[b]Кот Баюн[/b]
Полная Версия: Еще об алкоголизме...
| Цитата |
| Так как я имел медицинское образование, я знал, что алкоголизм - неизлечимая, прогрессирующая и смертельная болезнь. |
Насчет "прогрессирующей болезни"- не пьешь 13 лет (это пример), а болезнь прогрессирует? Состояние ухудшается в плане алкоголизма? Как? Возможно ли, что мозг продолжает отмирание?
Спустя 14 минут, 17 секунд (16.09.2007 - 18:17) >^..^< написал(а):
| Цитата (Brod.07 @ 16.09.2007 - 18:02) |
| Насчет "прогрессирующей болезни"- не пьешь 13 лет (это пример), а болезнь прогрессирует? |
Да. Начав пить, довольно быстро приходишь к тому ссотянию, которое было бы, если бы продолжал пить все эти годы.
Спустя 2 минут, 51 секунд (16.09.2007 - 18:20) Brod.07 написал(а):
| Цитата (P/Enot @ 16.09.2007 - 18:13) |
| Brod.07 По моему, у Баюна - Все нормально. |
Да, Я не сомневаюсь даже. Ты, ЕНОТ, вопрос прочитай и если есть ответ, то дай его в тему. Без употребления алкоголя мозг отмирает в том же режиме, раз болезнь прогрессирующая или в обычном как при старении. И если так, то что означает "прогрессирующая". Слышу это в сотый раз но никто не скажет, что подразумевается?
Спустя 4 минут, 19 секунд (16.09.2007 - 18:24) yoky написал(а):
| Цитата (Brod.07 @ 16.09.2007 - 18:02) |
| Возможно ли, что мозг продолжает отмирание? |
Кто сказал, что мозг отмирает? Не надо обобщений, всё зависит от особенностей метаболизма человека.
Алкоголизм - психическое заболевание, а органические поражения и функциональные нарушения - это следствие.
Спустя 25 минут, 53 секунд (16.09.2007 - 18:50) Brod.07 написал(а):
yoky
| Цитата |
| Алкоголизм - психическое заболевание, а органические поражения и функциональные нарушения - это следствие. |
| Цитата |
| Без употребления алкоголя мозг отмирает в том же режиме, раз болезнь прогрессирующая? |
Спустя 5 минут, 35 секунд (16.09.2007 - 18:55) Вадим написал(а):
| Цитата (yoky @ 16.09.2007 - 22:24) | ||
Кто сказал, что мозг отмирает? Не надо обобщений, всё зависит от особенностей метаболизма человека. Алкоголизм - психическое заболевание, а органические поражения и функциональные нарушения - это следствие. |
Заболевание био-психосоциодуховное. Смотришь на один компонент-не видишь картинку в целом.
Спустя 5 минут, 48 секунд (16.09.2007 - 19:01) Кот Баюн написал(а):
Brod.07
Прогрессирующая болезнь - в том плане, что при возобновлении употребления после любого срока болезнь продолжает разрушать сознание.
При трезвости мозг конечно восстанавивается. По мере сил
Прогрессирующая болезнь - в том плане, что при возобновлении употребления после любого срока болезнь продолжает разрушать сознание.
При трезвости мозг конечно восстанавивается. По мере сил
Спустя 13 минут, 18 секунд (16.09.2007 - 19:14) Вадим написал(а):
Спустя 1 часов, 4 минут, 33 секунд (16.09.2007 - 20:19) yoky написал(а):
| Цитата (Brod.07 @ 16.09.2007 - 18:50) |
| Без употребления алкоголя мозг отмирает в том же режиме, раз болезнь прогрессирующая? |
Высшая нервная деятельность восстанавливается. Органические поражения - остаются. Другое дело, чо у мозга запас прочности и по нейронам, и по капиллярам десятикратный.
Спустя 11 минут, 48 секунд (16.09.2007 - 20:31) yoky написал(а):
| Цитата (Вадим @ 16.09.2007 - 18:55) |
| Заболевание био-психосоциодуховное. Смотришь на один компонент-не видишь картинку в целом. |
био... Помнится мне, биос - жизнь. Применить этот термин относительно заболевания не совсем корректно. Физио - оно лучше звучит, если я вас правильно понял. Но это следствие.
психо... угу
социо... угу, общество больно. Однозначно. А вот эта одна из первопричин.
духовное... где заканчивается психиатрия и начинается духовность? А в общем верно, высшая нервная деятельность под воздействием алкоголя деградирует. И это тоже следствие.
Всё-же первопричина болезни, мне кажется, в психологической сфере, и социум играет в формировании зависимости наиглавнейшую роль.
Ну и генетика... Но это вопрос отдельный, поскольку пьют люди одинаково, а вот последствия - различные.
Спустя 1 минут, 33 секунд (16.09.2007 - 20:32) yoky написал(а):
| Цитата (P/Enot @ 16.09.2007 - 18:56) |
| А знаете! Меня тут одна мысль осенила! Приходит сюда алкашь и ему - завидно! И он начинает - грузить. |
Конкретно вы у меня вызываете лишь сочуствие.
Спустя 1 минут, 57 секунд (16.09.2007 - 20:34) yoky написал(а):
| Цитата (Лук @ 16.09.2007 - 18:58) |
| Ему (тебе, мне) не завидно - а больно.... |
Бывает и больно... Сейчас мне хорошо.
ЗЫ. Жизнь - сложная штука.
Спустя 2 часов, 3 минут, 46 секунд (16.09.2007 - 22:38) Секретный Физик написал(а):
yoky, что-то мне захотелось вступить в разговор. Так о чём это мы разговариваем? 
Спустя 3 минут, 58 секунд (16.09.2007 - 22:42) yoky написал(а):
| Цитата (Секретный Физик @ 16.09.2007 - 22:38) |
| yoky, что-то мне захотелось вступить в разговор. Так о чём это мы разговариваем? |
Я так понимаю, тема о первых годах трезвости Кота Баюна. Соответственно, во избежании офф-топа...
Спустя 3 часов, 57 минут, 3 секунд (17.09.2007 - 02:39) Вадим написал(а):
| Цитата (yoky @ 17.09.2007 - 00:31) | ||
био... Помнится мне, биос - жизнь. Применить этот термин относительно заболевания не совсем корректно. Физио - оно лучше звучит, если я вас правильно понял. Но это следствие. |
Нет. Биохимия , похоже , первична.
А дальше-внутренняя дисфункциональность порождает внешнюю, внешняя усиливает внутреннюю.Снежный ком.
Спустя 20 минут, 9 секунд (17.09.2007 - 02:59) yoky написал(а):
| Цитата (Вадим @ 17.09.2007 - 02:39) |
| Нет. Биохимия , похоже , первична. А дальше-внутренняя дисфункциональность порождает внешнюю, внешняя усиливает внутреннюю.Снежный ком. |
Могу поспорить. Алкоголь является транквилизатором-депрессантом. Аналогичны по механизму воздействия барбитураты, бензодиазепины. Биохимия похожа, но почему-то половина страны не сидит на корвалоле...
Скорее всего, первична именно социальная составляющая - никого не шокирует ребёнок с пивом, мать с дитём в коляске и коктейлем в руке... Пить в нашем социуме - в порядке вещей... Далее - психология. Известно, что в первую очередь формируется психологическая зависимость. Это моё мнение.
В общем целом, медики сами до сих пор спорят, что первично, а что вторично. Подозреваю, что нужен комплексный подход к проблеме и комплексное лечение.
Спустя 22 минут, 13 секунд (17.09.2007 - 03:21) Вадим написал(а):
Организм алкоголика реагирует на алкоголь иначе, чем организм независимого человека.
Начинается все с биохимии. А потом- снежный ком.
Концепцию болезни можно прочесть здесь.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97
Начинается все с биохимии. А потом- снежный ком.
Концепцию болезни можно прочесть здесь.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97
Спустя 2 часов, 15 минут, 39 секунд (17.09.2007 - 05:37) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (yoky @ 17.09.2007 - 06:59) | ||
Могу поспорить. Алкоголь является транквилизатором-депрессантом. Аналогичны по механизму воздействия барбитураты, бензодиазепины. Биохимия похожа, но почему-то половина страны не сидит на корвалоле... Скорее всего, первична именно социальная составляющая - никого не шокирует ребёнок с пивом, мать с дитём в коляске и коктейлем в руке... Пить в нашем социуме - в порядке вещей... Далее - психология. Известно, что в первую очередь формируется психологическая зависимость. Это моё мнение. В общем целом, медики сами до сих пор спорят, что первично, а что вторично. Подозреваю, что нужен комплексный подход к проблеме и комплексное лечение. |
yoky, дурацкий вопрос: ну и шо это знание тебе даёт?
Спустя 1 часов, 39 минут, 58 секунд (17.09.2007 - 07:17) Артверблюд написал(а):
Месяца четыре назад я искал в инте форум инфарктников(именно больных,а не врачей)...Хотелось узнать как живут люди с этой болезнью,долго ли живут,что принимают и что предпринимают...Не нашел,везде проф.мед.фрумы,где больные задают вопросы : и не о том почему(?),а как жить дальше.Попал на форум больных сахарным диабетом-ни одной темы о том ,почему они заболели,все о том, что теперь предпринимать,что бы жить. Почему алкоголики (и у меня такое было) доискиваются причин своей болезни?Нет смирения с произошедшим,нет признания этого факта,поиск выхода- откуда выхода уже нет...?Еще раз перелистал БК...Все там уже обо мне-о состоявшемся алкоголике.Почему то причины приведшие к этому не рассматриваются,а указывется лишь способ как жить дальше.
Спустя 10 минут, 27 секунд (17.09.2007 - 07:27) Инсайт написал(а):
Артверблюд
Я думаю, что это потому что, инфарктников и диабетиков не обвиняют в том, что они не больные, а просто у них отсутствует сила воли. Мне кажется, что поиски причины болезни возникают из-за чувства вины. Когда приходит полное осознание, что алкоголизм - это болезнь, чувство вины уходит, и поиски прекращаются.
Я думаю, что это потому что, инфарктников и диабетиков не обвиняют в том, что они не больные, а просто у них отсутствует сила воли. Мне кажется, что поиски причины болезни возникают из-за чувства вины. Когда приходит полное осознание, что алкоголизм - это болезнь, чувство вины уходит, и поиски прекращаются.
Спустя 3 часов, 17 минут, 4 секунд (17.09.2007 - 10:45) yoky написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 17.09.2007 - 07:27) |
| Я думаю, что это потому что, инфарктников и диабетиков не обвиняют в том, что они не больные, а просто у них отсутствует сила воли. Мне кажется, что поиски причины болезни возникают из-за чувства вины. Когда приходит полное осознание, что алкоголизм - это болезнь, чувство вины уходит, и поиски прекращаются. |
Инфарктники и диабетики... 99% из них сами виноваты в своей болезни. Неправильный образ жизни, неправильное питание, курение и алкоголь, стрессы - вот собственно все причины инфарктов и инсультов. Никто не заставляет человека копить лишние колограммы, есть жир и соль без меры, потреблять в разы больше нормы холестирина, курить и пить... Кто виноват?
Спустя 6 минут, 16 секунд (17.09.2007 - 10:51) Фиеста написал(а):
| Цитата (Brod.07 @ 16.09.2007 - 18:20) |
| И если так, то что означает "прогрессирующая". Слышу это в сотый раз но никто не скажет, что подразумевается? |
Вообще, я "прогрессирующая" усвоила в контексте, что, даже если чел не пьет, вещество не попадает в организм, то на психическом уровне болезнь продолжает свое разрушительное развитие. Это - если не заниматься собой, каждодневно прилагая усилия...
Отсюда же сравнение с едущим вниз эскалатором, по которому надо все время бежать вверх...
Кста, признаю правоту такого мнения на собственном примере: как только начинаю халявничать - безумие включается по полной, состояние в целом ухудшается...
Спустя 3 минут, 41 секунд (17.09.2007 - 10:54) Инсайт написал(а):
yoky
| Цитата |
| Кто виноват? |
Извечный русский вопрос...
Вместо того, что бы проблему решать, искать виноватых....
Может быть ты считаешь, что общество одинаково относится к алкоголикам и к людям с таким заболеванием, как диабет? Я думаю, что все же есть существенная разница.
Хотя я лично, не вижу никакого смысла в поиске виноватых в данном случае...
Спустя 2 минут, 19 секунд (17.09.2007 - 10:57) yoky написал(а):
| Цитата (Фиеста @ 17.09.2007 - 10:51) |
| даже если чел не пьет, вещество не попадает в организм, то на психическом уровне болезнь продолжает свое разрушительное развитие. |
Полностью поддерживаю. Не леченый, не правильно леченый "сухой" алкоголик находится в режиме постоянного прогрессирующего стресса... Лечение возможно только психологическое - вся остальная "химия" - лишь метод воздействия на психику. АА - по большому счёту это комплексная групповая психотерапия.
Спустя 4 минут, 47 секунд (17.09.2007 - 11:02) Фиеста написал(а):
yoky
Ну, можно и так...
Впрочем, в АА очень сильно присутствует духовный аспект и связь с Богом. Я много неАА-шных умных книжек читаю. Так вот, большинство авторов сходятся во мнениях, что только устремление к божественному, выход за пределы человеческих привязок и могут давать реальные результаты...
Ну, можно и так...
Впрочем, в АА очень сильно присутствует духовный аспект и связь с Богом. Я много неАА-шных умных книжек читаю. Так вот, большинство авторов сходятся во мнениях, что только устремление к божественному, выход за пределы человеческих привязок и могут давать реальные результаты...
Спустя 1 минут, 44 секунд (17.09.2007 - 11:03) Фиеста написал(а):
yoky
Опять же - личный опыт... Я дня три в депрессии валялась, делать ничего не могла. Чувствую - все, кранты, нарушений по жизни - выше крыши. Начала работатать. В основном - молитва, внутренне покаяние, возврат к правильному мировоззрению и т.д. За сутки пришла в норму...
Опять же - личный опыт... Я дня три в депрессии валялась, делать ничего не могла. Чувствую - все, кранты, нарушений по жизни - выше крыши. Начала работатать. В основном - молитва, внутренне покаяние, возврат к правильному мировоззрению и т.д. За сутки пришла в норму...
Спустя 12 секунд (17.09.2007 - 11:04) yoky написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 17.09.2007 - 10:54) |
| Может быть ты считаешь, что общество одинаково относится к алкоголикам и к людям с таким заболеванием, как диабет? |
Наши бытовые представления часто противоречат научным, но отрицать или игнорировать науку бессмысленно и вредно.
Спустя 1 минут, 51 секунд (17.09.2007 - 11:05) Фиеста написал(а):
Что ж поделать, если у человека, больного алкоглолизмом, безумное, антиобщественное поведение проявляется чаще, чем у больного диабетом... Это ведь и есть симптом болезни, но приносит много неудобств, отсюда и отношение такое...
Спустя 5 минут, 34 секунд (17.09.2007 - 11:11) yoky написал(а):
| Цитата (Фиеста @ 17.09.2007 - 11:02) |
| Впрочем, в АА очень сильно присутствует духовный аспект и связь с Богом. |
Я не склонен противопостовлять психологию и духовность.
Спустя 8 минут, 42 секунд (17.09.2007 - 11:20) Инсайт написал(а):
Фиеста
Верно.
Только речь шла о том, почему происходят все эти душевные метания и размышления о том, почему алкоголики пытаются понять корни своего заболевания... Чувство вины и страх быть отвергнутым обществом, мешают принятию своей болезни, и исцелению от этих самых симптомов.
Верно.
Только речь шла о том, почему происходят все эти душевные метания и размышления о том, почему алкоголики пытаются понять корни своего заболевания... Чувство вины и страх быть отвергнутым обществом, мешают принятию своей болезни, и исцелению от этих самых симптомов.
Спустя 7 секунд (17.09.2007 - 11:20) Фиеста написал(а):
yoky
ИМХО, они, скорее, дополняют друг друга...
Инсайт
Согласна. Когда я поняла и приняла, что я - просто больна, у меня эти вопросы отпали, потому, видать, и здесь я их пропустила мимо ушей...
Принятия себя стало больше, чувство вины ушло фактически совсем... Ведь так просто: я просто больна...
А вот что делать с болезнью и как с ней жить дальше - да, в Программе АА все об этом сказано...
ИМХО, они, скорее, дополняют друг друга...
Инсайт
Согласна. Когда я поняла и приняла, что я - просто больна, у меня эти вопросы отпали, потому, видать, и здесь я их пропустила мимо ушей...
Принятия себя стало больше, чувство вины ушло фактически совсем... Ведь так просто: я просто больна...
А вот что делать с болезнью и как с ней жить дальше - да, в Программе АА все об этом сказано...
Спустя 21 минут, 0 секунд (17.09.2007 - 11:41) Кармелита написал(а):
Кот Баюн
Спасибо тебе огромное за искренний рассказ. Так тепло на душе стало, так радостно и спокойно!!! Вспомнила как сама, умирая, хваталась за жизнь, придумывая новые способы борьбы со своей бедой, какое я испытала одиночество и отчаяние, как кричала в потолок своей квартиры: "Господи помоги или забери меня, я так больше не могу, у меня нет сил!!!" и с этих слов началась новая страница моей жизни. Первые месяцы трезвая-умирают самые близкие люди, я еду хоронить маму с тремя месяцами трезвости, брат по АА сказал:"Береги себя" и я ощутила сколько заботы, тепла и любви он вложил в эти короткие слова. Я поняла, что я смогу ВСЕ выдержать, потому что на моей стороне Бог и есть люди кому ОЧЕНЬ не безразлично как я себя чувствую. С того холодного мартовского дня прошло уже более 10 лет. Я трезвая сегодня и счастливая, у меня нет проблем,а есть задачи, кот. я стараюсь выполнять не допуская спешки или медлительности. И пусть не всегда это получается, мне нечего бояться. Я тренируюсь ЖИТЬ СЧАСТЛИВО!!!!
Спасибо тебе огромное за искренний рассказ. Так тепло на душе стало, так радостно и спокойно!!! Вспомнила как сама, умирая, хваталась за жизнь, придумывая новые способы борьбы со своей бедой, какое я испытала одиночество и отчаяние, как кричала в потолок своей квартиры: "Господи помоги или забери меня, я так больше не могу, у меня нет сил!!!" и с этих слов началась новая страница моей жизни. Первые месяцы трезвая-умирают самые близкие люди, я еду хоронить маму с тремя месяцами трезвости, брат по АА сказал:"Береги себя" и я ощутила сколько заботы, тепла и любви он вложил в эти короткие слова. Я поняла, что я смогу ВСЕ выдержать, потому что на моей стороне Бог и есть люди кому ОЧЕНЬ не безразлично как я себя чувствую. С того холодного мартовского дня прошло уже более 10 лет. Я трезвая сегодня и счастливая, у меня нет проблем,а есть задачи, кот. я стараюсь выполнять не допуская спешки или медлительности. И пусть не всегда это получается, мне нечего бояться. Я тренируюсь ЖИТЬ СЧАСТЛИВО!!!!
Спустя 29 минут, 42 секунд (17.09.2007 - 12:10) yoky написал(а):
| Цитата (Вадим @ 17.09.2007 - 03:21) |
| Организм алкоголика реагирует на алкоголь иначе, чем организм независимого человека. Начинается все с биохимии. А потом- снежный ком. |
Для начала, исключим токсический аспект. Что у нас остаётся в сухом остатке? Правильно, наркотическое действие алкоголя. Алкоголь воздействует на всех людей абсолютно одинаково: повышает активность нейромедиатора ГАМК, в результате чего происходит дисбаланс между стимулирующими и тормозными медиаторными системами в сторону торможения. Повторюсь: так алкоголь воздействует абсолютно на всех. Делее вступает в действие психика: части людей наркотический эффект алкоголя нравится, многим активно не нравится, многие равнодушны. Таким образом, алкоголь относится к наркотикам селективного действия. Не маловажна роль социума: известно немало примеров, когда алкоголь начинал нравиться лишь после продолжительного периода знакомства. Что здесь первично, что вторично? Биохимически алкоголь действует на всех одинаково, все различия - психологические. Есть ещё один не маловажный аспект: два различных типа алкогольдегидрогеназы, задаваемые генетически. Но ИМХО на формирование зависимости это мало влияет - поскольку есть алкоголики как с одним, так и с другим типом, от АДГГ зависит устойчивость к алкоголю и тип потребления.
Какой вывод можно сделать из всего вышесказаного? Во первых, механизм возникновения зависимости черезвычайно сложен, во вторых, основную роль в формировании зависимости играет именно психологический аспект.
Спустя 7 минут, 44 секунд (17.09.2007 - 12:18) Кармелита написал(а):
yoky
По-моему ты совершаешь половой акт со своими мозгами!!!
Зачем тебе это? и зачем нам? 
По-моему ты совершаешь половой акт со своими мозгами!!!
Зачем тебе это? и зачем нам? Спустя 12 минут, 14 секунд (17.09.2007 - 12:30) yoky написал(а):
| Цитата (Кармелита @ 17.09.2007 - 12:18) |
| По-моему ты совершаешь половой акт со своими мозгами!!! |
Проявлений высшей нервной деятельности вы называете мозго**ством? Ну-ну...
| Цитата |
| Зачем тебе это? и зачем нам? |
Я аргументировано обосновываю свою точку зрения. Вам не нужно? Не читайте.
Спустя 6 минут, 33 секунд (17.09.2007 - 12:37) Кармелита написал(а):
yoky
| Цитата |
| Я аргументировано обосновываю свою точку зрения |
Зачем обосновывать и кому, что доказывать. Все очень просто. Здесь люди говорят о том, как научитться жить трезво и радоваться этому. Зачем вы здесь? Все...блин завелась и вступила в спор....
Спустя 6 минут, 13 секунд (17.09.2007 - 12:43) yoky написал(а):
| Цитата (Кармелита @ 17.09.2007 - 12:37) |
| Зачем обосновывать и кому, что доказывать. |
Если вы не видете в чём-то смысл, это не знкачит, что его там нет. Механизм возникновения зависимости - вещь чрезвычайно интересная, и лично для меня актуальная - дети ростут. Не хочу, что-бы дети повторили мои ошибки. Пытаюсь понять, где я, подрастая в абсолютно не пьющей семье совершил ошибку.
| Цитата |
| Все очень просто. Здесь люди говорят о том, как научитться жить трезво и радоваться этому. |
Я в общем-то не о среднесуточной температуре на Меркурии, а о том-же алкоголе. Прошу прощения, если факты излагаемые мной в литературе АА не прописаны, от этого они не перестают оставаться просто фактами.
| Цитата |
| Зачем вы здесь? |
Мне здесь нравится.
Спустя 12 минут, 12 секунд (17.09.2007 - 12:55) Фиеста написал(а):
yoky
Ну, бытует мнение, что у людей, склонных к зависимостям, изначально пониженный уровень эндорфинов-гармонов удовольствия в организме. Как следствие - пониженный фон настроения и т.д. Потому и необходима серьезная работа для поддержания себя в форме...
Ну, бытует мнение, что у людей, склонных к зависимостям, изначально пониженный уровень эндорфинов-гармонов удовольствия в организме. Как следствие - пониженный фон настроения и т.д. Потому и необходима серьезная работа для поддержания себя в форме...
Спустя 6 минут, 9 секунд (17.09.2007 - 13:02) Кот Баюн написал(а):
Кармелита
Спасибо за тёплый отзыв
Я тоже стараюсь поддержать новичков.
Я тоже сегодня завёлся, когда обсуждали вопрос о РПЦ, которая пытается заниматься проблемами алкоголя, иногда на "нашем" поле.
Потом успокоился. В Польше в 80-е АА целиком ушло под Костёл, в СССР до 1987 года АА не было совсем. Сейчас у нас есть коллективный опыт - всё образуется.
Спасибо за тёплый отзыв
Я тоже стараюсь поддержать новичков.
Я тоже сегодня завёлся, когда обсуждали вопрос о РПЦ, которая пытается заниматься проблемами алкоголя, иногда на "нашем" поле.
Потом успокоился. В Польше в 80-е АА целиком ушло под Костёл, в СССР до 1987 года АА не было совсем. Сейчас у нас есть коллективный опыт - всё образуется.
Спустя 42 минут, 9 секунд (17.09.2007 - 13:44) Артверблюд написал(а):
yoky
"Инфарктники и диабетики... 99% из них сами виноваты в своей болезни. "
Естественно!А с алклголем разве нет?Мене с детства говорили,что пить плохо...А мозгов понять,что это так, недовлажили...
"Инфарктники и диабетики... 99% из них сами виноваты в своей болезни. "
Естественно!А с алклголем разве нет?Мене с детства говорили,что пить плохо...А мозгов понять,что это так, недовлажили...
| Цитата |
| Механизм возникновения зависимости - вещь чрезвычайно интересная |
В том своем сообщении я хотел сказать,ИМХО .что обычно анонимные алкоголики уже не ищут причины своего алкоголизма...Проехали!
Спустя 47 минут, 32 секунд (17.09.2007 - 14:31) Кривой написал(а):
Броду и Ёки (и всем):
Братан Сергей (на нашей группе) трактует так (и мне это кажется вполне возможным и даже логичным/справедливым) - если ты прекратил употреблять, то твоя "пьяная" жизнь не останавливается, а течёт параллельно трезвой, и в пьяной жизни- и алкоголизм прогрессирует, и организм разваливается, и мозги плавятся- наступает полная и физическая, и социальная деградация, несмотря на кажущиеся успехи в трезвой жизни. Как бы карма такая. Т.е., если тебе было пьяному суждено утонуть, травануться суррогатом, попасть под машину, убить себя или кого-нибудь,- то это непременно сбудется, стоит тебе только запить. Начав употреблять заново даже после продолжительной трезвости, ты не начинаешь опять медленно скатываться вниз, а разом оказываешься на дне, даже ещё глубже чем раньше! И если в "пьяной" жизни тебе суждено было погибнуть к этому сроку- будь уверен- сдохнешь точно, лишь только впав в первый запой! Вот это мы называем прогрессированием заболевания, несмотря на стойкую многолетнюю химическую трезвость. Тому, кста, есть сотни примеров из жизни (типа выпил - застрелился или повесился!). Понятно изложил? Ну, кто хочет- тот поймёт. Или кто алкоголик.
Братан Сергей (на нашей группе) трактует так (и мне это кажется вполне возможным и даже логичным/справедливым) - если ты прекратил употреблять, то твоя "пьяная" жизнь не останавливается, а течёт параллельно трезвой, и в пьяной жизни- и алкоголизм прогрессирует, и организм разваливается, и мозги плавятся- наступает полная и физическая, и социальная деградация, несмотря на кажущиеся успехи в трезвой жизни. Как бы карма такая. Т.е., если тебе было пьяному суждено утонуть, травануться суррогатом, попасть под машину, убить себя или кого-нибудь,- то это непременно сбудется, стоит тебе только запить. Начав употреблять заново даже после продолжительной трезвости, ты не начинаешь опять медленно скатываться вниз, а разом оказываешься на дне, даже ещё глубже чем раньше! И если в "пьяной" жизни тебе суждено было погибнуть к этому сроку- будь уверен- сдохнешь точно, лишь только впав в первый запой! Вот это мы называем прогрессированием заболевания, несмотря на стойкую многолетнюю химическую трезвость. Тому, кста, есть сотни примеров из жизни (типа выпил - застрелился или повесился!). Понятно изложил? Ну, кто хочет- тот поймёт. Или кто алкоголик.
Спустя 22 минут, 51 секунд (17.09.2007 - 14:54) yoky написал(а):
Кривой
Интересная концепция, подтверждающая психологическую сущность алкоголизма. И химия тут на втором месте, потребление - уже следствие прогрессирующего психического заболевания...
Интересная концепция, подтверждающая психологическую сущность алкоголизма. И химия тут на втором месте, потребление - уже следствие прогрессирующего психического заболевания...
Спустя 3 минут, 8 секунд (17.09.2007 - 14:57) yoky написал(а):
| Цитата (Фиеста @ 17.09.2007 - 12:55) |
| yoky Ну, бытует мнение, что у людей, склонных к зависимостям, изначально пониженный уровень эндорфинов-гармонов удовольствия в организме. Как следствие - пониженный фон настроения и т.д. Потому и необходима серьезная работа для поддержания себя в форме... |
Есть такое. Не факт, что любой человек с пониженым уровнем эндорфином станет зависимым. Можно например, сдохнуть от тоски или слазить в петлю от бесконечной депрессии. Выход один - "серьезная работа для поддержания себя в форме..."
Спустя 22 минут, 6 секунд (17.09.2007 - 15:19) yoky написал(а):
P/Enot
Держи
Держи
Спустя 5 минут, 33 секунд (17.09.2007 - 15:25) Скарлет написал(а):
yoky
| Цитата |
| никого не шокирует ребёнок с пивом, мать с дитём в коляске и коктейлем в руке... Пить в нашем социуме - в порядке вещей... |
не скажи с этим высказыванием я думаю ни кто не согласиться.По себе людей не судят!
Спустя 1 минут, 10 секунд (17.09.2007 - 15:26) yoky написал(а):
| Цитата (Скарлет @ 17.09.2007 - 15:25) |
| не скажи с этим высказыванием я думаю ни кто не согласиться.По себе людей не судят! |
Не знаю, как у вас в Самаре, а вот в Москве - не редкость мама с пивом.
Что-то мне подсказывает, что с моим высказыванием согласятся большинство из присутствующих.
Спустя 20 минут, 24 секунд (17.09.2007 - 15:46) АМИРА написал(а):
Да уж,такие страсти кипят здесь,не хочу ничего говорить и никого учить,я просто очередной раз балдею, от того, что я - трезвая и мне никогда так не было комфортно на душевном уровне,как сейчас.... 
Спустя 6 минут, 40 секунд (17.09.2007 - 15:53) Вадим написал(а):
А мне комфортнее
Спустя 3 минут, 49 секунд (17.09.2007 - 15:57) yoky написал(а):
Мне лучше всех
Серьёзно.
Серьёзно.
Спустя 47 минут, 40 секунд (17.09.2007 - 16:45) Вадим написал(а):
Ну вот и славненько!
Спустя 52 минут, 37 секунд (17.09.2007 - 17:37) Volodya D. написал(а):
Поделюсь опытом насчет прогрессирования. Вшился как-то, 7,5 лет (примерно) не пил. Было тошно от собственного я: нервный, вечно недовольный, впадающий в депрессии, частые приступы бессоницы, ну и прочие атрибуты невольничьей трезвости...Поехал по путевке в ГДР, бахнул пива..и...поехало...Если раньше, когда развязывал после года-полутора воздержания, удавалось не улетать в штопор по месяцу-два, но потом совершенно банальный запой, и... месячное отсутствие в домашнем очаге: пили-с..., где никто замечаний не делает, а страдает вместе с тобой...Ну так вот, после 7.5 лет, начав пить, улетал в течение недели..Так бы и вертелся, да Господь привел в АА...С тех пор имею в два с лишним раза больший срок трезвости, чем в предыдущем случае, и знаете ли - в удовольствие...
Спустя 14 минут, 1 секунд (17.09.2007 - 17:51) Sir написал(а):
| Цитата (yoky @ 17.09.2007 - 12:43) |
| Пытаюсь понять, где я, подрастая в абсолютно не пьющей семье совершил ошибку. |
Я вот, напрмер, тоже росла в непьющей семье. Алкоголиков в роду не наблюдалось. И детство, и юность были вполне счастливыми, меня любили в семье, я любила семью. Никакого криминала, интеллигентная семья, хорошее воспитание и обучение.
И тем не менее к 30-ти годам пришла к бутылке водки практически ежедневно.
Какой мне смысл щас ковыряться в причинах? Я для себя решила - так гены легли. Мне этого достаточно в качестве объяснения. И проанализировав свои ошибки в пьяной жизни, я все равно тем самым не смогу убедить своих детей, что становиться алкоголиком не стОит - бо я и сама им никогда не собиралась становиться.
Спустя 30 минут, 35 секунд (17.09.2007 - 18:22) Скарлет написал(а):
yoky
| Цитата |
| а вот в Москве - не редкость мама с пивом. |
Это явление и у нас не редкость,но я не думаю что это камуто нравиться.
Спустя 1 часов, 14 минут, 13 секунд (17.09.2007 - 19:36) Niona написал(а):
| Цитата (Скарлет @ 17.09.2007 - 18:22) |
| Это явление и у нас не редкость,но я не думаю что это камуто нравиться. |
При чем, когда сама стоишь с баночкой коктейля, кажется, что все в порядке, никаких угрызений совести. А со стороны то конечно, зрелище не особо.
Спустя 2 часов, 24 минут, 28 секунд (17.09.2007 - 22:00) yoky написал(а):
| Цитата (Лук @ 17.09.2007 - 20:43) |
| Мы все умрем - что мы теперь виноваты все в своих смертях? |
Мы все умрём! Так пей, чего уж там... Уйдёшь на 20-30-40 лет раньше, но в любом случае уйдёшь. Раньше или позже, какая тебе разница?
Если серьёзно, мы виноваты в своих ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫХ смертях.
| Цитата |
| Савсем дите... |
Да, я такой
Спустя 50 минут, 14 секунд (17.09.2007 - 22:51) yoky написал(а):
| Цитата (Лук @ 17.09.2007 - 22:11) |
| Их проблема - вес, а не чувство вины за него. Понимаешь? |
Сразу оговорюсь: редкие случаи нарушения метаболизма в учёт не беру.
Есть такая хитрая штука - свобода выбора. Человек волен выбирать: питаться вкусно или полезно, отдыхать на диване или заняться спортом, курить или не курить, и т.д., и т.п. Далее вступают в действия причинно-следственные связи: бифштекс под водочку да с солёным огурчиком, пивко под сигаретку и горка чипсов перед телевизором влекут за собой гиподинамию, вегетососудистую дистонию, атеросклероз, что влечёт за собой гипертонию, ишемию и логическое завершение - инфаркт, инсульт.
Кого, кроме себя, может винить человек прошедший всю цепь причин и следствий? Только лишь своё незнание. Но незнание как известно не освобождает от ответственности...
Спустя 2 часов, 26 минут, 4 секунд (18.09.2007 - 01:17) nikasneg написал(а):
| Цитата (Лук @ 18.09.2007 - 02:11) |
| Ты знаешь, я например и излишний вес считаю признаком невоспитанности. Но это - мои проблемы, а не тех кто его носит. Их проблема - вес, а не чувство вины за него. Понимаешь? |
.....знакомо....кстати люди не страдающие алкоголизмом как то так же высказываются о тех кто от алкоголя зависим....а так...как раз чувство вины за болезнь и есть проблема-она не дает возможности о помощи просить....и кстати-иногда люди не выбирают-начинать им употреблять что нибудь вредное или нет-за них это решает ближайшее окружение ....а вот уж выздоравливать или нет-тут уж да -личный выбор...а невоспитанность-как то круто уж больно звучит....скорее ожесточенная нелюбовь к себе-что собственно гордыней зовется-тока со знаком минус
Спустя 2 часов, 13 минут, 41 секунд (18.09.2007 - 03:30) Sir написал(а):
| Цитата (yoky @ 17.09.2007 - 22:51) |
| Есть такая хитрая штука - свобода выбора. Человек волен выбирать: питаться вкусно или полезно, отдыхать на диване или заняться спортом, курить или не курить, и т.д., и т.п. |
Да вам, батенька, к Шичко надо
(шучу, но уж очень напомнило...)
Спустя 57 минут, 58 секунд (18.09.2007 - 04:28) sereneali написал(а):
О том, что значит "прогрессирующая болезнь" многие уже писали. Для меня тоже это значит, что даже если не буду пить N-количество лет, стоит только ещё раз начинать и бац! я сразу в том же месте, где остановилась, и ещё хуже (значит болезнь прогрессирует даже когда не пью). И все ускоренном темпом будет дальше развиваться. Мне достаточно читать историю в Большой Книге о мужике, который не пил 35 лет, пока успешно бизнес занимался и на пенсию вышел. Начал снова пить, и быстро укатился в могилу. Ещё мне достаточно смотреть на спившихся женщин на улице, чтобы видеть себя, если продолжу пить. Я даже не задаю себе вопросы больше по этому поводу, я это чувствую на клеточном уровне.
А интересную мысль читала на днях от другого алкоголика насчет причины болезни. Говорят, что алкоголизм - болезнь и тела и ума и души. Что алкоголики, в конце концов, болеют, потому что душа больна. Я придерживалась эту позицию. А на днях читала, что не душа больна, просто контакт с Высшей Силой потерян. И чтобы исцелиться, всего лишь понадобиться восстановить этот контакт. "Всего лишь"
Оказывается, что не так просто!
Но по себе могу судить, что я, сколько я себя помню, занималась духовными поисками, заинтересовалась смыслью жизни, а когда переехала в Россию жить, перестала этим заниматься. Я ещё давно осознала, что потеряла связь с духовнымим принципами, но к чему это приведет, даже не подозревала! Когда я стала снова сознательно восстановить контакт с Высшей Силой, с Интуицией, с моем внутреннем "я", то смогла бросить пить.
А интересную мысль читала на днях от другого алкоголика насчет причины болезни. Говорят, что алкоголизм - болезнь и тела и ума и души. Что алкоголики, в конце концов, болеют, потому что душа больна. Я придерживалась эту позицию. А на днях читала, что не душа больна, просто контакт с Высшей Силой потерян. И чтобы исцелиться, всего лишь понадобиться восстановить этот контакт. "Всего лишь"
Оказывается, что не так просто!Но по себе могу судить, что я, сколько я себя помню, занималась духовными поисками, заинтересовалась смыслью жизни, а когда переехала в Россию жить, перестала этим заниматься. Я ещё давно осознала, что потеряла связь с духовнымим принципами, но к чему это приведет, даже не подозревала! Когда я стала снова сознательно восстановить контакт с Высшей Силой, с Интуицией, с моем внутреннем "я", то смогла бросить пить.
Спустя 3 часов, 12 минут, 58 секунд (18.09.2007 - 07:41) Инсайт написал(а):
Лук
| Цитата |
| Их проблема - вес, а не чувство вины за него. Понимаешь? |
Тут ты не прав. И вес, и чувство вины - все вместе клубок проблем. В этом есть общее с алкоголизмом.
Спустя 44 секунд (18.09.2007 - 07:42) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (yoky @ 17.09.2007 - 00:31) |
| социо... угу, общество больно. Однозначно. А вот эта одна из первопричин. |
Общество, может, и больное, но мне кажется, что под социальным аспектом в этой модели подразумевается поведение алкоголика в обществе, а не то, как общество "насилует" алкоголика, хотя и это влияние, думаю, имеет место.
Духовная болезнь - снижение жизненных интересов/приоритетов, пребладание "плотского/материального" над.. над чем-то прекрасным
Наверное, про это
| Цитата (sereneali @ 18.09.2007 - 08:28) |
| Говорят, что алкоголизм - болезнь и тела и ума и души. Что алкоголики, в конце концов, болеют, потому что душа больна. Я придерживалась эту позицию. А на днях читала, что не душа больна, просто контакт с Высшей Силой потерян. И чтобы исцелиться, всего лишь понадобиться восстановить этот контакт. |
Спустя 1 часов, 3 минут, 33 секунд (18.09.2007 - 08:46) Инсайт написал(а):
sereneali
| Цитата |
| А интересную мысль читала на днях от другого алкоголика насчет причины болезни. Говорят, что алкоголизм - болезнь и тела и ума и души. Что алкоголики, в конце концов, болеют, потому что душа больна. Я придерживалась эту позицию. А на днях читала, что не душа больна, просто контакт с Высшей Силой потерян. И чтобы исцелиться, всего лишь понадобиться восстановить этот контакт. "Всего лишь" Оказывается, что не так просто! |
Да, я согласна с этим. Душа без контакта с ВС болеет и страдает. Что бы не чувствовать боль и дискомфорт человек, не понимая в чем причина и не зная, что делать, пытается как-то это компенсировать употреблением. Так появляется зависимость, а она может быть от чего угодно... от алкоголя, от наркотиков, от еды, от отношений и т.д. Может быть и несколько зависимостей. Если контакт восстанавливается, то человек находит душевный покой и гармонию.
Спустя 1 часов, 58 минут, 29 секунд (18.09.2007 - 10:44) Скарлет написал(а):
Niona
| Цитата |
| При чем, когда сама стоишь с баночкой коктейля, кажется, что все в порядке, никаких угрызений совести. А со стороны то конечно, зрелище не особо. |
У меня это бывает крайне редко,проще сказать не бывает.Не люблю красоваться,лучше дома или в гостях или в баре.
Спустя 3 минут, 18 секунд (18.09.2007 - 10:47) sereneali написал(а):
| Цитата (Секретный Физик @ 18.09.2007 - 11:42) | ||
Общество, может, и больное, но мне кажется, что под социальным аспектом в этой модели подразумевается поведение алкоголика в обществе, а не то, как общество "насилует" алкоголика, хотя и это влияние, думаю, имеет место. |
Я не хочу обвинить социум в том, что я стала алкоголиком, не считаю себя овцом в стадии. Я вообще не служу за тем, что происходит в обществе, мне не интересно. Здесь причниа в другом. Я раньше пила не потому что все пили, так модно, и я следила за модой. Я пила из-за ощущение раскрепощенности, которое алкоголь мне дал. Это была иллюзия, но я только об этом узнала потом...
Спустя 12 минут, 8 секунд (18.09.2007 - 11:00) yoky написал(а):
| Цитата (Секретный Физик @ 18.09.2007 - 07:42) |
| ...под социальным аспектом в этой модели подразумевается поведение алкоголика в обществе, а не то, как общество "насилует" алкоголика... |
Ээээ, нет! Общество насилует не алкоголика, общество насилует здорового человека! Насколько я помнь, у нас на потоке к 5-му курсу не осталось ни одного не выпивающего студента, хотя в начале таких было три четверти.
Человек за редким исключением по сути своей слаб, легко попадает под влияние коллектива.
Вы как думаете, почему в Сирии нет алкоголиков?
Спустя 1 минут, 46 секунд (18.09.2007 - 11:01) sereneali написал(а):
| Цитата (Niona @ 17.09.2007 - 23:36) |
| При чем, когда сама стоишь с баночкой коктейля, кажется, что все в порядке, никаких угрызений совести. |
У меня наоборот, я жутко стыдилась и была паранойя, что все на меня смотрят и знают, почему я пью. Был период, когда пить дома уже нельзя было, чтобы муж и дети не видели, и я прятилась с банкой где-то на улице, то в темном подъезде, то в безлюдном парке (искала место, где мало народа ходит), то в лесу (недалеко от дома), чтобы не дай бог, кто-нибудь меня увидел.
Спустя 3 минут, 59 секунд (18.09.2007 - 11:05) sereneali написал(а):
| Цитата (yoky @ 18.09.2007 - 15:00) |
| Вы как думаете, почему в Сирии нет алкоголиков? |
Хорошо, что в Сирии не родилась, не выдержала бы мусульманский образ жизни
Спустя 5 минут, 12 секунд (18.09.2007 - 11:11) yoky написал(а):
| Цитата (Лук @ 17.09.2007 - 22:11) |
| Ты знаешь, я например и излишний вес считаю признаком невоспитанности. Но это - мои проблемы, а не тех кто его носит. Их проблема - вес, а не чувство вины за него. Понимаешь? |
При чём тут чувство вины? Было время, весил я 110кг при росте 182. Был толстяком с отвисшим пузом, но чуства вины не возникало. Было понимание, что мой вес - последствие моих неправильных действий. Проанализировал, сделал выводы. Сейчас тоже не худышка - 95 кг сбавляю по 3-4 кг в месяц.
А ты о каком-то чувстве вины...
Спустя 1 минут, 7 секунд (18.09.2007 - 11:12) yoky написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 18.09.2007 - 08:46) |
| Да, я согласна с этим. Душа без контакта с ВС болеет и страдает. Что бы не чувствовать боль и дискомфорт человек, не понимая в чем причина и не зная, что делать, пытается как-то это компенсировать употреблением. Так появляется зависимость, а она может быть от чего угодно... от алкоголя, от наркотиков, от еды, от отношений и т.д. Может быть и несколько зависимостей. Если контакт восстанавливается, то человек находит душевный покой и гармонию. |
+1
Даже добавить нечего.
Спустя 3 минут, 27 секунд (18.09.2007 - 11:15) yoky написал(а):
| Цитата (sereneali @ 18.09.2007 - 11:05) |
| Хорошо, что в Сирии не родилась, не выдержала бы мусульманский образ жизни |
Очень даже нормально, муж любит, содержит, золотом обвешивает.
И к ВС они ближе, однозначно.
Спустя 2 минут, 55 секунд (18.09.2007 - 11:18) yoky написал(а):
P/Enot
КрасавчеГ.
Цитаты из БСЭ 1978г. - это блеск.
КрасавчеГ.
Цитаты из БСЭ 1978г. - это блеск.
_____________
Сколько славных парней, загоняя коней,
Рвались в мир, где не будет ни злобы, ни лжи!
Неужели, чудак, ты собрался туда!?
Что с тобой, дорогой? Расскажи.
Здесь расположена полная версия этой страницы.