как все сложно...даже не понял про что?

САВА
а я все понял .... ты устала от словоблудия,размышлений и филосовствований которые длиться у некоторых годами и взялась наконец за дело...Удачи. Программа 12 шагов -программа конкретных действий. Когда я до этого допер все сразу стало так просто, ясно и легко ....

Вот из-за таких вот мнений:

САВА
Та... обычное дело. Привыкли на собраниях обычных сливать, а работу работать типа со спонсором да на специальной группе.

Я лично всегда стараюсь говорить на собраниях конкретно: что делала, что сделала, чего получила в результате. А то чего тереть пустое - у меня жизнь одна, я не коха, мне время просто так разбрасывать жаба давит.

Молодесь! Не стесняйсо. Кому твой опыт не нужен, тот не будет тебя слушать просто и все. Как многие не слушают чужой слив (мое любимое занятие считать спящих на собраниях).

Я просто удивилась сегодня тому,что говорить о том,что я изучаю БК,молюсь и серьёзно к этому отношусь мне вроде как неудобно.
Чего неудобно-то?
А говорить мне по кругу,что с традицией я согласна ,спасибо,трезвая сегодня - это конечно гуд.

Я вообще глаза выпучила,когда впервые за три года Анонимные Алкоголики открыла.
И не очень понимаю,как трезвой осталась игнорируя всё почти ,что там написано...
Но и чувствовала я себя в прошлом году как пьяная.

Ко мне наконец-то уже привыкли на группе, ведь до меня никто о шагах не говорил, да и я сама не так давно стала говорить, а всё благодаря спонсору, которая сказала-делись опытом, сама бы так же стеснялась.
Мой друг из другого города после каждого собрания предлагает спонсорскую помощь одному и тому же составу, так вот, что самое интересное-к нему за помощью обратился через пол года его предложений, тот кто больше всех кривился и осуждал за то, что тот долдонит одно и тоже и тем же людям.

куна
Вот! Я сегодня не просто так. А потому,что девушка реально на группе проговаривала эмоциональный запой и способы выхода из ситуации предлагались и озвучивались в курилке самые разные. Кроме очевидного - работы по программе!
И я туда же - сижу молчу. После перекура и прорвало.
Да. Можно бегать по психологам и врачам.И они найдут массу заболеваний и симптомов,которые нифига не сложатся в цельную картину - алкоголизм.Потому что я ж не пью.
Пока.
Можно. Но есть прямой ответ и кратчайший путь к трезвой и счастливой
жизни.

Мне алкоголику психологи не помогли и не потому, что пряталась и боялась боль пережить. И не пряталась и переживала, но главное в чём мне не смогли помочь психологи-осознать, что больна я духовной болезнью и только вылечив душу я смогу выздороветь психически и физически. Жду камней

куна
Какие блин камни?
Я у психолога сидела и он мне тихонечко помогал,терапевтически...
А у меня душа вопила...

И только после прочтения предисловия БК ( я не шучу) во мне что-то ожило.
Появилась надежда.

Я не понимаю КАК,но это работает. Всё,что предлагается сделать - лечит мне душу.
Вообще, я только сейчас на душу свою внимание обратила.
Создаётся впечатление,что первые три года тело в порядок приводила.

я первые годы, и особенно после Центра (28 дневная программа), ходил исключительно на группы, где обсуждалось все, кроме БК. Не знаю, так случилось. Вроде, как книжки тупые мне высокоинтеллектуальному человеку читать было не подстать! Было интересно все, кроме программы выздоровления, которая предельно просто изложена в БК и которой следовали первые 100 членов и выздоровели. Ну вот меня, очень сложную натуру, интересовало, как меня мама лупила, как отца практически не видел все детство, как меня люди обижали и бросали и обманывали, а БК (также, как и ВС) тихо ждала в стороне. Мне нужно было дорости до этого (слава Богу не сорвался), пока не пришло прозрение. На все вопросы, там есть ответы. Кроме того, после каждого шага -- есть обещание (не только обещания 9 шага, которые все прекрасно знают и часто зачитывают на собраниях). Если обещания выполнились, то можно предположить, что шаг сделан. Сейчас я уже не стыжусь и усиленно посещаю собрания по изучению БК. С каждым разом открывается что-то новое, ранее незамеченное.

САВА
Кому что помогает расширять понимание,видение,слышание.И чем чаще такие озарения,тем разительнее перемены в восприятии мира. Ну и себя .И не важно совсем какая литература этому помогает.
Здорово когда человек видит слышит и находит то ,что ему надо и подходит.А не то , в чем он обвиняет когото и что он хочет и может слышать.

БК не изучал. Прочитал, потом местами перечитывал. По программе работать - да! Изучать БК - зачем?

САВА

пр138

пр138

пр138
Вся программа в БК и изложена.А изучать,значит почувствовать себя учеником,которому надо учиться,учиться и ещё раз учиться,лучше на 5+,тогда будет всё хорошо.

Программа 12шагов - одна страница, содержащая много конкретных уазаний. БК -много страниц описаний,образов,чувств. Я зто прочитал, а изучать зачем?

А по программе...Каюсь: сейчас только 10 и11 шаги по- минимуму.

Меня вот всегда интересовал вопрос "А что ж такого в этом "изучении БК"?"
Попробую сказать своё мнение.
Книга "Анонимные Алкоголики" была написана с целью донести идеи до тех кто ещё страдает и для тех кто бросил пить, но не видит рядом примера для подражания. Ну я вот её читал несколько раз.
Первый раз подробно и с сочинениями на тему прочитанного. Самому тогда и месяца трезвости не было... Но меня это реально спасало от алкоголизма... Потому как я просто вырос над собой и над "прежними взглядами". Хотя по правде это всё было только в голове у меня... Внешне я в общем то был такой же раздолбай, только не пьющий... Я начитаюсь идей, нагоняю в голове и иду к друзьям с пузырём, поя их и рассказывая о своих открытиях...
Второй раз я уже начал читать БК на ночь ища там ответы на высокопарные обвинения в мой адрес "Ты не работал по шагам". В общем то в этот раз открыл для себя немного другое... "Не как бросить пить", а "как остаться трезвым" и чем эта трезвость может обернутся в реальности.... А реальность не особо приятная... Организм ломается без алкоголя.. психика то же...раздражение так и прет на всех кто не по программному трындит и кому жить прекрасно... Нет жить не прекрасно - надобно вот постоянно в себе искать гадости и кается... Это был уже 2-3 год трезвости.
Третий раз перечитал уже ища ответы на вопрос "А где же счастье?" и не нашёл… Счастье не в прочитывании или заучивании книги. Не в понимании какого то глубокого смысла. Счастье – просто научится жить без вина…
Так что я лично всегда смеялся и буду смеяться над теми кто читая думает что его жизнь изменится… Нет.. Это просто как и в старые времена попытка уйти из реальности, в мир книжных фантазий. Выздоровление же заключается в реальных действиях, в попытках подражать в жизни тем же «спонсорам», в попытках изменить свои привычки не читая умные книжки, а глядя как другие живут.

А у меня БК на постели валяется. Я её изучаю даже во сне

Смех смехом,но уже действительно ощущаю эту черту невидимую. Кто реально проделал эту не самую лёгкую работу - они понимают то,о чём я сейчас говорю.
Те,кто не делал этой работы с БК от начала до конца - эти люди всегда занимают по отношению к моим словам оборонительную почему-то позицию.
А некоторые и прямо агрессивную.

В программу 12 шагов поверил с первого собрания. Может, поэтому и трезвость получил сразу стабильную. Бывало, перехлестывали эмоции, но к срыву в АА близко не подходил ни разу. Бесило то, что сути шагов никак понять не мог. Не было конкретных указаний, что делать. Высказывания собратьев ситуации не проясняли, литература не помогала, даже семинар по шагам ощутимых результатов не принес. О психологах разговор отдельный. Может быть они мне в чем-то и помогли, но их попытки помочь мне по программе только все запутывали. Сейчас, после 12 лет трезвости сложилось убеждение: психологи и программаа 12 шагов - вещи несовместимые! Спонсора не было. Группа была молодая, собратьев со сроком трезвости 6 - 12 месяцев я как наставников не воспринимал. Поэтому двигался по шагам со скрипом. Сейчас у меня сложилось свое понимание каждого шага, Так же я пришел к выводу, что литература АА намеренно написана неконкретно, чтобы люди сразным видением шагов находили общий язык.

ИМХО, подчеркиваю, ИМХО - есть меня не надо, я не вкусный.
Я несколько раз (два) прочитал БК и для меня это было очень полезно. Были и открытия личностные и новое понимание... Только вот, убейте, понять не могу - что там ИЗУЧАТЬ надо. Один раз сходил - сидят люди и обсуждают каждое предложение, включая данные о тираже и типографии, чего то записывают. А у ведущего в глазах свет мессианства! Там нет тайных глубинных подтексов, это не изотерика. Все просто. Изучения БК жутко похожи на отправление какого то языческого обряда. А дальше - появляются персонажи все прочие файлы в мозгах у которых напрочь отсутсвуют. Только БК. Ты их спрашиваешь - сколько времени, а они в ответ - а знаешь что написанно в Большой Книге по этому поводу, страница 186, шестая строка снизу, читать каждую седьмую букву. Не знаю.... Смотрят на тебя как полнейшее ничтожество и лузера и гордо подняв голову уходят. И вот не одного из подобных не видел, который хоть где-то успеха добился, кроме изучения БК...

У моего спонсора вся БК была переподчёркнута и на полях много-много всего понаписано - но говорить, что он долбаный БКой и успехов больше ни в чём не добился, я б не стала.
Пойти штоль поизучать, поподчёркивать

бомж-вредитель

Любаша

Если бы я пришла на собрание АА тогда,когда пить мне ещё было в кайф - я решила бы что это сборище сектантов.

Не буду тут рассказывать,что не было у меня предубеждений.Были. Ещё какие!
Однако,когда припёрло и осталось для меня два выхода - либо бухать,либо наконец пойти и сделать все шаги один за другим ,то я выбрала изучение БК.
Так,как мне могут дать те,кто тратит на это своё время и силы.

И рассуждала я следующим образом: Ладно,я сделаю так,как мне скажут.По чесноку.
А когда и если не поможет - то высплюсь на этих БКашниках по-свойски.

Но ключевым словом было - по-честному.
А вот дальше начались чудеса.

Потому что если по-честному выполняешь всё,что необходимо для твоего выздоровления,то,как и обещано почти на каждой странице - ты не просто трезвая,ты - счастливая.

САВА Привет.
Интересная тема. На группе у меня нет проблемм говорить о своем опыте работы по шагам. В принципе об этом все и говорят. Я бы сказала что на моей группе единицы тех, кто не работает и не говорит об опыте.
Если я на незнакомой группе и мне хочется дать после группы обратную связь незнакомому человеку я всегда спрашиваю: можно или нет. Мало ли что.
Но обычно соглашаются. И говорю - один на один, а не в присутствии толпы, чтобы не делать шоу. И, самое главное, это мой мотив. Зачем я хочу дать обратную связь. Если мною руководит искренне желание помочь, то мне все равно кто и что там рядом будет говорить на эту тему. А вот если поучить.... и показать какая я умная и программная, гордыню погреть, то лучше я подходить не буду. Просто надо вовремя задать себе вопрос? А зачем я хочу это сделать ? Какой мой мотив? Часто после такого вопроса я замолкаю, если вижу нечестность. Раньше меня раздражали непрограммные группы. Мол не понимают ничего. Но как то я вот пару раз была на группе, где много новичков и вообще не любителей говорить на тему опыта по БК, И вот странная вещь к концу собрания группа все равно выруливала к истине. Видно бог есть. И я полюбила эту группу.

Ли
Ну и опять к тому же... Вот есть атлас автомобильных дорог - штука в пути очень полезная, необходимая. Отправляясь в путешествие есть смысл пролистаь, маршрут выбрать. А без этого - тяжело. В дороге, если заблудился - открой, посмотри. НО! Какой смысл создавать группу по изучению атласа? Какой смысл внушать себе и другим, что атлас ответит на все жизненые вопросы? И относится как собранию сакральной, запредельной мудрости с мистическим почитанием. Я ж не против синей книги... Пардон "Анонимных Алкоголиков" (а она и другого цвета бывает?). Я - против фанатизма и догматизма...
А тема называется "ИЗУЧЕНИЕ БК"... или это у меня на компе глюк?

Ли
Если я из БК не цитаты а слова или буковки нарежу... То я тебе и по хлеще ответ составлю на все вопросы и со сылочками
Не изобретай те вилосипед... Лучше посторонам поглядите... Веть все счастливые люди живут как бы "по программе 12 шагов".
Вобщем БК это не истина... Это просто одно из многочисленных сочинений на туму "Как стать счастливым". Не надо зацикливатся только на одном "сочинении". Есть же и другие авторы и более достойные. Но и они не особо заслуживают уважения...
Я больше уважаю тех кто реально живет по принципам, а не изучаит их в подвале как Ленин, а потом покричв на бронивике в тихушку творит "свою волю"

Всем привет!
Бегу на живую группу АА. Но с удовольствием принял бы участие в изучении БК АА на нашей группе "Весвало". Я принимал участие в ее изучении через интернет несколько раз. Последний это было в 2008 году. Может кто откликнуться и возьмет на себя роль организатора и ведущего Малой группы по изучению БК АА.
Думаю это уже актуально на сегодняшний день.
Трезвости, удачи и ДП!

Юрий-швед Уже! Вот ТУТ

Интересно будет поучаствовать!

бомж-вредитель
alles
я думаю, что вместо того, чтобы рассказывать, какие идиоты те, кто изучает БК, было бы честнее, если бы вы ответили на вопрос - а вы сами-то счастливы? есть у вас в жизни постоянная радость, наполненность и т.п.? Сколько дней в месяце вы счастливы?

Любаша
Да, я счастлив. Мне нравится моя жизнь, в ней много интересного. Мне не хватает времени, на все что хочется успеть. И - счастье - это постоянное ощущение, а не "сколько то дней в месяц". Бывают сложности, бывают заботы - но я счастлив даже решая их. Потому что - есть с чем сравнивать... Никого, к слову не называл идиотом... Вообще, когда пишу пост, не имею желания кого-то унизить или оскорбить, хотя - и не боюсь панически , что задену кого-то. Просто - думаю. И излагаю свое мнение. С которым можно соглашаться или нет. Вот и все....

Я ещё два абзаца изучила. Очень интересно. Оказуется я её действительно раньше смотрела как атлас - по диагонали

Собираюсь на отдых. Беру с собой бааалшую синюю БК. Которая теперь с историями. Уже прямо представляю себе, как буду лежать, балдеть и читать истории Вах.

Любаша Sir
а у миня нету с историями...


Зато есть без историй! Пойду читать!

Sir
а чё, эта БК одна на всю Россию? Жуть, какие раритеты!

Аллес:

Вчера занимались с анонимной сестрой по 4 шагу,по БК.И вот я смотрю,как у неё в процессе происходят перемены,просто распахиваются глаза,такой в них интерес появился к себе,что даже осознание того,что мы говорим о недостатках,не омрачают её состояния.И я понимаю почему:честность позволяет увидеть их корни,самую суть и многое становится ясным и понятным в себе.У меня было тоже так.Поэтому моё твёрдое убеждение по поводу нашей БОЛЬШОЙ КНИГИ.Она проста,мудра и настолько совершенна и удивительна,что все дополнения(психологические,религиозные,просто от балды)её только уродуют и уводят от сути программы.И это совершенство вполне понятно,ведь в её написании участвовала Высшая Сила.Об этом хорошо написано в книге"АА взрослеет". Так что ЧУДО,да и только она,наша БК.