Били у нас в городе пару таких групп. Одной руководил алкоголик выучившийся на психолога. Ходили туда те кто прошел через его "руки". с тож боролся с ними, что бы они свои делишки не прикрывали именем Аа. Потом понял, что это бесполезно. Пару лет назад как группа АА они приказали долго жить.Отреклись так сказать. Ударились в православие или, что то похожее. Кто хотел тот ушел и создал новую группу. Щас по разговорам там опять недовольных выживают. А я тока радуюсь.Наши ряды пополнят .Вторая группа тож превратилась со временем в чайный клуб. Есть там тож так называемый "лидер" который указывает кому какие книжки читать. Так что бороться бесполезно. Как говорится - Чем больше обиженных, тем больше групп. Вам тока надо желание найти помещение и чайник. Удачи.

Я сталкивалась с таким.. У нас в кресле ведущего несколько лет заседал человек( было явное воздействие на новичков , и 13 й шаг регулярненький)..
Я приходила к началу и высказывала сове недоверие...Это было очень сложно сделать...
Была еще у "короля" "свита" ..

Боролись все.. Пререзванивались ,возмущались, ходили на рабочие..Конфликт был несколько лет..
Одному -то , конечно, тяжело , но в таких ситуациях много недовольных , обычно...
Не опускать руки..
Romik Удачи.. Не сдавайся

привет всем!
интересная тема очень.
нашей группе еще нет месяца.
приобретаем опыт.
пока я отвечаю за все. но эта роль не помне. как появится кто-то, так уйду с лидерства.

я всегда спрашиваю у всех, как лучше сделать что-то.
но пока делается все , как я решу. потому что только надеюсь на себя.
другие подводят пока.

я не люблю себя в роли ответственного за все.
тоже переживаю за это.

у нас в городе похожая картина.
на одной из "групп" председательствует её же основатель. у него немалый срок трезвости, хорошая и очень активная работа по 12-му шагу и привлечению новичков. и именно он решает, почему-то, кому на ту "группу" можно ходить, а кому вход закрыт.
в кавычки взял потому, что ту "группу" группой аа назвать не могу!

Ребят в описанных личностях я не увидела лидера, я увидела начальника.
Лидер дает посыл другим - Делай, как я! Личный прмер....
Начальник дает посыл - Делай, как я говорю! Давление авторитетом, приказ...
Развенчать его надо или подать заявление об уходе всем коллективом

Aza
всё дело в том, что некоторым просто нравится ходить под начальником.
недовольные сами уйдут в другие группы - это и понятно! правда, если есть они - эти другие группы.
а главная беда в том, что авторитет всего содружества аа страдает из-за таких вот начальников!

Вот непонятно - а зачем бороться то с кем-то. Взрослые люди, самостоятельные - на фига подчиняться командам человека, котрый не нравится. Взяли - группу свою открыли - и завели свои порядки...

Я думаю,что вопрос лидерства не есть вопрос групп АА.И об этом говорится в традиции 2 и 12.Если группа придерживается их,все вопросы решаются.Конечно есть люди,которые считают себя Лидерами со всеми вытекающими последствиями,ну что же,все мы больные,всем надо выздоравливать.Я лично считаю,что все мы стоим у одной черты,старички новички,не важно.За этой чертой только одна рюмка и......Ей ,этой рюмке,по барабану лидер ты или не лидер.Такая вот она неразборчивая.

СВВ
Не путай служение и лидерство. Ты занимаешься служением.

---

Спустя 4 минут, 1 секунд Romik написал(а):

---

Бумбараш
Вот именно, работа по 12-шагу и только, но не руководить людьми как в армии.

---

Спустя 3 минут, 52 секунд Romik написал(а):

---

Все очень подробно описано в книге 12 шагов и 12 традиций.

дядя андрей
Я служением занимаюсь в платную, но зависть моего служения приводит к катастрофе.
Я давным, давно смирился с этим, но жалко тех кто придут туда. А как опыт показывает, приходят люди с группы где есть такие начальники и не могут привыкнуть к самому святому, групповому сознанию.

---

Спустя 2 минут, 51 секунд Romik написал(а):

---

Nikola
Я знаю момент 2-й традиции, там описана аналогичная ситуация. Когда уйти не может человек в сторону. Ну так бороться нужно.....

Бумбараш
Сколько помню Вологодских, столько и слышу об этом...
Каждая группа имеет такого лидера, какого она заслуживает...
Так что нечего жалиться..., сами взрастили, сами вскормили.
Почему то Тараса Бульбу вспомнил...

Проблема серьезная на самом деле - болльше 10 лет состою в сообществе и сталкиваюсь с ней все 10 лет. Проблема по моему мнению вытекает из так сказать "почитания" срока трезвости. Люди, чей "срок" превысил 10 лет пользуются "большим авторитетом" именно за десятилетнее воздержание. Ну и впадают эти люди в состояние "святости" (в церкви, кстати, такое состояние тоже имеет свое название - "прелесть"), а дальше начинают "беспредельничать" на собраниях - грубо нарушают правила ведения, пытаются внедрять свои правила, действительно начинают "решать" - кому ходить, кому не ходить ... Создают группы типа "биг бук", где вообще право слова весьма ограничено ... А бороться с этим явлением практически невозможно, молюсь, чтоб ЗДРАВОМЫСЛИЕ восторжествовало, но как-то не очень получается

Romik
Дык, а что мешает-то создать свою правильную группу. Факт, но АА растет (количество групп) в основном на антипатиях. Чушь многие говорят, без этого никуда. И что за монстр такой, способный подчинить своей воле всех кругом, и никто справиться не может?

Romik
Набейте морду. Или не мужики уже?

Если человек нарушает традиции - срываться если что ему, а не кому-то за него... не понимаю я вот этих: ведёт к срыву. Приоритеты расставлять над. Если трезвости угрожает - так нафик такую группу. Либо дальше бороться, находясь в неблагоприятных условиях для трезвости... Что важнее...

Была в Кирове на 10 летии АА, там алкоголик один на группе сидел полгода, пока к нему пришел второй человек, сейчас очень большая группа. И в других городах группы создаются чуть ли не на пустом месте, главное желание и действие, а алкоголики подтянуться. Вон Апрель, наш, живой пример тому. А ходить под кем то? Глупость какая то...Пусть лидирует сам с собой...

Для меня вопрос актуальный. Я единственный лидер на сегодняшний день. Группу буду держать под защитой и не врачам наркологам ни "доброжелателям" вторгаться не дам. Мое дело - хранить традиции АА. Но лидерство мое номинально. Ведущими будут все, преимущество будет отдаваться новичкам им же право голоса в первую очередь. Хотя с оговоркой для новичков - перед алкоголем все равны, новичок не выше, а поавторитетней на время пока он новичок. То есть слабый больше внимания требует.

Сперва боялся организовывать группу именно из-за своих лидерских качеств, думал - напложу клонов зачем это! Мне нужны равные для общения и со своей головой с ценными суждениями основанными на собственном опыте, нужен взгляд со стороны на мою трезвость. Человек - животное социальное, здесь Маркс прав, но не должен становится животным в социуме - здесь прав я

Потом я подумал: тебе нужна трезвость? Значит нужна группа. Группа - высшая сила, она тебя сильней, она и станет лидером. Да и к тому же ты всегда был неформалом (несмотря на то, что работал на руководящих должностях). твое лидерство - это не внешний, а нравственный , скажем так, духовный авторитет. Ты сплачиваешь свободой, а не ограничениями, компромиссом для всех мнений, а не тоталитаризмом. так что займись своей трезвостью, а Высшая Сила, если ты её не станешь обожествлять, поможет тебе как и всегда. Вот на этих постулатах лидерства я и согласился с мыслью положить начало группе в нашем городе.

А насчет вопроса: не нравится лидер... Иди и создай свою группу, за тобой пойдут те, кто ищет трезвости если в тебе эту трезвость увидят.

---

Спустя 3 минут, 26 секунд Апрель написал(а):

---

Таська у меня может создастся мние, что на Весвало тоже действует Высшая Сила, то есть что это полноценная группа. Хотя для меня это просто форум. Но такое совпадение... Пока я писал сообщение ты написала преамбулу к нему Это чудо, думаю я, а чудеса это только от Силы более могущественной чем наша собственная. Или это просто совпадение?

Апрель
Вопросы совпадений, так же как причин и следствий - не находятся в кометенции человеков

Кот Баюн мудрое замечание, как всегда в точку

---

Спустя 58 секунд Апрель написал(а):

---

Таська девушка Энштейн?

Создатель группы и лидер не одно и тоже, особенно в заглавном посте темы,
речь шла как-раз о "лидерстве" не в смысле созидательном, а о лидерстве
разрушительном. Так вот такая проблема действительно существует.

Одиннадцать лет назад я впервые пришел в АА, и эффект был
поразительный, я после первого же собрания перестал не употреблять и
первый срок трезвости у меня был больше 2х месяцев. Так вот тогда я
действительно не чувствовал на группе какого-то руководства. Вели собрания
разные люди, прийти на собрание мог кто угодно, говорить о чем угодно (ну разумеется в рамках правил ведения). Группа была очень "многолюдной" ,
собрания проходили 2 - 3 раза в день. Группа была АА, но треть людей
представлялись наркоманами, треть - химически зависимыми, треть
алкоголиками. Никто против этого не возражал. Примерно через пол года,
после моего там появления, группа отпразновала десятилетний юбилей.
Соответственно, этот юбилей прмерно совпал с юбилеями нескольких
алкоголиков, так сказать отцов - основателей. А еще через год, среди этих
"отцов - матерей" основателей вдруг возникает некая группировка, которую
вдруг перестают устраивать "порядки" на группе. Особенно, им начинает
резать слух, что половина людей представляется "я - наркоман". И тут на
группе начинается великая война за "чистоту рядов", абы мы же алкоголики,
и причем тут наркоманы, и что вообще за термин "химическая зависимость".
Короче группу начало трясти, и аппогеем этой войны было "знаменитое"
собрание, на котором ведущая - человек с большим сроком трезвости,
позволяет себе произнести фразу: "а теперь попрошу наркоманов встать, и
покинуть собрание" . Эффект от всех этих действий наших многоуважаемых
ветеранов был потрясающий. Группа хоть и не закрылась, но изменилась до
неузнаваемости. Колличество людей, посещающих группу уменьшилось раза
в три, многие покинули сообщество навсегда (я говорю о тех людях, которых
знаю лично) многие сорвались, были и те, кто сорвался со смертельным
исходом.
Для меня те события тоже не прошли бесследно. Незадолго до них я
переехал в другой район города, и еще вообще на несколько месяцев уехал
жить в монастырь. После моего переезда, у нас с одним из алкоголиков с
нашей группы, и соседа по новому району, появилась идея создать группу
поближе к дому. Этот алкоголик, ставший моим другом, имел срок трезвости
всего-то на пол года больше моего. Короче ему удалось воплотить идею, он
нашел помещение, действительно создал группу и в течении года примерно
ее раскручивал. Он стал и основателем группы, и соответственно лидером. Но
лидерство это проявлялось только в умении договариваться с арендодателями
помещений, ну и решении чисто организационных вопросов. Никаких
"идейных" вопросов он не решал. На сегодняшний день это одна из самых
посещаемых групп в городе, и о том, кто ее создавал знают далеко не все,
кто ее посещает. Группа готовится весной отметить десятилетний юбилей, а ее
основатель недавно отметил 12 лет трезвости. И все вроде бы
здорово, но вот что опять начинает происходить.

Дело в том, что после тех событий я несколько отдалился от сообщества, я
кроме плюсов стал видеть минусы, я стал видеть, что происходит с
некоторыми людьми, особо "возвышенных" от духнового роста. Я изредка
посещал собрания, а для обуздания своей зависмости стал применять
различные "методы", типа поездок в монастыри, работу, покупку автомобиля
...
Но этой осенью у меня происходит сильнейший кризис в личной жизни, я
теряю работу, машина ломается, и нет денег на ремонт ... и существенно
обостряется алкогольная зависимость. Я снова начинаю ежедневно посещать
группу, но эффекта уже нет почти никакого, я часто срываюсь ... на группе
откровенно скучно, поддержки како-либо я не ощущаю. Зато я чувствую резко отрицательную реакцию, на мои выступления со стороны "старожил". На рабочих собраниях,я вдруг опять слышу темы, про то как, кого-то надо обуздать, мол плохо себя ведет. Я соответственно возмущаюсь, но мне откровенно начинают затыкать рот. Причем затыкания происходят с грубым нарушеним правил, просто перебивают. Ну а на последнем собрании это делает "отец основатель", человек, которого я считал своим другом, безмерно уважал ... Все , приплыли, куда дальше идти ?

По поводу посещения наркоманами групп А,А. есть статья Вилсона "Проблемы помимо алкогольных". Там прямо написано что а.а должно заниматься только алкогольными проблемами. В ином случае не будет идентификации новичков с алкоголиками. И основная роль группы-донесение до тех кто страдает не будет реализована. Там пишется что наркоман не будет работать по 12 шагу с алкоголиком. Точнее не будет контакта. Как говорится-дурак дурака не увидит из далека. Недавно я попытался отправить алкоголиков из группы. Но увы. Смешались в кучу кони люди. Сердобольность здесь не уместна. Она была уместна на первых порах становления групп Н.А. Сначала все были кучей. Точнее, один наркоман попал на а.а и стал посещать. Но быстро допер что алкоголиз и наркомания не совсем одно и то же. И создал группу Н.А. Этот человек донес весть многим наркоманам. И жодному алкоголику.. Сейчас уже и термин появился "пищевой наркоман". Из за такого названия от булки к героину один шаг. А станет зависимый от булки доносить весть героинщику? Если и да, то героинщик слушать булочника не станет. Мне один психолог сказал. Я знаю что такое наркомания. Когда я отказался от мяса, меня так ломало.. Я лишь улыбнулся. Его глупость задела мои светлые чувства.

Ну Вилсон не бог, привязать все к его мнению - значит подрубить сук, на котором сидим "у нас нет авторитетов". Можно много рассуждать, какая там зависимость сильнее, я на самом деле пробовал действия практически всех существующих наркотиков. И если человек, называющий себя наркоманом приходит на группу АА, а не в соседнюю дверь, NA, значит ему почему-то это нужно. а диагнозов мы не ставим ... Другое дело как назваться, но это вопрос внутренней честности, И ЗАСТАВЛЯТЬ его называться алкоголиком, из-за того что ему понадобилось прийти на группу АА тоже нелепо. Та история, которую я рассказал вполне реальна, поэтому она сама говорит о том, что допустимо на группе, а что нет

Моя история реальна тоже. На группу А.А почти никто не ходит. Наркоманы аккупировали. А по 12 шагу с алкоголиками не работают. Нет контакта

Да я и сам не понимаю зачем мне это. Там пару человек и там около одного. А треску.. движение. Смерть религии.

бомж-вредитель
Вот такой вот монстр, какой есть. Поддались на обман, теперь страдают.
Дело то в том что на этих конфликтах была создана другая группа, работает как часики, принципы на первом месте. Всегда групповое сознание работает, а не Я СКАЗАЛ.
Но проблема в другом....когда приходит новичок и ему говорят что есть ещё одна группа, можешь ходить и туда. (двери АА открыты) не имеет никто право запретить. После того как они пару раз побывают там, больше не приходят. Либо пьют, либо........чёрт знает где пропадают. Чем так их завораживает начальник той группы......????????????вопрос??????????
Так что группы можно открывать до бесконечности, а вот толку? Нет. Пока будет начальник, будут свои правила.

да бывает что "вилы в бок АА"- "лидер" уверен что несёт добро и только он "гуру" ведь есть те кому он помог...-парадокс в том что от лёгкой эфории раннего протрезвления вериш всему что помогает. желаеш "доктора" и его пути к выздоровлению и прощаеш всё но сам недвигаешся. а как найдёш свой путь становишся опасен для "гуру".......видал таких.

---

Спустя 6 минут, 46 секунд spartsman написал(а):

---

Romik
Чем так их завораживает начальник той группы......????????????вопрос??????????
БАБЛОМ и ХАЛЯВОЙ

---

Спустя 3 минут, 4 секунд spartsman написал(а):

---

я его знаю

Romik
Сегодня командовать парадом буду я! А завтра другой ведущий,послезавтра третий ..... спрашивается как Ваш ..идер(первую букву додумайте сами) может командовать? Если соблюдается регламент? за 2 минуты он успевает вас так загипнотизировать как кроликов? Или вы трете после собрания или нарушая традиции, имеете как группа другие интересы помимо алкогольных?
Девочек и Бабки? Тогда лечите его так как Остап лечил Кису... За угол и по печени ...Вот тебе девочки... Вот тебе деньги...

Дык начальники то в башке живут. Это себя по кумпалу бить надо. Павлины говоришь..

Собственно - вот по названию темы - а кто такой лидер? Лидер - это человек, за которым добровольно идут другие люди. (Если не добровольно - то пастух, тюремщик). Само определение все расставляет по местам.

А вот не надо выдирать цитату из контекста, говорилось, о непререкаемом авторитете Билла Вилсона, и начало фразы, что он не бог .... аккуратнее цитируйте, г.бомж-вредитель

бомж-вредитель
Ну дальнейшим вашим комментарием сильно искажен

Тема раздвоилась.Начальники, которые приказывают это одно ,а наркоманы которые ,ну никак не могут назваться алкоголиками ,но идут именно на АА это совсем другая тема.

Александр.
Это как? Если "говорим -партия, подразумеваем -Ленин", то покорнейше пардону просим....

дядя андрей
Да почему же, тема как раз о "начальниках", которые пытаются диктовать кому и как представляться. Изначально, ну скажем на момент моего попадания на группу такого вопроса не существовало. Да и в "канонических" источниках, я особо не видел подобных рекомендаций, как именно надо представлятся. Ну если допустим человек представится "я ... - злоупотребляющий алкоголем" или "я ... зависим от алкоголя" никого не возмутит ? так почему же "я ... наркоман" так мучительно раздражает очень многих на группах. Или алкоголь - это не наркотик ??? или "единственным условием для членства в АА - этожеланием бросить пить " уже отменили? или наркоман не может иметь желания бросить пить ? Так почему вообще-то такая тема возникает ?
вот потому, как раз, что очень хочется кому-то "быть начальником" или "ГУРУ", или святым .... и знать КАК НАДО...

Александр.
А еще можно представляться "компульсивный кактусовод", "клептоман с уклоном в спорттовары" или "патологический любитель балета"... Или - это не болезненные зависимости. Ну и пытаться все это порешать с помощью группы алкоголиков. И самому польза, и другим радость! Ведь у компульсивных кактусоводов может теоритически промелькнуть желание бросить пить..

Не нравиться лидер -сам становись лидером, завоюешь авторитет за тобой пойдут...

Еще есть такой феномен-перебежчики. На группу Н.А пришла женщина из А.А. Явно не имеющая проблем с наркотиками. Хвалила наркоманов долго какие ребята молодцы. Попутно кивала в сторону А.а как ей там плохо, что группа фигня, там не услышишь что услышишь у наркоманов. Есть такие и в церковных рядах. От церкви к церкви. И в каждой церкви поют диферамбы "наконец то нашли настоящих христиан, подвижников, а в предыдущей попы жирные, прихожане злые страшные.," Другими словами лидеры- ...деры. А как же с завистью? А есть еще эдипов комплекс. Это желание грохнуть лидера стаи. Свойственно животной части человека. Отелло промахнулся. Отелло промахнулся

При чем тут перебежчики, каждый ищет свою трезвость там где желает, нам то что до них?

Это я перелукавил. Проявил недовольство по отношению к недовольным. Чтоб скрыть свое недовольство по отношению к своей родной группе. Я с двойной зависимостью. Хожу и туда и туда. И гоню наркоманов из алкоголиков и алкоголиков от наркоманов. Есть куда им ходить. Вроде все правильно. Но на самом деле мне хочется покомандовать. И я всем враг. А это быть в центре внимания.

А уж на праздники и открытые собрания ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ВСЕ!!!

Ладейка возми меня в пример, я алк - нарк создавший первую АА группу в области... Спрашивается почему не НА? не думаю, что кто-то пострадает если у нас появятся люди подобные мне нарки

Нарки не пострадают. Алки туда ходить не будут.

Апрель
Так и я о том , пока им не куда было деваться они ходили к нам, а когда подросли создали своё! У нас очень тёплые отношения и я порой прихожу на группу АН поздравить близких ребят, пообщатся, но на самом собрании (у них) я могу поделиться чувствами, но не решить свою алкопроблему.

Я имею двойную зависимость. Но по приходу в АА алкоголь стоял на первом месте.И как-то я интуитивно догадалась,что трезвость - это воздержание от употребления всего.
Потому что у меня наркотики неизменно алкоголем полировались.
А группу НА я даже не искала.
После я решила,что если НА по той же программе выздоравливают,то и выдумывать мне нечего.
Правда в прошлом году я решила ,что обжора и стала группу обжор создавать. Могла бы с тем же успехом группу НА создавать.
Это я такими кругами к работе по шагам кружила....

В их литературе говорится что единственным условием для членства является желание бросить употреблять наркотики. И есть предупреждение" многие наркоманы,увы, переходят на алкоголь что создает ДРУГУЮ, отнюдь не привлекательную зависимость. Ведь алкоголь является наркотиком, судя по его воздействию на организм.". Но алкоголик это алкоголик. Наркоман это наркоман. И проявление болезни разное. И по асоциальности это разные вещи. И в душе алкоголик всегда будет считать наркомана конченым человеком. Наркоман же будет знать что алкоголик не будет понимать наркомана что такое тяга наркомана. Я говорю. Они разные эти тяги. У алкоголика это больше тяжкой депрессии. У наркомана-жизнь за дозу. Алкоголики доживают и до 70 и воспитаны с моралью общества. Наркоманы часто и до 30 не доживают и воспитаны по другому и переступил все пороги любой моральности.

САВА соргласен на все 100%

Если не отделить одних от других то исчезнет основная цель группы-донесение до тех кто страдает. Цель группы именно в этом а не в трезвости каждого. Я когда стал решать свою зависимость от похоти на группе Н.А это не дало никакого результата. Мало того. Это вызвало возмущение людей с небольшими сроками трезвости. И они правы. Они пришли решать в первую очередь проблемы с наркотиками. Тогда я попал на группу А.С. Для меня важна поддержка. И началось мое выздоровление. Именно в А.С.

Nikola
Я полагаю.что если бы АС не было там,где ты живёшь (эти группы мало где есть,а мир огромен),то при желании выжить и жить духовной жизнью ты нашёл бы помощь и там,куда обратился вначале.
Просто как случилось - так и нужно.
Я говорю о том,что не стоит искать различия.Имеет смысл искать общее.
Именно за счёт общности мы можем помогать друг другу.

На другом форуме мысли сексоголиков о гордыне и неумении общаться мне помогли себя лучше понять.

Вот когда на группе начинают свою тягу гонять (неважно какой направленности) - тогда и случается отторжение.

Апрель
Ещё раз пишу, что невозможно скинуть начальника с поста, будут проблемы. А вот насчёт того что группа занимается помимо алкогольных дел, затрагивает другие ни к чему дела....так это точно в точку. Ал-Анон может прийти и сидеть слушать мою исповедь, дети часто захаживают и очень мешают собранию. Не однократно поднимался вопрос, о том что не место Ал-Анону на группе АА, детям, батюшкам, наркологам, и всем кто мешает и не признаёт болезнь. Всё это бесполезно. Как шли так и идут. Для этого есть открытые собрания, а не закрытые. И как правило после начинается перемывание костей, и перемывают их не члены АА, а посторонние.

САВА

Я именно об этом. "я не вижу каких либо путей превращения людей с не алкогольной зависимостью в членов А.А. Опыт говорит что мы не можем допустить никаких исключений, даже при том, что алкоголики и наркоманы в некоторых случаях двоюродные братья. И если мы станем упорствовать в этих попытках, боюсь, что это окажется тяжелым как для самого наркомана, так и для А.А в целом. Мы должны принимать тот факт, что никакой не алкоголик, каковы бы не были его беды, не может быть превращен в алкоголика, члена А.А,"

---

Спустя 2 минут, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Согласен. Трындеть прекращаю. Шо ж тады делать коль не трындеть. Подумаю

начинающий
Вот это правильно! Вот это верно!!! Вот она - правда посконная, кондовая, сермяжная!!! Во всем - ОНИ виноваты! Денег нет - ОНИ страну обворовали! Ума нет - ОНИ образования не позволили получить! Обоссаный под забором валяюсь - ОНИ геноцид народа водкой проводят и спаивают! Ты, дружище, борись с НИМИ, не сдавайся!!!!

Апрель
Я уже писал что я свалил, но это всё мешает развитию АА в городе, очень как мешает. И об этом говорят уже не 10 человек и не 100 а скорее всего все говорят.
Короче говоря я понял некоторые моменты этого казуса и предлагаю закрыть тему, выводу и результату оглашу после.
Спасибо кто понял и спасибо тем кто не очень!!!

Romik не парься, пусть Высшая Сила позаботиться об этой "группе" или Бог, как они его понимают. Но уж если ни Той ни Другому до них дела нет? ТО... Ну их в ЖО.. Ты не парься