Почему выздоравливающих алкоголиков не могут интересовать такие темы?
Нам же надо учиться жить в этом мире по-новому.
Кстати,перевод слова весвало помните?
так вот росток нового восприятия себя и своих отношений в этом мире
(как мужчины и женщины ) я думаю,не меньший флуд,чем всё остальное.
ИМХО,канеш.

---

Спустя 3 минут, 32 секунд Mila-Kazan' написал(а):

---

Lenchik

Вот это я думаю,одна из самых больных тем.
Как-то до посинения мне доказывали "знатоки",
что мужчина "чисто биологически" верным быть не может и не
должен...
Вот бы это оказалось неправдой!

Света, это жизнь... не только ж трезвость, но и жизнь в ней. А где ещё трезвым алкоголикам общаться о жизни?

---

Спустя 2 минут, 0 секунд Lenchik написал(а):

---

Mila-Kazan'

В идеале, может. Разве не считается грехом - прелюбодеяние?

предлагаю срулить к теме форума и дать минимальный ответ для обеих тем: трезвый/ая

Мила, во всех этих вопросах прежде всего сделует понять - кто ты и какая ты на самом деле (ответ "я ничтожество" не подходит, ничтожество это не ты). ЧтО мешает тебе быть собой (такой, какой тебя создал Бог, если веришь в Бога). Пока ты этого не понимаешь, никакой мужчина не сделает тебя счастливой.

Енотик, мною считается
Ты сам как? Как поживаешь?

Вот именно об этом я и говорила, что стоит слово против трепа нескончаемого сказать, то тут же понесется: "Это мне помогает выздоравливать! Эта тема мне важна, чтобы не сорваться! Это важная составляющая жизни трезвеющего алкоголика!!!"


Если честно - заколебало. Весь форум - сплошной треп. Про трах, сало, моркву, русалок...
Все, что угодно, только не то, зачем мы тут (по идее) собрались.

Поскольку я понимаю, что я в меньшинстве (бОльшую часть народа это устраивает), то, стало быть, это не "весь мир шагает не в ногу", а я.

Но молча на это взирать уже сил нет.
Стало быть, вывод - либо попробовать изменить, либо - не взирать.

Я за! Пойду менять статус

Мы не зомби.И не можем говорить ТОЛЬКО О СИНЕЙ КНИГЕ.
Если бы было так,это и правда было бы похоже на сектантство.
(Хотя ей и другим темам о трезвости здесь уделено достаточно внимания ,мне кажется.)

Или нет?

Любаша, ты знаешь, если бы Мила-Казань одну бы тему про мужиков завела - я бы поняла. Но когда куча тем и бОльшая из них не про трезвость (одна про пьянку была, как она срывалась), а про дядек, любовь и проч.
Как эта тема может помочь в трезвости, я не пойму? Ну разве что 10-15 минут занять, чтобы понабирать тексты.


Я понимаю, что секс и отношения - это круто, это заманчиво, этого хочется. Но что толку это мусолить и тереть? Анонизм какой-то получается. Поболтать об этом, посмаковать, порассуждать с умным видом, какие должны быть мужики, какие женщины, как выстраивать отношения и... и к чему это все? Дальше-то что?

Кто-то в результате этих бесконечных тем ни о чем совершил какие-то глобальные изменения в своей жизни?

---

Спустя 1 минут, 52 секунд Sir написал(а):

---

Lenchik
Собака
Ленчик и Енот, пожалуйста, в чат идите для личной переписки или в личку

Енот и под другими никами забанен за нарушение (злостное) правил форума. Поэтому удаляются все его сообщения и диалоги с этим ником (т.к. отдельные ответы выглядят странно).

Или я какое-то очень сильно ценное твое сообщение, Ленчик, удалила, которое стоило, чтобы его сохранить? Могу восстановить, если тебе принципиально.

Лена, ты опять хочешь устроить свару? Добро пожаловать в рабочее собрание - ставь вопрос, имеют ли право модераторы модерировать форум или должны каждый пост хулигана ставить на голосование.
Твой пост тут восстановлю, раз такой он ценный и важный. Не проблема.

Ну....теперь всё стало более или менее понятно.
Я на последней неделе ни одной новой темы не открывала.
Когда написали тему о женщинах,ты молчала.
Когда я следом кинула такую же (для равновесия)о мужчинах,
ты не выдержала.
Это просто что-то Личное?)))

Я думаю, что такие основания дают правила форума и только они.

Ничего личного у меня к тебе нет и быть не может.
Я не считаю количество тем за неделю твоих. Просто я вижу, что ты, появившись тут, говоришь слишком много о мужиках и свои фотки ню выкладываешь - если у тебя это больная тема, то решается она несколько по-другому, а не так.

Если реально захочешь что-то в этой области менять и будешь думать об отношениях с мужчиной (серьезных), буду рада помочь - у меня хороший, позитивный опыт, практический и проверенный временем (ну достаточным вполне, чтобы говорить об успешности).

Но для начала я считаю, что тебе вплотную надо заняться трезвостью. Без нее все остальные изменения практически невозможны.

Вот и все
А флуд и флейм задолбал. Видимо, просто у меня есть какой-то край, который вот именно сегодня и переполнился. Именно на этой теме.

И до этого тошно становилось, что я сама себя банила то на день, то на два, то на три, а тут видимо придется какие-то более кардинальные меры принимать.

Из-за удаленного сообщения к Еноту "как дела" ты публично выкатила мне претензию. Не в личку, а публично. Не в техотделе, а тут.
Так что, Лена, все по твоему уже проверенному сценарию. Орднунг мус зайн, правильно?

другими словами: уходи!

да нет...может просто терпимей быть к другим

Ну раз ты своих голых фоток не клала и тем про мужиков и отношения не заводила, то извини, пожалуйста, была неправа.

Извини, но мои сообщения тебе в личку возвращаются обратно...(твоя личка мне недоступна)
А вообще, я высказывалсь не про Енота...
И потом, почему ты мне в личку не написала? Если что-то не так....

Единственное сообщение твое удаленное (и уже восстановленное) было про то "как дела Енот", т.к. резался диалог с Енотом полностью.
Ты прекрасно мне можешь писать и в личку, и в почту, и в журнал - и делала это неоднократно.

Сообщения удаляются пачкой, весь диалог полностью
Не прикидывайся, что ты не понимаешь, как технически действует модер, удаляя весь диалог.

Больше обсуждать это не хочу, слишком что-то знакомое уже происходит.


Mila-Kazan'
Я не знаю, зависть у тебя ко мне или нет. Надеюсь, что нет, т.к. в этой жизни возможно добиться многого, если захотеть.
Я надеюсь, что мои успехи будут вдохновлять людей, а не злить их (хотя, безусловно, найдутся и находятся те, кто завидуют и злятся, факт).

Свет, это всё потому, что ты очень заманчивый экземпляр для подражания - как пришла в АА, так сразу такого дядьку классного отхватила. Вот народ по твоим стопам и валит табуном. Ладно, ща зафигачу программную текстовину за отношения.

Mila-Kazan'
Отвечаю на вопрос темы.
Короче говоря, к большому сожалению, если нету особого здравомыслия и любви к себе, то понимание, "какой мужчина нужен мне", приходит тока где-то в районе 11 шага (для начала вообще-то неплохо бы ещё определить, какой совсем никак не нужен, а то кастинг будет бесконечным во времени). А уж как его (этого мужчину) отхватить - это ваще отдельный вопрос и никаких гарантий. Хотя ВС не дремлет (после 11 шага). Так или иначе, как сказал ФетКет, для нужного человека надо освободить место в своей жизни.

Так что Мила, шаги, шаги и ещё раз шаги - это решает все проблемы (или они перестают будоражить мозг, что тоже неплохо).
А у Светки нашей, када она пришла в АА, здравомыслие было в частичной сохранности как ни странно (почитай её текстяру "Мой муж анонимный алкоголик"). Даже у меня такого не было (здравомыслия)

У меня к тебе точно нет никаких чувств ,
кроме,пожалуй некоторого удивления.
Мне всегда казалось,что люди умные и трезвые умеют владеть собой
и не выдавать личную неприязнь за "борьбу за идею".

Привет, Енот .
Я тоже помню, писала. Только ты как обычно все переврал. "Держите меня семеро" Света писала. Ну, не так точно, а в этом смысле. А еще она писала, как бухала с бомжами в неглиже. На Чистых Прудах. Я ржал после этого Sir'ского рассказа возле монитора, даже кошку разбудил .
Ну как такую девушку с Весвалы отпускать можно, а, Енот? Ты то ведь такого не напишешь...

Народ не слышит меня. Не слушает и не слышит, когда я ору криком на всех углах, что у меня дядька стал следствием моей работы над собой. Никому это не интересно.

Все считают как и ты - пришла и опа, нахаляву привалило счастье, не нужно было шевелить пальцем.
А Чмоки может рассказать, сколько я у ней на груде рыдала, как мне было тяжело через себя переступать, как я себя расчленяла на кусочки и заново собирала из себя нормального человека.

Тока это никому не надоь - впахивать через "не могу" и "не хочу". Хочется сразу - два притопа, три прихлопа, заклинание волшебное, сушеный беличий хвост в чай - и готово семейное щастье.

Да нет у меня к тебе никакой личной неприязни (вернее, не было, это щас ты меня уже замумукала ), просто надоели порожняки.

Если б вы хоть, девки, че-то реально хотели узнать, блин, из таких тем! Ну я еще понимаю. Вот правда хотели бы и выносили что-то полезное. Так ведь хрен - трепота, пустая болтология.
Ей-богу, как кошки все - будто по 9 жизней у всех, и одну из них поэтому можно смело просрать на такую хрень. Не жалко?


Барбацуца, не все, что человек пишет (говорит), помогает ему выздоравливать. Я тебе говорю это с очень огромной уверенностью. А многое говоримое скорее даже мешает.
Пожалуйста, задумайся на тем, что я щас сказала - и я укушу себя за локоть, если ты со мной не согласишься.

Я эту тему открыла чисто для равновесия,так как о женщинах спокойно разговаривали и Sir это нисколько не возбуждало.
так....кто из нас не болен тогда?
Ладно.Пойду спать.
До свидания,Братья и Сёстры.

Наивная.. Тут только новенькие не знают о твоих провокациях..

Это как с алкоголизмом.. Свет, что не знаешь что это в крови у алкоголиков?

Чего это не слышит-то, Свет?
Я вот всегда воспринимал тебя маячком вдали, к которому стоит стремиться. Не потому, что ты такая талантливая, образованная и везучая. Я, может, в сто раз талантливей, образованней и везучей тебя был. Да что там, не в сто, в тыщу раз.

Только тебе повезло протрезветь немножко раньше, и сохранить эту талантливость и везучесть, которая в твоих постах чувствуется.

А дядька... Чего дядька. Это следствие твоей нормальности . Которая, конечно же, появилась в результате работы над собой .

Слишком много на себя берешь.. Мою ненависть надо заслужить...

Я ни с кем не ссорилась.. Я провокаторов патологически не переношу..

А ты случаем енота не кусал? А то есть риск заразиться бешенством...

Дезинфекцию прошел?

Да знаю все.
Нервы сдали просто.

Ей-ей, флуд заколебал.
Мила-Казань, не сердись, ну просто чес-слово чаша переполнилась. Ничего против тебя лично не имею, но вот кран прорвало именно на этой теме.

Кого цапнула вольно или невольно - простите (Енота не касается, бо хулиганит дюже и тунеядец - его намеренно )
Ну и касательно беспонтовости тем я серьезно - девки, пожалейте свою жизнь и свое время.

Я сегодня на форуме (реальном, не в и-нете) была на одном (спикерила), так там куча людей моего возраста, еттить - таких успехов добились! Я уверена больше чем на 100%, что эти люди не мусолят левые темы часами на и-нет форумах. Делом занимаются.
Так жалко своего времени стало... на себя разозлилась, что я бестолковая такая, свою жизнь трачу на ерунду порой.

Надо систему самострелов усовершенствовать, видимо, хе-хе.

Мне надо. Я впахиваю.

Свет,я с тобой согласна на все 100%,но человек поступает так как он умеет на данный момент. Мы же все тут для того,что бы учиться.

Ну ладно, это я так неправильно обобщила.
БОльшая часть девчонок, которые ко мне обращались за советом (многие, кстати, задают стандартный вопрос "как сделать так, чтобы мужик выполнял все, что я хочу" ), через несколько минут общения разочарованно тянули: "Нуууу.... я-то думала, ты и правда чем-то таким можешь помочь... а ты опять про работу над собой..."

---

Спустя 3 минут, 20 секунд Sir написал(а):

---

Ну не все для этого. Не все.
Хотя, спасибо тебе, ты напомнила мне очень важную вещь, про которую я забыла (это касается работы , к теме этой отношения не имеет - так что вольно или невольно, но тема-то мне пользу принесла!)

да,и я со всего стараюсь взять урок. Лично я учусь,учусь многому здесь. Первое,что я хочу,то стараться быть честной перед собой и перед другим человеком,не лицемерить,и не "подсирать",иметь на всё своё мнение,и не бояться его высказывать,как это было со мной раньше, стараться смиренно относиться к каждому.
Вообщем,сколько людей,столько и мнений.

Ну а если честно, то все эти темы просто отвлекалово.. Когда делать нечего, время надо чем-то забить.. Я например в такие темы от нечего делать захожу..

Я тоже многому учусь. И всё равно не буду бояться высказывать своё мнение. Спасибо тебе.
Штопор
Да, это тема про мужчин Только немного в сторону съехала.
_____________________________________________________
То что я вынесла из этого спора полезного, это то, что люди все разные и это нормально, надо учиться воспринимать разные точки зрения, надо учиться терпению, принятию других людей такими, какими они есть..... ни все хватают звёзды с небес, кому-то нужен этот форум и , правда, порой просто потрепаться. И каждый волен сам выбирать, что ему нужно на данный момент, добиваться больших успехов или наслаждаться тёплым общением и пониманием единомышленников.
Хотя, да, конечно, много времени тратится на форум порою, но и это учит чему -то.

Имхо. Да. Пока новичков нет, надо как-то развлекаться.. ))

Sir
Алена*
Lenchik
Mila-Kazan'
Вы все ужасно милы и симпатичны: и в форуме, и лично (те, кого знаю лично).
За одним исключением: когда не ссоритесь.
Ужасно хочется вас всех четверых по углам расставить и без сладкого на ужин.

Меня только от Ленчика подальше.. Я готова вообще ужин пропустить..

Мне без сладкого - не наказание ни разу. Я его и так не фанат.
Это раз.
А два - я уже написала всем (окромя Енотца дорогого моего) свои извинения. Публично, так же как и кусалась.
Так что сегодня своим садо-замашкам придется остаться нереализованными

А вот нихто и не хочет своим бесценным програмным опытом делиться, т.к. темы собрания скучны и не интересны, весь народ в курилке тусует приходиться сдесь взывать о помощи, сколько откликов сразу

Простите, что оторвала вас от обсуждения важной темы дня, "каким должен быть мужчина?"
По мне так, единственным и не повторимым, но на данном этапе жизни мне это не светит.

Кот привел реальную статистику.
Больше всех здесь пишет Енот.
Как он выздоравливает,никому рассказывать не надо.
Программа ессесно идет паралельно...даже,я бы сказал,пОпЕндикулярно

Да, давно пора завести кодекс.. строителя коммунизма трезвости.. я так думаю...
Выздоравливать со смыслом, взвешивая каждое слово, а лучше молча.. стиснув зубы.. дело то не шуточное..

Мы тут создаем темы.понимаешь ли,которые нам интересны,и не только нам,судя по количеству ответов.И раз мы здесь до сих пор-то это уже помогает нашей трезвости.Вот и всё!!!!!

Умничка.
Только ты забываешь, что модераторам еще и приходится читать все темы. Чтобы периодически наводить порядок, вычищать всякий срач (например, от Енота вчера около 500 сообщений было мусорных).

Я не злюсь. Уже не злюсь. Но иногда количество флуда зашкаливает, реально.
Еще раз скажу - когда я пишу, как модер, появляется значок такой модерский - в данной теме свое мнение (задолбал флуд) я высказала, как частное лицо - обычный алкоголик, пользователь Sir, член группы АА "Весвало".

Я несколько месяцев назад покинула НД. Именно по этой причине - невозможно стало там находиться, как в болоте флудежа.
Так вот мы щас движемся по этому же пути - временами это уже начинает становиться похожим на какой угодно форум, только не на форум группы АА - особенно, когда бросишь взгляд на топ-10 и видишь хитовые темы: "Секс", "Любовь", "Каким должен быть мужчина", "Мужики - трусы", "Все о котах" и т.д.



И еще одно хочу сказать, раз пошла такая пьянка - мода пошла клонов плодить.
Ребят, модерам ведь все видно, когда вы по 2-3 ника регите и начинаете либо сами с собой общаться, либо помогать себе "дружить против кого-то".
Не нужно этого. Ну ей-богу, стремно уже становится - дергаешься, то ли новичок пришел, то ли очередной наш ААшка развлекается.
Я понимаю, когда Енот - ну там ясно все. Но когда вроде бы свои уже, родные, адекватные вполне ребята этим начинают промышлять...

На мой взгляд оч. логичный критерий.

Это ты про кого?

У меня иногда складывается ощущение, что некоторые тут люди трезвые не благодаря, а вопреки...

А сам что,не новичок?И что за цензура вообще,и нравоучения,понять не могу!Мне помогает оставаться трезвой и избежать срыва именно то,чем я и занимаюсь,собственно-Хожу на реальные группы,сюда захожу,выбираю отсюда то,что мне нравится.Рассуждаю на тему того.о чем я хочу говорить.И если сегодня я трезвая и у меня всё хорошо-значит,я всё правильно делаю))

---

Спустя 3 минут, 0 секунд milla написал(а):

---

Есс!Вопреки всему-и моему алкоголизму в т.ч.)))

Так чего ты сама поддерживаешь эти темы, а не выказываешь свое негодование, я здесь имею ввиду тему LeHa (не помню как называется, вроде, любовь) ? И в тоже время, на других людей которых ты лично не знаешь, ты спокойно нападаешь.

Юка
Ощущение Де жа вю будет всегда , так как шагов всего 12 .
и вопросы у всех в начале трезвости приблизительно одинаковы...
А темы про мужчин , женщин , отношения , секс, детей и работу неиссякаемы...Собственно - это основне темы в жизни, как ни крути...

Это не только про тебя, а самый хит самого себя поддержать ... ваще улёт!
И ещё модно стало уйти, хлопнув дверью и через день опять зарегистрироваться! В промежутках, выдавая себя за Енота, сра... в темах!

Sir
скажи , что это ДЛЯ ТЕБЯ ПОРОЖНЯК...
Я не считаю эту тему ( как тему)-порожняком.
На фига гвоздями "клейма" присобачивать..
Если тема человека волнует , значит она имеет право на существование.

Эту тему я тоже не считаю порожняком. Надеюсь, что в результате ее, возможно, хоть какие-то изменения к лучшему произойдут.
Хотя бы уменьшится атака клонов, например.


milla, я тебя вообще не знаю, и если честно, то не помню твоей истории. Поэтому странным было бы мне испытывать к тебе личную неприязнь. Мы с тобой вроде и не общались никогда.
Не додумывай.

А почему не удалять клонов раз всё видно ?

Действительно странно

Sir
Завтра придет новый человек , и опять создаст подобную тему , Света , смирись ...Это будет повторяться...

Что значит претензии списком, я выразил лишь одну, а именно предвзятость модераторов (модератора).

Что касается этой, как ты говоришь, конкретной ситуации и совершенно конкретных людей, то люди там может и разные, а вот ситуация одна и та же на протяжении очень длительного времени, какая разница какой там новый мужик лысый или в шортах, суть то одна, и разговор постоянно один и тот же, и не только в этой теме этого автора. И я не вижу никакой разницы между выяснением как выглядит идеальный эм или жо, или как быть с новым хахилем.

Димон
а мне понравилось, чё там Сырник написала. По-моему как раз по делу, а не в струе сказки про белого бычка.

И мне понравилось, великолепно написала (на мой взгляд), но я о другом, я привел этот пример, потому что он для меня более свеж в голове, а претензии именно в том, что одним "пустые" темы поднимать можно, а другим нет.

Гы! Я тоже.. отличный ресурс сделали, те кто стоял у его истоков..

Я рада, что тебе она пригодилась

Были случаи, когда создание клонов было оправдано - например, человек, не мог под своим ником попросить совета в очень деликатной истории.
Или, к примеру, предвзятость.
Заведи я щас какую-то тему про проблемы в личной жизни (ну, например, столкнусь с ситуацией, где нужен будет опыт других людей), в меня полетят тапки - мол, а чего ж ты тогда тут щеки надувала, что крутая, а щас вон и на старуху проруха?

Ну и вообще - если клоны ведут себя мирно, не бузят, не общаются уж слишком непонятно, то чего их убивать-то...

Всем можно все. Я еще раз подчеркиваю, что я писала этот пост (который стал заглавным в этой теме) - как частное лицо. Поэтому не нужно тут начинать бучу о предвзятости модераторов.
Я, как алкоголик, имею право высказать свое мнение. И я это сделала.

Не нужно тут устраивать крестовый поход против модеров, мол свободы лишают - были у нас уже эксперименты, когда полностью отошли от модерства и перестали чистить и убирать. Народ на третий день начал возмущаться, что так жить невозможно, все грязью заросли, какие плохие модеры.

Когда идет официальное сообщение от модера (предупреждение, просьбу заканчивать флуд, официальное уведомление о редактировании, сообщение о закрытии темы и т.д., оно выглядит

Еще вопросы, пожалуйста, Димон.

Да мне вообще-то Мила-Казань тоже симпатична, и ты тоже.
Про мужиков-трусов (хочется сделать ударение на О ) читала, сама в ней участвовала даже.

Я уже вчера объясняла, и сегодня скажу (я умею много раз одно и то же говорить, опыт работы с детьми) - ничего такого особенного именно против этой конкретной темы не имею. Почему в ней прорвало - просто накопилось, просто слишком много стало тем об одном и том же и ни о чем конкретно, понимаешь?

Хочется более каких-то действенных тем, чтобы человек искал, просил, получал и шел совершать действия.
Пробовал, получал результаты, видел изменения.
Чтобы прогресс какой-то был, развитие.

Жалко, жалко времени, своей жизни жалко на все это. У меня одна она - жизнь моя.

Я уже долго думаю над тем, чтобы уйти отсюда совсем. Но не могу. Слишком многое мне здесь дорого. Да и потом все же есть какая-то польза, вот собираю щас группу шаговую в Москве, отсюда девчонки тоже есть - ну вот как отказаться...

В общем, не знаю. Работаю я над схемой для себя - как и не елку влезть, и попу не уколоть

---

Спустя 1 минут, 15 секунд Sir написал(а):

---

Ой, Оль, не удивляет меня это.
Если бы автор был кто другой - тогда, возможно, твое отношение к этой теме было бы другим. Правда же? Мы ж не маленькие девочки, все всё прекрасно понимаем.

Извини, Sir, а может быть выскажешь своё мнение здесь - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12128&hl=
Эта тема во многом создана благодаря тебе.

здорово было бы...

Да ладно, я уж привыкла.
Можно сказать, подсела

Да , да . Пожалуй так и есть .
Очень хорошее лекарство , для меня , по очистке моих мозгов от иллюзий .
А метод ? Тож оправдывал себя , када бухнуть хотел .
Как там у классиков :"Мы пили потому , что началась война , пили потому , что закончилась ..."
За дословность не ручаюсь - "съеду" на склярозе .
Прав тот - у кого больше прав .
ИМХО типа на всяк случай .

Тут по теме два поста...

Нет...
там я увидела много навязывания , вот и все..безпочвенный наезд...( это то . что меня взволновало) ...а извинение ---то что успокоило..
Я , вообще , восхищаюсь людьми , которые могут извиниться..
Свет , мой пост не из отдельного высказывания состоял , а имел некую мусль и начался с предложения.

СПАСИБО за попытку "вернуть нас к тому, что нас здесь объеденило".

Наверное меня и не "зацепило" в начале трезвления "Весвало", так как я не понимала каким боком оно относится к АА.
Видимо попадала именно на темы про М и Ж

Потом уж попала в группу "Переписка" и с радостью и жадностью читала письма людей на конкретные темы, связанные с АА - что и продолжаю делать.

На сегодня благодарна данному форуму - за отделы
"Новости" - всегда свежая информация о событиях АА для группы,
"Литература", "Открытое собрание" (в принципе наверное большинство моих сообщений именно в нем?), "Закрытое собрание", ЖУРНАЛЫ.

Благодаря сайту нашла много единомышленников и друзей
(и в реальной жизни успела с некоторыми подружиться).

Что касается курилки.. то я не курю

А за чаем могу поговорить с приятными людьми на любую тему - и не касающуюся алкоголизма. Мы же и на реальном собрании говорим новичкам - что на любые их вопросы ответим в перерыве или после собрания?

Темы "Начиня в АА" и перечисленные выше вроде и не засоряются.
Только как-то надо наверное направлять в них новичков?
Но и тут находятся небезразличные люди которые умело их направляют не в курилку - а в нужную тему? Убеждаюсь в этом посмотрев как встречают новичков - дают им ссылки, где можно почитать что-то действительно полезное.

http://vesvalo.net/index.php?act=Msg&CODE=04&group=1 - тут пожалуйста.
Там внизу мелким шрифтом пояснение, чем группа писем отличается от обычных писем.

Мне в реале с людьми намного проще и легче общаться,чем здесь.И вот я заметила,что люди,которые мне наиболее симпатичны-это те,у кого на аватаре реальное фото,а не картинка,или имя хотя бы нормальное указано.Я,поэтому,и ники почти не запоминаю,потому что все мне кажутся какими- то неодушевленными(((

Да , да . Вырываю из контекста , а мож и смысл искажаю , только вот совпадение вижу со своим способом мыслей и действий када рыбку выловить хочу , самоуверенно предполагая , что (сегодня ) только на хлеб (для примера) клёв будет .
Новичёк - это чё заведомый недоумок ?

Не знаю,сразу на главной странице все видно четко и ясно,что это,о чем и зачем

предположение несколько иное - что новичок, зайдя в такие тупильные темы, подумает про старичков, что тут одни "тупые создания". Я лично вот не захотела бы тусить в обществе тупых

В том -то и дело , что темы , про которые говоиться здесь, были созданы НОВИЧКОМ !!!...

Шая
я тут уже почти три года. Притащила меня сюда Лили М. Тащась сюда я уже знала, что тут есть Феткет. Притащась, сразу наткнулась на Сырника, Алису и ещё некоторых интересных личностей. В общем компания, которая меня встретила, никак не походила на "тупые создания".
Да и притащилась я с заднего входа - через журналы. На форуме я торчу тока последние месяцы, а раньше у меня такой привычки не было.

Даёшь!Ты Мила! Ты в АА или где? Ира меня зовут, только простеньких ников на всех не хватит. Как кому нравится - так и представляется. Если бы не анонимность я бы и не пришла в АА. Так ещё и фотку давай повешу на весь мир!!!Смотрите я - Ирка алкоголичка! А ничего что у меня детей кучка, родственников там всяких, товарищей приличных...Ну не готова я к этому.

Как новичок,могу сказать,что я никогда не думала,что тут одни "тупые создания".И меня удивляет,что "старички",находящиеся столь длительное время в программе,могут быть настолько предвзятыми по отношению к темам и людям,которые их создают

ну значит меня ты просто беззаветно любишь У меня мои личные фото натыканы где ни попадя, начиная с аватары и профиля и кончая журналом

И я про тоже ! Зачем Столько тем в курилке ? Только что бы выделится - вот она Моя Тема !

тупость определяется не названием темы, а тем, что там написано

ИМХО. Все мы люди, никто не совершенен.. и настроение всякое бывает..
Как-то слышал рекомендацию( не АА) - плохое настроение - не пиши письма - не умножай мировую скорбь..

Юка
Новичек--Это самый главный человек!
по мне так хотя бы полгодика

Ребята, ну вы уже как-то хором определитесь с темой про счётчики. А то сначала бурный скандал с требованием "убрать нах, а то это мешает выздоравливать", а сразу после бурное требование включить взад. Вот када всё групповое сознание постановит, тада я устаканюсь, а пока предпочитаю практиковать недеяние.

Какие плюсики,в какую копилочку?)))Потом что,призы выдадут?)))

Желающим выпала уникальная возможность метнуть накопленные шлепанцы в Сир - обстоятельно и со смаком. Поупражнявшись при этом в непрямых, опосредованных обращениях к адресату шлёпка.

Мне не жалко - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не по морде

Фиг тебе, а не мои тапки, тапки мне самому пригодятся.

Да, Sыr, тапки мы побережём для Кота, шоп он при удобном случае в них того этого

Об чём Бог послал

А зачем счётчик ? Есть собрания где не упоминают о сроке . Всё держится на вере - не пью сегодня .
Есть ещё словосочетание - свобода совести .
ИМХО

Крещение сегодня , знаете?

Да!Всех с праздником!

Перескажу услышанную историю; может автор сам захочет потом рассказать с подробностями.
Человек из поисковок нашел "нотдринк", потусовался там какое-то время, и обратил внимание, что у тусующихся там "анонимных" на счетчиках сроки куда побольше, чем у прочих тусовщиков; не поленился разобраться: и весвало нашел, и темы с реальной помощью.

Не выпала,а была тобою предоставлена . (небольшое уточнение).
При наличии отсутствия тебя в этой теме народ обул бы тапочки и включил телик!
И -да! Всех с праздником! Мне нравятся праздники за возможность поздравить всех и каждого!

Не мне мои тапки еще самой нужны .
Да и потом Сир дело говорит,к тому же уже сто раз извинилась перед особо чувствительными.

И то верно

Я бы не дотумкала...
про цифирки сообщений только сегодня вычитала и пошла посмотрела.

А мои извинения никому не нужны - их лучше не замечать, тогда можно со спокойной совестью дальше тапки метать и разбирать по косточкам посты мои, доказывая, какая я злыдня.

Мои извинения нужны для меня самой в первую очередь.
Я как-то давно на собрании (несколько лет назад) услышала, что одна девочка хотела добиться такой жизни, чтобы не бояться никому смотреть в глаза. Чтобы иметь спокойный, уверенный, не бегающий взгляд, чтобы не бояться любого вопроса.
Я поняла, что тоже этого хочу - посему выработала для себя некие правила. Например: говорить про человека за глаза то, что смогу смело ему в глаза сказать (и лучше вообще в глаза это и говорить в первую голову), если ошибаюсь - иметь мужество как можно скорее признать свою ошибку в тех же обстоятельствах (а то можно ведь на сотрудника наорать при всех, а извиняться приватно - это несправедливо, нужно и извиняться при всех). Ну и какие-то еще... щас нет времени уже писать, пора в баню отправляться

Sir
Ну вот опять же начинаешь сама ...

Накличешь ЛИХО щас, побереги ты себя ..

Шая
Один собрат рассказывал:
было у него 3 года трезвости ... На крыльях летал .
Отспикерил на спикерском .. Все поздравляли , подарки дарили...
пришел домой.
А жена ( сука) спит .
Он ей :
-- Ты бы мне хоть тортик испекла , что забыла что у меня праздник сегодня?
Жена :
--Какой?
--Я 3 года не пью!!!!!!!!!!!!!!!
Жена :
--а я всю жизнь не пью , так что мне каждый день новую шубу покупать?

Не соображает, что люди давно привыкли «всё включенО». Он уж, лет 10 как на дне. А выпендриться охота

Может не все согласны что пророк Иса сын Бога.

я почти не смотрю поздравлялки

Хорошие слова Нужно учиться этому, определенно! (Киплинг, кажется?)

Старички подустали наверное, уже...давно они тут, вот и, кажется им всё одно и то же, те же темы, те же споры..
С новичками хорошо, веселее. И новичкам со старичками хорошо - опыта от них поднабраться.
С новичками интереснее на форуме
Старички нудят порою, зато опыта у них уж накопилось!
А темы всякие нужны, темы всякие важны

Шая
А ты чего заводишься?

Когда речь идет о вранье, предлагаю называть личности, и обращаться к этим личночтям , так сказать , лично , а не всех под одну гребенку ..
Я, например, не вру... Могу ошибаться , заблуждаться,быть неправой, но не вру..

Не будем.
Потому что:



То что выделено красным, напрямую касается АА
А ты сейчас там, где выделено зелёным

Да это просто зимнее обострение.. Сколько помню - всегда в это время, постпраздничное - начинаются дрязги и провокации, и темы плодятся непонятные.. Народ пар спускает.. К весне все утихнет, зуб даю..

Хорошо ,что есть место, где можно и пар выпустить!

Знацца тут у одной барышни подпись вадал про то , как копья переламались(из БК) и мечи затупились (из 12х12) и стрелы кончились (из Жёлтой) и стали они самым страшным оружием - пиписками (щётчегами) меряццо ...
1. В скобочках мои примечания .
А рассказывать ? А чё рассказывать ?
Ничего экстраординарного : "Шёл , упал , очнулся , гипс".
ИМХО в Синей всё есть .

(Несколько призадумавшись) А пожалуй так и есть , по факту . Группы - кто в реале связан знакомством личным .
Всё сходится (для моих мозгов) .

Ну да. А формат собраний и число приглашаемых на собрания посетителей может меняться. Могут в тесном подвальчике собираться, а могут огромный зал с микрофоном арендовать, можно в мейле по узкому списку адресов конспирироваться, а можно в форуме с открытым доступом всем гостям.
Если группой считать не тех, кто чай пьет, а тех, кто чашки моет, наша группа довольно тесно связана в реале: настолько, насколько это позволяют расстояния и границы между странами; поэтому нередко объем общения через интеренет оказывается больше, чем международными телефонными звонками или редкими встречами.

С Серегой знакомы лично. С несколькими нашими израильтянами: Женей, Ромой, Барухом, Андреем. С Сашей из Минска. Назвал тех, кого вспомнил "навскидку", наверняка людей больше.

Абсолютно согласна.
За два года много раз бывали ситуации, в том числе, и пока была здесь новичком, когда лично я огребала здесь от "выздоравливающих" с разными сроками (чаще с большими) столько г**, предвзятости, а иногда и открытых оскорблений, что возникал вопрос: что я здесь делаю? Чему я могу научиться у этих людей? Чему они могут меня научить?
Это одна из причин, по которым я не пишу в каких-то более серьезных темах. Уже бывало, что я выворачивала наизнанку душу, думая, что здесь единомышленники, а в ответ получала слив. И я не восприму всерьез рекомендации людей, которые в одном топике будут красиво цитировать разноцветные книги, а в другом (или в личной переписке) поливать друг друга дерьмом. Хоть сколько у них будет трезвости - это для меня не авторитет.

Иногда выходила после общения здесь в состоянии эмоционального срыва. Будь моя система поддержки в реале более слабой, кто знает, что было бы. И много раз зарекалась заходить сюда. Но почему-то захожу. На что надеюсь?..

Нее... По-мойму это наш АС. Пушкин то бишь. В школе зубрили - как щас помню

ULY-BU
тогда встаёт вопрос - возможно ли вообще выздоравливать посредством инета? По-твоему выходит, что нет. Но факты это опровергают. Значит Весвало - это группа.
Потом ещё важно то, как себя идентифицируют люди, которых можно назвать завсегдатаями Весвало. На многих больших ААшных тусняках проходит отдельное собрание "группы Весвало", на которое стекаются определённые (замеченные здесь ) люди. Стал быть эти люди считают этот форум своей группой. Я в том числе, кстати. И лично меня лично поддерживали и помогали в основном люди с Весвало. Как же это не группа? Для меня - в полный рост.

Возобновим тему про садоводство.

В ней, кстати, писали те, кому она интересна, и про цветуёчки и огуречики - не флудилось во всех темах.

Вот здесь пишут - не ходите, не читайте там, где вам не интересно. Так и делаю ( не хожу в темы про кошек и собак - ибо нет, про спорт, ибо не интересуюсь, про секас, ибо есть, в темы по счёту пятыми и т.д. создаваемые одними и теми же людьми в течение нескольких дней...)

Но! Что меня всё же склоняет к правоте модераторов, "старичков" и "анонимутых", которым тут перемыли кости и осудили по полной..... ?

Что меня всё же вынудило написать в своём журнале про флуд. ( И оказалось - я не одна это замечала)?
А то, что - в последнее время, куда бы я ни заходила - ФЛУД везде! Я не ищу специально этих тем - они сами меня находят, догоняют, перегоняют и бьют пыльным мешком из-за угла.
Было несколько раз подряд - захожу в серьёзную, волнующую меня тему, пишу там, прихожу через немного читать, опа! - ужо приплыли..... Тема плавно съехала в кусты.....
Было такое - начинался флуд в теме новичка, который вобще первый раз пришёл на сайт и впервые в этот день узнал об АА.

А ещё я могу сказать - этого НЕ БЫЛО раньше, для меня. Я пришла на другой Весвало, он очень выгодно отличался от Нотдринка, где я тусила первый месяц. И сейчас на Нотдринк я не захожу месяцами, там просто крышу рвёт от срывного отчаянного флуда. Здесь я поддерживала свою неокрепшую трезвость, и мне нравилось то, что я в сообществе Анонимных Алкоголиков. Это было продолжением моих живых групп.

Сейчас я больше чувствую себя просто в сообществе алкоголиков. Кто тут говорит о "программнутости"? А интересно, благодаря чему я тут жива, трезва и даже счастлива и довольна жизнью? А кто мне передавал свой опыт??? " Анонимнутые-программнутые" - или непрерывно болтающие на "жизненные" темы и не вылазиющие из срывов сотоварищи-алкаши???

Я никого не хочу обидеть. Не призываю к закрытию тем и тоталитаризму. Но - люди, алкоголики, братья и сёстры!!! Если кому-то помогает болтовня, то кому-то и программа! Уважайте других, говорите обо всём - в своих темах, в своих журналах, а не ВЕЗДЕ, где приспичит блеснуть словоблудием!

В общем, это крик души. Меня поразило, когда с десяток людей, которые помогали тут многим и щедро делились своей трезвостью, опытом, силами и надеждами - перестали здесь общаться, стали уходить отсюда.....

Грустно, братцы.....

Не было. Но не было не потому, что не флудили.
Анекдот будет флудом в теме новичка, и тот же анекдот будет полезным сообщением в теме "юмор". Раньше модераторы успевали и сообщения перенести в правильную тему, и автору перенесенного сообщения в личку написать, чтобы не разыскивал в панике потерянное.
Реально работающих модераторов не стало больше, парадоксально, их стало даже меньше, чем даже год назад. Только год назад было 50-100 сообщений в день, а сейчас 500 в день; год назад я мог сазать, что я хотя бы бегло проглядываю все сообщения каждый день, сейчас я в половину тем вообще не заглядываю...

А еще на весвало спьяну всякие уроды типа меня заходят и в важные темы свои 5 копеек вставить пытаюцца... Модераторов на всех не хватает... А флуд - мож кому интересно будет, без него - наверно из форума цитатник и вольный пересказ литературы получицца... ну там с примерами тож... Ну вот, 5 копеек вставил, нафлудил

точно, помню сама. И флуд был, только быстро куда-то девался. Стало быть проблема с модераторами, а не с обнаглевшими флудёрами

Если ты не видишь помойки, это еще не значит, что ее нет.
Особо желающим могу устроить экскурсию на помойку нашей группы, почитать например вот такое:

А сейчас любое действие модераторов немедленно вызывает митинги и демонстрации в знак протеста. Sir и митенька прям могут открывать оптовый магазин по продаже прилетающих в них тапок.

Да это и раньше бывало.. Раза два в год.. Обострение..

ух как здорово!

не надо наподать на Sir.она вчера закрыла эту тему!!!а я попросил открыть,чтобы высказаться могли все желающии.ВЫСКАЗАТСЯ,а неустраевать нападки и грыздь друг-друга!!!я повторю ещё раз:я чуваш-АЛКОГОЛИК прихожу на этот сайт для того что-бы трезветь,принимать опыт других как остаться трезвым и делиться своим опытом!!!а не для того чтобы слушать всякий бред.когда я пришёл в движения до года мне было плювать кто-кого иза что любит и всякии такии вапросы,меня интересовало как мне остатся трезвым!!!а сейчас навичков больше волнует сексуальные отнашения и как понравится противоположному полу.зато как не посмотриш почти у каждого второго навичка счетчик обнуляется чутли не каждую неделю.я давно в АА и понимаю,что жизниные темы нужны.но не на первом месяце,а через пару лет трезвасти.

она сама осядет в твоей головушке!!!

Я тоже очень люблю Свету и Наташу. НО - мы познакомились со Светой именно во фдудоватой теме про Любофф, а потом зацепились еще в одной, не менее флудоватой. Так и стали совместно выздоравливать...но в самом начале совсем не о трезвости мы говорили. Поэтому для меня все здесь - нужны. И важны.
А способ борьбы с флудом я вижу пока только один - не поддерживать эти темы, умрут сами собой...

Ага, а сам с 11 мес уже женился и ребенка сделал (хоть и давно в АА но сам сказал о пару "летах" трезвости)
Чуваш

Мы вас тоже

Но вот про флуд. Помню первые свои дни и когда уже протрезвела. В моей теме начинался треп мне совсем не понятный, как будто меня нет. Ну, там пару постиков можно кинуть, но когда их было много я не понимала о чем ваще речь. Вот это не очень хорошо. В теме новичков флудить можно только по минимуму, для небольшого так сказать снятия напряжения.

Меня флуд почти мимо прошел в самом начале пути, как и у Таськи. Так я и не ходила совсем в курилку. Я другие разделы штудировала, программные.

Просто -темы новичков не засирать -вот это на мой взгляд -главное.

А я везде ходила. Но все равно как-то это мне не помешало особо...Наверно, я очень хотела выздоравливать. Как-то так...

- это модерирование

Что-то плохо пока помогает. И модеры уже устали. Мне лично их жалко. Стараюсь сама помочь...как могу.

Я вернусь к старому моему предложению: автор первого сообщения темы будет иметь модераторские права в этой теме. Это называется "куратор темы".
Модератор раздела или администратор сможет назначить куратором другого.

Хм . Похожим образом и на НД личные страницы организованы .
Возможность удалять топикстартеру любые посты из темы (собственной ) - есть только возможность .
А действия зависят от конкретного человека .
Вдруг мои посты будут удаляться (теоретически) автором темы (по неважно каким соображениям) я предположительно открою т.сй. встечную тему , т.е. , на мой взгляд , колличество тем может ещё увеличиться .
Опятьже , ИМХО , что в курилке , что в обовсёме , большая часть тем абсолютно одинаковые по смыслу (для меня ) , разные только авторы .
Чё делать ?
Просто делать как приходит в голову .
У любой медали две стороны будет , если не больше .
ИМХО

Это лишит возможности писать незарегистрированным.

Это будет черти что.. Зону сюда уже притащили.. Значит половина тем будет по своим "понятием".. Придется каждому создавать свои темы.. А это значит что одинаковых тем с разными понятиями будет в десятки раз больше..

Согласен. Об этом не подумал.
Хотя, у каждого есть свой журнал "по понятиям", и вроде ничего, нет воплей обид про злобного хозяина...

Я, бывает такое, иногда приезжала в конце, чаю попить и с народом повидаться. Мы же уже тёрли тут, что группа и собрание - это не одно и то же.

Журнал - не форум.. И я заметила что в журналах часто темы одинаковые.. Может тогда оставить только журналы?

---

Спустя 1 минут, 11 секунд Алена* написал(а):

---

Ну так он вообще рискует остаться один в своей теме..

Хитрая!!!!!!!!!

Значит и ты сможешь сбросить авторизацию и писать во всех темах, ни строчки не отписав в открытом собрании.
Получается, обязав зарегистрированных писать в открытом собрании, мы провоцируем форум на толпу клонов "гостей". Нам их сейчас мало?

Вот , вот ...
1. Каждому проверенному (проверенному через знакомство в реале ) пользователю (сообщившему , под роспись , свой IP-адрес и ник) выдать кнопку модератора действующую только по указанному адресу и нику .
2. Перекрыть полностью возможность отправки постов гостевым доступом . Модераторам меньше мусора убирать , а привлекательность идей , на мой взгляд , от факта регистрации не зависит.

Но я не смогу писать в Курилке. А ведь все спорные темы там.
И я думаю, что народ в АА все-таки сознательный. И если будет вход в курилку через собрание - он напишет.

получатся выступления по теме в обязаловку. Как-то это не есть хорошо.

Не хочешь проверить?
Есть фактически умерший форум АА на http://forumaa.net/ Возьмешься его администрировать?

Загоним в счастливое завтра, суровой железной рукой!

Вот вот! Появиться темы обсуждения обсуждаемого, обсудившего обсуждение! И так штук 40!

Я ни кому, не чего, не должен! Учи мат часть студент!(С.)

Я не люблю такую форму проведения собраний. Иногда я хочу, чтоб меня вообще не трогали.
"Почувствовать себя членом группы" и "сказать, потому что должен" - это разные вещи. Второе у меня никогда не приводило к первому.

Группа по кругу возможна при одном непременном условии: фиксированном моменте начала собрания.
Наше собрание, начавшееся 14 марта 1999 года, не прерывалось ни на секунду.

Призывы к "общему сознанию" мы уже попробовали; общее сознание выбрало флуд.
Может быть групповое сознание поспрашивать?

Все руки не доходят ее убрать. Действует она отвратительно: отправляет мейл модератору раздела.

Можно и так.
Опять же, речь идет не о полном наборе модераторских инструментов, а лишь о необходимом минимуме. По дефолту это только возможность открывать/закрывать свои темы. Эта функция уже есть, ее можно включить в любой момент.
Может быть включить это только членам групп "переписка" и "форумчанин", а вновьзарегистрировавшимся не давть таких полномочий... Нужно думать.

Почти согласен... но без права удаления и корректировки чужого сообщения ! Дать им знак - "сообщение не по теме " и модер раздела (Админ) увидев его решит что с сообщением делать.
Модер-команде не возможно физически прочитать все сообщения за день. А здесь знак увидел - значит что-то не так !?!

---

Спустя 1 минут, 55 секунд Volganin написал(а):

---

Но только модеры раздела могут назначать модератора темы ! Он может быть и автором темы при этом , а может и не быть!

Какие? Вроде на альтернативе не по кругу высказывались..

Давно не была там..

солнышка ты моё.я в программе 6 лет и5 месяцев.за это время было 3-срыва по пару дней,трезвым я оставался 3г.и 5м.(без срывов) я уже пришёл к той стадии когда программа работает со мной,а не я с ней.так-что мне уже можно делать изменения в жизни.можно под аватаркай иметь 20 лет и быть сухим,а можно 4 месяца и жить трезва.

По умолчанию у топикстартера в форуме сть право открывать и закрывать тему. Я хотел предложить эту возможность, плюс вырезать флуд в новый топик на растерзание модераторам.
К редактированию чужих сообщений отношусь довольно трепетно, сам себе позволяю такое в основном если только по кодам форума помочь: теги закрыть, цитату дооформить... Всем подряд доступ к кнопке редактирования я думаю не нужен.

У нас нестандартная архитектура движка форума.
Если большинство типовых форумов используют регистрацию как средство защиты от спам-ботов, то у нас защита строится на других принципах и пока неплохо справляется, спамботов нет.

Практика показывает, что 99% неприятностей доставляет 1% посетителей. Как правило, этот "вредоносный" один процент достаточно грамотен, чтобы пройти любую регистрацию.
То есть, запретом писать гостям мы не добьемся уменьшения флуда.

Сейчас мы по архитектуре ближе к реальной группе АА: говорить на группе может каждый; самоидентификация требуется лишь для личных контактов: личной переписки, заведения личного журнала и т.д.

какая разница.Лишь бы пользу приносила

---

Спустя 47 секунд Римас написал(а):

---

ИришкаРУ
привет,давай знакомится,я Римас алкоголик