Ты хочешь контролировать его трезвость? Подумай лучше о своей.
Мне до лампочки что делают другие, это их выбор.

На группы я хожу для себя, а честность других мне, глубоко, тоже до одного места, пусть срываются, пьют, мне то какое дело, кто они мне? Это соза у тебя рулит (контроль, нарушение душевного покоя).

Тань, ты выбери тех, кому ты можешь доверять. На них и равняйся

Я себе то не очень доверяю, т.к. наша болезнь коварна. Сейчас вроде кажется, что вот она я, все понимаю и соображаю что к чему (никада не напьюсь уже), но опыт других свидетельствует, что амбициозные утверждения опасны, люди срываются и срываются, и чем более не честен человек и разбрасывается обещаниями, типа

тем он более уязвим. Программа действий, а не словоблудия.

Только сегодня и первую рюмку...

Не парься ты так, твой счётчик более сиренный может тыть, он ведь твой, а ты человек, насколько я понял, не гордый

Енот не шутит, а мутит воду.

да очень просто!!!разговариваю я как-то с анонимной сестрой по телефону...возник у нас спорный вопрос-я попыталась отстоять свою точку зрения,а она меня носом в счетчик...у тебя что на счетчике?-...а у меня-...причем разрыв исчислялся не годами,а месятсами...вот вам и гордыня....

А мне постоянно напоминает о моей ответственности. Вот уберу счетчик и тоже начну пургу нести...

ты совершенно права! Здесь каждому своё... Кому-то счётчик, кому-то без числа и даты легче жить

вопрос не мне,но я тоже отвечу..можно?мне счетчик помогает,если я хочу оставаться трезвой...если я хочу бухать,или даже иногда выпивать-он мне мешает,конечно...

а вообще счетчик,понятие неоднозначное...вот,у меня есть знакомые алкоголики(не из АА)они пьют запоями...запои бывают раза два-три в год...у одного друга раз в год...запои максимум неделю...и что получается-придет такой человек в АА(на Васвало) и честно не будет пить полгода...его все поздравляют с каждым новым месяцем..а он и без АА это время не пил бы...потом он в свой "законный" запой уйдет,потом покается..и все сначала...а для меня 4 дня без пива-это уже подвиг..и что?чей счетчик больше?

Упаси ВС меня от такой гордости....
Дай мне разум и душевный покой....принять это как само сабой разумеющийся факт, ведь я не родилась пьяной..., просто заболела и не испытываю гордости от того, что выздоравливаю..., да исполнится воля твоя, а не моя...как то так.

---

Спустя 5 минут, 23 секунды Таська написал(а):

---

Я тоже люблю всякие шифровки, вот очень нравиться под скрытым пользователем общаца. Тебя никто не видит, а ты за всеми наблюдаешь из-за угла .

Как ваще можно слушать этот собачий лай((((((

в тему... жму 5

---

Спустя 3 минуты, 41 секунда Апрель написал(а):

---

татьяна007 ты видишь гордость? попробуй увидеть достижение (из к\ф Игры разума) Согласен, различать гордыню и чувство самоуважения

Я тоже считал каждый трезвый денечек и балдел от этого и как то незаметно уже 6 лет,ты уж извини что тебя не подождал, боюсь не дождался бы

ржунемогу

А до годика,что,мама не велит?

это не я писала..кто-то влез

Слово "праздник" знакомо и любимо." в Онежском"- для меня кроется великая тайна. И слово "приходи "будет ли уместно,если я даже не знаю где это.

сама незнаю-как это понимать!!!но что мне делать,если оставаться не могу,и уйти не могу?!!

спасибо дорогая мир?

Я например, очень даже сужу. Механизм суда во мне как прошивка у телефона.Мы никого не судим- эта фраза, как я понимаю может только лишь относиться к тому, что происходит во время собрания и также относится к традициям содружества в целом так и частном( если кто-либо как отдельный член представляет АА) порядке.Простота послания АА удивительна. Честность ( по АА)-это ТОЛЬКО МОЯ честность. Только моя честность меня спасает от смерти, а не чья -то там честность. Доверять в каких-то серьезных моментах я бы тоже не стал такому чел ( если бы я самолично убедился , что он врет).Но я также на 100% знаю, что такой чел.достаточно напуган и потому врет, что этот чел. не нуждается в критике, осуждении,презрении, недоверии......,- в этих вещах никогда не было дефицита.Проблема ВСЕГДА во мне, если я зол, обижен, боюсь, вру и т. д.Это также весть АА. Мои установки , мотивы -" ПРОШИВКА", " КОДИРОВКА". Когда мною слепо движет мой эгоизм- во мне проявляется судья и палач, когда же настоящее желание помочь, не взирая ни на что- то я по-другому вижу такого человека, другими глазами, по-другому реагирую на него.Я очень благодарен тому, что попал в АА. Здесь я получаю то, о чем раньше и мечтать не мог , да и не знал об этом.

В Казани, на форуме стояли, курили. Тож был разговор о срывах и честности. Вот один брат и предложил. Надо за каждый срыв отрубать палец и тогда сразу будет видно кто честен.а кто нет.

Я четыре года срывался ну, и что мне 21 пальца не хватило бы.
Сейчас я тут самый честный -стучу по клаве носом....
З.Ы. Приехал я в Казань в апреле-мае 1994 г когда только начиналось движение АА -поставили меня на табуретку и попросили расказать об Программе 12 ШАГОВ -я как Лысый Вождь на броневике целый час распинался,многие долго мне заглядывали в рот,ловили каждое слово.... Результат- нажрался и неделю блукал по казанским блат-хатам .....
Ничего отмыли, побрили,обогрели казанские ААшки ...(спасибо большое Фату) и простили.....

Аналогично!Читаю высказывания людей и иногда в голове включается "калькулятор" , пытаюсь на основе этих высказываний сделать вывод о сроке трезвости говорящего. В основном показания моего" калькулятора"и счетчика совпадают . Но есть конечно и исключения . Очень приятно когда читаешь сообщение трезвого , умного, душевного человека , ну просто "явно выздоравливающего"и с удивлением обнаруживаешь на счетчике всего несколько месяцев. Надо же как быстро выздоравливает человек! Здорово! Это я о вас девочки: Вот она Я и Таська , и другие конечно, хотя понимаю, что при любом заболевании одни люди быстрее выздоравливают другие медленнее,индивидуальные особенности организма имеют место быть.
Ну и не очень приятно когда видишь обратное. Говорит явно нетрезвый , на счетчике годы или выключен, по каким-то соображениям....
Поэтому я думаю что счетчик скажем так - не мешает

---

Спустя 10 минут, 26 секунд Ангарчанин написал(а):

---

Классно Комбинатор!! ! Хорошо что меня Бог помиловал ,обошлось без срывов.Там наверху знают кому сорваться, а кого поберечь ,ибо хлипкий и сдохнуть может.Поэтому все 21 на месте остались:)

Спасибо! А лошадь причем?

татьяна007
Кстати о лошади, станет тепло, запряжёмся и поедем куда-нить к ивановским или в С.-Посад

Мой совет: Да бросай ты бухать АА стоит того чтобы совсем не пить бухло. Ты можешь ради любимого человека пожертвовать бухлом? Я пожертвовал как уж это мне было тяжело

Лошади существа нежные - их капля никотина убивает, а тут море вотки! такое только человек алкогольный выдержать могет! ))

Только знаешь, Татьяна007, честно было бы, если бы ты обратилась прямо к человеку и высказала свое мнение и о счетчике, и о его (или ее, не знаю) трезвости. А не говорила бы о человеке в третьем лице, "спрашивая мнения товарищей по вопросу".
Мне это напоминает партсобрание, чесслово:
-А давайте выскажемся по поводу аморального поведения Петрова! -
И вот все сидят и обсуждают в третьем лице Петрова, хотя Петров сидит тут же.

Не пахнет тут никакой твоей честностью, уж извини. ИМХО.

я не то, чтобы против этого утверждения. И я вообще против всяческих форм контроля.
Но есть какое-то смутное ощущение, что в АА сегодня что-то не так (в московском). Особенно на фоне "Доктора Боба и славных ветеранов" (и на фоне БК, если её действительно читать), на фоне опыта первых групп короче. Возникает вообще вопрос - то, что нынче, это АА или где?
Что больше всего напрягает - это потребительское отношение и равнодушие ("я здесь для себя", "это его проблемы", "мети своё", "сама виновата", "кто ты такая чтобы.." и т.д. и т.п.)
Таня там писала выше вообще о доверии. Не вызывает это всё доверия

ПРиезжайте девченки, будем рады вас видеть у себя!
Р.С. и мальчишки то же

Я то же категорически против какого то нибыло контроля.Я трезвая для себя.
И если я нечестна,то я убиваю себя,Но опять же это мое личное дело.
Имею право на свободный выбор.

Татошка
в сообщениях топикстартера есть сразу несколько тем, в том числе и эта.
Но поскольку основной рефрен в теме шёл про счётчики, я выскажу своё мнение на этот счёт:
Счётчик очень полезен в начале трезвости. Когда человек трезв всего несколько месяцев, лично мне кажется неуместным выливать на него гневные обличительные речи
ИМХО конечно, сугубо моё частно-личное ИМХО

Я только для себя трезвая,а делиться,отдавать только от избытка,тем что не мое ,теми дарами что без меры даются Богом.
Отдавая получаю.Все ко мне возвращается.

татьяна007
я ни в коем разе. Я примерно то же хотела сказать, что и ты - крайний индивидуализм и одиночество препятствуют трезвости. Видать не так сказала.

Ну а новички?мне тоже наплевать на мой счетчик, только благодаря Весвало я узнаю сколько мне деньков-годков, но иногда пусть новички то хоть порадуются....

Это здОрово, но, задав тему, ты рассчитывала на то, чтобы изменился другой человек, а не ты!
А на каком, собственно, основании? Он тебе что-то обязан? Чистейшей воды контроль.
И манипуляция - потому что ты не прямо обратилась к человеку, а апеллируешь к общественности. Для чего? Чтобы того человека носом лишний раз ткнуть - мол, не я одна так думаю, а все сообщество?

В чем твоя-то честность?!

Что касается счетчиков - я считала и считаю каждый день. Мне это помогает.
Но я в реале знаю людей, которые никогда даже не празднуют юбилеи, никогда не озвучивают сроки трезвости - потому что лично на них счетчик оказывает прямо противоположное влияние. Молчат - остаются трезвыми. Озвучивают - срываются.
Мне это удивительно, но это факт.

Вот и услышь, для начала хотя бы сама себя:

И он не обязан поступать так, как хочется тебе.
Гордыня-то у тебя, а не у него.

Аналогично. Лет после 5 уже практически нет никакой разницы. А новичкам и гостям пусть будет видно, что в АА можно быть трезвым и такие сроки.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд FatCat написал(а):

---

На счетчики собеседников практически никогда не смотрю: мне интересно, что человек говорит, а не цифирки.

Здесь все-таки не собрание в реале... Там - да согласен, есть смысл - чтоб надежда появилась. Но там - человека видно. А здесь в теории - любой с пузырем сидя перед клавой цифирь выставит и начнет всех жизни учить. А вторая причина - не видно человека, по постам не всегда возможно обективное мнение составить. А счетчик для новичков как сигнал о неких знаниях. Что - не факт.ИМХО

татьяна007
что ты имеешь против кошачьего племени?

Замптно..

А че программе то будет ?
Престиж - пойти и нажратся , а потом с гордо поднятой головой и обоссаными штанами вещать среди бомжей , что АА это афигенно , типа я ща допью и пайду опять потрезвею немного

Для меня тоже

Совершенно согласен. Я пришёл в АА 17 января 2009 года, в мае этого года мне было очень интересно проверить, как мой организм отреагирует на вещество, которое я не употреблял полтора года. Проверил. Счётчик сбросил. Хотя и говорят, что в АА рады принимать сорвавшихся алкоголиков, выяснил, что не все. Ушат говна вылили.
У меня не было запоя. Не было последствий. Не было мысли начать пить. По внутренним ощущениям я перестал пить 17 января 2009 года, когда кончился мой последний запой. И сейчас ощущения точно такие же. А последнее употребление я не вспоминаю, не потому, что мне стыдно или я скрываю, просто оно никакое было. Выпил, мне было никак. Поспал. Всё.

Почему сбросил счётчик?
1. Потому, что я не хочу иметь секретов в этом вопросе, это меня отдаляет от сообщества. Если я в АА начну фильтровать, чего можно говорить, а чего нет — мне будет очень трудно. И плохо. И я вполне могу вообще от АА уйти в сторону. А Анонимные Алкоголики мне жизнь спасли, и нечто ценнее. Не хочу.
2. Потому, что я чувствую ответственность перед сообществом. И она выражается в моей честности по отношению к нему.

Понятное дело... Потому как это то почти единственное чем и можно сейчас гордится.... И это у всех... Хорошо если со временем это пройдёт

Программа была до меня будет и после .Меня собственная трезвость волнует.

Я в АА 13- ый год а на счётчике у меня 9-ый месяц. Плохо я буду выглядеть в глазах новичков, если буду врать себе и другим.

Вот уж не критерий точно, дерьмом можно оставаться на любом сроке трезвости...

Мне понравилось.. спасибо. Меня тошнит если я не чесная... Сегодня проспала на работу иду и думаю чё сказать то? Мысль такая да скажи что проспала ну фыркнут и все... Пришла к Шефу Я проспала пардоньте.. Он мне так улыбнулся по доброму Ничего страшного говрит... давай вот дела иди сюда работать будем.. Просто правду сказала.
Применять наши принципы во всех наших делах это классно..

Срыв - это ошибка.
Ошибка вытащенная на свет - исправляется..
Ошибка погребенная в недрах сознания - прогрессирует..- следующая ошибка будет серьезнее..

... и когда допускали ошибку - сразу признавали это.. (с)

Для меня сейчас счетчик,не то что бы единственное,чем я могу гордиться,а главное,чем я горжусь.

Прихожу я на Весвало в надежде трезвых увидеть...
А тута, что не тема, то - запой, что не аватар - то счетчик с месяцемя и днями....
И все такие блин честные, просто деватся не куда от правдивости и "сраных порток и труселей".
И вот вопрос задаю себе... А может мне с этими "честными" и не место? Может я ошибся и тута толпа действующих алкашей, что не пьют лишь потому что не наливают и денег у них нету А как деньги появились... так нажрались и твердят что даже не помнят как и напились... Пока спали кто то влил...

Да не дать таракану убежать под диван... они там спариваются
(на пи...ки плавно сьезжаем опять щас будем меряться)

Пс. Пришел в Храм Мытарь и Фарисей. Фарисей сказал "Слава Тебе Господи что я не такой как этот Мытарь". Мытарь стоял и плакал "Грешен Господи". Кто ушел оправданным?

Издержки заболевания,так сказать.
А я вот в решимости выздороветь,вижу все больше счетчики с годами,их тоже есть

По мнению людей ушёл "прощённым" мытарь, а вот Богу было по барабану, потому как в синагоге его нету (смотри писание)

У тебя есть какие-то конкретные предложения.. или так.. поязвить зашел.. в надежде..))

Калипсо дает добро! - в подметальщики ее!))

Я лишний раз сюда зашёл вот такого тупого дворника как ты позлить и отзеркалить...
Ты тута смотрю только истину глаголишь

Гдеж для тебя острых найдем?
Ходи туда, где в два счета почикают..

Если Бог даст достойную дату на счетчике,можно и в подметальщики .

По мне так лучше,Боже храни мою трезвость .

Здраствуйте "Братья во Христе...Собрались свершить жертву Агнца". Может просто про высшую Силу - понятнее, куда понятнее... А вот относительно чужих счетчиков - та блин заботьтесь лучше о своем: внутреннго спокойствия больше будет. И тем более: 1) каждый подметает свою сторону улицы; 2) живеш сам и дай жить другим; 1) первым делом главное.
А никто блин не задумался, а почему человек боиться признаться... Стесняеться, боиться - что от него отвернуться или еще чего-то такого... Может ему поддержка и помощь в этом вопросе нужна, а его блядь щимят...

Уверен что за эти прекрасные качества?)) Я слышал, что банят за хулиганство...

Ну очень мудреная притча.Так он крал или пил?И что счетчик показал,что аж забанили ?

Ну так эти его действия как хулиганство и были расценены... Даже тема была...Только мне в архивах копатся не хочется... Но там именно счетчик всех поразил размерами...(больше чам у папы)
Хотя он действительно больше....

Но дак его наверное в форуме и нет,что с таким счетчиком он уже на небесах спикерит

Не.. Он жив-здоров, сюда как гость заходит и по стране часто ездит....

Я.конечно,не особо поняла,что к чему .Но дай Бог ему здоровья.

А у Искандера что счетчика не было?

Ты для чего трезвеешь? Чтоб ныть и вспоминать как раньше бухалось классно?
Я нет....

Хочу маленькую справочку дать, для тех кто не в теме... Современным языком выражаясь - мытарь это сотрудник налоговой инспекции, фарисей - член партии "Единая Россия"... Соответственно - правильный ответ "НИКТО"...

---

Спустя 5 минут, 15 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

alles
Верной дорогой идете, товарищ!!! Я хотел бы творчески углубить и расширить. Предлагаю в АА, чтоб славное имя не позорили, принимать только тех, кто ваще никогда в жизни алкоголя не пробовал! Ибо - нефиг!!! И еще тех, у кого не меньше 10 лямов зеленью на счету, чтоб на жизнь тяжелую, падлы не жаловались! А че, нормально! Пусть в АА состоят только шейхи из Саудовской Аравии. Зато на 7 традицию нефтескважины кидать будут!

Ты тут 2 дня.

Кх..
он просто забыл сказать - вот и все!))

Ему навели порчу на щётчег!!!???

РУЧЕЕК а ты поплачь-в смысле проговори что тревожит.Легче будет.

и несть им числа...