Помню в пионерском лагере у нас тоже была такая традиция, я всегда старался к симпотным девушкам присоседиться. Кстати, если умело расположить руки, то они обнимают соседку за грудь.

Я предполагаю, что слова специально придумали, чтоб воду мутить (Вавилонская башня).
Если чел. взял слово ,чтобы поболтать (язык пылает..(С) ), то я понимаю что наступает время медитации.. Если слова идут от сердца, то мне все равно какие слова.. я уже в резонансе и заряжаю аккумуляторы.. ))
Зы:
Можно еще добавлять сытая (голодная), только с чувством))

Я при желании полчаса могу так представляться. У меня помимо алкоголизма много чего еще есть. Но какое это имеет отношение к нашей ЕДИНСТВЕННОЙ цели (5 традиция)? В группе я - алкоголик и решаю прежде всего эту проблему. Если, использую свой опыт работы с алкоголизмом, я применяю во всех своих других проблемах (12 шаг) - то все это автоматически будет решаться. Иногда с помощью врачей или параллельных групп, если сам с наставником не решу. Но в других местах, не на собрании АА, где главная цель помочь новичку, а не выпендриваться друг перед другом.
Я стараюсь прежде чем что-то сказать, подумать, а поймет ли меня вот этот, еще трясущийся?

У кого чего болит....(далее по тексту).
pechora
Багира2
Учту ваше мнение, но пока остаюсь при своем.
У нас в группе 4 ААшника и всем понятно слово -чистый.

Без продолжения или с?

Ну это же классика жанра!
Анонимные алкоголики - это большая и дружная семья, анонимные наркоманы - это большая и дружная постель.

Собственно, за чем придешь на собрание, то и получишь. Хочешь постель - будет тебе и постель. Хочешь трезвость - будет тебе и трезвость.
Только немногим удается получить всё желаемое, большинство получает что-то одно: либо трезвость в АА без постели в АА; либо постель в АА без трезвости.
Лично мне повезло, я нашел в АА и трезвость, и жену. Но... с интервалом в 10 лет...

Есть, ты прав. Как себя поведешь - так о тебе думать и будут. Один, второй, третий сказанул что-то, поступок совершил некрасивый. А раз трое, то и остальные такие же. Испортить репутацию - раз плюнуть, а вот восстановить...

Уже сто раз обсуждали, но могу повторить, что лично мне не нравится. Поведение: белая кость, голубая кровь - сверху вниз на "синяков" смотрят, хамство, бесцеремонность на группах. Я ведущей два года просидела - так охрипла им постоянно замечания делать. Я уж не добивалась мертвой тишины - хоть бы в голос не орали и не ржали и не шлялись туда-сюда с топотом каблуков и хлопаньем дверей. Да и с ногами на банкетках сидеть или лежать на них во время собрания тоже как-то не комильфо.
А почему я совершенно открыто предъявляю претензии и не камуфлирую мягкими словами? Думаю, после услышанного мной в курилке диалога, я имею право говорить своими словами.
Трое наркоманов, впервые пришедших на АА и один, который уже был:
- О, здорово! А нас консультант из центра сюда пригнал.
- Ничо! Я третий раз здесь, Эти алкаши такие прикольные!

И как после всего этого я должна к ним относится? Если ассоциативная связка наркоман - бесцеремонный хам уже четко сложилась и окрепла.

Предвзятость и установка.
У нас на группе совсем другие наркоманы.
Я в самом начале своего выздоровления на аа-шной группе еще хуже наблюдала. Во время молитвы один алкаш крикнул на женщину бомжеватого вида "пошла вон отсюда на 3 вокзала", показав тем самым, что он не хочет с ней молится. Женщина заплакала. Я как новичк была в шоке.
Но это не значит, что все алкоголики быдло и мразь, как тот человек.

Есть плохие наркоманы, есть, как leHa, хорошие. Я тоже приятных ребят знаю. Только опыт разный, ну честно. Я не употребляю наркотики 15 лет примерно, только пил все эти годы, я не понимаю уже проблем, я их тупо забыл, эти ощущения, когда нужно всё время чего-то искать, все кидают и подставляют. Не, мозгами помню, а вот чувствами забыл, изменился уже.

Предвзятости нет. Я просто других видела всего пару человек. Да и те - с двойной завимостью. Такой у меня опыт.

А скандалы с алками частенько видела и сама участвовала. Вот, нормально я к этому отношусь - все какое-то свое. Меня пошлют, я в ответ точно так же. Через полчаса целуемся. А наркоманов я просто опасаюсь - они не так реагируют, как алкоголики. А раз мне непонятно - значит, опасно.

Сейчас у меня сложился простейший ответ. Потому что ЭТО - группа Анонимных АЛКОГОЛИКОВ. Не "химически зависимых", не "игроков-наркоманов", а АЛКОГОЛИКОВ. Она так называется. Группа алкоголиков. Что ещё????
И единственное условие для членства - это желание бросить ПИТЬ. Не КОЛОТЬСЯ, не ИГРАТЬ, не ГНАТЬ, не БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ и т.п. ( список бесконечен), Не желание научиться проходить шаги, изучить Программу, слить негатив, а ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ. И про ЭТО делиться "опытом, силами, надеждами" .

И это вполне даёт право алкоголикам защищать свою группу алкоголиков.

Много, много плюсиков.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

Мдя?

Вот этого не знала . Была на открытом у АН-выступала ААшка(спасибо, ей не запретили и я ее таким способом нашла), и созикам рот не закрывали.
По поводу бардака на группе АН...Лично я к ним пошла учится именно порядку. У них все более строго, никаких разговоров междусобойчиков во время собрания нет, не то что в голос, но даже шепотом.
Предвзятость к синякам-не более, чем синяков к нарикам.
Я когда Артему сказала об этом9он с двойной зависимостью), то он ответил:
А я думал алкоголики считают себя выше наркоманов.
Короче -очень многое зависит от самих людей, от состояния в каком они находятся, от восприятия(чего хочешь услышать -то и услышишь).
А порядок на группе...тут уж многое зависит от самой группы.
Считаю -вместе трезветь сложно, но можно. Лучше раздельно, но можно ходить в гости друг к другу за опытом.
Я нашим АН благодарна за понимание, за не заставление называть себя анонимной наркоманкой, за предоставление помещения, за советы и рассказы как они начинили, ....
Да, и я на празднике услышала не лестное кое что...но это ОДИН человек сказал. А вот на закрытом собрании я услышала совсем другое от МНОГИХ АН.

Ой, ну на это они вообще гениальны! Ко мне напрашивалась наркоманка в подспонсорные. Пообщалась я с ней - нет, спасибо. Мне мои нервы дороже. Она "здрассти" сказала - уже сбрехала.

Я то имею опыт общения с ними и в жизни...у младшего брата много друзей таких
Они тоже все разные...как и все люди. А на деньги мастера разводить -это точно.
Но вот лично меня разводили алкаши, правда суммы небольшие.

Я в один прекрасный момент в курилке провозгласила: Значит так... Я не переговорный пункт, не табачная фабрика и не ссудная касса. Позвонить, покурить и одолжить - по назначению, в соответствующий учреждения. Нет денег - не мои проблемы, я их не печатаю.
Больше никто не просит.

Это не НАША проблема. Это проблема мамы и папы того, кто развалился, и, впоследствии, его самого. Хамство и невоспитанность - не те вещи, от которых отсnраняются со смирением. Это те вещи, за которые порют солеными розгами, если с пеленок не внушено - как себя ведут люди при скоплении народа.
И умному и воспитанному человеку не надо объяснять - почему так не делают. Не принято и все! Sapienti sat !

---

Спустя 1 минут, 26 секунд Багира2 написал(а):

---

Не честнейшие. Но если посмотреть в количественном соотношении - картина получается удручающая.

Это правило поведения людей, понимающий, что такое чувство собственного достоинства и элементарного уважения к другим. Так понятнее? Если для тебя это пустой звук, то я ничем не могу помочь.
Если бы я была какой-нибудь учетчицей наконечников с фабрики для ботиночных шнурков, то сидение с ногами на стуле и сморкание в занавески были бы для меня нормальными. Но меня, увы, по другим принципам воспитывали. В нашей семье мужчины встают в присутствии женщин и не садятся без их разрешения. И тому подобное... Это с молоком матери впитано.
Если нет понятия о нормах и правилах поведения, то вбить их в зрелом возрасте не выйдет. Разве что у профессора Хиггинса получилось научить девушку нос кулаком не вытирать, но он литературный персонаж.

Насчет удобства и естественности. Вся жизнь - это борьба свободы и необходимости. Так вот Вольтер сказал: Твоя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик моего носа.
Хочешь быть приемлимым членом общества - веди себя так, чтобы твое поведение не вызывало дискомфорта у окружающих людей.

---

Спустя 1 минут, 24 секунд Багира2 написал(а):

---

Хамство отвратительно в любом обществе и при любом режиме.

Ну наши тоже с двойной в основном.
А для меня они самые близкие по духу, потому как сама двойная.
К традициям отношусь с уважением и поддерживаю правило не называть других зависимостей.
А вообще от двойных я самую мощную поддержку получила в свое время. И продолжаю получать))

overnight
Я надеюсь ты искренне?
Спасибо

---

Спустя 2 минут, 41 секунд leHa написал(а):

---

Полностью согласна.
Группы разваливаются не из-за наркоманов, а из-за неприязни зависимых друг к другу (АН к АА и наоборот).
У нас на группе между алкоголиками и наркоманами очень теплые отношения

За то, что они украли у алкашей такое прекрасное слово - Ханка!

А что такое ханка на алкашеском языке?

Идавна так называлась водка. От этого слова пошло -ханурик, ханыга. Т.е. пъянь, алкаш

АААА!
Все, теперь поняла, почему АН плохие

Это проблема честности и 1-го шага. Это - твоя проблема. Зачем мне на собрании регулярно тыкаться в твою проблему? Если я алкоголик, то так и говорю. Если я так не говорю, значит - я вру. А придумать отговорок можно до бесконечности, только они рано или поздно сказываются - закон природы, как и закон Архимеда.
Если наркоман называет себя алкоголиком и говорит о проблемах с алкоголем - он не врет. Я не видел ни одного наркомана - неалкоголика. Проблема в том, что не все наркоманы это признают и отсюда масса сложностей с их пребыванием в АА.
Вот в это воскресенье на нашу группу АА пришли 4 наркомана. Один был 9 лет чистый и трезвый, потом они, все четверо, решили, что они не алкоголики, стали экспериментировать с пивом. Потом полугодовой запой, перешедший в употребление героина. Вот и первый шаг по алкоголю, через 9 лет после героинового. Но с опытом пьянства эти ребята были очень кстати на нашем собрании.

Хлебное вино, как раньше называли водку...

Оооо Древность несусветная..
когда так наркотик называли, я ещё пешком под стол бегала, не нагибая головы.

Бред какой-то....
Ты сделал выводы, которые тебе удобны.
Куча народу объясняет тебе, на каком основании они не доверяют, или опасаются НЕКОТОРЫХ наркоманов, а ты всё гребёшь в одну кучу. Упёртый какой.....

Для меня первый человек, который стал маяком и светом в Программе - наркоман Лёша, консультант в РЦ. Такой светлый, прекрасный и жизнерадостный. Другой, которого я всё время слушаю на группе затаив дыхание, т.к. он ТАКИЕ слова говорит о благодарности, что мурашки бегают по спине - наркоман Эдик. Третий - уважаемый и замечательный, давший мне один, но ценнейший совет - наркоман Руслан. Правда, у них у всех чистоты больше 5 лет.... Может быть, поэтому они никогда не будут на группе качаться на стуле, играться в брелки и мобильники, лежать на столе и ржать, когда другой человек рассказывает о своей жизни....

Такое ощущение, что мы с тобой на разных языках говорим...

Мне один с двойной зависимостью говорил, что АН - это тусовка, а выздоравливать он ходит на АА, больше толка.

Примерно то же мнение у моих знакомых нарков Они ходят на АА и говорят, что это надежнее, толковее, кайфовее и ваще- чума. На их спецгруппах я, наркоманка, в ужас приходила не раз: после собрания курим травку. Якобы полезно для здоровья. И что они там делают на своих группах - для меня секрет для маленькой компании, поскольку убегала сразу. Возможно, экслюзивный опыт, моя Тверь по наркотрафику занимает 2 место в России. Но что-то туда не тянет.

Это мнение слышала от девушки из другого города.
Лиатрис

У нас какие-то правильные наркоманы...ничего такого нет.

А я была другого мнения - им сложнее, потому все гораздо строже.
У наших нариков так:
Собрание длится ровно час, с частым использованием колокольчика при матах и отступлениев от темы.
Все дни расписаны, я была как предполагаю -на самой свободной теме"ответы и вопросы"
Имена того, кто ведет собрание на всю неделю расписаны.
Применяется(не для всех) метод отведенного времени выполнения задания(а не как душа ляжет)..ну и т.д. Все как мне показалось, даже через чур строго.
Как мне объяснили -так надо, иначе начнется бардак

Наверное, в тоже время, чуть пригибая голову для пробега под столом, слышал от убеленной сединой старушки далеко за 90. говорившей своему внуку сидящему за пузырем - Хватит ханку жрать

К нам ходят наркоманы, представляются как алкоголики, соблюдая правила наших закрытых групп. С некоторыми у меня приятельские отношения и в частных беседах некоторые признавались, что у них нет алкогольного опыта, им на самом деле про "забухалово" , если быть честными и сказать то нечего, так детсад от силы.Молодёжь конечно в основном.Есть конечно много с настоящими двойными. Я прошу Сергея прочитать нашу АА брошюру"Проблемы помимо алкогольных" Там говориться о наркоманах, которые не являются алкоголиками. Неужели такое может быть? Врут наверное!!! Нет не врут. Я лично знаю человека ( он старый мой приятель), который кололся опиатами 7 лет, гнил на моих глазах....Последние дозы были на раскумарку-10 кубов чёрной в одну ягодицу +10 в другую , и того 20 за раз-всё попалил, только в мышцу мог. Не колется 12 лет.Курит планчик и попивает иногда с друзьями спиртное. У него, как и у многих наркоманов нет основного симптома алкоголизма-аллергии на алкоголь, той сумашедшей реакции тела , когда в него попадает спиртное. Да такой наркоман может сказать , что выпив пива или даже водки он побежал колоться, но причём здесь алкоголизм?Алкоголик не побежит колоться, нюхать или глотать таблетки- он просто напросто будет бухать. А с двойными зависимостями(алкоголик-наркоман) -это настоящие алкаши-я их слышу сердцем, их истории говорят сами за себя, но они и одновременно настоящие нарокоманы. Для чего думаете создавался АN, смысл какой, если все наркоманы-это абсолютно все алкоголики? Можно ведь и алкоголиков назвать наркоманами, ведь алкоголь наркотик. Так вот из истории создания содружества становиться понятным, что АА -было создано для людей, которые страдают болезнью, которая называется алкоголизм...и всё.Почитайте в БК, как появился 3-й член сообщества."Он повторял снова и снова:"Это совсем как про меня.Абсолютно как про меня. Я пью точно так же." или главу "Работая с другими" -"...но именно ваш алкогольный опыт делает общение с вами чрезвычайно полезным ( букв. перевод-УНИКАЛЬНЫМ) для других алкоголиков. " Так вот именно мой алкогольный опыт и является тем самым ключиком в запертую наглухо для всех остальных дверцу сердца , такого же страдальца, каким был когда-то и я. АА , как содружество никогда не занималось и (я надеюсь ) никогда не будет заниматься параллельно другими зависимостями- это противоречит традициям и самой идее АА.Или как же написали в /руководствах для всех групп АА/(стр.9):"Заблуждением было бы НАМЕКАТЬ или СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, что сообщество АА способно разрешить семейные проблемы или знает как избавиться от пристрастия к героину или другим аналогичным наркотикам". Напутали опять может что-то в G.S.O.-но ведь это говорит Генеральный центр обслуживания ВСЕГО АА. Может надо не торопиться ( торопились в пьяной жизни) ,разобраться, изучить, что такое содружество АА, чем оно занимается а чем нет. Опыт в АА очень огромный, и как он показывает, что группы,которые придерживаясь традиций, не занимающиеся проблемами по мимо алкогольных( таких, как наркотики, игра, секс....) выживают и развиваются. А смешанные-распадаются, не выживают. Ведь пользы от этих распадов нет никому. Просто надо создавать больше групп АА- для алкоголиков, АN-для наркоманов. Слабое АN-мы помогаем им чем можем, но мы, члены АА ответственны перед нашими потомками, которым понадобиться АА, чтобы они выжили и мы не имеем право разрушать, то что было сделано и храниться во имя жизни , которую сами получили и причём бесплатно.

Это у вас явное исключение. Снимаю шляпу. Видно, костяк группы сильный и на рабочих собраниях вопросы решаются жестко.

Точно! Вот именно - сердцем слышу.

Вот, буквально вчера.... Ну бесит реально, сцуко. Выскажусь.
К нам ходит наркоман - у него больше двух лет чистоты. Мы с ним общаемся иногда помимо групп, вроде нормально всё. И какие-то вопросы решаем между нашими группами АА и АН ( они в одном помещении проходят, он там секретарь), и не голосует у нас.
Ходит на АА регулярно и "сливается " подолгу. Реально "сливается" и сам так говорит. А вчера говорит - не мне, я услышала. "Вот на АН я служу, а на АА так, потусоваться...." Потом, на рабочке вчера сидел - реплики вставлял, какие-то звуки, возгласы... Ну как обдолбаный реально. Я понимаю, у него кризис, абстиненция возможно... Но задолбались ему в колокольчик звонить... А на прошлой группе - вобще пипец..... Две новенькие пришли- после группы с ними поговорили, всё так душевно. "Приходите, мы вам очень рады". Они выходят за дверь - а он так громко "Вам здесь рады, но не все". И ржёт. Я представила, если б мне так сказали в спину, когда я впервые пришла - да и не вернулась больше бы. Новички приходят - как без кожи - испуганные, стеснительные, глаза большие, часто слёзы, надежда последняя.
А такой козёл ляпнет - и что???? Скажете - Богу виднее, кому что услышать? Я где-то согласна... А где-то -нет. Мы не для него одного группу создавали, если у него проблемы с воспитанием и порядочностью, то пусть их решает ещё где-нибудь. Разозлил уже вчера до предела.

Я с ним, конечно, поговорю просто, по человечески. Скажу всё, что по этому поводу думаю.... Он, по сути своей неплохой и сам видно страдает.... Ну уж очень его страдания задевают окружающих....

Кстати, совершенно нормальная фраза для нарков. Перлы подобного плана регулярно от них слышу. Эта невоспитанность, бесцеремонность и тупой юмор до трясучки доводят.

Не он один это делает и не он один открыто об этом говорит. Неоднократно у нас на рабочих собраниях поднимался вопрос об ограничении доступа нарков на группу, потому что они ее используют, как выгребную яму. Ни о каком душевном покое после такого собрания говорить не приходится.
Самое интересное, что если алку за слив замечание сделать и в колокольчик позвонить, он заморгает и затихнет в уголке. А эти и с кулаками и матерщиной полезть могут запросто!

Нарки - совсем другие люди. Они столько лет под тюрьмой ходили, что алкоголь многим кажется детской игрушкой. С "двойными" общий язык найти легче, безусловно. У нас на АА половина "двойных", вполне пристойно ведут себя. Но в нарках нет...зашибленности, что ли, столь часто присущей алкам. ИМХО.

Причем здесь тюрьма, что мало алкоголиков сидевших, ходивших под сроками или ходящих сейчас, но они все равно алкоголики и алкоголик с алкоголиком все равно говорит на одном языке. Будь алкоголик крадуном, ментом, профессором или слесарем, в плане болезни он все равно алкоголик, а наркоман (я не говорю о людях с двойной зависимостью), будь он хоть академиком, он не может понять каких-то нюансов алкоголизма (грубо говоря он чужой, а это мешает чувству единства).

В определенном смысле ты прав - он чужой. Но если он хочет выздоравливать, а своей группы нет или она не нравится ему(у меня двойная зависимость, походила и на АА, и на АН - последние достали предложениями курнуть по косяку после собрания), и пришел в АА - гнать его оттуда? Да, нарки "не такие". А алкаши все "такие"? Отглаженные, наодеколоненные? Терпим же? ИМХО, обращаться с нарками на собраниях АА - нужно. К правилам они сами привыкнут. У них опыт приспособленчества ого-го.

Если нет своей группы, то пусть походит (соблюдая наши правила и принятое поведение) ознакомиться с программой, но с целью создания своей группы. А если ему не нравится своя группа, то пусть либо борется за изменения в своей группе, либо создает новую. А то, извините, если какому-то прохожему не нравится бухать на улице, то что он может спокойно зайти на группу АА разложить на столе бухло и закусь, а потом еще и друзьям позвонит, а чего ему, тепло и мухи некусают.

Если одна из зависимостей алкоголизм, то добро пожаловать, при этом не упоминая об остальных зависимостях.

У них не опыт приспособленчества, а опыт продавливания своих интересов.

Да это не отсутствие зашибленности, а развязность, бесцеремонная развязность. Я еще допускаю такие моменты, как разное повреждение ЦНС. Мне одна наркоманка сказала, что физически не может час собрания высидеть без движния - начинает ломать и крючить в прямом смысле слова. Вот и бегает по три раза за час туда-сюда из комнаты. Гиперактивность прямо какая-то, как у детишек 3 - 5-ти лет... А я если сяду, то в одной позе весь час и просижу. И вставать еще потом лень...

Можно подумать, что алки - белые и пушистые. Рецидивистов куча - бытовуха по пьяни, кражи, мордобои... Очаровательных людей знаю, судимых по три-четыре раза. Из алков.

---

Спустя 1 минут, 29 секунд Багира2 написал(а):

---

Да не об этом речь! Я спокойно восприму неотглаженного алка и крайне настороженно гламурненького нарка. Они, кстати, почему-то часто именно гламурненькие...

---

Спустя 2 минут, 6 секунд Багира2 написал(а):

---

+1000! И хоть трава не расти - по головам пойдут.

С иностранцами достаточно выучить язык. А с нарками надо принять и их образ жизни. Чувствуешь разницу? Я этого совершенно не хочу.
В молодости была у меня компания - всякой твари по паре. Так меня за компанию уговорили пару раз попробовать. Не мое, как и сами эти люди. Неприятные, странные, бессмысленные ощущения. Такой дискомфорт от них потом был.
И в употреблении мы друг друга не понимали, хотя все загашенные были - кто чем.

Тут одна неточность, это они приехали в мою "страну", и если они хотят, чтобы их здесь уважали, то будьте любезны разговаривать на местном языке и соблюдать местные правила общения. И опять в качестве кого они приехали в мою страну, в качестве туристов, гастрабайтеров или еще в каком-то качестве. Не хочу никого задеть, но если в Россию едут азербайджанцы, таджики, туркмены, узбеки, грузины и т.д. и т.п., то я что должен учить все эти языки, чтобы не дай бог никого не обидеть, а они здесь будут только гадить (не про всех).

Конечно, чувствую. И сама в активном употреблении никак не хотела принять их образ жизни, и теперь от него меня воротит...Давай тогда так: это как в детективе. Пистолеты-передозы, но все заканчивается хорошо Мои знакомые употребили свои навыки в сфере бизнеса, и сомневаюсь, что кто-то их обгонит

+1000!

Отморозков и маньячин и в АА хватает...это факт.
Но с этим демоном, я думаю надо по жестче пообщаться, ему же во благо..

В технологиях делания шагов- понимаю. Программо же)))

А вопрос решается на другом уровне: нарик член содружества или нет?
Нет.. следовательно и не член группы АА. Группа может пожалеть и парочку годиков, парочку нариков пускать на свои собрания/втречи. плохо начали себя вести... гудбай... в чём вопрос? сноску явно не читали...

Во всех реабилитационных центрах не делят. Там и игроманы и обжоры лечатся. Но центры - профессиональные учреждения, где больных лечат профессионалы. А собрание АА - это совсем другое. Мы не затем собираемся.

Все верно, алкоголь это тоже наркотик. А сообщество АА помогает в излечении от этого конкретного наркотика алкоголя, а не от героина, гашиша и делее по списку.

А вот в Африке (видел по телевизору), на член какую-то трубку надевают и так ходят и, вроде бы, у кого эта трубка больше тот и круче.

Мы не в одном испанском центре...

Да нет... Ве проще - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А раз пришел - соблюдай правила, принятые именно здесь, а не те, которые у тебя.

Какое отношение, все вышесказанное тобой имеет к посещению группы АА наркоманами (без алкогольной зависимости) ?

Жалко мне их! Ведь молодые совсем, в основном. А тупо пробиваю наркоманский интерес - зачем мне это? Просто хочу сказать, что нарки, получив по ушам в обществе, гораздо быстрее умнеют. А своего интереса на этом не получила совсем. То ли мозгов мало, то ли практика недостаточная.

Уже оч давно...пора заметить...

+ Я
Вообще бессмысленный разговор

Да, я заметила, что на АН приходят алкоголики и представляются алкоголиками и им никто ничего не говорит.

Ну и здОрово!

Ну и флаг в руки, что ничего не говорят, это проблемы или счастье группы анонимных наркоманов, а не группы анонимных алкоголиков. Чего тут всем присутствующим дурака то включать, все довольно четко было изложено выше, есть правила и их надо соблюдать, если ты наркоман, то чего тебе здесь делать, т.к. здесь выздоравливают алкоголики, а если у тебя двойная зависимость, то и представься той зависимостью от которой здесь пытаются избавиться. А разговоры уходят в сторону как в АН относятся к алкоголикам ,

Соврать еще. причем постоянно...
А у нас ведь после такого визита пропала как-то раз седьмая традиция...

Мдя.... Хоть бы преамбулу внимательно слушали. На группе АН говорится, что алкоголь- это тоже наркотик. А на группе АА не говорится НИГДЕ, что героин это тоже алкоголь? Не так???

Так что это нарки, которые бухтят, что во-от, мы же не гоним алкоголиков - вопче не правы и занимаются этим назло.

Логику проходили???

"Не всякий наркотик - алкоголь, но всякий алкоголь - наркотик!"

Изучайте мат.часть!

Делают вид, как манипуляторы классом выше, чем алки.

Согласен, сколько знал наркоманов никогда не дадут четких ответов, а говорить могут сутками в тему, не в тему. Поэтому действительно бесит, когда ты думаешь по теме, аргументируешь, а тебе в ответ какая-то бессвязная ерунда и главное что каждый раз (как наркоманы успешны в бизнесе, не хотите про бизнес, послушайте какие они просто душевные люди, а вы можете приводить новые аргументы, а мы вам в уши еще чего нибудь напихаем).

Да!!!!
В четвёртый шаг их.....

Все так...значит героиновым наркоманом делать нечего в АА...или тупо врать....
А на счет -воры и разводилы...череповецкие нарки вытащили нашу сестру по несчастью и 11 мес-ев она трезвая.
Не надо гребсти всех под одну гребенку.
Еще раз убеждаюсь -не все алки добрые, и не все нарки -такие плохие...все очень индивидуально.

Если они не алкоголики то действительно чего им делать в АА, я уже писал, что конечно, если в городе нет наркоманской группы, то конечно пусть человек походит, но с целью получения опыта по созданию своей группы, а просто так ходить, глупость какая-то, я ведь не лечу зубы у дерматолога.

Причем тут добрые или злые

Гыыы

Восточная мудрость - там где нашел пищу один шакал, сразу заводится еще десяток..
Вот она я, вы по-моему о разном с Лиатрис с Багирой.. Они уже вынужденны защищать традиции своих групп, а значит и сами группы.. а значит в итоге и спасение человека.. ИМХО.

Ну раз от правил можно отойти, лишь бы дело было хорошее, то давайте организуем под эгидой АА вывод из запоя на дому, врачи в сообществе есть, водители тоже, есть люди с деловой жилкой, а чего, я думаю, что символ АА будет вне конкуренции по сравнению с другими подобными организациями, и дело то благое, ведь что плохого поставить человеку капельницу, и ему польза (а может и жизнь спасем) и нам бабки.

Врать наркоману это как пальцем в небо, труда не составит. И действительно так и есть. Я писал что человек ходил на группу, и всё это время кололся, но бил в грудь что давно завязал(а), идиотское лицо при этом делает, типа дурни не верят или что...Но меня поразил больше тот факт, что человек на каждом собрании говорил о каком-то выздоровлении, оооооо чуда, выздоравливает при употреблении. Все бы так хотели, бухать и не иметь последствий от бухла, при этом успешно во всём преуспевать, и выздоравливать.

А я многих знаю кто с наркоты без перерыва соскочил только на водку. Хотели завязать с наркотой и принимали водку, да так на ней и остались.

все перечисленное делали. Все седят в кружочек на стульчике.
Может, когда и будет отрицательный опыт(надеюсь как-нибудь минует меня это дело, моя ВС добрая ), то и буду я злой(или любое другое понятное вам слово)...но тоже постараюсь такой не стать.

Ой, я 3 года скакал: перекумаривался спиртным в запой, а из запоя выхаживался опять морфием.
Работал тогда сутками. Пока на работе - на морфе, а как с работы домой пришел, так на спирт перекумариваться; будильник на работу прозвенел - опять срочно морфой выхаживаться.

Во! И я так же.
Пока на работе - колеса с кодеином, домой прихожу - бухаю, будильник прозвенел - опять закидываюсь колесами

Не Лен. Кодеиновые колеса и я пробовала это не то. Это наркотик конечно, но как я понимаю несравнимый там с морфием, героином и так далее, а травку то и я тоже курила.

---

Спустя 4 минут, 32 секунд Лейка написал(а):

---

Я один раз попробовала опиум по вене, коричневый такой, кайф хороший был, но блевала весь день.

ну это как пробовать
я по 9 пачек в день, система.
с алкоголя соскочила, а вот с колес еще полгода слезть не могла

Вот с этого следовало начинать, а не кидаться словами "злые-добрые".
Попытайся УСЛЫШАТЬ, о ЧЁМ мы говорили.


ПС Извини, если резко, просто надоело... Я говорю о том, что нашу молодую группу чуть не задавили наркоманы ( а одна - уже до этого превратилась из АА в АН) , и я ездила за опытом на московские группы, и здесь просила помощи. Я реально знаю - что это происходило не только у нас, а повсеместно....

Ну что ж, раз здесь все поддерживающие присутствие наркоманов (без алкогольной зависимости) выбрали тактику абсолютной слепоты к тому, что уже было высказано, я буду повторять. Лиатрис на 7 страницы этого романа уже ясно и четко отвечала тебе, почему алкоголики могут присутствовать на группе АН (я на АН не был, поэтому и говорить не буду), потому что алкоголь это тоже наркотик, а группа АН и работает с наркоманами, а группа АА работает с АЛКОГОЛИКАМИ, а не с наркоманами. Поэтому сидят в АА наркоманы в кружок или в квадрат не имеет никакого значения, даже, если они будут сидеть треугольником алкоголиками они от этого не станут.

Простейшее правило - в чужой монастырь со своим уставом не ходить.
И опыт не будет печальным. Если он вообще может быть печальным. Печальным может быть отношение к опыту. ИМХО.

Ну не знаю, мне героиновые очень даже родные)) Так же как и алкоголики
А вот те, кто ускорялся в основном - они другие совсем.
А мотивация у всех людей разная. Внезависимости от зависимости

Ты не устаешь писать одно и тоже, ну что ж, а я, уж поверь мне не устану отвечать. Какое отношение к группе АА (анонимные алкоголики) имеет все выше сказанное, во что играют и над чем смеются наркоманы посещая группы АА, мне даже забавно представить во что будут играть на группах АА анонимные сексоголики (без алкогольной зависимости), которые вдруг по непонятным причинам захотят выздоравливать на группах АА и зачем их гнать лишь бы им хорошо было, примем их как своих, а там, глядишь, и в игру втянемся.

Если бы я лечил зубы у проктолога, то у меня тоже был бы печальный опыт.

Эта тема называется "Наркоманы на группах АА", и что ты хотела сказать по теме

Если у него двойная зависимость (одна из них алкоголь), то вообще нет никаких проблем, если он не упоминает вторую. Если он просто наркоман и на своей группе испытывает тягу, так что ему мешает создать свою группу или общаться с какими-то наркоманами вне группы или общаться по интернету, но что ему лечить в абсолютно ДРУГОМ СООБЩЕСТВЕ, которое занимается излечением от ДРУГОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ.

Да какая разница, где, из-за чего развалилась группа или процветает, АА лечит алкоголиков, АН лечит наркоманов, так в чем проблема непонимания ?

Да их просто там не должно было быть, просто потому что это АА.

АА и АН это разные сообщества и тогда о каком разводе может идти речь, мы вроде и не женились.

А ты создавал свою?это не так просто.

С двойной зависимостью люди были.

абстрактное мышление не развито?

Для меня -большая...знать подводные камни надо

Я не создавал, а что-то создать конечно сложнее, чем прийти в уже созданное. Мы в АА лечимся от алкоголизма и не надо брать на себя решение всех проблем на свете, мы сообщество алкоголиков, а не орден "матери Терезы".

Причем здесь абстрактное мышление, мы АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СООБЩЕСТВА.

Мы вроде как братья... Но только двоюродные, или даже троюродные, или вообще - сводные! От разных родителей.

Замечательно. Пусть приходят на АА - ни словом, ни звуком, ни жестом не упоминая о второй зависимости, не имеющей отношения к алкоголю.

Все объяснили, причем не один раз. И туда и туда, но не называя второй зависимости на собраниях не той направленности.

Пьешь? Приходи.

В том-то и дело -общая группа была (семья )поняли -разные, по уму разойтись не смогли и один умер.
Что бы такого не происходило нужны какие-то границы...хорошо, если в городе есть разные группы...а если нет? как быть? Нужен челу где-то опыт и он может его взять.(хотя бы для создания своей группы -с чего-то надо начинать) Вот и все. Лично мне посещение АН дает опыт...ну негде его взять больше. Могу представить и ситуацию наоборот.
З.Ы.Мне твоя позиция ясна.

Так вы ведь сами не читаете, что вам пишут, а потом получается роман черт знает на сколько страниц, ведь несколько страниц назад я писал, что если в городе нет группы АН, то мы ведь не звери пусть наркоман походит, приобретет опыт, но с целью создания собственной группы.

И по поводу посещения алкоголиками АН уже писалось, Лиатрис же тебе подробно объясняла, что алкоголики могут посещать группы АН, потому что алкоголь (и у них это признается) тоже наркотик, а вот в АА решают вопрос только алкоголизма. Вот и все и никаких проблем и никаких непоняток.

Я восхищен твоим терпением! И настойчивостью..

так мы ведь не звери, ну разве что аватарки слегка хищные

Вспомни детскую игру "купи слона". Вот это примерно то же самое. Кто-то из игроков рано или поздно устанет. Устанет Димон, я перестану быть на подпевках и начну писать активнее.

Мне кажется Димон еще даже не разогрелся как следует..))
Было сравнение - наркоманы, как дети - у меня картинка:
Школьный класс. Дети-наркоманы кривляются. И Димон невозмутимый ходит между партами, спокойным менторским тоном
- Для тех, кто не понял, повторяю..

Давно пора.
Уже в стописятпервый раз обсасывается эта тема .

.. так что тема вечная.. на всех хватит..

Машааа!!!!
Я открываю тему и хочу ЭТО написать))))))))))))))))))
Слово в слово, а ты уже написала ЭТО ))))))))))))

---

Спустя 55 секунд leHa написал(а):

---

И никуда вы от нас не денетесь, любимые вы наши

Если уж и объединяться анонимным алкоголикам, то лушче с анонимными сексоголиками, что с наркоманами выздоровления не будет, что с сексоголиками, но с последними хотя бы удовольствие получим.

Серьезно, ничего личного, просто нарушается ощущение единства, наркоман (без алкогольной зависимости) в АА он чужой, а разбирать какие-то ситуации, проблемы или прогнозировать их наступление возможно только в обществе понимающих в этой проблеме людей, если человек не является алкоголиком я ему ничем почем не смогу и он мне тоже. И вообще, если человек не имеет никакого отношения к данному сообществу, то зачем он ходит, уши греть, просто тусоваться. А, если сообщество АА уже не является сообществом алкоголиков и каждый кто захочет может туда прийти, то получается, что и для алкоголика абсолютно неважно где искать ответы на свои алкогольные проблемы, на группе АА или в заседании профсоюза сталеваров.
Просто в жизни к наркоманам отношусь ровно, в принципе, как и ко всем остальным людям. В жизни, я скорее делю людей на своих и чужих.

Кто сказал? Если хоть один наркоман из собрания будет против присутствия алкоголика, то алкоголику придется уйти

Меня мало интересует, что происходит на группах АН, пусть у наркоманов голова болит по поводу АН. А я тебя не понимаю, хорошо давай превратим АА в проходной двор.

В АА решения принимает группа, в соответствии с традициями. Если есть решение, что наркоманы без алкогольной зависимости не могут присутствовать на собрании, то не могут. Не понимаю чего тут обсуждать?

Про нужно и не нужно. Вот она я, ты понимаешь как человека кумарит, как бодяжат раствор, какие бывают приходы? Чем ты поделишься? Как не пить? Так человек и не пьёт. Типа я ничего не знаю про наркотики, но помогу наркоману выздороветь.

Где написано???

Я скажу, что я - наркоман, ведь алкоголь - это тоже наркотик. И останусь. Мне не западло.
А вот отдельным наркоманам - сказать что он алкоголик - почему то западло на алко-группе. Отсюда и тёрки. А если он не алкоголик то и делать ему на группе анонимных АЛКОГОЛИКОВ нечего!!!

То есть это решает группа все же?

А разве об этом говорят на АН? Не слышала. Да и на АА никто не рассказывает как правильно ставить бражку...
Лиатрис

Мне -западло...язык не поворачивается так сказать.

Да, руководствуясь третьей традицей:

Если человек не хочет бросить пить, то он не может вступить в АА, как бы жарко ты этого не желала.

Честно, нет повода для ковыряний, то, что в АА приходят алкоголики — это нормально. Если на группу будут ходить преимущественно наркоманы, то алкоголикам будет очень трудно.

На основании 4-й традиции каждая группа настолько самостоятельна, что может нарушать и 3-ю традицию тоже. Например, группа "только для женщин" может не пустить мужчину-алкоголика желающего бросить пить.

Отличается, отличается.. И именно поэтому и недовольство присутствием наркоманов на группах алкоголиков. Чересчур уж разные - до полной несовместимости.

А это уже беспредел..

К чему эта реплика

Я не знаю...но мне так сказали в АН...правда предупредили -именно на их группе такого не будет, и я могу смело приходить. Я именно такой ситуации боялась.
З.Ы. Я не беру роль адвоката на себя. Мы создали свою группу и я не хочу, что б она развалилась по каким-либо причинам. А для этого важны мнения остальных, и твое тоже. Оно мне уже понятно. Извини, если что не так и не по-твоему пишу, но я пишу свои мысли на этот момент, возможно они и поменяются потом.