группе помог колокольчик. А вот в курилке, просто сказала "Иди и пей", мы тут собираемся чтобы оставаться трезвыми.

А зачем на группе АА надо было это рассказывать?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Ли написал(а):

---

Почему?

Этот вопрос можно задать после любого выступления на группе.

А зачем тогда группы АА ?

Ага. Первые месяцы не пил только потому, что жил от группы до группы, и удерживала от питья мысль: если сейчас выпью, то что я вечером на группе скажу.
Потом лет 6 я ходил все так же постоянно каждое собрание, но не потому, что мне нужна была защита от выпивки, а потому, что на группе мне было приятней, чем с нелюбимой женой. Я ходил на группы вместо того, чтобы заниматься разводом. И ведь все равно в конце концов развелся. Надо было бы развестись как минимум лет на 6 раньше.
Надо было гнать меня тогда поганой метлой с группы, чтобы кончал впустую языком молоть и шел устраивать свою жизнь: и мне бы было полезней, и группе.

А я считаю, что не упомянув про козла-начальника, дуру МарьВанну и иже с ними, я не смогу говорить про себя. Никто не поймет, что меня мучает и что с этим делать, если я подробно не поясню, с чем именно связан мой негатив.
Это все ПРО МЕНЯ. Потому что только у меня дура МарьВанна, у других идиот Иван Кузьмич или Дормидонт Акакиевич.

Я наверное плохо описала.... Попробую вот так:

(Это как будто я говорю.)

"Сёдня утром котёл потух и вобще не могла включить. Муж уехал - не сказал как его включать....Вобще не знаю.... Давай звонить, а он козёл трубку не берёт. Как так можно уехать, зимой, а вдруг чего, а котёл потух, а он трубку не берёт. Вдруг батареи совсем остынут и всё замёрзнет. Ну зима же, ну нужно было объяснить - как его зажигать, или на связи всё время быть. Вобще - такая засада.
Соседи вчера собаку выпустили, а та гадит у ворот. Как вот люди не понимают, что собак надо держать на привязи или гулять с ними. Или вобще чтобы сделали выгулочные площадки, куда вобще власти смотрят, не пройти - кругом гавно собачье.
А другая соседка - женщина с высшим образованием - принесла вчера подписывать жалобу на коммунальщиков и написала там через каждое слово - с ошибками. Не, ну я не понимаю, у неё высшее образование - она что не могла в словаре посмотреть, или редактор в ворде включить. Я всегда проверяю, что пишу, а они пишут как хотят, и ещё потом из себя корчат....
Ну и т.п. ..."
Это говорится медленно, с глубокомысленными паузами и "эканьем". И это не в первый раз.

Ещё раз повторю, если не обратили внимание - вопрос стоит не об отдельном человеке, и не об отдельном выступлении, а о том, что на собраниях это становится в порядке вещей, и что "завсегдатаи" такую форму собраний одобряют. Когда я заикнулась о традициях и преамбуле, мне посоветовали походить на группу созависимых и сказали , что беспокоются о моих реакциях, и о том, как я себя чувствую. Отличненько так поставили на место...

Короче, я поняла - мнений много, а я всё делаю правильно.

Название группы случайно не "Завалинка"?

меня саму раздражает на группе то про что сказала Света.. но надо понимать- иные и этого не умеют и надо им учиться просто говорить.. а вот если бы ( как я мечтала о в своей группе устроить. но меня не поддержали..) например делать в неделю одно собрание по шагам.. второе- учиться размышлять на заданную тему.. а третье( у нас - 3 раза в неделю)- поговорить за жизнь.. просто именно о том кто и как пописали что покушал..- вот и буду я выбирать что мне нравится и хочется на данный момент. разумеется не ограничивать только в этих рамках. но отдавать предпочтение...
сама я - лентяйка.. а вот если баы на группах у меня была возможность как-то изучать хотя бы литературу( прочитать - то можно а вот чтоб впиталось!)программу. шаги обсуждать и тд..-то я бы ходила на группу наверное почаще

а вот тут

собака порылась???

Тоже был ведущим, пытался идти по программе, использовал домашние заготовки - работает! Подобным образом можно вести себя, не будучи ведущим - главное, перехватить инициативу в начале собрания: заявить тему и задать тон своим выступлением.
Чужие сливы - вещь не бесполезная: почти в любом сливе можно найти тему для размышлений.

У меня был "подспонсорный", который в течение двух лет каждый вечер звонил мне и минут по 40 рассказывал как он провел день.
Именно с такой мотивировкой я терпел его словоизлияния. Трезвый же, не пьет. Потом все же послал его искать другую помойку для слива. Надоело работать унитазом.

Это хорошая практика второй половины 12-го шага: применения принципов программы во всех своих делах.
Я одно время даже в игрушку играл: брал любую свою проблему, и расписывал ее по шагам: 12 конкретных действий для решения этой проблемы. И ведь реально работающие планы получаются.
Так что озвучить любую свою проблему на группе в рамках любого шага - могу запросто.

Два мужика о между собой о бабах ОБЯЗАТЕЛЬНО говорили...

никогда мысль в голову не приходила применить инструменты всех 12 Шагов. Как то все кусками. Надо думать.

Назови проблему, я попробую.

Я имела ввиду - крещение.
У нас, вроде, анонимность по поводу конфессий.

К примеру -засилие наркоманов на группе АА.

Впервые слышу. Это где-то в традициях написано или неписаное правило?
Я не подкалываю, в самом деле впервые слышу. А вот называние на группе имени божества, однозначно определяющего конфессию говорящего, слышал и слышу настолько часто, что у меня уже мозоли на ушах и рвотный рефлекс на это имя.

Я выделил те слова, которые явно указывают: сентенция касается публичных выступлений.

Я столько раз видел в глазах собеседников не обсуждение, а прямое осуждение...
Да что там говорить про собеседников, прочитай третью главу БК, там же лейтмотив однозначный: мол выбора нет, вы или поверите в конце концов, или сдохнете. А затем почитай полосатую, и ясно станет не только конкретная религия, но и конкретная конфессия, в которую необходимо будет поверить.

У меня нет схемы, у меня есть опыт личного прохождения всех 12 шагов.

Лися
а чем тебя не устраивают формулировки 12 шагов? Там как раз "вообще"

Точно! Ну ты умная!!!

Такую поговорку в АА понимаю так: вся болезнь его- на языке его. Есть реальные слоганы АА ( а не придуманные или перекрученные непонятно кем). Ну например новичкам иногда говорят ( с любовью конечно) : " Вытащи вату из своих ушей и положи её себе в рот". А этот слоган о невысказанности звучит о том , что каждый болен настолько , насколько у него осталось секретов от других людей--смысл именно в этом , а не в болтовне о чем попало. Что тяжело рассказать, стыдно, больно и именно о себе, а не о ком-то другом. В 4-м шаге после третьей колонки говорится , что все, что мы поняли,это что этот мир и люди часто были неправы. И десятки раз говориться о новичках: " Помните-это очень больной человек!" Я по началу открывал свой рот быстрее чем включались мои мозги ( причем довольно больные ) , быстрее во много раз. И скажу честно, мне больше бы слушать других, чем переть свое. А я ведь на все имел свое мнение, свою точку зрения, давал всем и всему оценки.... Это все было настолько больное, что я потом назвал это сплошной симптоматикой. На нашей группе один из пунктов звучит так: АА - это не группа терапии, мы здесь не делимся о своем радостном или наболевшем, а делимся своими опытом , силами и надеждой связанными с выздоровлением от алкоголизма. Очень по-началу это некоторых возмущало, а потом ничего, пошло дело. Конечно, иногда кроет кого-то -выговаривается чел, не перебивают его- но говорят все у нас по 3 минуты, на второй ему секретарь дает знак, что есть еще минута, чтобы закругляться . Мой спонсор мне сказал, чтобы я приносил на группу не просто проблему, но и её решение- только так. Когда я перестаю жить в проблеме и начинаю жить в её решении-только тогда проблема уходит.

очень хороший у тебя спонсор! спасибо ему скажи и от меня

Предложу пока. Пусть группа думает.

СПАСИБО!

На мой взгляд, это идет рефреном во всей нашей литературе, включая преамбулу, шаги и традиции.
Не хочется уточнять и приводить цитаты. Могу, конечно, если очень интересно.
Но вообще, я поняла, что мой вопрос("Зачем надо было говорить на группе о крещении?") был задан некорректно. Я о другом хотела спросить.
Хотя, остаюсь при своем мнении, что рассказы, на группе АА, о религиозных ритуалах и проч. -нарушение традиций (и писанных и неписанных).
Сама, тоже, не рассказываю на собрании какие храмы и мечети я посещаю, и с какой целью.

Может быть не их количество уменьшать, а озаботиться увеличением числа выздоравливающих алкоголиков?
"5-я традиция" называется...

Почему же? Цианиды к чаю очень хорошо помогают...

Вот этот вот пока не применяли

Нарикам? Их лопатой не убьешь! Прочухаются, и морду тебе набьют за то, что в употребление их вернул, и им теперь счетчики обнулять.

Есть миллион собраний и ещё больше высказываний на них, а вот как определить какие не по теме, а какие помогут одному человеку остаться трезвым ещё один день?
Вопрос филосовский!
Мой опыт, служения секретарём, говорит только одно: Есть определённые рекомендации проведения собрания, их нужно соблюдать. Но если человек говорит полнейшую чушь, но при этом чуть не плачет от боли - пусть говорит.
Я один раз не заметил что моя "сестрёнка" на грани срыва. У нас срок трезвости практически одинаков, мы дружим семьями, наши дети дружны. Я посчитал что знаю про неё слишком много и когда на группе услышал из её уст непонятный бред, сначала ошалел, потом попытался на мигах узнать что происходит, а потом прервал её расказ"- ну явно не по теме, ну никак."
Сейчас пишу эти строки, а у самого руки трясутся от воспоминаний. Я посчитал, что этот человек уже выздоровел и он не может говорить неправельные выступления. В ответ я услышал предложение с упрёком и болью. Она вылетела из зала и Слава Богу что моей голове понадобилось всего несколько секунд чтоб сообразить что же я натворил. Я вылетел вслед за ней. Разговор был долгий.
После этого случая я понял, что прерывать необходимо только в вопиющих случаях и то очень окуратненько. Потому что "слишком умный" секретарь может стать причиной кошмара - смеси нервного срыва и кучи спиртного.
Когда я понял, что служение секретарём это не просто зачитка необходимой информации а нечто большее, и во многих вопросах я вынужден брать на себя ответственность за происходящее, я вдруг понял что я ни кто и зовут меня ни как. Я простой трезвый алкаш, который не имеет права решать за других людей, тем более что оценивать их или их поступки.

Лекарство и яд-все зависит от дозы,а кто знает где она и сколько ее должно быть?Раз человек говорит об этом,значит его это тревожит,моя задача взятьто,что мне нужно и отбросить все ненужное.

Преамбулу никто не корректировал.
А то, о чем я писал касается зачитки правил проведения наших собраний , за которые проголосовало на рабочем собрании абсолютное большинство членов нашей группы.
Только в правилах этих говориться . что АА - это не группа поддержки( я написал терапии- ошибся). Правила эти никто идеально не соблюдает конечно, но в основном сейчас классических сливов нет, когда раньше частенько забегал какой-то упаянный алкоголик-наркоман во время проведения собр., брал слово, делал слив негатива и сразу , как слил- убегал восвояси-дальше набираться говна, чтобы сливать потом его на группах.
Я хожу на группу, где 90% идут со спонсорами по 12-ти шагам. Группы в среднем одновременно посещают чел.35-40 бывает.
Групповое сознание решило иметь определенные правила проведения-и это его право.
Не секретарь решает кому говорить, кому нет, а правила говорят.
Важна , очень важна атмосфера на группе.
У нас она в основном очень хорошая, поэтому к нам валит народ.
Хотим три группы в день уже проводить.( собр. прох. кажд. день пока по 2 раза в день)

Если я просто участник собрания, то да.
Если я председатель группы - то для меня на этой группе нет ничего ненужного. И если группа болеет, моя первая задача - думать над тем, как её полечить.

Я уже неоднократно просила внимательно читать тему, а не выдавать мудрые общие фразы, о том - где моя задача, а где не моя задача....

У нас это и называется - преамбула. ( Всё то, что мы зачитываем перед собранием, в том числе и правила проведения )

Конечно же, с терпимостью и любовью
Спасибо.


Я вот ещё на что обратила внимание - стоит заговорить о проблемах на группе ( просто кто ещё, как не председатель, может ГРОМКО обратить на это внимание, если его интересуют, конечно, дела группы, как частицы всемирного движения АА) - сразу начинаются прямые и косвенные высказывания - ты посмотри на себя, надо быть терпеливой, где твоё смирение, тебе вобще надо на группу созависимых и т.п. и т.п. То есть так мило - я говорю о принципах, а мне - о моей личности

Я человек больной, как и все мы, и после того, как потыкают носом - начинаю сомневаться - а правильно ли вобще я на эту тему начинаю говорить, не лучше ли сопеть в две дырочки и смиряться? Приходить, пить чай, кивать головой и отключаться, когда гоняют тягу или сливаются.... Класть 10 руб. в шляпу, курить традиционную сигаретку и идти домой, разговаривать со спонсором по скайпу, делать свои шаги, ходить в свой РЦ раз в неделю..... И чё я жопу рву на британский флаг ( ну так некоторые расценивают моё поведение) ?

Но вот не идут слова из головы, на которые я наткнулась глазами, когда готовила первое рабочее собрание создающейся нашей группы и вобще не знала - что и как говорить - "Если где-то кто-то в беде, и ему нужна наша помощь, АА всегда будет рядом, и я отвечаю за это".

После того, как я побывала на Ассамблее Московского делегатского округа - мне стало понятно - для чего я вобще нахожусь в АА. И вобще - что это такое.... И не зря эта тема завелась, спасибо всем - кто поддержал ( и кто обращал моё внимание на меня - тоже спасибо, учту )

испанец
это в каком населённом пункте такая группа?

Город Киев. Ул. Костельная 17-д. Домик дает под группы римо- католический костел, ( точнее одну комнату в домике, а их там четыре). Там же , только в других двух комнатках и центральный офис АА Украины.

---

Спустя 7 минут, 30 секунд испанец написал(а):

---

http://aa-fenix.kiev.ua/ Это сайт нашей группы. Добро пожаловать, здесь можно скачать (бесплатно разумеется) классные семинары АА-евцев из США , ну ооочччень" программных" Перевод классный , в общем качественный звук. Этих америкосов мы привозим, чтобы в реале увидеть что делает программа с людьми на 25- 30 и более лет трезвости. Впечатляет!

Подумал... (может не очень старательно) -
Если я окажусь в ситуации, когда:
- моя работа никому не понадобится;
- у меня не останется денег;
- в водопроводе закончится вода;
- в сети закончится электричество;
- вокруг меня не останется людей;
- наступит конец света - это разом выбьет меня из колеи.
Поэтому стараюсь пользоваться рекомендацией программы - избегать ситуаций, связанных со словом "ЕСЛИ".

Я хочу быть хорошим.
Стараюсь не быть хорошеньким...
Как-то так. Косноязычно, но надеюсь, что меня поймут.

Нажми на ссылки

это пишет человек, не имеющий проблемы. Счастливый человек по всему видать

Только там семинар, что по традициям польских ААшек( запись нам дали белорусы)
И семинар "Работа по БК" - не знаю что это, а другие- Ската и Линду, Боба и Брайана, Монтану Боба и Дану - слушаю постоянно. Вдохновляет! и т.д.

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд испанец написал(а):

---

Скат , -спонсор моего спонсора, даст Бог, в следующем году приедет снова и в Москву хотят приехать( потом в Киев) Я провел не один день в ним и его женой Линдой - я в шоке был , долго отходил, словами не передать .... Я просто по-настоящему жажду иметь то , что имеют эти прекрасные люди...

Посмеялась от души, чесслово.
Не знаю, что за форум такой, где ты инфу доносила, впечатление такое, что не только о Программе, но и вообще об алкоголизме, в том числе о количестве страдающих этой болезнью людей, там никто ничего не знает... или не хочет знать.
Я верю, что это тебя не "выбило из колеи", то бишь из состояния душевного покоя.
Мнение мое коротенькое, но убежденное: если на каждого ... (предлагаю домыслить тому, из кого взята цитата) обращать внимание - жизни не хватит.
А она и так не особо длинная, и нужно успеть помочь тому, кому это действительно нужно. Как-то так.

Мне вот обобщения не совсем понятны... Или ты конкретно о своих дефектах писал?

Везде - это где? Для меня везде=нигде, в общем-то. Сорри, но я всегда стараюсь от первого лица говорить.

Долбанёсси.... Неужели это так заметно независимым людям?

Блин, как эти зависимости достали уже... Неужели швыряет из крайности в крайность? Только думала, что прочухала суть служения в АА - оказывается уже впала в зависимость от спасательства.....

Скоро останется только это :

У меня тоже. Слава ВС, что мой период "спасательства" был кратким по времени, но для меня весьма болезненным и ощутимым, дал повод задуматься и сделать... 6-7 шаг, конечно же.
Но - это лично мой опыт, я все ж таки не делаю обобщений для всех. Ибо верю в то, что есть люди, более здравомыслящие, чем я... и их чаша сия минует. Я даже знаю таких людей множество.

Эге... Значит подождём ещё.... Я пока в четвёртом

Тема открыта на другую тему (сорри за каламбур), поэтому приглашаю всех желающих порассуждать о "спонсорских линиях", к себе в журнал.
Плиз.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4784