карась
Никто Никому ничего не должен. я тоже не понимаю этого стереотипа- Мужик зарабатывает-значит он МУЖИК. Ерунда какая то.

если все пополам...то именно ВСЕ...и ляльку в садик отвести и картошку почистить и полы помыть...по моему так

а то убивает меня поведение некоторых мужиков-мыть посуду не мужское дело, про полы вообще речи нет...а з/п такая же

Я не умею держать деньги. Они у меня фук и нету. Конечно хочется всего и сразу. После таких хочу у меня в семье получалась жопа. Сейчас я спокойно, даже с огромной радостью отдаю мужу определенную сумму с зарплаты ( мы договорились) и все счастливы Все что остаеться трачу куда хочу. И никаких упреков, что я главный растратчик в семье.

карась у вас подход к отношениям какой то товарный...вы уверены что вам вообще женщина нужна???...и как-то про любовь не слово...

карась
а вы ее вообще любите???

митенька
"вот зараза, че я те мешаю, сижу футбол смотрю"

карась
я вообще не это имела в виду...а то что два ЛЮБЯЩИХ человека будут стремиться к компромиссу и общей формулы нет

ключевое слово в посте FLY МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ

моя позиция что либо ВСЕ поровну, либо чем больше прав, тем больше обязанностей...но это утопия, в реале так невозможно, нужны компромиссы

"Патриархат, Матриархат, Эмансипация... + Любовь" Как это совместить ?
У меня кажется это получилось.
Но иногда так хочется дать ремня этой "Эмансипации" и этому "Матриархату". Но ничо, я ж мужик ,в конце конца.
"Патриархом" быть тяжело, а надо быть!
Вот как то так.
И нечего хихикать...

карась

Мноие наши женщины хотят одновременно : содержания,равноправия,почитания. Задорнов сказал по этому случаю : мы не европейцы и не азиаты, мы азиопы. Если хочешь содержания---молчи и живи по правилам содержателя. Если хочечь равноправия---будь равноправной.

карась

твоя история это история моего мужа со своей первой женой ))))) смешно...

ну что тебе сказать....женщина не была и не должна быть мужиком (не в зарплате, не в семье, нигде), это все фигня, это разрушающие установки 20 века, в корне меняющее Божественное предназначение и тех и других - отсюда конфликты.

у нас с мужем так - он платит за квартиру, покупает продукты, платит в ресторанах, кино и несет все расходы на семью, я трачу свои деньги на проезд, обеды, одежду и обувь и откладываю на нашу общую квартиру, муж отдает деньги за машину. конечно, я захожу в магазин покупаю еду и не прошу мужа вернуть мне 500 р.

я считаю, что если женщина живет с такой установкой - пусть ищет себе изначально содержателя.

карась
вы по закону живете???в туалет тоже по УК РФ ходите???
невозможно строить человеческие отношения по шаблону и по написанным законам, каждый человек индивидуален, значит каждые отношения двойне индивидуальны

да у меня (спасибо за "некоторых") есть варианты развития всех отношений...если моя дочка не идет на один вариант, я ей предлагаю другой, ищу выход...

я писала что ДЛЯ меня это вариант...но это не говорит что именно так правильно для всех

успокойтесь вы...зачем так нервничать?...мне в принципе по боку...у меня таких проблем на данный момент нет...есть опыт, его и написала

наверное мне повезло, что я не столкнулся с такой проблемой. У меня всемье просто распредлилось ,кто чем занимается. Я зарабатываю, жена ведет хозяйство(хотя тоже работает , и даже что то зарабатывает). Всегда стремился зарабатывать больше жены, но никогда Неставил это в заслугу себе, просто так мне комфортней. Слава Богу, ни первая жена не была транжирой, ни вторая. Однажды столкнулся с тем, что мне важен заработок жены. На фоне моего временного безденежья, ее зарплата оказалась очень даже значимой. Жена меня кормила целых две недели. Мы ни о чем не договаривались, просто так сложилось, что я "Командор", а она "командорша".
Уверен, что ничем не помог в обсуждении, просто высказался...

карась

а у вас ЗП одинаковая?

К содержанкам я всегда относилась негативо, это женщины не состоявшиеся в жизни, живой пример этому тема "ГРЕХ", что с ними бывает когда мужик выгоняет из дома или вообще исчезает.
По ИМХО, семейный бюджет должен составлять равные доли вложения мужа и жены на текущие расходы, все остальное по усмотрению сторон. Претензий и споров никаких, мотивация к стремлению зарабатывать больше.

карась
А не пробовал написать суму денег, написать пункты затрат и сказать дели по пунктам и каждый обоснуй.

карась
извините, но у меня сейчас недоверие какое-то идет...вас почитать она воплощение зла, а вы страдалец...прости конечно, но вот честно

если это так зачем вы тогда мучаетесь???

карась
Да отдай ты ей все деньги, пусть делает с ними что хочет, так несколько раз (на ватобус оставь только).
Результат не заставит себя ждать Ей свой опыт, по ходу, нужен.

карась

venus_81
молчу, молчу

карась
я вам вообще ничего не хочу доказать, я пишу свою реакцию на ваши посты

а зачем вы мне это повторяете?

карась
Попробуй довести ситуацию до абсурда: отдай все деньги, упади на пол топай ножками и кричи хочу на Багамы,новую машину, и помни мне пятки! Доказывай что все деньги теперь у неё и она обязана...

..Если бы ты могла меня слышать, мне было бы незачем петь.. (с)
БГ у меня тихонько напевает.. ))

Честно ? Я бы ушел.
Не люблю обсуждать тему денег в семье. Кто, сколько зарабатывает... Я знаю сколько зарабатывает жена, она ( да и я сам подчас) не знает сколько заработаю в этом месяце. Единственное что я знаю свой минимум, который я должен принести в дом,чтобы обеспечить функционал. Все, что больше, идет на строительство дома, или покупки(большие и маленькие).
Я никогда не прятал деньги, жена знает, где они лежат, но она без острой необходимости и моего ведома, НИКОГДА их не возьмет.
Мы вместе планируем затраты (серьезные), и я Решаю как и когда потратить деньги(если они есть ).

карась
Скоро все кончиться, вот увидишь, или не скоро...? Но конец этих отношений все же можно разглядеть. Классный секс это еще не отношения. И за него ты сейчас расплачиваешься своим душевным покоем ИМХО.

Любаша

карась
честно говоря, как-то бесперспективно это всё выглядит из того, что ты описал. Либо тебе придётся прогибаться в роль подкаблучника, либо кирдык вашей семье (если женщина не изменится).
А давно вы вместе?

карась
Я так же любила алко! И пыталась с ним как то ужиться! Но это стало угрожать моему психическому и физическому здоровью и жизни. И первый шаг!
И уж не где и не кто(что) не мог мне заменить алко.

venus_81
Сдесь деляться только своим опытом, а не советами....
У тебя есть такой?

О вот темка!
Моя позиция - никто никому ничего не должен, все расходы пополам. Мы деньги в один конверт складываем, работу по дому и за ребенком - пополам. Иначе - это не жена а содержанка получается. Сейчас жена за дитем ухаживает - соответственно деньги я зарабатываю, это естественно сейчас, на данном этапе потребности ребенка в матери. И я, например очень против, чтоб жена выходила на работу до достижения ребенком 3-х летнего возраста. У меня был опыт проживания с некой дефушкой, у которой такая потребительская модель (ты должен..... - а я тебе супчик варить буду и секс предоставлять) была в голову вбита, ну на том мы и расстались. Назовем вещи своими именами - это паразитирование..... ИМХО
Варить супчег и загружать белье в стиральную машинку, а так же пользоваться пылесосом и шваброй я умею и сам замечательно - мне для этого служанка не нужна. Жена это нечто большее чем примочка к микроволновке и объект для секаса..... И уж явно не денежный пылесос.
И еще подумалось - жена это тот человек который может поддержать тебя в трудное время - а не кинуть!

карась
честно скажи а зачем тянуть дальше - за 4 года не получилось договориться - и дальше не выйдет.

Странная тема... Мужчина, мне кажется, будет стремиться содержать женщину, в том случае, если женщина не настаивает, чтоб ее содержали, если не из-за этого отношения строятся. В семье - если это семья - вообще по-барабану, откуда деньги. А четкие установки... Проходил я это... Когда "а можно всех посмотреть..."

карась
да, такие фишки бывают. Тут есть некий момент - вообще секас - он в голове исключительно. Я по себе заметил - что секс - он идет от себя и к себе - сейчас попробую объяснить: ну если говорить более просто - то что я во время секса вкладываю в секс, то и получаю в виде ответа от партнерши. И если жду чего-то "тухлого" - то и получаю пресный перепихон.

Разговаривают приятели : один говорит----во достала жена,каждый день одно и тоже--дай денег,дай денег!!! И куда она их тратит столько? А я знаю? Я ей их никогда не давал. Просто шутка,без намёков.

Я расставался несколько раз - и каждый раз было довольно неприятно и тяжело - но каждый новый раз был лучше. Посмотри на событие с точки зрения +5 лет - и представь себя в состоянии что ты расстался с ней уже как 5 лет..... отпускает, я такую фишку применяю к работе, к отношениям - и многие гоны уходят.

карась

про смешно я имела ввиду что мне смешно, как ситуации похоже, а не над тобой я сеюсь...

ну что, разведись с ней, найди себе скромную, четко понимающую где место мужчины, а где место женщины в этой жизни.

Sir
Да, вообще если деньги выходят на какой-то значимый план в отношениях, то в этих отношениях есть дефект. Не из-за денег же семья (нормальная, гармоничная)
строится.

нда...тема животрепещущая...
женщины с одной стороны хотят равноправия,а с другой нет...
хотят, чтобы их обеспечивали,содержали,ублажали,а в ответ они сами не особо стараются...
хотите равноправия,так не будьте слабым полом на содержании... может воскликнуть сильный пол...
есть конечно дамы, которые самостоятельные,сами себя обеспечивают.
ну а в этом случае материальная сторона тоже главная,но уже соперничает с сексуальной стороной...
обеспеченная,не зависимая дама уже выступает в роли той,кто покупает секс от мужчины- жиголо...
получается люди делятся на тех,кто продается и кто покупается...?

карась
Привет! В общих чертах зная твою ситуацию,могу одно только сказать:эта проблема вытекает из ваших отношений.Не уладив отношения,нет смысла решать эту проблему,решения не будет.
А в нормальных отношениях этой проблемы просто не было бы.
А по поводу как жить в финансовом плане-так все по-разному живут,но счастливо только те,кто могут договориться и найти общее решение.
В моих теперешних отношениях этот вопрос ни разу не возник,всё само собой катит,хотя раньше(с первой женой) подобное тоже было.

Я думаю- должен. Чтоб жена детей растила. Иначе вырастут дети без мамки. Мамка будет карьеру делать. И станут дети сиротами. При живых родителях

Nikola
а папка растить деток не должен?

Должен быть им защитником и опорой

venus_81
ГЫ
у нас пол-страны деток без папок выросли - вот и пожинаем
С папки мальчик копирует отношение к жизни
Девочка, фактически смотрит на пример того каким станет ее муж

Убираем папку и получаем склонных с одинокой жизни женщин (слона на скаку и хобот ему....) и мальчегов - инфантилов

Rearranger

в итоге придем к тому, что различина на мужчин и женщин сотрется.......все будут как одни...Господи, куда мы катимся.

Mashere
ага а еще и пиво, которое нивелирует половую принадлежность.......

venus_81
к твоему предыдущему сообщению или ты не помнишь что писала?

Написал наверное к тому, чтоб увидеть мировую картину мрачной идентификации полной дизориентации ролевых ролей с сублиматированием проблем путем алкоголизма

venus_81
ну, это как бы сказать, - выбор из двух зол.
Плохо и то и то.
Я то ведь не спорю, и знаю наши чудные реалии.
Папы, которые боятся ответственности и сбегают, и мамки, которых их матери приучили к мысли о том, что мужчина в доме, в принципе и не нужен.
И это тянется уже не первое поколение.

А для меня любая женщина-моя мамка. Я борюсь с ними как со своей мамой для обретения независимости. Виват!

Содержать не содержать, общий бюджет или раздельный-думаю это дело отдельно взятой семьи. Как тратить те деньги, кому, сколько- тоже. А алкоголизм поражает все сферы. Для меня- задача научиться правильно пользоваться деньгами. Ибо и компульсивность и одержимость может проявляться и в сфере денег. И секса. Плюс ко всему жаба, ложное эго, лень и идолизация денег. Бабломания

venus_81
ну дык - замкнутый круг - его надо разрывать
По мне я прослеживаю четкую взаимосвязь типа
бабушка - мама - ребенок
бабка воспитывала тетку и мать фактически без деда - он то воевал, то служил.
Мать и тетка выбрали позицию - а нафиг они (мужья) такие нужны...... а они такие были тоже по какой-то причине и выбраны были тоже по какой-то причине.....
Т.е. по сути мужчина рассматривается по этой схеме лишь как донор спермы - без него ребенка не получится, а типа когда ребенок есть - то и нафиг он уже не нужен. И мало того и не знаем что именно с ним делать.

Тетка воспитывала брата - без отца (развелись)
у меня был отчим - но в моем воспитании он не принимал практически никакого существенного участия - поскольку служил (ну это копия того, как у бабки с дедом) - имеет место четкая повторяемость выбора жизни......
Как в романе "100 лет одиночества" - бег по кругу в разных поколениях.
Тут кстати Татошка давала наводку на интересную книгу "Внуки алкоголиков" ее можно в нете скачать - довольно интересно.

Mashere
да кому эта водка интересна, хуже не придумаешь чем спикерское, где идут россказни про то как бухал до АА. Все до АА бухали иначе в АА не пришли бы

Rearranger
дед погиб когда папа был маленький, бабушка вышла замуж за его брата и отправила папу к его бабке...(удар по психике, ???все бабы предательницы???)

мама первый ребенок, ее отец пьет, по обычаям деревни первая дочь до старости ухаживает за родителями...но она уезжает в город (???чувство вины, созависимость???)

поздний брак, мое появление (маме 36, папе 42)...больницы, диагнозы, две операции с полным наркозом + курс наркотиков и мужских гормонов...любви в особо семье нет...мама пытается сгладить углы, но истинный созик...папа ... там ваще туши свет

в принципе похоже шансов у меня не было вообще...но сейчас растет дочь...я в шоке...мало того что я учу ее быть абсолютной главной...так еще и безразличной к мужикам???

я чем больше думаю - тем больше не хочется думать на эту тему - а круг надо разорвать... иначе и на детей перекочует

карась
Отвечаю на прямой вопрос темы- мужчина должен содержать женщину и общий дом, если она принесла в этот дом приданое, которое существенно увеличило капитал мужа, который он приумножает и ведет учет, отчитываясь о доходах и решая серьезные вопросы с супругой. В этом случае дело женщины - вести хозяйство и смотреть за штатом прислуги А уж, если нет приданого, надо дом сколачивать вместе, про какую содержанку тут может идти речь? Ты не Вандербильд, и она не дочка Рокфеллера
Ты меня извини, у вас какие то отношения папы с дочкой.. Только ты ее еще и в постель укладываешь за содержание.
Я очень не люблю, когда мужики развешивают семейное белье, выносят мусор в ведрах и трениках, моют кастрюли и тарелки. От таких мужиков веет какой то забитостью и дебилизмом. Не должно этого быть!
Мужик работник, творец, он и на кухне обязан творить а не готовить, чтобы потом угостить вкусным свою женщину и детей. У меня в доме все мужики готовили, да так, что я им в подметки не гожусь, правда щи и пироги не умеют - это мое.
А что касается вопроса содержания жены, то ты сам то подумай, что человек может содержать? Со держание - само слово говорит за себя, совместное держание...
Содержите свой дом и все! Остальное приложится, вон тебе Кот и Гарик все написали.

Aza

спасибо тебе за жизненную мудрость.

Aza
дык вот и получается что понятие "свой дом" отсуйтцтвует

Мона все просто сделать.Если мне ченить не нравиться я просто тупо делаю то что мне нравиться а остальное по барабану...Живу один пака и не парюсь кто кому должен...Намек понял??

Rearranger
Я наблюдаю сейчас такую картину, что тетки сейчас сколачивают за счет мужиков некий капитал для жизни, будь он материальный или набор жизненного опыта, и берут с мужиков плату за потраченное время.
А вы ведетесь. У тетки много приемов для манипуляций вами, надо не забывать про это. Бог женщину многим наделил, чтобы управлять вами во имя сохранения потомства, но они это на другое тратят. Твое дело пресекать манипуляции, если они не туда направлены
Во, самой смешно стало Знаю, что со мной трудно справится, если я начну манипулировать. Это вопрос моей совести

Привет. Секс тоже мне раньше глаза застил. Путала я человеческие отношения с чисто сексуальными. Тоже великую ценность имели для меня. Так же как и ты думала : не встречу больше такого :-) Знаешь к почти 38 годам пришла к выводу : это полная ерунда. Достаточно народу подходит мне в сексуальном плане, а вот в духовном... а вот для жизни.... единицы. ИМХО эти отношения для тебя бутылочные. Зависимые. Ты платишь за секс, за кайф. И это с точки зрения твоей дамы - честно. Да и вообще за кайф всегда надо платить: деньгами, здоровьем, временем, жизнью. Это закон. В зависимости от того, что это за кайф ( секс, еда, алкоголь) За семью платить не надо. А это ИМХО и не семейные отношения. А дружески-сексуальные.
Деньги у нас в семье лежат в коробке в обоюдном доступе. Муж кладет туда все деньги. У них было так принято дома. Я часть. Часть оставляю на карточке коплю на отпуск, часть сразу кладу в заначку на крупные покупки. Мы не моты особенно. Стараемся попусту деньги не тратить. Поскольку их не так много.

---

Спустя 44 секунд mil написал(а):

---

Это я карасю писала. А то не написала кому

карась
тЫ О ЖЕНЕ ИЛИ О ЛЮБОВНИЦЕ говоришь?
Честность начинается с себя...
на кой мне у мужика спрашивать , где мне ночевать если он чужой муж ?
А если он не муж , но хочет быть со мной , так пускай принимает МОИ условия.. А на" нет" так и суда нет..

хочу Азу и мил в спонсоры!!!

C радостью бы отдал портфель семейного министра финансов ,но периодические попытки, сместить меня с этой должности, заканчивались кризисом семейной экономики.И потопя взор мне скромно протягивают портфель обратно ,а вместе с ним и все сопутствуюшие статьи бюджета и право их решать.А за этим правом стоит и возможность в отказе финансировать траты ,которые бьют по общему бюджету.
В свою очередь не претендую на вещи которые делаю хуже.
И последнее предерживаюсь взглядов ,что муж глава семьи со всеми вытикающими правами и обязонастями.

Mashere
Маш, вон Милку проси, она супер! А я не могу , но помочь завсегда, ты спрашивай, ежели что. Чего, чего, а жизненного опыта - море, грех не поделиться

А я считаю что каждый должен САМ платить за свои ошибки. Если у женщины есть дети я не потрачу ни копейки на ее ребенка. На нее саму сколько угодно, но деньги давать не буду - что попросит, куплю или подарю...

Mashere
Маш. Я бы с удовольствием, но у меня есть уже двое. Еще малую группу веду. Я не смогу оказать полноценную спосорскую помощь. Времени просто не хватит. Но если нужна помощь разовая, я завсегда.

Bear2008
про тещю забыл,етош прицеп

Короче темный лес. Таки и не понял кто кого со держит.

Bear2008

Но вот тема с общей коробочкой мне нравится. Эт доверие. Сразу захотел туда меньше положить чем другая половина. А взять больше. Жлоб. Увы

дядя андрей
а если мать забила на своих детей - то есть ли вообще смысл с такой кукушкой строить отношения, они и на своих-чужих забьет и на своих-твоих.....

Nikola
Банки ?..меня ... не обманули
Может они .....не выдают обещанный процент тока мужскому населению

Кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично!

venus_81
Трезвая :
1 год, 1 месяц, 1 день
Прикольный заборчик поздравляю!

venus_81

Вопрос не в том, кто и кому что должен. А в отношениях.
Если любишь человека, об этом не задумываешься.
Я жила со своим бывшим, у нас были периоды - пол года я его содержала, пол года он меня. И я считаю это нормальным поддерживать друг друга в трудные периоды жизни

leHa
НУ ДЫК ОНО ЖЕ ИМЕННО ТАК!
Поддержка - это основное.

Rearranger
Главное, чтобы обоих устраивало.
Есть мужчины, которые считают своей обязанностью содержать семью, и жены воспринимают это как должное.
Моя бывшая спонсор мужа содержит уже несколько лет и их обоих это устраивает.

У нас в семье финансами (планированием) занимается мой муж,т.к. мне это тяжело и эта ответственность мне не по силам.
Мы каждый месяц скидываемся в общий котел (это определенная равная сумма,о которой мы договорились,еще только когда готовились начать совместно проживать)-эта сумма идет на продукты,оплату квартплаты,телефона и откладывание на крупные покупки,решение о которых принимается совместно.В магазин за продуктами ходит муж-это его "священная обязанность",т.к. у него это получается лучше,никаких списков я не пишу,он сам всё знает и видит,что надо купить,очень ответственно к этому подходит,это неоценимая помощь мне.
И у каждого остается сумма на свои расходы.Муж,напр. имеет хобби,требующее вложений,коллекционирует.Ну а я хочу наряжаться,и никто за эти деньги не отчитывается.Хотя,конечно,и подарков никто не отменял и он может мне великодушно что-то оплатить,подарить и пр.И я ему люблю делать иногда подарки,тем более,у меня,как и у него есть свои личные средства.
Зато нет конфликтов на почве денег или споров-что купить сейчас важнее.
Это наш опыт,за 3 года не подвел!

Интересно поставлен вопрос - Должен или не должен. Даже затрудняюсь ответить. Должен это когда кому то должен, а он ей чего нибудь должен? Не должен это когда не должен, а он ей ничего не должен?

Drodro
Правильно.

---

Спустя 2 минут, 23 секунд Guest написал(а):

---

Drodro
Я всегда знал, что ты на этом форуме одна из самых умных. Это без хи хи. Натурально.

Мужик на то и мужик, чтобы дом содержать с бабой и детишками. Не можешь обеспечить - нех заводить. От нормального мужика баба шлятся не пойдет, а если и потащится, пинком ее из хаты. Но пока ребенка не родит, о семье и речи быть не может, так сожительство.

Итак. Чувство долга это данное от Бога или голимый развод для манипуляций. Долг перед Родиной. Обязанности всякие там. Наверно развод. Исполнять долг мужчины. На фиг. Точно.

Nikola

Эх...понимаю,что напишу банальность,
но,млин,деваться некуда.
Я считаю,что если есть ЛЮБОВЬ,(взаимная,причём)
о деньгах как-то
договориться можно полюбак.
И чтоб разбавить травиальность поста..
Мы долго жили с мужем.Даже ,когда Любовь ушла,
нас связывал общий сын .
Я очень его уважала за то ,что он отдавал мне всё,
что зарабатывал,хотя он и понимал,что тратить я не умею...
он как-то верил в меня. И я потом научилась(более или
менее,но именно благодаря его доверию)
Я зарабатывала на тот момент вдвое больше его,
и бывало,порой ставила ему в вину,что он не хочет
ничего больше сделать.Нечасто,но...
Сейчас мне стыдно за это.

бедалага мужик, все что не делает все мало женшине, и еше виновным выходит. ои не зря, александр сергеич, про залатую рыбку написал то.

Эх судьбинушка наша. И все по причине безудержного желания размножиться во всяком месте. Эх

Nikola

Совсем факты неутешительные. Но что ж. На то он и мужик чтоб такое пережить.

Nikola

а многиеш мужики иза жен своих пють

sers

Как я уже и говорила, я сама могу содержать любимого человека какое-то время, если у меня есть возможность, а у него трудности.
Но мне противно, когда мужики рассуждают на такие темы - должен-недолжен.
Не по мужски как-то

Mila-Kazan'
не вод здесь, чуть не соглашусь, есть такие мигеры,что и не пюши запеть

Я вот свою бывшую не содержу. Абсолютно по барабану как она живет, что грызёт… Не живем вместе – ни кому не обязан. Да и мне то же не обязаны ни чем. Вообще даже вот не понимаю тех кто алименты платит. Думаю это вообще унизительно и лучше избегать такого унижения. Я вот лично рад, что мой друг смог отсудить своего ребёнка и теперь живет спокойно и вдалеке от нападок своей бывшей.
А вот если б совместно жили – то точно бы содержал и не ворчал особо.

sers

если есть в кармане деньги, то вы мушчина,вас любит теща,обжает вас жена,вас любят дети, тогда вы мушчина. а когда нету денег, вас ненавидит теща, вас ненавидит жена,вас ненавидят дети, тогда вы не мушчина, вы проссто самец.

alles
Тебе надо было родится до войны великой отечественной лет так за 15. После войны алименты не платили -во таким как ты раздолье было, а дети брошенные отцами с голоду пухли...и аборты были запрещены...и всем насрать как там женщина воспитывала.
Вот и убили всякое желание рожать и воспитывались наши родители, а потом и мы -одного ребенка вполне хватит...и теперь ничего не помагает -ни алименты, ни пособия -ничего. Два ребенка в семье не часто встретишь, а уж троих наражаешь -все посчитают дурой.

sers

Сегодня оформляла дачу -продавец -женщина, ребенок послевоенный, очень мне твердо говорила -хватит двоих, не рожай больше.
У моей мамы я одна. Ей бабушка тоже говорила -больше не рожай. Моя мама была категорически против моего второго ребенка, твердо считала -одного вполне достаточно.
А все идет с того времени, с послевоенного.
Вот так и вымирает нация.

да вот шас отрезвеем, и как начнем детеи трезвых рожать.

Вот она я
Больно ты скора на расправу...

Когда жила с мужем- был период, когда и больше него получала, но я отдавала все деньги ему, так как считала главой семьи и ни разу об этом не пожалела,сама не любила стоять в очередях ( а в то время они существовали), тот период был недолгим по сравнению с тем, сколько мы успели прожить, нас развёл мой алкоголизм, а материальный вопрос нас никогда не ссорил- каждый очень старался для другого, муж заботился обо мне, а я о нём ( когда не бухала) и никто ни для кого денег не жалел- а я ни разу не попросила мужа что-нибудь мне купить- он опережал меня и то, что он покупал- было красиво и дорого! Помню купил французскую косметику, которая стоила половины его зарплаты!
Я не считаю, что мужчина должен обеспечивать, но если он к этому стремится- не ущемляя своих интересов- я это уважаю.
Я уважаю желания и потребности любимого человека, а когда я испытываю его заботу на себе- то чувствую себя любимой. Слышала, что "деньги- это выражение любви". Мне не жалко денег для тех, кого люблю, кто мне дорог, и себе , в том числе- потому что я знаю, что мои любимые радуются, когда я трачу на себя.

alles

ЛЮДИ НАДО РАЗМНОЖАТСЯ. НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ, УЖЕ НЕСКОЛЬКО МИЛИОНЬЕВ КИТАИЦЕВ

карась
Да ладно! Можно подумать сам не понимаешь, что тобой крутят, как хотят
Я ж не знаю истинного положения дел в ваших отношениях))))

Я бы тоже хотела Азу в спонсоры

карась
Вот из моего опыта. Жила я с одним бойфрендом 3 года, в секосе был просто супер и внешне самец, хоть картину пиши. Такую страсть я к нему испытывала, думала любофь до гроба это. Крышу сносило у меня не по децки. Тоже никто не нужен был. Все песни мне под гитару горланил. Классно у него получалось. Но не хотел, зараза, работать, а любил что повкусней, да еще и кофтачку куплю, да штанишки, что бы поприличней в люди выйти с ним. Но в один прекрасный день надоело мне это, другова встретила Думала, ну вот уж этот точно будет сам себя содержать, но не долго это длилось и он, скатина, тоже на мою шею сел... Теперь я одна пока...
Пришла к выводу, что бы на моей шее больше не сидели, надо мне протрезветь для начала и покапаться в себе, что же это ко мне одни алкоголики и альфонсы липнут? До года решила блюсти рекомендацию -"воздержись!" Пока получается. Надеюсь не разучусь за это время... премудростям разным...

явление,когда в браке один живёт за счёт другого,называется "латентной проституцией". в книге одного известного психолога недавно прочёл...

карась

карась
Вот читаю тебя и пришла такая мысль -а ты уверен, что если твоя любовь изменится ты ее по-прежнему любить будешь?
Ведь сам же пишешь

карась

меня интересует суть явления и принципы решения проблемы, а не словоблудие. назвать по всякому можно - а суть одна будит
а детей у меня двое и я их сильно люблю и был бит обеими женами за то, что к ним ездил. и я все время за них переживаю, за детей. особенно что без меня растут, сиротки мои
алименты плачу исправно, но поползновения неразумные бывшей пресекаю

sers
У размножения, кроме количественного есть качественный критерий......

карась
Ну тогда суть вопроса должна быть другой: Должен ли мужчина содержать всех женщин , с которыми спит?
У нас помоему , поправьте если ошибаюсь , многоженство запрещено ...

карась
А вот интересно, если ты ей денег не дашь и все счета и расходы оплатишь сам. Как она себя поведет? Чего ты боишься?

С кем спит? Содержать. Нет не должен. Имею опыт - я на нее ни копейки не потратил, а вот мужа своего (который как ишак пахал на нее и дочку) она ни в х... не ставила, зато я напоминал ей ее папочку алкаша, а муж был трезвенником...... привратности судьбы, мля.....но вот такую жену я бы ни за какие коврижки не захотел бы. Она 200% созик.

карась
держись

карась
денюх на таксо дай и посиди дома

карась

карась

"должен ли мужчина содержать женщину?"какую женщину?если жену и мать его детей-да должен!!!при условии,что это нормальная семья...т.е у каждого есть свои обязанности...работает жена или нет,у нее есть обязаннности которые она выполняет-постирать,погладить,приготовить еду,убрать в доме и т.д....если деньги попалам,то и домашние дела попалам...если деньги у кого-то одного,то это его проблеммы-чем за свет заплатить,за телефоны,за еду и т.д....у меня с мужем так-зарплату он мне не отдает,но раз в неделю он дает мне сумму,которая складывается из наших потребностях в продуктх на неделю+деньги на мои личные рассходы(сумма оговорена заранее исходя из моих потребностях и его возможностей)....

карась
А , вообще , сама по себе тема хорошая ...

Напоминает мне прикол который рассказывала жена - на подготовительных занятиях по родам будушие мамашки задавали один и тот же вопрос:
- А должен ли на родах присутствовать муж?
И получали ответ: Я не знаю что у Вас за муж, может ему и не надо на них присутствовать.

Rearranger
А ты присутствовал? на родах?

Rearranger
где связь?

Боря
Так ты Боря или Машка? Определись уже все-таки, мужчина ты или женщина, наконец

Sir
+1000

Золушка
ага

Юка
связь в том, что - смотря какой мужчина и смотря какую женщину. (никого не имею ввиду) это про должен ли содержать, я высказал свое мнение - что никто никому не должен, если не одалживал..... а если мужчина готов а женщина "крутит" - то в принципе может и должен.

Приятно удивлен услышав от женшин много разумных высказываний.
И на мужиков стайкой не нападают мол все козлы денег не дают.

А про трезания карася могу сказать фразой из Салтыкова-Щедрина:
"И сидели они день, и сидели два, и думали, как из неприбыльного дела сделать прибыльное, ничего в оном не меняя".

Rearranger

карась
Даа,обложили тебя видать жестко. Я в семье всегда был добытчик,в тяжелые времена как то вместе экономили.Негласная договоренность-на ней продукты на мне все остальное(включая отпуск),как то так и живем,вроде обоих устраивает

сейчас концерт идет по тв...юбилейный вечер Матвиенко...Любе мою любимую песню сейчас пели..."главное-что есть ты у меня"...так вот я подумала,а может,правда все-все неважно,если есть главное-"что есть ты у меня"?

Юка
это мы стабои смотрим, в росси уже прошол наверное

sers
а ты из Греции,если не ошибаюсь?а откуда именно?

Юка
да с грецыи

а я давеча вот во Вьетнамах обосновался - душой
Хо Ши Мин - это вам не хухры-мухры

Rearranger

FatCat

Доброй ночи, дядя Шая,
Вам посылка непустая:

Почитал я женщину, как БК,
И намёка не было на рога.
Подгонял букеты ей и хурму,
А в ответ на ласку, мля - ни муму.

Думал ночью тёмною - Что не так?
Может, круглый, редкостный я дурак?
Отслюнявил денег ей и кольцо,
А в ответ дверями мне, мля - в лицо.

Чем красивей вкладывал я в неё,
Чёрный ствол, и золото, и шмотьё,
Тем оскал свирепее на меня,
Стала хуже ночи, мля - жизнь моя.

Я тогда задумался - на рывок!
Скинул комп на флешечки под шумок,
Пообулся в тапочки и свинтил.
Потому как ведьму, мля - я бесил.

Если хочешь женщину - содержать,
Будет тебя женщина - побеждать.
Путь от милки к стервочке - года три.
А потом, как сложится. Хоть умри!

КоттЪ. 06 февраля. 1 ночи.

Кот Баюн
А ты ее содержал ?

Золушка
О чём и речь.

И теперь я в раздумье,
Как жить?
Может мне уже не светит
Нормальный мужик?
Послушав истории ваши,
Пригорюнилась тетя Наташа...

Золушка
Дааа, где то ходят наши мужчинки по белу свету, мучаются, страдают, не подозревая о том, какое счастие их ждет впереди....
Они тоже в ожидании....

Я со своей второй женой через ИНЕТ познакомился... Разумеется ,совершенно случайно... ))

ну шас ктони будь поженитса

Признаюсь вам друзья,
что даже не знаю сколько мой возлюбленный супруг получает .
Но и ответственности никакой,я не знаю сколько стоят продукты в магазине,сколько и когда мы платим за квартиру,а так же школьные завтраки ,садик и т.д.
А установился этот порядок вещей,еще в самом начале нашей совместной жизни.Я по натуре жуткая растратчица и распорядится правильно сем.бюджетом у меня не получилось ,муж все взял в свои крепкие руки ,
я ему доверяю,вижу что одеяло он на себя не тянет и мне так даже лучше

У меня были разные мужья и разные финансовые схемы... теперь знаю, как мне удобно.

Относится это только к Семье, а не к сожительству...
В моём понимании есть потребности СЕМЬИ... это квартплата, налоги, еда, связь, средства уборки-стирки-глажки, одежда, средства по уходу за телами)))
Кто это обеспечивает? в жизни бывает по-разному... По-хорошему тот, кому это по силам... и столько сколько по силам...

Женщины-то лет двести, только как стали отдельно работать, а то по домам сидели и хозяйство вели, деток по 10 рожали...
А многие ли мужчины могут сегодня так кормить семью? И женщины пошли помогать. практически мои дяденьки хотели, что бы дома был порядок, что бы я была как модель, но работали мы одинаковое время, но денег я зарабатывала меньше... Вот тут и появлялось чувство рабыни... пренеприятнейшее чувство, скажу я вам... А забери из семейного бюджета мои 100 р и жрать будет нечего... А упрёков было...
Последнее замужство было первым, когда я не плакала от страха, что завтра мужу не будет котлеты... Мне было приятно его кормить, потому что он достаточно приносил домой денег на мяяясо)))
Я не считала его доход, мне просто был понятен именно бюджет семьи и уровень потребностей. И именно я первая, ещё в букетный период, сказала о сумме желалаемой для моей жизни без страха. Я озвучила количество нужных мамонтов))). Но что было важным - он брал меня с детьми, но и я брала его с детьми. Мои были трудными((( труднее...
Он подтрунивал над моими заработками, но иногда они становились единственным доходом, слава Богу, не часто... и тогда я подтрунивала над его безденежьем...
Идиллия закончилась, когда ушла любовь... Вот тогда и начались финансовые неприятности...

Очень хочется чтоб меня содержали, ну и холили и лелеяли. Но из опыта знаю что мне это необходимо раз в некоторое время. Получив "порцию" заботы и подтверждение что меня согласны кормить, я удовлетворенно веду активную жизнь с зарабатыванием денег и самостоятельным планированием будущего, при чем за всех. Т.е. я пришла к выводу что мне надо не конкретная сумма , а просто удостовериться что мужчина готов и хочет взять ответственность за меня. А на самом деле я сама себя и просодержу и прокормлю и позабочусь и организую. А смысла встречаться с привержениками эмансипации и "свободной и вольной" любви не вижу, так как не получу от этого удовольствия -это раз, а во вторых считаю безответственным таких свободно и вольно меняющих себе любовниц и любовников мужчин и женщин. А мне надо стремиться к ответственности.

Что бы была возможность управлять и манипулировать человеком,
(а женщина тоже человек как сказал т.Сухов) можно поставить ее в зависимость от моих денег... А я все таки Великий Комбинатор (Манипулятор)
Еще одно подтверждение из детской песенки " покажеш ему(дураку) медный грош и делай с ним что хошь...(Лиса Алиса и Кот Базилио)
Но если я хочу честных отношений и уважаю свою свободу и свободу любимой женщины то никогда не позволю ей унижаться передо мной и мне перед ней. Просто конкретный разговор о обязанностях и потребностях....
З.Ы.Меня жена подобрала бомжой в одних кедах....
Трезвость и программа дала мне свободу....

Мнений в теме этой, смотрю, - просто тьма...
Тоже мне, теорема мля, нафиг, Фермма!
Содержать семью свою - это стимул
Самому чтобы выбраться из дерьма
Пропивал когда все до рубля
Содержать не мог тогда сам себя
А винил же в том - все на свете...
Только правды не было ни ...ВАЩЕ
Если, скажем, в финансах какой косяк
Не жена виновата, а я - мудак
Ведь мужик - изначально добытчик, охотник
Без добычи- ваще не мужик он, а так...

Кстати мысль - как нам форум избавить от флуда:
Пусть стихами здесь пишет любая паскуда
Ктож не знает размера, в натуре, и рифмы
В "одноклассники" нах пусть уходит отсюда!

Прикольно, что тема оказалась актуальной..
Мне ваши отклики помогли тем, что я увидел следующее:
у всех по-разному
договориться можно
счастье возможно
иногда приходится расставаться

бомж-вредитель

И пятистопым ямбом и простым хореем -
Излечивал он флуд и гонорею!

Эх...Я пока сама так безответственна...
Одно радует - есть желание стать таки финансово ответственной.
Только знаете,что? Я вот рассуждала - будет партнёр и я с ним догворюсь ответственно вести хозяйство и протчее..
Токо не ржите.
И только сейчас, читая тему до меня допёрло - или я буду ответственна или нет,партнёр то при чём?
Сижу радоваюсь - что дошло...

Rearranger
Прознали на Руси уж в сотнях мест-
От гонореи помогает анапест!

бомж-вредитель

leHa
А я думала, что стена - это болезнь

Mila-Kazan'
Крутые горки Сивку укатали...
Любой экстрим рождает страх и трепет...
Но в жизни той такого повидали
Что гонорея просто детский лепет...

мне в центр лба -
шуруп вкрутили
трезвенники, хмуро
и глазки стали
у меня как у лемура
какая нафиг гонорея? - вопрошаю
мне в кайф теперь большая чашка чаю

опять все к трипперу
свели поэты
в Программе, кстати
нет ни слова вот об этом!

Rearranger
Программа же - она универсальна
Про космос есть и про блядей вокзальных
Про тяжкий путь познания в сансару
Семью, кредиты и про булки с пылу, сжару...

Прям состязание рифмоплётов. Один другого прикольнее. Наблюдаю с интересом!

бомж-вредитель

Mila-Kazan'

FatCat
Ааааааааааааааааааа, кажись поняла

FatCat

ну если подурить- можно и мне? вот на другом форуме нашла...посмеёмся вместе... кажись ТУТ - причина всех зол

Мысли мужских органов--
Мозг: Раз-два! Раз-два! Ноги - идем, Глаза - смотрим, Уши - слушаем!
Уши: Че?
Мозг: Ниче. Слушайте давайте.
Уши: А мы и так.
Глаза: Смотри-смотри! Какая девушка идет!
Мозг: Да ну? Ишь ты! Ноги!
Ноги: Че?
Мозг: Ниче!!! А ну быстро - курс на вон ту цыпочку!
Ноги: Yes, sir!
Мозг: Так-то лучше.
Глаза: А попка-то какая...
Член: Правда? Хммм...Слышь, Мозг, дай крови.
Мозг: Самому нужно. Я думать буду, как к ней подкатить.
Член: Ну дай, а?
Мозг: Я с ней не познакомился еще, а ты уже проснулся!
Член: Да, я такой!
Мозг: Тише ты. Итак, я думаю. Я.. д..у..м..а..ю.. Я.. М..о..з..г.. ЧЛЕН!!! ОТСТАВИТЬ!!!
Член: Сорри, босс...
Мозг: Глаза, где она там?
Глаза: Уже догнали.
Мозг: Ноги, с ума сошли?? У меня еще речь не придумана!!
Ноги: Пока ты думать будешь, сдохнуть можно. Мы пошли.
Рот: Мозг, придумай, что сказать-то?
Мозг: эээ... Ну, (нет, не то) можно... ээ.. (нет. не пойдет) хммм...
Рот: эээ... Девушка!... Можно... эээ.... с вами... эээ... Ээээ?
Уши: Переспрашивает. Не поняла, кажется.
Глаза: Зато повернулась! Ух ты, какие сиськи!
Руки: Дайте потрогать!
Член: Вот это я понимаю. Давайте, родные, смелее.
Мозг: Всем спокойно!!! Равняйсь!! Смирно!! Отставить!! Морда, че такая красная??
Лицо: Я не Морда, я Лицо.
Мозг: Поговори мне! Я спрашиваю красная чего?
Лицо: Дык ить это... Член сказал кровь нахаляву дают.
Глаза: Она ждет, что мы скажем. Мозг! Работай, не спи!!
Мозг: Слышь, Рот, спроси, сколько сейчас градусов ниже нуля.
Рот: С дуба рухнул?
Мозг: Выполнять!!! Рот: эээ... Девушка... эээ.. а сколько... сейчас ..эээ...
времени?... Эээ.
Мозг: Идиот... Боже, какой идиот. Ладно... Уши, чего она там отвечает?...
Уши: Че?
Мозг: Че?
Рот: Че? ...
Уши: Говорит, что полшестого.
Член: ЧЕГО???? Да за такие слова...
Мозг: Спокойно. Дайте подумать...
Глаза: Она уходит...
Мозг: Куда? Стоять! Ну е-мое....
Глаза: А все-таки, какая попка!
Член: Лопух ты, братец Мозг.
Рот: эх...
Руки: До нас как всегда, дело не дошло.
Мозг: Ладно, мы еще себя покажем. Пошли пива тяпнем.
Член: ! Какой же ты урод! С тобой так импотентом станешь. Такую телку !
упустил..
Мозг: Заткнись, шланг. Тебе сегодня и без девки работа найдется.
Член: Ну да, конечно. Как телку снять, так хренушки, а как ссать, так я отдувайся. Слышь, пока трезвый, скажи Рукам, чтоб стряхивали лучше. Казанова, блин....

Ну , вот и договорились...
Пора закрывать тему...

FatCat

Поэта, мля, обидеть может каждый...
А вдохновенье - не купить за мзду
Так, что решал уже я не однажды
Не буду спорить, ну его совсем...

бомж-вредитель

А вот писать стихи тут иль где-нибудь в Инете
Увы, мой друг, не мудренно.
Писать чепухню мы все поэты,
Среди поэтов мы дерьмо.
Высокие рифмы про бухло в стакане,
Поток недосмотренных постов,
Набор недобитых приколов и про терзанье,
И едкий лиловый туман недосказанных слов...

Улыбнись, позабыв о волненьях.
Еще что- то там, короче, про везенье…

Mila-Kazan'

Mila-Kazan'
бомж-вредитель
Как чудна жизнь…
А люди вот в Инете…
Общаются кому, зачем приветы
Иль имени не зная...
Проникновенно…и рифмою терзая…
Про всякую тут хрень..
Свою иль чужую анонимность сохраняя( или не сохраняя ).
Ах боже мой, пиши ты всем подряд
Общаться тута каждый рад

карась
Я не читала все ответы.
Мне кажется, если ты встречаешься с женщиной, и её зарплата намного ниже твоей, то это нормально для мужчины помогать женщине материально, по своим возможностям. А почему бы и нет?

я не стал читать все посты потому что догадываюсь ,что к концу темы уйдём от темы.моё мнения и мой жизненый опыт:в семье общий кашелёк.и не каких проблем.а если я встречался с женьщиной,то мог ей просто помочь,но когда чувствовал,что начинают намикать на содержание всегда говорил:"я за любовь не плочу."

Шая

бомж-вредитель

Мой муж считал, что мужчина должен полностью содержать женщину, он кормил меня и моего ребенка, оплачивал счета, покупал мне одежду. А свои деньги я тратила на обучение сына, проезд и на то, что нужно женщине. Мой первый муж всю зарплату отдавал мне. Я и сегодня считаю, что мужчина должен содержать женщину, а женщина должна заниматься домом и детьми. Но я не отношусь к тем женщинам, которые занимаются домом. Я за равенство во всём. Общие деньги, общие домашние дела.

куна
приехали, вот откуда это слово "должен"?????

бомж-вредитель

По вопросу денег в семье я принимала много решений,но сейчас убеждена в том,что все решения ,принятые в раннем "посталкогольном"состоянии были не верными и не принесли результатов.Только когда башка немного встала на место,попробовала применить в денежных отношениях нашу 7 традицию и пока всё нормально.Муж и я распределили оплату проживания,а остальные деньги каждый тратит по своему разумению.Те дикие скандалы и претензии(в основном с моей стороны)вообще прекратились,у каждого появилась возможность делать свои накопления.Стали дарить друг другу подарки,чего в последнее время не было совсем,совершать поездки,совместные крупные покупки.В алкогольный лихой период все деньги были у меня,вернее их не было,а были постоянные долги,которые я часто скрывала от мужа,но тем не менее считала,что я лучше могу ими распорядиться.Вот так работала болезнь под названием"алкоголизм".

Rearranger-а ты попробуй отнестись к этому слову иначе
Почему мы должны ходить на работу, дети в школу и многое другое?!
Ты точно никому ничего не должен и я этому рада, а я должна и так же этому рада.

куна
вот и я того же мнения

Вот именно "знает себе цену"!!!! И желательно,чтобы она знала себе цену не по рссценкам "панели". Женщина,которая знает цену своему уму,а не только смазливой внешности,---самодостаточна и её не нужно "содержать",а для неё важно совместное желание иметь семью и совместно повышать благосостояние этой семьи.

вопрос только в том-ты то это принимаешь?

карась
Дружище! Я вот не верю как то в безответную любовь и привязанность, толкающую на жуткие страдания. А вот во что верю, ибо сам прошел некогда, так это в неосознанное желание себя наказать. И - неважно как. Через отношения, нелюбимое дело. Не суть. Но когда приходит полное принятие себя (не прощение, не за что прощать потому что. именно - принятие) все какие то стремные бабы и тошнотворные работы в одночасье куда-то деваются. Попробуй! И - удачи.

карась
а если б она перестала тратить деньги, ваши отношения стали прекрасными?ты ее б еще сильно полюбил...вопрос не простой, подумай

Психотерапевте, сексопатологе, психологе... Точно не знаю, у меня таких проблем не было. Но специалист тут необходим точно, пока тебя не раскачало, не дай Бог, до срыва. ИМХО

У меня были отношения, когда я позволяла человеку бить себя.
Лежала в больнице, уходила, потом возвращалась.
Я возвращалась до тех пор, пока не поняла, что мной движет и за что я себя наказываю.
Когда разобралась, ушла спокойно, без боли

leHa
абсолютно тоже самое, только у меня еще плюсом постоянная игра в жертву (а с побоями жертва на бис) которой я оправдывала пьянство

пьянство было в том числе у меня...

туплю...после ТВОИХ занятий ОНА стала нежнее...как это???

карась
как ни крути...мы не можем изменить других людей, можем только изменить свое отношение

venus_81

как ни крути...мы не можем изменить других людей

Это вы не бывали в закрытых учреждениях, типа армии и прочиих...

binom
Хорошего танцора сразу видать

Шланг-Цзы
Я лыжник, не танцор. Мне не мешают.

Пытаться изменить жену - дохлый номер, да и гордыня это. Терпеть нельзя - надо смиряться. Не получается смириться - надо сваливать. Нет сил уйти - надо сделать так, чтобы ушла сама.

пр138
В продолжение логической цепочки возможных действий можно с ба-а-альшим интересом пересмотреть художественный фильм "Техасская резня бензопилой". Дабы катарсис е анул!

Я начала учиться распоряжаться деньгами, когда была казначеем на группе. Я в АА когда пришла, училась в вузе и меня мама обеспечивала - я деньги направо и налево тратила на всякую фигню... потом сама начала вести свой бюджет, планировать...

сейчас живем с мужем. я работаю второй год преподом в двух колледжах, получаю 4000 рублей:) перспектива повысить зарплату есть, но пока начинаю, ставка такая. меня содержит муж. но бюджет общий. мы вместе его планируем каждый месяц, на что-то копим, откладываем. У меня нет ощущения, что это его деньги, они общие. Я, к примеру, по хозяйству больше делаю - более график на работе свободный - готовлю, уборка, и прочая бытовая фигня... было бы, скорее, ненормально, если бы я его содержала:) а он мыл посуду и ходил на работу для души за 4000... все-таки - женщина - хранительница очага, а мужчина - добытчик и защитник... ладно, это я уже не про опыт начала, а про свои соображения. заканчиваю...

kis-kis
с такой зп есть преспектива повышать и повышать, и повышать..... уж прости, и самооценку тоже....