отлично

Ни чего всё хорошо будет!!! У меня тоже самое было по началу... вообще первый год был очень слоным

ПисАла-писАла, отправляю, а меня "выкинули". Ух, этот сервер!!!
Обязательно напишу, как ОНО было.

Это как? В организм, как водку? Налил себе пол стакана и ну... за первый шаг!!! Есс!!! Я вот до сих пор помню, слова одного першоидушего, Программа это не шведский стол, а комплексный обед, на всю жизнь. За первым блюдом, второе и т.д

Смешно. При чём здесь ВС. ?
Для меня ВС, если уж вы от меня этого определения хотите услышать - это группа.
Или ты веришь в какого то бога? И где он живёт?
Мне как то сказали - "Человек это стадное животное и если стадо не пьёт, то и он не пьёт."
Если б тебя направили жить в колонию, где все ширялись и бухали, не было б церкви и единомышлеников, сколько б ты протянула , а? Окружение, люди и конечно сила воли, осознание, что алкоголь - вред во всём, мнеэтого нельзя. Причём тут ВС?

Спасибо, за опыт

Я тоже где то это слышал - отличное, правильное выражение!!!

Всё то же,тока по кругу....или спирали уходящей вниз

На здоровье!!!
Ксения, алкоголик.
ЗЫ. И тебе спасибо.

Выбор всё равно за мной остаётся. Мне вот в день срыва за час (может даже меньше) ВС послал АА-ка. Я могла обратиться к нему за помощью, но я выбрала помолчать, не говорить о том, что хочу употребить... В итоге... "читаем сообщение выше".

Вот-вот...

Ты знаешь я не согласен, для меня высшая сила это бог!!! А где он - он везде, вокруг тебя, меня и всех нас.... я знаю и уверен в том что без его помощи я бы не выкарабкался из того ада в котором я жил....
Вот тебе пару фактов:
- У меня 11 попыток самоубийства и как видешь ни одна не вышла ( по какой причине ты выживешь после полета с пятого этажа на асфальт и даже не ломаешь себе ни чего.... и т.д. ?)))
- У меня около полтинника передозирок из них 8 законченые в реанимациях!
- У меня в обычный дневной рацион входило утром 2-3 бутылки крепкого пива, потом 20 табл. трамала + 10-20 табл финазипама, далее пару костылей (не всегда) и в довершении 2-3 гр. чистейшего героина... )))) Всё это я кушал ежедневно на протяжении нескольких лет)))
Ну и ещё куча всего, и я верю что если бы не он меня бы тут не было)))

Вэб, я живу с двумя действующими алкоголиками в квартире и остаюсь трезвой. Причем ВС? А при том, что в 1,5 года трезвости я шла домой с полной уверенностью, что сейчас напьюсь. Но...осталась трезвой. Верить в Бога или нет, это личное дело каждого. Я верю. Доказывать тебе ничего не собираюсь, это бесполезно и не нужно.

Сделать "автосохранение" как в ворде? Чтобы в случае "выкидыша" написанная инфа сохранялась?

1-ый Шаг?!

Для меня не работает только 1 шаг. 1+2+3 - только так. А следом все остальные. И так изо дня в день...

Спасибо, Котик!

Я еще не сделал.
Просто увидел такую же тему на айбиресурсе, и придумал, как можно такую штуку прикрутить и к нашему форуму.
Лимит сохранения не больше 6 тысяч букв. Может завтра сделаю.

Всё ок, я не собираюсь тебя переубиждать и доказывать - ты сам может быть придешь к этому!!!

А про Васю, я тебе скажу - значит угодно было так богу...

Ты админишь всё это дело чтоли?

Такое впечатление что я там не бываю...

Я срывался один раз. Причина - гордыня-прекратил посещать собрания АА-безумие

Что то ты как то странно на меня реагируешь, у тебя какието проблемы? Если что обращайся - помогу чем смогу

Нет, у меня нет такого впечатления как раз Это я просто пошутила.
На самом деле очень много регулярных срывников и просто пьяниц есть на нотдринке. Если хочешь, загляни туда - там тоже бывает интересно!

Пнятно, значит у тебя просто свои особые тараканы, учту!

Никого не трогаю, паяю примус.

Есть еще такой пункт в правилах:

Правда, "Флейм и оффтопик" особый раздел, но ведь надо понимать, что темы в 20 листов, из которых 10 листов будут сообщениями ":)" или "Угу!" или "Во-во" читать вновь подключившемуся к нам будет тяжело и неинтересно.
В общем, по возможности давайте думать не только о себе, но и о других. О тех, кому, возможно нужна или будет нужна наша помощь.

Согласен

Может быть мне вообще не писать ни чего?

Вот и не надо, такое впечатление что тебя заставляют отвечать! И вообще я стобой разговор не наячинал

Был я там, зайду скоро! Хотя там мне что то не очень нравиться

Тоже не срывался и тоже малый срок. Я проголосовал что не разу не срывался, но программу Я не затруднился почитать, так просмотрел для Себя вроде мне и не надо учить её. Я всю жизнь почти так и жил, только пил в довесок. Понимаю умом, что если не попить ещё лет год или два- пойму что ошибался и жил не по программе может быть. А на сегодня мне программа ни о чем не говорит необычном и интересном.

Я знаю, но всё равно спасибо!

Это удел маразматиков и лентяев. Для тех кто не может жопу поднять и на группу отнести взять сил там.
Даже умтвенно отсталые и те не бухают, если выздоравливают на группе.

Вот иногда просто удивляюсь, до чего ж ты дебильные вещи пишешь
Вроде не глупый дядька, а как брякнешь чего, так хоть стой, хоть падай.

это для алкоголика. а для наркомана, наверно, - наркотиков.
а употребление алкоголя наркоманом? а наркотиков - алкоголиком?

Если алкоголик не является наркоманом, то нет. ИМХО.
Возьмем меня для наглядности - у меня нет опыта употребления наркотиков.
Я не наркоманка (хотя я уверена, что я бы села в момент, я на все сажусь, что мне доставляет удовольствие - это полный абзац).
И если я употреблю наркотики, разве это будет считаться срывом? Срывом с чего? Я не выздоравливаю от наркомании.

Будет ли это считаться срывом в алкоголизме? Я тоже считаю, что нет. Ибо если я например, лудоман еще при этом при всем, и сорвалась на игру - я что же теперь, и в алкоголе должна "обнуляться"?

Хотя порой у меня бывает такое состояние, что я бы трезвой себя не назвала. Без стакана в руке - да. Но попытки изменить сознание, либо типично пьяное поведение - такое бывало Я слышала название "сухой срыв".
Наверно, оно ближе всех подходит к тому, что у меня было.

Правда у меня щас очень поганое состояние. Я сегодня совершенно четко осознала, что я откатилась на 5 лет назад. Не на 4 года, когда я пришла трезветь, а на 5 лет назад, когда я еще пила.
Я проанализировала свое поведение за последний год (до этого все было нормально) и поняла, что я была совершенно не в себе - какие-то идиотские покупки, траты денег, метания туда-сюда, никакой работы над собой, никакого роста, никаких достижений - НИЧЕГО. Я весь последний год катилась вниз. По наклонной.

Я счастлива, что сегодня малая группа. Я щас весь день сижу и жду, когда же наконец будет малая группа.

Уффф... выговорилась. Надеюсь, полегчает.

Разочерую тебя,мистер...И я из тех,кто в программе не срывался.Спасибо Анонимным Алкоголикам!

Да нет сударь наоборот порадуешь, это ведь замечательно не так ли?

Я алкоголик и наркоман и для меня срыв это употребление одного и/или другого! Даже если бы я был просто наркоманом я бы считал употребление алкоголя за срыв

К сожалению, ну что поделаешь виноват

Но я знаю туеву кучу наркотов, которые время от времени употребляют алкоголь и не считают это срывом.

Значит, срыв - это потеря трезвости? Тогда что такое трезвость? Я абсолютно уверена, что в некоторых отношениях с некоторыми людьми я нетрезва Я теряю трезвость и вменяемость, да, но разве это срыв по моей алкогольной зависимости?

Ой. Я безалкогольное пиво-то пила пару раз. Даже может 3 раза. Не вспомню щас.

Ушла думать. Очень хорошо сказала. Спасибо!

Ну я тоже периодически разные таблетки пью, курсами. Врачи назначают.

Я знаю некоторых алкоголиков, которые время от времени употребляют алкоголь и не считают это срывом.

Вот за это и спасибо. А как узнаем о наличии такого автосохранения?
ЗЫ. Ладно вопросы буду, если что, в "авторам журналов" писАть.

Да, сново выпить после прихода в АА я только могу объяснить безумием. Зная, что не могу пить, зная, последствия, а все равно взяться за выпивку - чем ещё можно это объяснить?

Моя проблема была в том, что я всё-таки пыталась себя убедить, что я могу себя контролировать, что всё не потеряно, что раньше было неправда, а сейчас у меня всё будет по-другому - тоже безумие

Помню, что стояла в очереди в кассу, в корзине бутылка - в голове мысли - ты же алкоголик, что ты делаешь с бутылкой? Иди, положи обратно!! Но стояла как скованной, не могла....

К сожалению я встречал достаточно много людей которые так считают - это проблема первого шага причем очень серьезная.

Для меня тут все кристально просто.

Если в веществе я ищу кайфа и получаю кайф - это срыв.
Если кайфа не хотел и не искал - рецидив. Если вследствие случайного употребления раскрутилась "тяга" с безумием и пошел искать продолжение - срыв. Если не пошел за продолжением - не срыв.

Вещество не имеет никакого значения. Лично у меня никогда не было зависимости от таблеток от кашля - и я могу принять таблетку именно от кашля. Если у меня возникает хоть малейшая надежда кайфа - я лучше буду дальше кашлять без таблеток.

Конечно, я имела в виду таблетки, изменяющие сознание - транквилизаторы и т.п.
А во-вторых, ну и что что врач ?
У нас этот "врач" сажает новичков на колеса.

А они, наивные, так и говорят в выступлениях :"Мне вот N-врач сказал элениум пить по 2 т. утром и 2 вечером. Вроде легче."

И среди врачей есть и дураки, и двоечники. Да и не боги они, просто ошибаться могут.
Если б я врачей всегда бездумно слушала, то у меня уже не было бы ни сына, которому врачи не те диагнозы ставили и не в тех дозах лекарства назначали .
Причем неоднократно.
Ни мужа, которму тройную(!) дозу сердечных лекарств после инфаркта назначили.
Ни меня самой...
Хотя и живы мы все зачастую благодаря им. Но все-таки, наверное, благодаря Богу.

И отмазка классная :"Я торчу, но ведь мне ВРАЧ назначил."

А с FatCat я полностью согласна.

Сделал, кнопочка

Помнит что было набрано в последний раз.

Осторожно! Если просто щелкнуть мышкой в окошке ввода и ничего не набрать - запомнится пустота. Поэтому если страница глюкнула и текст потерялся - нужно обновить страницу или заново войти на страницу отправки сообщения, и не щелкая в поле ввода текста, сразу нажать кнопку

Ограничение: в автосохранении запоминается примерно 6 000 знаков (примерно 10 окошек для ввода текста). При вводе о-о-о-очень длинных текстов, в автосохранении сохранятся только 6 000 букв из начала.

Я поняла. Ключевое слово - вещество.
То есть даже если я не вполне здравомысляще себя веду (можно даже сказать нетрезво), например, увлекаясь отчаянно теми же крысами, то это не срыв. Они ж не вещество

Про безалкогольное пиво вчера с Чмоки обсудили - срывом я это не считаю, но тревожным сигналом - да. Я ведь так и не смогла вчера ответить на вопрос "Почему именно его?".
Почему за рубежом б/а пиво считают срывом, Свет? Можешь рассказать?

Сладкое - это вещество... Я получаю от него кайф. У меня бывает чувство вины и тяга к его перееданию. Даже поздно вечером как-то бегала за конфетами. Это срыв?



З.Ы. А тема то интересная...
Для меня срыв, если я приму алкоголь. Наркотической зависимости у меня нет и пробовать это у меня нет желания. Так что для меня все просто и ясно...
Тут должен быть видимо другой подход к тем, у кого помимо алкогольной зависимости еще и наркотическая...

Я ни разу в жизни не пробовала наркотики. Вернее один раз пробовала, но давно и была настолько пьяная, что вообще ничего не помню (ни ощущений, ни на хрена я эти полтаблетки съела, и вообще был ли это наркотик ).
Но я со своей способностью садиться на все, что мне доставляет удовольствие, стану наркоманом за 1 раз - я почему-то в этом уверена
(правда, тьфу-тьфу-тьфу, мыслей попробовать никогда и не бывает).

Хорош меня путать уже!!!!!!!!!!!
Только я все расставила по полочкам, что крысы - это не срыв, а ты опять!

Мыло, мочало, начинай сначала...
Ну я торты ем с коньячной пропиткой. Ем конфеты с ликером или чем там они.
Лекарства разные принимаю.
Причащаюсь.

В этом во всем есть % алкоголя. Часто побольше, чем в б/а пиве.
Да и, как я понимаю, у меня сам по себе в организме есть какой-то % алкоголя.

Еще в прошлой, пьяной жизни я как-то пыталась бросить пить с помощью перехода на б/а пиво. В какой-то момент я стала его пить в безумных количествах, больше даже чем алкогольного пила. Чуть не по 6-7 литров выдувала. Опухала, бегала в туалет постоянно, желудок болел, но я пила и пила его остервенело. Тягу забивала. А может, прихода ждала. Ведь знала что там какой-то минимальный % алкоголя есть.

Но мне с моей стандартной дозой 1 бутылка водки в день эти все минимальные % были как слону дробина
В итоге после этих мытарств плюнула и стала пить уже алкогольное пиво.

Нет, я не писала, что питие членом АА б/а пива считают срывом. Такого я не слышала еще.
Но слышала, что такого члена АА считают не идущим по пути выздоровления по Программе 12 Шагов.
И таких членов не выбирают делегатами на ЕСО АА или Мировое СО АА.
Мне такой вопрос на нашей Конференции задали, когда выбирали делегатом на Мировое собрание по обсл.АА. Давно. И объяснили, почему. Я запомнила.

Ключ здесь - что я не могу пить пиво как кефир. Для меня это - вранье самой себе.
И безалкогольное вино я не могу пить как квас. А только как вино.
И как это: "Ой, че-то кефира захотелось, выпью-ка я б\а пива!" ?

Или:"Эх, компоту бы! Куплю-ка я винца Жан Поль какой-то!"?
Не, я такого махрового вранья самой себе представить не могу.

Я пила пиво, когда мне хотелось его выпить, именно его. И почувствовать его вкус, а не вкус кваса. Ну и забалдеть, конечно.

Я на заре в АА в жару купила б\а пива банку. Открылась такая тяга , что пришлось с ней справляться . Кстати, тогда я справилась- молилась, кофе пила. Но потом сорвалась.

А с едой совсем другое. У меня, кстати, есть пищевая зависимость.
Там - тоже вещество -еда.
Но - алкоголь - наркотик. Кодеин в таблетках от кашля - тоже.
То есть если я переела до чувства вины (к примеру), то это не срыв для АА. Но срыв для АП (ан.переедающие).

Хотя, конечно, срыв в АП показывает и что-то неблагополучное в моей душе.

Которая и в АА, и АП, и в Ал-Аноне.

Вай-вай-вай! Опять ты перемешала кислое с зеленым и получила пушистое...

От сладкого ты получаешь удовольствие. Может быть гипертрофированное, но удовольствие.
Я ни слышал ни разу о любителях сладкого, которые бы за шоколадку любимых жен головой об стену молотили. А "любителей" водовки, молотящих жен почем зря за бутылку, - примеров не счесть. Ибо ищут кайфа, а не удовольствий.

Вот вернулась, посмотрела точно, что ты сказала.
То есть если чел. выпил бутылку б/а пива, то его уже трезвым нельзя считать, правильно?

Больше всего убило то, что и член АН не выздоравливает, если выпил пива б/а.
Ужас как у них все строго за рубежом.

Свет, ты тоже считаешь человека, который выпил безалкгольного пива, нетрезвым?

Нет, я так не считаю. И , наверное, неправильно написала. Это ж из серии "слышала". Но надо будет еще спросить у забугорных АА.

Но что АА, пьющий б\а пиво, не выздоравливает или тормозит в выздоровлении - я с этим согласна.

И вопрос правильный у тебя был:"А почему именно б\а пиво?"

А про себя я сейчас думаю : мое активное здесь участие : это нежелание заниматься необходимым делом(написанием доклада) или же просто темы меня цепляют ?

А что за легенда? Я тоже к чаю не равнодушна. Бывала несколько раз в китайских чайных у нас в Москве. Там был хризантемовый чай, но я другой заказывала...

Ага, это начало приобретения новой зависимости. Что бы сорваться сначала надо на что-то подсесть, потом попытаться воздерживаться, а если не получится удержаться, тогда и будет это срывом называться.


З.Ы. Некоторые считают, что уход в пьянку до года трезвости, это не срыв, а продолжение банкета.

Да легенда вообще про другое была. Я читала книгу про 8 бессмертных и там про чай рассказали про этот хризантемовый попутно.
Востоковед Исаева выпустила 3 чудесных книги с легендами и сказками Китая, она живет 14 лет в Китае, у нее дома целая коллекция статуэток из легенд и сказок. Получше всякого музея - а уж когда она рассказывает об этом обо всем с горящими глазами, я просто в трансе потом еще целый день ходила! Ну вот и книжку читать начала

Я тоже это много раз слышала.
И вчера говорила с Чмоки и расставила все точки над "i" для себя.
Мое пьянство было ежедневным. Я пила практически каждый день. Последние годы (до АА) точно. Были маленькие перерывчики на месяц-другой на кодирования и всякие колме.
Но моему алкоголизму свойственны не запои раз в месяц-два, а именно ежедневная пьянка.
Так вот если бы я запила после 3-х месяцев, например, осознанной, желанной трезвости в АА - для меня это было бы срывом.

А вот если бы я раз в 1-3 месяца уходила в запой, то моя пьянка после 1-3 месяцев трезвости была бы продолжением банкета.
Все зависит от характера употребления, я думаю.

Да, мне тоже знакома эта фраза и решила для себя следующий, что срыв это когда я выпью снова после любового срока трезвости, если я в течение этого срока плотно работала над собой, по Программе, и уже начала подниматься, приобрести духовный рост. То есть, я уже поднималась по леснице, но выпила по какой-то причине, и срывалась вниз. Не важно - до самого дна или нет, может быть, только две ступеньки, но я всё-равно сбилась с пути.

Так у меня было, каждый раз, когда я пила снова после прихода в АА.

Полностью согласна.

Мое употребление было точно таким - ежедневным. Поэтому когда я начинала пить через 2 недели непития - это был срыв.

Ура! Поздравляю!
Уважаю тебя за честность и мужество. Что смог признать и вернуться

Они "заняты" более серьезными делами и врядли им до Весвало, я например в периоды попоек погружался в свой узкий мирок в котором общению места было минимум. А потому оперировать опросом как достоверным врядли представиться возможным. Для достоверности необходимо вести учет членов АА и кол-во срывов, сроков, но это не представляется возможным ввиду очевидного нарушения традиций АА.