И я о том же
Хотя, я на "исакиевский" в Питере, только так - пятки сверкают

Да.......я тоже не дружу с женщинами из АА,
да я вопще ни с кем не дружу последнее время

Может они пытались уйти от ответственности...под Полтаву,а тут злые Русские....

Chicholina
У нас тоже женский "коллектив" не очень дружный но есть все-таки некоторые женские персоны , с которыми у меня очень хорошие отношенья...И по 5му шагу именно с женщинами вопросы обсуждала....Здесь мне наш коллектив очень нравиться...А ты с кем по 5му работаешь?

хмм... интересно.. и где ето? " У НАС?"??

А У НАС ОЧЕНЬ ДРУЖНЫЙ!

лепотичка:)
ПОэтому на все наше АА --одна женщина-спонсор ...
Ну может , я не права...
Ты со многими дружишь?

Да... я не права...Вспомнила все улыбающиеся лица ...Хорошие у нас женщины...Но нас немного...

лепотичка:)
За год 3 раза виделись ...Очевидно , я мало хожу...Раз в неделю...Я новичков то уже совсем плохо знаю , только из РЦ..и на диски с вами не хожу...у меня застарелая информация---пересмотрю..
Это вы молодежь , а я уже средний возраст

а ПОПОДРОБНЕЕ Frant
плз..

У музчин в АА по поводу всего резкие перепады, а не только по поводу женицца....
Ответ прост - потому что они Алкоголики

Ну вот....
Я предупреждал.
Не прошло и минуты, а уже пошёл живой интерес.
Я же говорю - СОЛИДНЫЕ перспективы !

Frant
не ответіл , значит перспективы пространны , или понты ...или Эгоист очередной самолюбивый( для меня так )..

А вот хамить не надо.....
С плохой стороны себя сразу показываете, дамочка.
Вот можно сказать и ответ.
Разочарован я как то в бабах.....
Пустоватые они и глупые порядком существа.
Адама конечно понять можно, да и себя я порой понимать пытаюсь.
Но как говорится - против природы не попрёшь !

А для меня , опять таки , это не ответ на мой вопрос...
Так , простите , какие могуть быть "СОЛИДНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ "исходя из выделенной фразы?? ?...Особенно , как вы говорите у "бабы"?

Ой...Я клею обои...Мне скучно...а тут ТАКОЙ ПЕРЕЦ с "ПЕРСПЕКТИВАМИ"зпбрел , почему бы не поинтересоваться ...
и про скромность--это уж слишком :)Сначала --солидные перспективы , потом скромность---нестыковочка образовалась

Клеить обои в пол 4-ого ночи, это сильно...
Спать ложись лучше, скучное ей, понимашь...
Оно с утреца то, на свежую голову полюбасу получе пойдёт, с задорчиком.
А ща, среди ночи себя ещё к стене приклеишь.
Вот видишь, я ещё и заботливый ( нет, это пожалуй слишком )

У нас другое время...еще 3х нету...
А про перспективы так и не ракололся ...Попонтовался пофрантился , можно сказать -раздраконил даму и " спать ложись" ... ..

Это когда мужчина денег зарабатывает, гвозди все в доме забивает, цветы каждый день дарит и комплименты говорит. И все с серьезным видом.
Тут в основном выяснения кто кому чего должен.
Для меня, к примеру, очень существенный пункт - уважение суверенитета личности. Именно это и лежит в основе серьезных отношений, не только между М и Ж. Но это надо самодостаточную личность найти, чтобы обсуждать и строить.
А чем ААшные мужчины от неААшных отличаются?
Чеснослово непонятно. Мож потому, что алкоголизм после 40 развиваться начал? Как личность к тому времени уже сформировался.

Боле широким и изысканным (программным) набором отмазок и оправданий для своей лени, безответственности и инфантильности.

Ну что простой мужик скажет, когда ему делать ни хрена не хочется? В зависимости от темперамента, воспитания и т.д. Придумает - совещание у шефа. радикулит или просто поругается и пошлет.

А АА-шник. Тук та-акой простор для фантазии!

Например: алкоголик не должен быть усталым, усталость нарушит мой душевный покой, что приведет к эмоциональной нестабильности, от нее возникнет предсрывное состояние. Надо будет прописать, проговорить, чтобы не сорваться.
Вывод из этой демагогии такой - А раз так, то за картошкой на рынок не пойду! Сама мешок допрешь!!!

ЗдОрово правда? Сама слышала, не из воздуха. В основном любое нежелание делать что-то на благо семьи или коллектива чаще всего оправдывается прежде всего так.
У АА-шных мужиков возможностей для манипуляций больше - они програмой начинают манипулировать, оправдывая свою немужественность.

Это точно. Но только сразу после этого следует:

Какая-то нестыковочка вышла.

Настоящий мужик - хозяин своему слову: захотел - дал, захотел - взял обратно...

Да ..это уж точно...))))

Это анонимнутые, програмнутые и богонутые.
Среди теток таких тоже, мама не горюй! Типа, предлагает лечить влюбленность донесением ААшных идей до страдающих алкоголиков. Это даже не твоя клиентура, тут психиатр нужен.
Вообще, когда человек или на бога, или наБК постоянно ссылается... Это не выздаравливание, скорее уход в другую зависимость.
Программа, это инструмент, ее с умом применять нужно, тогда можно не только бросить пить, но и изменить жизнь свою и других в лучшую сторону. А если маньячить... Деградация какая-то получается.

+1000.

Теток я специально не отслеживаю - у меня традиционная ориентация. Но и мужиков хватает для испорченного настроения. Как что-то подобное услышишь...

binom
Для начала алкоголизм нужно прорабатывать...полюбасу..в каком бы возрасте не сформировался ...а не влюбленность...и не с ААшными женщинами , а желательно с ААшными мужчинами..
На первом этапе трезвости можно с столб влюбиться ...
Для меня ААшный мужчина на первом году трезвости ваааще не мужчина , а дите.., ну или человек , который нуждается в помощи..

Я подвязалась с програмой на всю жизнь...К примеру , пускай я буду выглядеть фанатичкой ( про сою проблему говорю только с людьми из АА) чем вернуться туда , откуда я с таким трудом выбиралась...

Я так понимаю, что речь слегка о другом. Во всяком случае, я считаю, что нельзя подменять полноценные отношения программным суррогатом и уж тем более, мягко говоря, некрасиво оправдывать свою социальную инертность требованиями программы.
А если эти подмена и оправдания начинают применяться в семье, то это уже не просто некрасиов, а элементарно подло.

Багира2
Да..Програма только в АА...Я согласна...

А мы здесь как раз о том. что не устраивает кого-то из партнеров.
Если отношения двоим хороши, как бы ненормальны эти отношения ни были, их никто на обсуждение и не вынесет. Зачем обсуждать, когда все в шоколаде?

Блин, я себя тоже на том ловлю, что к текам прицапываюсь, потомушто интерес особый есть, а не потому, что они чем-то хуже. А с мужиками или идейно-духовное родство, или вообще не замечаю, включая недостатки.

+1000 Я бы сказал "полноценную жизнь". Это как подмена настоящей радости алкогольной эйфорией.
Золушка

Одна анонимная "духовная мать" наоборот советовала мне поменьше циклиться не алкоголе, побольше на духовном развитии. Что я в принципе и так делаю. Сейчас вроде группа в Москве появилась, единомышленники в этом плане. На собраниях, когда про свою "смертельную неизлечимую болезнь" начинают, у меня сразу мысли о ларьке появляются. Вредно мне часто на такие собрания ходить.

Нее к ААшным мужчинам у меня влюбленности нет, только к женщинам, периодически. В основном платоническая. Замужние, а семья, это святое!

На последнем тоже. И слететь. Примеры приводить не буду, анонимность блюду. Вообще накрыть может на любом этапе. Если сильно накроет, какая нафиг трезвость, да и все прочее, включая работу и бритье по утрам!!! Возможно тебя просто не накрывало так.

Че-то армию вспомнил. Там самыми умными были дембеля, они два года отслужили, "все знают, все умеют, только без хвостов" (из Маугли). Поэтому все, кто моложе, их почтительно относиться к ним должны были. Духи и молодые, это вааще никто!!! Даже если из аспирантуры кого-то забрали, все равно придурок полный!!! Поэтому дембелей и всех, кто старше слушаться должны были.
Токо я не молодым пацаном туда попал и не солдатом служил, поэтому смотрел на это... Ну придуриваются подростки, чтобы скрасить тяготы армейской жизни, ну и пускай себе. В АА что-то подобное тоже присутствует.

Програма, это не догма а весьма эффективный инструмент для духовного, культурного, интеллектуального развития, построения отношений с окружающими, включая семейные. Назад конечно глупо возращаться. А вперед не хочешь?
Встречаютя в АА люди, которые похоже кроме БК и Библии в своей жизни ничего не читали. А в Библии наверное только про то, как "Бог создал небо и Землю". Остальное им знакомые пересказывали. Имеют большие сроки трезвости, чуть не ежедневно посещают собрания и все... Что у них еще в жизни есть? По мне, так лучше быть пьяным и веселым, чем трезвым и убогим. Еще лучше, трезвым и веселым (как я сейчас). В идеале - всегда. К чему и стремлюсь.
Блин "Никогда не променяю свой худший трезвый день на лучший пьяный!". Бред! Я не уверен, что лучший пьяный на лучший трезвый поменяю. По моему, весь смысл программы в том, чтобы сделать так, чтобы периодически случались трезвые дни, которые будут лучше, как трезвых, так и пьяных, оставшихся в прошлом.
Еще один перл:"Да, я умру, но умру трезвый!". Жизнерадостно звучит. Тащусь я с анонимнутых!
Золушка
Больше, чем у тебя, у меня срока трезвости, в принципе, быть не может, потому, что алкоголизм у меня где-то с 2003 года развиваться начал.

Вообще прикалывет, что на словах все признают, что все люди разные, пути выздоровления у каждого свои, но когда доходит до анализа, чем и почему мы отличаемся друг от друга, и какой путь для меня наиболее оптимальный и эффективный, оказываюсь в шкуре козленка, который умел считать до десяти. Типа "есть общие правила, когда, что и как надо делать и нефиг выпендриваться!". Если не согласен, словечки прут всякие заковыристые, типа "гордыня, отрицание, недостаток смирения". А нафига мне делать то, что явно пойдет во вред? Тупизм какой-то.

Серьезных отношений хочется, но это тетку найти еще надо (а пред этим, надо начать искать ), у которой моск серьезный, а не выражение лица. Незацикленную, думающую, а не сыплющую стереотипами. Это не только к АА-программе относится, но и ко всем другим сторонам жизни. Еще ребенок нужен, чтобы совместно заботиться, растить, воспитывать. Без этого, в принципе, и ни к чему не обязывающей дружбы достаточно.

binom
Знаешь ...Встречаются ...точно..Но многие из них не бухают...И ЭТО ГЛАВНОЕ...Этому надо у них учиться ...а не вступать с ними в интеллектуальные беседы...
Вот сейчас ко мне придет подружка по курсам , я не скажу ей не слово про програму, она не занет про мои проблемы ...Мы с ней поговорим на другие весьма интересные темы...

Для них возможно. Для меня главное - начать жить полноценной, интересной, гармоничной и полезной жизнью. А не бухать, это просто одно из необходимых условий. Насколько я знаю, на прекращение бухания нацелены первые два шага программы, а остальные - как раз на улучшение качества жизни и гармонизацию отношений с окружающими. А если качество жизни не растет, отношения тоже никак не развиваются, значит... Народ работает по каким-то своим программам, или по своему пониманию программы.

А чему они могут научить?

Не, я с ними не вступаю. А с тобой можно?

Есть алкоголизм болезнь, это я у себя признаю.
Есть игра "алкоголик", описанная у Берна. Одна из разновидностей - "деревянная нога". Типа я бедный больной (на всю голову) инвалид, что с меня взять? Если какой-то неадекват прет - это не я, это моя болезнь! Ну, соответственно, вся жизнь под эту игру подстраивается. Есть еще игра - "Трезвый алкоголик", это я про анонимнутых.
Багира2

Как раз об этом.
Я не хочу играть, я хочу жить, хорошо, полноценно, трезво. А выполнение ААшных ритуалов, типа 90/90 или того, что в первый год можно, а чего нельзя...
Еще вспомнил:"Здравый смысл, это экстракт народной мудрости, плюс распространенные заблуждения, плюс местные суеверия".

Вот-вот...

Насколько я знаю, только первая половина первого шага.
В моем понимании программы все остальное про жизнь - не просто трезвую, а счастливую, полноценную и пр. - чего я не умела, потому и пила.
Я вначале потеряла контроль над жизнью, вернее, у меня его никогда не было, как у ребенка из крайне деструктивной семьи. А потом уже я потеряла контроль над алкоголем.
Какие-то "ритуалы" я выполняла. Какие-то послала по боку. Исходила при этом исключительно из самоощущения.
Сегодня трезвая и довольная жизнью.

Ну, не знаю, у меня сначала вторй включился, на первом собрании АА, причем так, что я аж офигел! Действительно на чудо похоже было. Первый... Умом признал, но понял (надеюсь) и сделал частью своего естественного, нормального поведения (надеюсь) только две недели назад.

Аналогично. Пытался что-то изменить, но как-то все делалось импульсивно и бестолково. Програма какую-то осмысленность и упорядоченность внесла. Это не было чем-то принципиально новым, незнакомым, просто другой уровень. Поэтому проблем с принятием не было.

Программа просто расставила по местам ворох обрывочной информации в голове и наглядно продемонстрировала мне, что жизнь намного более простая штука, чем мы ее себе придумываем.
Главное, не зацикливаться на программе до фанатизма. Фанатичной упертостью можно испортить любое хорошее дело.

Это моя мечта нулевого шага, когда еще ничего практического не известно о бессилии перед алкоголем, потому что даже самые примитивные действия по программе страшно сделать, с тухленькой мотивацией о том, что это для умственно отсталых, при очень раскряченно понтовой рационализацией отрицания исполнения необходимой дисциплины, хотя бы первого шага.
Так что Бинечка можешь посты тут по три страницы про свою особенность писать и дедов хаять, но кроме тебя в твоей голове никто срань прибирать не будет, даже если она особенно особенная и завидки твои, которые светят сквозь твои цветистые мечты и критику останутся с тобой.

Я вот тоже не понимаю , как мнея за собой не потянул мой бывший? Опять-таки --шаги 1 2 3 , и прощай ( ни каких "до свиданьяя")..Ой , как же было тяжко..

Ой!!!

К сожалению, я вижу совсем другое. Желания снять с себя ответственность полностью. Красиво аргументируя это словами типа: Я знаю, что я ничего не знаю. Знает только ВС. Как же я могу что-то знать о своих чувствах?
Все это полное вранье, конечно...

Ты шутишь?

Конечно все зависит отконкретного мужчины. Но по статистике у сильного пола бывает завышена самооценка. особенно если он долго работал над собой. Разбазаривать все достигнутое таким трудом многие не желают. Все это жлобство. А женщины уже выдумывают причины мужского невнимания пытаясь объяснить все это со своей точки зрения. Ну есть конечно и не решительные, но все равно жлобы.

Как у тебя все просто! Лично мне по фиг, внимание или невнимание. как говораивал мой покойный муж, что мужика при внимании к женщине, больше всего заботит процесс вынимания
Что то вспомнила старого юмориста, с которым прожила почти 25 лет.

А мы от природы такие. Посмотри на птиц, зверей и др. живность. Все особы мужского пола любят повыделываться перед дамой. И дама даже их не так интересует как сам процесс рапушить перышки и покрасоваться. Таковы мы все мужики. Главное завоевать даму (ведь мы все завоеватели). Правда потом, когда завоюешь незнаешь, что с этим трофеем делать.

Вот и я о том же. У человека голова должна думать. В твоем случае думала головка
Поэтому и боитесь серьезных отношений - разучились думать головой.
Бриллианты ёпрст!

Золото самоварное!

Это что-то новое. Вообще-то неограненный бриллиант называется алмазом. А алмаз после огранки и есть бриллиант А так получается масло маслянное....

Ничего себе...
"Только" !!!

Ну понимаем...но обычно 2 раза поговорим , а на третий поругаемся ....

В точку!

Знает про других, но только не про себя
Конечно, есть редкие исключения, но у них все в порядке со страхами и ответственностью. Это мой опыт и мои наблюдения.

С удовольствием бы рассказал, но наверное не в рамках данной темы. Хотя наверное могу рассказать о том, что со своей будущей женой познакомился в 16 лет. После чего мы учились и жили в разных городах. Уже в зрелом возрасте сыграли свадьбу, но жилья не было и жили в разных общежитиях. Это было ещё в СССР. Несмотря на невзгоды наша семья состоялась и нашему сыну уже 18 лет. А подробно описывать -люди устанут читать.

+1000!

AJIkoHeT
Это хорошая история ...Таких бы побольше :)Спасибо..