Я согласная. Эт всё и про меня. И если совсем глубоко копать - наверное, выясниться, что и то, и другое - способ "привлечь внимание и вызвать интерес". Получить свою порцию э... жизненной энергии? Хоть в виде восторгов, хоть в виде сочувствия-жалости. Наверное, опять недолюбленность, нелюбовь к себе. Я - так понимаю (и, блин, так делаю, как ни грустно это осознавать))).

(есть такая смешная мысль: сильное желание определить степень своей правоты - это все там же самая Гордынька.... )

позволю себе пофилософствовать над этой темкой, потому как сам периодически попадаю в похожие ситуации...

итак, прежде чем выяснять степень правоты или вообще понять - прав я или нет, мне нужно понять - а каковы критерии оценки? казалось бы простой вопрос - но он не так примитивен как кажется... чем я собираюсь мерять? моральными принципами? какими именно и насколько они для меня очевидны? если критерии оценки для меня очевидны, тогда нет никаких проблем, а вот если не очевидны - тогда и поиск ответа может быть бесконечным...

в моей жизни было множество случаев, когда в ситуации я чувстовал себя паршиво, а спустя годы приходил к выводу, что все-таки я тогда был прав... и связано это с тем, что за прошедшие годы критерии оценки, а также мое отношение к себе поменялось - например, я себя простил... может я совершил гадость, но потом себя простил, потому что нет смысла выедать себе мозг....

когда у меня происходят сложные ситуации и я не понимаю прав или не прав, я делаю следующие вещи:

1) старюсь успокоиться и только после этого дать честную оценку в соответствии с имеющимися у меня критериями (критерии должны обязательно быть!)
2) иногда принимаю решение просто излить кому-нибудь душу, когда считаю, что прав, но все-равно внутри давит... или не знаю прав или нет
3) жду когда пройдет время - тогда все станет понятнее

Мне кажется, что это тоже попытка что-то изменить в ходе событий, только пассивная. Вот когда у меня в лоб ничего не получалось, или получалось, но не то, что я хотела, я начинала винить себя, или чувствовать себя виноватой. Только недавно у меня получилось спросить себя:" А не много ли вы, девушка, на себя берете?" И все встало на свои места.

Меня и гордыня разрушает. Еще как, особенно когда ее цепляют. Иначе зачем от нее избавляться?

Я еще не до конца понимаю где проявляется у меня гордыня. Я ее плохо выделяю, из общего состояния..

Вот это точно. А разрушение, естественно, никогда ничего хорошего не несет...

А я думаю, что гордыня - это все же нехорошо, а вот любовь к себе - это другое дело, это действительно очень хорошо, этому еще нам, алкоголикам, нужно научиться

Нормально все, только гордыня тоже направлена на саморазрушение. Взлетая-глюча, становишся уязвимым. Когда взлетаеш даже маленькая несовершенность становиться причиной недовольства - падаеш в унижение (мне кажется здесь имелось в виду именно унижение). Раскачано слишком (как и положено алку), слишком большое нетерпение к униженности и большое стремление к величию. Отсутствие смирения, терьпения (но не того которое через зубы, а того которое и незаметно здоровому человеку).
В противоположность расшатанным эмоциям стираются границы морали. Секс уже не важен с кем (правда только в питии), бить тоже не важно кого - женщину, ребенка, старика.
Касательно второй фразы - просто некоторые делают такой прием чтоб не "возноситься": когда уже знают что перед кем-то сейчас начнут распальцовываться, думают о себе - дескать ну вот, а у меня то у самого ума поменьше, грехов может больше, да кто я такой. одним словом чувствуют унижение исскуственно. И успокаиваются.

Че-то я совсем не поняла... поясни, что это значит...
Просто как по мне, так чувство вины - оно и в Африке чувство вины, а вот как оно может быть ложным - ума не приложу... или я что-то не так поняла?

Robert
Абсолютно согласна с тобой.

Я кажется понимаю, о чем ты. У меня тоже самое происходит. Для меня ложное чувство вины - это когда испытывая его, я как бы отмазываю себя, т.е. оправдываю и выгораживаю. Хочу в своих же глазах выглядеть лучше.

Ну, так это просто оправдание, при чем тут чувство вины... не понимаю все равно...

Когда я намеренно делаю гадость и чувствую себя потом виноватой - чувство вины ложно, испытывая его, я как бы показываю себе, что я не такая, я же чувствую себя виноватой, значит я хорошая и мне это не свойственно, грубо говоря.
Я не знаю, что Злата имела ввиду, но у меня так.

Потрясно!
Когда трезвый, пожалуй избыточно сдержан, поэтому жизненной энергии от меня не дождетися! Отсутствие жалости, стыда, сочувствия - равнодушие. А неспособность все это выражать открыто, это что? Часто чувствую себя виноватым из-за этого.
Что такое гордыня не понимаю. Радость, гордость за свои достижения, это нормально. Остальное - из области выпендрежа и внутривидовой борьбы.
Еще непонятное слово "своеволие". Своя воля? Если ее нет, чужая, стадный инстинкт? Это все тоже нужно, конечно, все таки в обществе живем. Но в меру. Про божью волю, по понятным причинам, не буду.