Спустя 9 минут, 17 секунд (11.10.2007 - 08:13) Инсайт написал(а):
Mr. Admin
2 раза ходила на малую группу... Один раз дошла до 8 шага. Сейчас по второму разу хожу, уже на 9 шаге.
2 раза ходила на малую группу... Один раз дошла до 8 шага. Сейчас по второму разу хожу, уже на 9 шаге.
Спустя 4 минут, 26 секунд (11.10.2007 - 08:17) АМИРА написал(а):
Mr. Admin
Ты прям конкретно статистикой среди алкоголиков занялся
чистка рядов?! 
Ты прям конкретно статистикой среди алкоголиков занялся
чистка рядов?! Спустя 5 минут, 0 секунд (11.10.2007 - 08:22) alles написал(а):
Не прошёл ни одного...
Счастлив сегодня. Спасибо тем кто "протопал" мне тропинку
Счастлив сегодня. Спасибо тем кто "протопал" мне тропинку
Спустя 9 минут, 46 секунд (11.10.2007 - 08:32) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (АМИРА @ 11.10.2007 - 08:17) |
| Mr. Admin Ты прям конкретно статистикой среди алкоголиков занялся чистка рядов?! |
Да ну что ты, просто огромный интерес
Спустя 1 минут, 34 секунд (11.10.2007 - 08:34) FatCat написал(а):
Мне жить трезвым хочется, а не отчеты писать.
Писал тот минимум, без которого не обойтись: немного в 4-м, немного в 8-м.
Потом уже, когда стал спонсором-наставником по переписке, писал детально и подробно все 12; но не для себя же писал.
Писал тот минимум, без которого не обойтись: немного в 4-м, немного в 8-м.
Потом уже, когда стал спонсором-наставником по переписке, писал детально и подробно все 12; но не для себя же писал.
Спустя 5 часов, 42 минут, 32 секунд (11.10.2007 - 14:16) Lili M написал(а):
я делала (худо/бедно ) все 12. если уж впуталась в игру (трезвость по АА), надо играть по правилам. иначе - проиграешь 
) все 12. если уж впуталась в игру (трезвость по АА), надо играть по правилам. иначе - проиграешь Спустя 27 минут, 9 секунд (11.10.2007 - 14:43) Lili M написал(а):
| Цитата (veb @ 11.10.2007 - 18:41) |
| Теб более ты нарк, а от них можно всё ожидать |
о! я с удовольствием поучаствую в охоте на нарков 
только нарк мог зарегиться на чужом форуме под ником Admin
я с удовольствием поучаствую в охоте на нарков только нарк мог зарегиться на чужом форуме под ником Admin
Спустя 1 часов, 25 минут, 12 секунд (11.10.2007 - 16:09) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (veb @ 11.10.2007 - 14:41) |
| Слышь. А можно поинтересоваться к чему ты статистику собираешь? Мне это не нравится например. Теб более ты нарк, а от них можно всё ожидать. |
Ты друг не слышкай, слышь будешь говорить в другом месте )))
А опросы я сделал по следующим причинам:
1. Интерес (здоровый)
2. Скука (на работе)
3. Вас всех подтинуть для общения
Спустя 2 минут, 23 секунд (11.10.2007 - 16:11) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (Lili M @ 11.10.2007 - 14:43) |
| о! laugh.gif я с удовольствием поучаствую в охоте на нарков wink.gif только нарк мог зарегиться на чужом форуме под ником Admin biggrin.gif |
Что за дискриминация? Я например такойже нарк как и алкаш и что теперь охоту на меня устраивать? Ты не прва брат)))
Спустя 1 минут, 57 секунд (11.10.2007 - 16:13) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (Mr. Admin @ 11.10.2007 - 16:11) |
| только нарк мог зарегиться на чужом форуме под ником Admin |
А что тебя сообственно не устраивает? Я реально админ - у меня сервера в гонконге, китае, турции и т.д. ... )))) Если бы я был водителем например почему я не мог зарегиться под ником СУПЕРВОДИЛА????
Спустя 12 минут, 7 секунд (11.10.2007 - 16:25) Алеша написал(а):
Я писал 1-й шаг - самый трудный для меня. Писал 4-й шаг - здесь без написания просто не обойтись. Часто пишу по 10-му шагу. Остальные не писал - все руки не доходят.
Спустя 15 минут, 36 секунд (11.10.2007 - 16:41) ULY-BU написал(а):
Странно ...как понять нашагали. Я вот точно знаю что мне по этим шагам всю жизнь шагать не прошагать... 
Спустя 6 минут, 53 секунд (11.10.2007 - 16:47) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 11.10.2007 - 16:41) |
| Странно ...как понять нашагали. Я вот точно знаю что мне по этим шагам всю жизнь шагать не прошагать... smile.gif |
Не только тебе всю жизнь - всем
Спустя 2 часов, 27 минут, 9 секунд (11.10.2007 - 19:15) Вадим написал(а):
Mr. Admin
А с какой целью интересуешься?
А с какой целью интересуешься?
Спустя 21 минут, 38 секунд (11.10.2007 - 19:36) Sir написал(а):
Вадим, он же писал зачем - интересно, скучно и "нас подтинуть"
Спустя 10 часов, 9 минут, 6 секунд (12.10.2007 - 05:45) Света написал(а):
| Цитата (Lili M @ 11.10.2007 - 14:16) |
| я делала (худо/бедно ) все 12. если уж впуталась в игру (трезвость по АА), надо играть по правилам. иначе - проиграешь |
Нет таких правил в АА - прописывать Шаги Программы.
В БК только один Шаг - 4- рекомендуется сделать в письменном виде. И все.
Зачем и кто придумывает эти мифы и задуривает голову новичкам -типа "Без прописывания не будет выздоровления"- я не знаю, хотя догадываюсь.
Все необходимое и достаточное для полноценного выздоровления содержится в БК.
Обожаю эту историю: Когда Билла лет через 20 после написания БК спросили, после стольких лет опыта -его и других алкоголиков- что он изменил бы в БК. Он ответил, что единственное, что он изменил бы, так это слово "редко" в фразе :
"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал нашему пути и потрепел неудачу."
он заменил бы на слово "никогда".
То есть получается:
"Мы никогда не встречали человека который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу."
Для меня это звучит как музыка- так ласкает слух.
За эти годы они убедились в эффективности Программы. Как и я !
Спустя 1 минут, 59 секунд (12.10.2007 - 05:47) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (veb @ 11.10.2007 - 18:16) |
| Да ладно, старик не парься. Все мы тут админы потихоньку еси чо. У самого такая скука на опросники сперва вылазила. |
Не парюсь всё ок! Во и я на опросниках, вчера вообще весь день работы не было вот и сидел опросы состовлял, зато столько полезного узнал
Спустя 1 минут, 2 секунд (12.10.2007 - 05:48) Mr. Admin написал(а):
| Цитата (Вадим @ 11.10.2007 - 19:15) |
| А с какой целью интересуешься? |
Ну да именно для этого Sir всё сказала
Спустя 1 часов, 10 минут, 8 секунд (12.10.2007 - 06:58) FatCat написал(а):
| Цитата (Света @ 12.10.2007 - 09:45) |
| В БК только один Шаг - 4- рекомендуется сделать в письменном виде. И все. |
Еще 8-й вроде бы. "Составили список..." вроде как подразумевает.
Спустя 1 минут, 34 секунд (12.10.2007 - 07:00) Света написал(а):
| Цитата (FatCat @ 12.10.2007 - 06:58) | ||
Еще 8-й вроде бы. "Составили список..." вроде как подразумевает. |
Но можно и в уме его составить .
Спустя 4 минут, 22 секунд (12.10.2007 - 07:04) FatCat написал(а):
| Цитата (Света @ 12.10.2007 - 11:00) | ||||
Но можно и в уме его составить . |
Я по-первости и 4-й, и 8-й в памяти писал. И вроде бы успешно. За бумагу и карандаш впервые взялся лишь год спустя, когда уже все 12 были освоены и стали привычным повседневным способом жизни. И писал уже не себе, а подспонсорному в группе переписке, тогда еще была бумажная переписка.
Спустя 59 минут, 45 секунд (12.10.2007 - 08:04) Сергей_М написал(а):
Не понятно... Мне ни один ответ не подходит... Выполнил я все шаги. Но о чем это говорит? Ведь сейчас я каждый день выполняю 10,11 и 12 шаг! И это на всю жизнь!
По книге "АА" требуется прописать только 2 таблицы 4-го шага. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Вот я их ТОЛЬКО и прописал. Все остальное пришло к нам из лечебных центров. А это никакого отношения к АА не имеет. Так, что я не знаю как отвечать на этот тест...
По книге "АА" требуется прописать только 2 таблицы 4-го шага. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Вот я их ТОЛЬКО и прописал. Все остальное пришло к нам из лечебных центров. А это никакого отношения к АА не имеет. Так, что я не знаю как отвечать на этот тест...
Спустя 18 минут, 39 секунд (12.10.2007 - 08:23) Sir написал(а):
| Цитата (Света @ 12.10.2007 - 08:45) |
| В БК только один Шаг - 4- рекомендуется сделать в письменном виде. И все. |
Я помню пыжилась-пыжилась, табличку все пыталась составить. Ну никак у меня это все не выходило написать.
В результате наставнице рассказала все, вышел сразу и 4 и 5 Шаг в одном флаконе.
Спустя 5 часов, 38 минут, 4 секунд (12.10.2007 - 14:01) Lili M написал(а):
| Цитата (Сергей_М @ 12.10.2007 - 12:04) |
| Все остальное пришло к нам из лечебных центров. А это никакого отношения к АА не имеет. |
опять началось
первые собрания АА проходили без чтения преамбулы, а уж правил ведения собраний и в помине не было. так что я прямо и не знаю, уж придерживаться ли мне наносных всяких чтений, когда я ведущей служу Спустя 42 минут, 28 секунд (12.10.2007 - 14:43) leHa написал(а):
Хочу начать писать шаги и не знаю как. И наставницы у меня пока нет и не известно будет ли. Может я слишком быстро и сразу всего хочу?
Спустя 20 минут, 0 секунд (12.10.2007 - 15:03) Lili M написал(а):
так кто ж тебе мешает? пиши
Спустя 3 минут, 20 секунд (12.10.2007 - 15:07) leHa написал(а):
Так не знаю как. В какой форме, нужно ли прописывать первые три?
Спустя 8 минут, 8 секунд (12.10.2007 - 15:15) Lili M написал(а):
Ленка, так - какая разница как?! Как хочешь так и делай
Спустя 5 часов, 8 секунд (12.10.2007 - 20:15) Кот Баюн написал(а):
leHa
Привет, я алкоголик.
Можешь для начала разделить лист надвое и написать свои плюсы и минусы.
Потом с удивлением обнаружишь, сколько всего будет дописано.
Затем можно начать писать свою историю болезни. Потери, скандалы, увольнения, неприятности.
Привет, я алкоголик.
Можешь для начала разделить лист надвое и написать свои плюсы и минусы.
Потом с удивлением обнаружишь, сколько всего будет дописано.
Затем можно начать писать свою историю болезни. Потери, скандалы, увольнения, неприятности.
Спустя 7 минут, 8 секунд (12.10.2007 - 20:22) leHa написал(а):
Кот Баюн Привет))
Спасибо! А это какой шаг, четвертый? Первые три не нужно прописывать?
Спасибо!
А это какой шаг, четвертый? Первые три не нужно прописывать? Спустя 18 минут, 42 секунд (12.10.2007 - 20:41) Кот Баюн написал(а):
leHa
Это даже и не шаги - попытка разобраться в себе
Шаги - это вытаскивание заноз из души. Может быть надо экстренно сделать 9 шаг, а потом только 2-й
Это даже и не шаги - попытка разобраться в себе
Шаги - это вытаскивание заноз из души. Может быть надо экстренно сделать 9 шаг, а потом только 2-й
Спустя 24 минут, 44 секунд (12.10.2007 - 21:06) Sir написал(а):
| Цитата (leHa @ 12.10.2007 - 18:07) |
| Так не знаю как. В какой форме, нужно ли прописывать первые три? |
Сама с собой хочешь писать начать?
Лучше все-таки под руководством опытного ААшки это делать.
Либо на собраниях группы.
Ты в каком городе? Может, у вас есть т.н. "малые группы"?
Спустя 2 часов, 32 минут, 41 секунд (12.10.2007 - 23:38) alles написал(а):
А кому шаги пописать?
Спустя 4 часов, 50 минут, 19 секунд (13.10.2007 - 04:29) Вадим написал(а):
Вопрос темы считаю неккоректным.
Писать-писал. 1-2-3 на Горе тщательно.
А сколько прошагал-судить только высшему авторитету.
Писать-писал. 1-2-3 на Горе тщательно.
А сколько прошагал-судить только высшему авторитету.
Спустя 21 минут, 39 секунд (13.10.2007 - 04:50) Ксения написал(а):
АА - "игра на всю жизнь" Снова пришло время 3го, да и 4го рядышком. Начало (прописывания))) такое: Иногда я веду себя, как дура. Просто потому что не знаю, как себя вести (как, куда и зачем). Я не знаю, как себя вести, и потому хочу, чтобы меня вёл Бог (как я Его понимаю). Хочу быть ведомой.
Блин, ёмкая фраза! Я - веду Себя. Веду - как дура. Иногда ли? (и плавный переход к номеру 4)))
Снова пришло время 3го, да и 4го рядышком. Начало (прописывания))) такое: Иногда я веду себя, как дура. Просто потому что не знаю, как себя вести (как, куда и зачем). Я не знаю, как себя вести, и потому хочу, чтобы меня вёл Бог (как я Его понимаю). Хочу быть ведомой.Блин, ёмкая фраза! Я - веду Себя. Веду - как дура. Иногда ли? (и плавный переход к номеру 4)))
Спустя 11 минут, 27 секунд (13.10.2007 - 05:02) alles написал(а):
| Цитата (Ксения @ 13.10.2007 - 07:50) |
| Блин, ёмкая фраза! Я - веду Себя. Веду - как дура. Иногда ли? (и плавный переход к номеру 4))) |
А по моему в этой фразе можно увидеть 10 шаг. Потому как анализ происходит уже свежих ошибок, относящихся к настоящей трезвой жизни. А 4 - это просто воспоминания всех "сильных" сторон алкоголизьма с последующим анализом. Я про него вспоминаю, когда накатывает "тяга" (создаётся настроение предзапойное). Не могу конкретно описать это состояние, но разбирать его и отслеживать пока получается.
Спустя 1 часов, 3 минут, 56 секунд (13.10.2007 - 06:06) Света написал(а):
Кстати, забыла написать, что я участвовала в работе т.н. малой группы по изучению БК, котрую вела Ри, по эл.переписке.
Лет 5 назад. Просто было интересно узнать, что это такое.
И тогда я уже тоже писала, что не считаю это необходимым.
Крайне опасно подменять работу по Шагам, жизнь по ним, прописыванием Шагов. Это ловушка.
Правда, там и называлось по-другому : изучение БК.
Лет 5 назад. Просто было интересно узнать, что это такое.
И тогда я уже тоже писала, что не считаю это необходимым.
Крайне опасно подменять работу по Шагам, жизнь по ним, прописыванием Шагов. Это ловушка.
Правда, там и называлось по-другому : изучение БК.
Спустя 5 часов, 38 минут, 54 секунд (13.10.2007 - 11:44) Kseniya написал(а):
Я шаги не пишу, а делаю. Изо дня в день. А писАть так только 4 и 8. Вот скоро буду начинать 4-й.
Каждый день шаги делаю. Иначе никак.
Каждый день шаги делаю. Иначе никак.
Спустя 4 минут, 25 секунд (13.10.2007 - 11:49) Kseniya написал(а):
| Цитата (Света @ 13.10.2007 - 06:06) |
| Крайне опасно подменять работу по Шагам, жизнь по ним, прописыванием Шагов. |
Во-во. НаписАть - это одно (увидеть "косяки" свои, дефекты), а вот поступать по-новому (согласно принципам) - это уже другое. Ну для меня это так на сегодняшний день. Вот поэтому и делаю, иначе как была в ж..., так и останусь.
Спустя 2 часов, 26 минут, 15 секунд (13.10.2007 - 14:15) Фиеста написал(а):
Вопрос для меня сформулирован неясно. Я ничего не переписываю, по необходимости возвращаюсь к любому Шагу; 10-11-12 - пожизненно...
Спустя 5 часов, 52 минут, 19 секунд (13.10.2007 - 20:07) Кудя написал(а):
Не писал, не пишу и думаю, что писать не буду. Они ПРОРАБАТЫВАЮТСЯ ежедневно. Пример, что правда, самый выразительный - шаг № 10.
Спустя 13 минут, 7 секунд (13.10.2007 - 20:21) leHa написал(а):
Sir
Я в Балашихе живу. На группы в Москве хожу. Малые группы у нас есть, конечно же. Только я не владею информацией, когда и где их набирают.
Я в Балашихе живу. На группы в Москве хожу. Малые группы у нас есть, конечно же. Только я не владею информацией, когда и где их набирают.
Спустя 4 часов, 4 минут, 22 секунд (14.10.2007 - 00:25) nikasneg написал(а):
когда я в группе по большой книге занималась-нам тоже сказали что писать будем 4 шаг и некоторое время 10 шаг....у меня так сложилось что мой приход в аа совпал с началом работы группы по шагам-я писала все т.к. у меня было очень много отрицания-и мне это помогло-по крайней мере в это время я была занята-и так было легче оставаться трезвой-но это была исключительно моя инициатива(а если бы на те мои больные мозги кто то сказал-пиши-плюнула бы и вообще ходить перестала).....а 4 шаг первый раз пыталась аккуратно в колоночки записывать-да чуть было не отвлеклась от основного,следя за формой.....потом плюнула,купила ж.д. билет к своей наставнице и резво ,помолясь, почти сплошным текстом стала писать ,в поезде дописывала.....позже спустя пару лет глянула и обомлела-как подробно там все...сейчас бы даже духу не хватило....а сейчас прописываю конкретные сложные ситуации-так мне легче выход из них видеть....вообще мне видится чтошаги дело творческое-главное делать ,а форму каждый под себя лепит
Спустя 5 часов, 58 минут, 47 секунд (14.10.2007 - 06:24) ULY-BU написал(а):
veb
В Б.К, есть таблица... ее что в голове выстраивать что ль?
В Б.К, есть таблица... ее что в голове выстраивать что ль?
Спустя 1 часов, 26 минут, 52 секунд (14.10.2007 - 07:51) Lili M написал(а):
| Цитата (veb @ 14.10.2007 - 10:03) |
| Ничего не пишем. |
12х12 стр.63
| Цитата |
| Кстати, разумно выписать наши вопросы и ответы. Это поможет здраво мыслить и давать честную оценку. Это будет первым осязаемым свидетельством нашей готовности двигаться дальше по пути исцеления. |
4 Шаг, однако
Спустя 1 часов, 59 минут, 28 секунд (14.10.2007 - 09:50) Вадим написал(а):
veb
Разрешите выполнять? Разрешите бегом? Разрешите 20 раз отжаться?
Разрешите выполнять? Разрешите бегом? Разрешите 20 раз отжаться?
Спустя 49 минут, 22 секунд (14.10.2007 - 10:39) Ксения написал(а):
Вадим
Кла-а-асс!.. Разрешил?..
Не, ну просто интересно
Кла-а-асс!..
Разрешил?.. Не, ну просто интересно
Спустя 46 минут, 23 секунд (14.10.2007 - 11:26) Инсайт написал(а):
А тут хочешь, не хочешь, а проживать шаги придется. У меня по другому и не получается. Пишу шаг, а по нему ситуации идут... А 1-3 шаги они вообще каждый день.
У меня по другому и не получается. Пишу шаг, а по нему ситуации идут... А 1-3 шаги они вообще каждый день. Спустя 8 часов, 4 минут, 27 секунд (14.10.2007 - 19:30) tatagadusha2007 написал(а):
написала первый. Хорошо. Пишу второй раз 0%! Круто.
Спустя 34 минут, 13 секунд (14.10.2007 - 20:04) Sir написал(а):
Какой вопрос остался открытым? Я не поняла, вэбчик.
Спустя 19 минут, 50 секунд (14.10.2007 - 20:24) Sir написал(а):
| Цитата (veb @ 14.10.2007 - 23:09) | ||
По третьему шагу. А уже и по второму. |
А сам вопрос-то как звучит? Я че-то не въезжаю
Спустя 99 дней, 18 часов, 49 минут, 5 секунд (22.01.2008 - 15:13) FatCat написал(а):
Гы!
Я один что ли тут такой, кто 12 нашагал?
Я один что ли тут такой, кто 12 нашагал?
Спустя 5 минут, 51 секунд (22.01.2008 - 15:19) leHa написал(а):
Я нашагала до 4 и назад улетела. Сегодня опять первый буду делать
Спустя 9 минут, 24 секунд (22.01.2008 - 15:29) Алена* написал(а):
Ответила пишу второй раз, хотя первый раз писала частично.. Но проживаю все шаги как-то параллельно, с 1 по 12, по ситуации.. То смотрю, 4 шаг опять всплывает, то 9-й, то вдруг 12-й сделала, ну а 1-3 так чуть не каждый день.. 
Спустя 3 минут, 22 секунд (22.01.2008 - 15:32) FatCat написал(а):
| Цитата (leHa @ 22.01.2008 - 18:19) |
| до 4 и назад улетела |
Упс!
Очень знакомая история, когда под маской 4-го шага занимаются самобичеванием... и нередко улетают...
Не похоже?
Спустя 2 часов, 25 минут, 26 секунд (22.01.2008 - 17:57) Ксюша написал(а):
| Цитата (Lili M @ 11.10.2007 - 14:16) |
| я делала (худо/бедно ) все 12. если уж впуталась в игру (трезвость по АА), надо играть по правилам. иначе - проиграешь |
точно. раз подписалась под программу - нужно шагать.
я тоже так считаю.
Спустя 9 минут, 17 секунд (22.01.2008 - 18:07) Ксюша написал(а):
Написала 8 шаг. Съездила в Ебург к спонсору, всю ночь с ней подробно разобрали каждый пункт, много вычеркнули, что-то по ходу добавили. Приехала - переписала.
Сейчас делаю 9 шаг.
До этого писала все шаги 1-2-3-4. и 6-7. Подробно и очень обстоятельно, ручкой в тетради.
Почему не на компе? Чтобы не было соблазна править текст.
В меньшей степени, почти формально написала 3 и 7. Эти шаги - всё же более душевная работа.
Самоанализ - очень часто пишу, сразу когда страхи-события - сомнения-несрастухи.
На подоконнике в кухне стопка общих тетрадей.
Иногда перечитываешь - и сразу видно - да, перемены сильнейшие.
Сейчас делаю 9 шаг.
До этого писала все шаги 1-2-3-4. и 6-7. Подробно и очень обстоятельно, ручкой в тетради.
Почему не на компе? Чтобы не было соблазна править текст.
В меньшей степени, почти формально написала 3 и 7. Эти шаги - всё же более душевная работа.
Самоанализ - очень часто пишу, сразу когда страхи-события - сомнения-несрастухи.
На подоконнике в кухне стопка общих тетрадей.
Иногда перечитываешь - и сразу видно - да, перемены сильнейшие.
Спустя 3 часов, 15 минут, 55 секунд (22.01.2008 - 21:23) leHa написал(а):
| Цитата (FatCat @ 22.01.2008 - 15:32) |
| Упс! Очень знакомая история, когда под маской 4-го шага занимаются самобичеванием... и нередко улетают... Не похоже? |
FatCat
Возможно, но тут еще другая проблема. Я первый шаг, вроде бы и сделала. Признала бессилие во всех сферах жизни, благо Господь подкидывал ситуации подходящие. Но.. не смирилась, не приняла я бессилие свое. Разбирали сегодня со спонсором. Я предъявляю к себе завышенные требования. Требую с себя как со здорового человека. А мне рано еще.
Спустя 9 часов, 54 минут, 27 секунд (23.01.2008 - 07:17) FatCat написал(а):
| Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 00:23) |
| Но.. не смирилась, не приняла я бессилие свое. |
Боюсь, твоя спонсор будет шипеть и плеваться, но я все же скажу. Это только мое личное мнение, не претендую на истинность.
Полное принятие бессилия перед алкоголем - это уже практически гарантия трезвости.
Остальные шаги, на мой взгляд, нужны не только для пресловутого "качества трезвости", но и для того, чтобы в работе по каждому шагу возвращаться к первому - тогда, глядишь, к двенадцатому шагу наступит и принятие бессилия.
Мне же хватило согласия с фактом, что я пью не так, как нормальные люди - этого мне хватило, чтобы начать двигаться по шагам дальше.
Полное принятие бессилия перед алкоголем - это уже практически гарантия трезвости.
Остальные шаги, на мой взгляд, нужны не только для пресловутого "качества трезвости", но и для того, чтобы в работе по каждому шагу возвращаться к первому - тогда, глядишь, к двенадцатому шагу наступит и принятие бессилия.
Мне же хватило согласия с фактом, что я пью не так, как нормальные люди - этого мне хватило, чтобы начать двигаться по шагам дальше.
Спустя 1 часов, 22 минут, 28 секунд (23.01.2008 - 08:40) leHa написал(а):
| Цитата (FatCat @ 23.01.2008 - 07:17) |
| Полное принятие бессилия перед алкоголем - это уже практически гарантия трезвости. |
FatCat
Полного принятия бессилия перед алкоголем мало. Я не могла смириться с тем, что я бессильна перед жизнью. Я пыталась рулить. У меня не получалось. Мои страхи росли как снежный ком. Да и сорвалась я на страхе. Хотелось в щель забиться, а у нас алкоголиков, для этого есть только один способ.
Спустя 5 минут, 51 секунд (23.01.2008 - 08:45) alles написал(а):
"Тут задень так накувыркаешься
Придёшь домой
там ты сидишь"
Идите товарищ.... В светлое будущее без меня
Не голосовал потому как не нашёл ответа "Идите на ... мелкими шагами"
Придёшь домой
там ты сидишь"
Идите товарищ.... В светлое будущее без меня
Не голосовал потому как не нашёл ответа "Идите на ... мелкими шагами"
Спустя 32 минут, 42 секунд (23.01.2008 - 09:18) potamchik написал(а):
| Цитата |
| а у нас алкоголиков, для этого есть только один способ. |
Тогда бы трезвых алкоголиков не было
Спустя 13 минут, 16 секунд (23.01.2008 - 09:31) FatCat написал(а):
| Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 11:40) |
| Я не могла смириться с тем, что я бессильна перед жизнью. |
Когда я трезвый, я не бессилен перед жизнью. Я не тварь ползучая, я право имею.
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 12:18) |
| Тогда бы трезвых алкоголиков не было |
Угумс!
У меня есть теперь 12 способов решить любую проблему без алкоголя.
Спустя 1 минут, 9 секунд (23.01.2008 - 09:33) potamchik написал(а):
FatCat
12?? Расскажи, плиз
Или ты про шаги?
12?? Расскажи, плиз
Или ты про шаги?
Спустя 1 минут, 8 секунд (23.01.2008 - 09:34) FatCat написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 12:33) |
| Или ты про шаги? |
Догадливая...
Помнится, давным-давно, игрались со спонсором в классную игрушку: тренировались любую проблему решать через каждый из 12 шагов.
Хорошее было время...
Спустя 5 минут, 33 секунд (23.01.2008 - 09:39) potamchik написал(а):
FatCat
Не понимаю. Первые 3 могу понять, а остальные?
Не понимаю. Первые 3 могу понять, а остальные?
Спустя 9 минут, 1 секунд (23.01.2008 - 09:48) FatCat написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 12:39) |
| Первые 3 могу понять, а остальные? |
Давай сыграем!
Кидай проблему. А я попробую написать 12 решений.
Спустя 3 минут, 38 секунд (23.01.2008 - 09:52) leHa написал(а):
| Цитата (FatCat @ 23.01.2008 - 09:31) |
| Когда я трезвый, я не бессилен перед жизнью. Я не тварь ползучая, я право имею. |
FatCat
А я вот бессильна как ребенок пятилетний. Я ничего не могу. От того и бесилась все это время. Вроде трезвая, а ничего не получается. Возникла иллюзия, что когда употребляла получалось все. А на самом деле я просто по-другому к этому относилась.
Спустя 3 минут, 55 секунд (23.01.2008 - 09:56) FatCat написал(а):
| Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 12:52) |
| А я вот бессильна как ребенок пятилетний. |
Не верю.
Верю, что играешь в эту игру. Но не верю, что сама не способна заработать денег, купить себе продукты, приготовить еду, а после еды помыть посуду.
Иными словами, не верю, что ты умрешь от голода без опеки взрослых...
Спустя 1 минут, 57 секунд (23.01.2008 - 09:58) potamchik написал(а):
FatCat
Давай!
Например, я сейчас ничего не успеваю. Куча дел, я не знаю, за что хвататься, в итоге ничего не делаю и начинаю от этого злиться. На себя и на всех.
Давай!
Например, я сейчас ничего не успеваю. Куча дел, я не знаю, за что хвататься, в итоге ничего не делаю и начинаю от этого злиться. На себя и на всех.
Спустя 19 минут, 33 секунд (23.01.2008 - 10:17) FatCat написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 12:58) |
| Куча дел, я не знаю, за что хвататься, в итоге ничего не делаю и начинаю от этого злиться. |
- Лучше я вообще ничего не сделаю, чем выпью... Алкоголь мне не поможет сделать больше или лучше.
- Пойду-ка я сегодня вечером на группу. Может поною в начале собрания о своей несобранности, а может в курилке с кем успешным получится пересечься.
- Принимаю решение начать делать что-то одно, что первое подвернется под руку, и не отвлекаться, пока не доделаю, пусть весь мир взорвется срочными делами...
- Оказывается из 10 "срочных" дел, всего 3, которые действительно нужно сделать сегодня, да вот беда, мне хочется сначала сделать 7 других... Попробую-ка я начать с первого нужного...
- Я попрошу совета у кого-нибудь авторитетного, с какого дела мне начать прямо сейчас.
- Я понимаю, что мои желанные 7 несрочных дел приведут меня в яму усталости и депрессии.
- Я понимаю, что 3 нежеланных но нужных дела приведут меня к успеху, и испытываю удовольствие от того, что начинаю их делать.
- Я задумываюсь, нет ли каких-то дел из 3 нежеланных, которые могут как-то оказаться полезными тем людям, которых я подводил раньше.
- Не начать ли мне именно с этих дел?
- Пока я размышлял, с чего начать, я уже потерял немного времени. И я начинаю сразу с первого срочного дела.
- Срочность и важность дел я стремлюсь оценивать с точки зрения "скольким людям это будет полезно, не считая меня".
- В результате первых 11 размышлений, я принимаю решение:
- Я буду чередовать "важные" и "приятные".
- Я расскажу другим алкоголикам о том, как я принимал решение, как принял, что сделал, и как мне сейчас хорошо живется.
Спустя 1 минут, 29 секунд (23.01.2008 - 10:19) FatCat написал(а):
potamchik
Сыграешь ты?
Проблема: Не выспался, а начальство насело с работой, требующей внимания и усердия.
Сыграешь ты?
Проблема: Не выспался, а начальство насело с работой, требующей внимания и усердия.
Спустя 45 минут, 32 секунд (23.01.2008 - 11:04) leHa написал(а):
| Цитата (FatCat @ 23.01.2008 - 09:56) |
| Но не верю, что сама не способна заработать денег, купить себе продукты, приготовить еду, а после еды помыть посуду. Иными словами, не верю, что ты умрешь от голода без опеки взрослых... |
FatCat
Я сама обеспечиваю себя и ребенка. Пусть немного но зарабатываю. У меня сессия через 5 дней. А я сидела сопли жевала, вместо того, чтоб готовиться. Меня вымораживает эта тема. Чувство вины за свою несобранность
и страх перед экзаменами, к которым я не готова Спустя 1 минут, 20 секунд (23.01.2008 - 11:06) leHa написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 09:58) |
| Куча дел, я не знаю, за что хвататься, в итоге ничего не делаю и начинаю от этого злиться. На себя и на всех. |
potamchik
Один в один как у меня.
Спустя 11 минут, 32 секунд (23.01.2008 - 11:17) FatCat написал(а):
| Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 14:04) |
| Я сама обеспечиваю себя и ребенка. Пусть немного но зарабатываю. У меня сессия через 5 дней. |
Ага!
Значит рулить умеешь.
Остался вопрос выбора дорожной карты.
Значит рулить умеешь.
Остался вопрос выбора дорожной карты.
Спустя 29 минут, 36 секунд (23.01.2008 - 11:47) potamchik написал(а):
FatCat
Думала-думала, что-то никак
Могу в двух словах:
Если я пойду пить, то тем более ничего не сделаю. Начальство будет еще больше недовольно и меня уволят. Мало того, что эти проблемы не решатся, так еще и прибавятся и станут больше
Т.е. я понимаю, что пить-это не выход. А что делать дальше-не всегда.
Я бы вздремнула часок, а потом работала. Или переложила бы на завтра. Но проблема у меня еще-я никогда не могу выспаться, т.к. не могу лечь вовремя
Спасибо за раскладку подробную, я щас так и сделаю
Думала-думала, что-то никак
Могу в двух словах:
Если я пойду пить, то тем более ничего не сделаю. Начальство будет еще больше недовольно и меня уволят. Мало того, что эти проблемы не решатся, так еще и прибавятся и станут больше
Т.е. я понимаю, что пить-это не выход. А что делать дальше-не всегда.
Я бы вздремнула часок, а потом работала. Или переложила бы на завтра. Но проблема у меня еще-я никогда не могу выспаться, т.к. не могу лечь вовремя
Спасибо за раскладку подробную, я щас так и сделаю
Спустя 11 минут, 8 секунд (23.01.2008 - 11:58) FatCat написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 14:47) |
| Если я пойду пить, то тем более ничего не сделаю. |
Это первый шаг. Признание бессилия перед алкоголем => признание как следствия невозможность решать проблему алкоголем.
Давай попробуем теперь сформулировать решение через второй шаг: "пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие".
Со "здравомыслием" более-менее понятно: нужно придумать, как оправдать перед начальством сегодняшнюю "тупость" и невнимательность. Нужна здравая мысль.
Какую силу ты видишь вне себя, которая может помочь сформулировать верную фразу для начальства? И как от этой силы получить реальный ответ?
Спустя 8 минут, 0 секунд (23.01.2008 - 12:06) Секретный Физик написал(а):
Хотел было проголосовать за первый пункт "А что такое Шаги"
Смущает вопрос "Сколько вы нанаписали шагов". Для меня интереснее - сколько прожито Шагов, и как они были прожиты. Для меня эти самые Шаги являются системой координат, в которой я стараюсь ориентироваться. Увы, моя семья в детстве не дала мне направления куда и как жить, вот и стараюсь приобретать мировозрение с помощью системы
Смущает вопрос "Сколько вы нанаписали шагов". Для меня интереснее - сколько прожито Шагов, и как они были прожиты. Для меня эти самые Шаги являются системой координат, в которой я стараюсь ориентироваться. Увы, моя семья в детстве не дала мне направления куда и как жить, вот и стараюсь приобретать мировозрение с помощью системы
Спустя 14 минут, 8 секунд (23.01.2008 - 12:20) potamchik написал(а):
FatCat
Даже не знаю. Я обычно прошу ВС разрешить ситуацию и она решает
А как надо? Кто даст реальный ответ?
Даже не знаю. Я обычно прошу ВС разрешить ситуацию и она решает
А как надо? Кто даст реальный ответ?
Спустя 29 минут, 54 секунд (23.01.2008 - 12:50) FatCat написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 15:20) |
| А как надо? |
Вот это и нужно выяснить для себя в процессе работы по 2 шагу.
Я знаю для себя - материалиста, рационала и богохульника. Для меня это люди, чьему опыту я доверяю. Я спрашиваю их совета. Для меня это работает.
Для того и требуется проходить 12 шагов, чтобы выяснить, что же будет работать для тебя.
Спустя 4 часов, 38 минут, 20 секунд (23.01.2008 - 17:28) селя написал(а):
По шагам мне надо шагать, а не писать.В реб.центре писал 1й шаг вроде.Но это для отмаза от консультантов. Только попав на гр.АА начал потихоньку разбиратся в шагах и применять по жизни, а не на бумаге.
Спустя 3 минут, 50 секунд (23.01.2008 - 17:32) Lili M написал(а):
| Цитата (селя @ 23.01.2008 - 20:28) |
| Только попав на гр.АА начал потихоньку разбиратся в шагах и применять по жизни, а не на бумаге |
пример можешь привести? как ты применил в жизни... ну, скажем, принцип 6 Шага?
На реальном примере Спустя 2 минут, 27 секунд (23.01.2008 - 17:35) FatCat написал(а):
| Цитата (селя @ 23.01.2008 - 20:28) |
| По шагам мне надо шагать, а не писать. |
Я сначала и не заметил, что в опросе про написание.
Я сначала их делал, и уж потом, начав участвовать в группе переписки, писал о своем опыте по всем 12...
Спустя 3 минут, 42 секунд (23.01.2008 - 17:38) Алена* написал(а):
Вот и я только сейчас начала писать об опыте того, что прошагала.. Об удачном и не удачном.. Правда в терапевтической группе..
Об удачном и не удачном.. Правда в терапевтической группе.. Спустя 1 часов, 25 минут, 24 секунд (23.01.2008 - 19:04) potamchik написал(а):
| Цитата |
| По шагам мне надо шагать, а не писать. |
А мне необходимо иногда сначала написать, чтобы сделать
Первый, например, у меня прописан
Спустя 4 часов, 13 минут, 39 секунд (23.01.2008 - 23:17) leHa написал(а):
| Цитата (potamchik @ 23.01.2008 - 19:04) |
| А мне необходимо иногда сначала написать, чтобы сделать Первый, например, у меня прописан |
Мне тоже. Я вот первый написала, что-то сделала, что-то не догнала, видимо. Теперь вот опять пишу. И буду 3 месяца писать, пока не дойдет.
_____________
Спрашивай - и наполнишься сведениями.
Не спрашивай - научишься думать.