Я плакаль весь:

Грейпвайн по православному:
http://metanoia.at.ua/index/0-11

Так частная нарколожка (если ещё и в ней врачи с духовным саном) больше бабла приносит, чем не пьющие алкоголики. А на духовность здесь и глаза закрть можно. Ведь одно благое дело! Только денег по боле. Ну а вместе им существовать - ну никак нельзя, АА клиентов у нарколожки смущать будет.
Ни злости, ни сожаления у меня эта новость не вызвала.

sepraga
А мне кажется, что все же не из-за этого... Я думаю, что группа сама болела + поведение ААшек во время перерыва и после группы.
Обычно группам, арендующим помещения у церкви, предъявляют простые требования, не курить рядом с помещением и не матерится,... но это нарушается.
И вообще на земле нет ничего неизменного. Все меняется или умирает. Для меня группа – это живой организм, она может болеть, изменится, или умереть.

Инсайт
Тут конечно нет однозначного ответа. Но просто как тенденция - АА для многих как красная тряпка. Бесконтрольная, независимая и "вистов" не приносящая. Разве может быть такое, чтобы люди выздоравливали без помощи церкви ?
Да ни за что!!! И мне кажется (ИМХО!!!!), что у ПЦ цель не только принять и поддержать опыт АА, но (что гораздо существеней) - "развить, углубить и укрепить "многовековыми традициями ПЦ""

Секретный Физик

Да зачем переживать по этому поводу? Первый раз что ли РПЦ занимается алкоголизмом? А Иоанн Кроншдатский? Ничего у них не выйдет - церковь - уходящее понятие.

Я лично в РПЦ не пойду. Мне и на собраниях АА хорошо.

Секретный Физик

Да, и потом? Зачем ревновать? Если такое же количество алкоголиков найдёт путь к трезвости через РПЦ - это хорошо.

Кот Баюн

Они делят людей по религиозным заблуждениям.
Их карта бита.
Но это опять через людские жизни прокатится.

Секретный Физик

В АА тоже полно верующих христиан.

Секретный Физик

Я не про АА, а про то, что

Всё, понесло меня. Расстроился.

Кто знает кого-нибудь, кто постоянно ходит (л) на группу Преображение? Есть ли связь с этими людьми?

Я просто вижу совершенно другие, на мой взгляд идеальные отношения к АА со стороны представителей другой конфессии - (римск-катл. Ц) на группе "Свет". Они во главу своей деятельности ставят алкоголика, страдающую личность. И им глубоко наплевать какие люди приходят на группу (они вообще не вмешиваются в дела группы): пьяные ли, с оголенными плечами или в шортах. (Для курения там поставлена специальная урна рядом с входными дверями). Я знаю человека, которого они выгнали из приюта за пьянку и за кражу, и которому можно придти к ним ... только на группу АА.
Но в действиях ПЦ я, вот хоть убей, вижу желание "нести весть", вижу "амбиции", и "неуёмное желание контролировать".
Я сам себя считаю православным, но
... на форуме Кураева, был откровенный рассказ анонимного алкоголика. Его топик из раздела "алкоголизм" перенесли в .... раздел "псевдоправославные учения".
.... и на АВ я не видел никого из ПЦ. От католиков - тех же сестер - католичек я видел.

sepraga

РПЦ всё-таки ортодоксальная (Ortodox) церковь. По арабски - аль каеда (фундамент), тоже.

Sir

На Московских начинающих тоже было масса предупреждений. Но всё равно курят и шумят на лестнице под балконами. Я если бы жил на втором- третьем этаже - в суд бы подал.

Секретный физик[quote ]Давай как-то застроимся вместе [/quote]

"Мы уверены,что смирение,выраженное через анонимность, - это лучшая защита,которую когда-либо сможет иметь АА" " "Мы не судим, мы не критикуем, мы не спорим." "Иногда возникает необходимость скорректировать возникающее недопонимание в вопросе о том, могут ли члены АА работать совместно с теми, кто не входит в АА." "Содружество АА... не выступает ни за,ни против чего-бы то ни было". Присоединяюсь к мнению Инсайт. Я тоже уверена,что единственно верный путь - это постоянное внимание внутри группы к соблюдению Традиций. И анализ неудач лучше начинать не с "внешних" неблагоприятных обстоятельств, а с расчистки собственной стороны улицы.

Фогельзанг, да я как-то туда же хотел

Все это очень и очень неприятно. И, по факту, в рядах православной церкви уже какое-то время прослеживаются попытки гонения АА. Началось все в Питере, в Москве - Кураев. Что будет дальше - неизвестно...
Хотя, в целом, некое равновесие пока присутствует. Например, группе "Выбор" дали еще один день (собрания проводятся на территории католического храма), группа "Вешняки" тоже получила еще один день (православный храм).

Группе "Вешняки" недавно и помещение побольше выделили

Я уже давно придерживаюсь мировоззрения "внешнее равно внутреннему". Т.е., мое внутренне состояние формирует события моей жизни.
Мне НЕ нравится то, что сейчас происходит в АА Москвы. Потому что мне есть, с чем сравнивать. Когда восемь с лишним лет назад я пришла в АА, ситуация была совершенно другая. Было единство и ощущение личной ответственности за все происходящее. И с помещениями для собраний было все нормально...

Фиеста

Zorina
Я не буду сейчас обсуждать "Альтернативу", это ведь моя "родная" группа изначально, но я с нее по-тихому ушла несколько лет назад именно потому, что она стала другая...
Я не знаю, почему. Возможно, мы не сделали того, что, в свое время, для нас сделали "старички": не попытались привить новичкам идею АА и... любовь к АА. Теперь реально вижу - стену не пробить. Пытаюсь периодически здесь, и наталкиваюсь на полное непонимание. Иногда испытываю просто шок от происходящего. То, что для многих несколько лет назад было очевидным, сейчас встречает полное непонимание.
Но... ведь это реально работало! Было единство и взаимопонимание в гораздо большей степени, чем сейчас. И дела делались больше, и таких нареканий и недовольства они не вызывали, как дела сегодняшние...

А, возможно, просто все развивается по спирали. Был период расцвета, он достиг своего апогея как раз к моменту моего прихода, а сейчас - некое угасание, болезни роста... Будем надеяться на новый расцвет, но усилия к тому прилагать, ИМХО, все-таки нужно...

Zorina
Как здорово, что у тебя есть желание служить! Вот просто поверь опыту старой служаки, что АА изнутри можно понять и почувствовать только через служение, через реальные дела...

Zorina, узурпаторы! Все хотят мыть полы!

Zorina
Так не обязательно что-то масштабное брать на себя. Можно помочь чашки помыть, стулья расставить, чай заварить…было бы желание...
Я вот для себя решила, что мне пока не надо брать на себя какие-то организаторские задачи... Можно и нужно выполнять и попроще служение.

З.Ы. Служение дает хорошие уроки смирения.

Инсайт
Наверное, надо искать своих, единомышленников... Вон и Зорина пришла... В одиночку, конечно, немыслимо...

Фиеста
Есть несколько групп в Москве, где со служением все хорошо. А есть почти заброшенные (в смысле служения) группы, там и надо что-то делать. Не маленькая (это я о сроке трезвости) я уже, что бы только там, где все благополучно служить. Хожу на группы, здесь общаюсь, может и найдутся единомышленники... Захотят отладить работу какой-нибудь группы. Ну и конечно, во мне такое желание должно созреть, что бы я смогла страхи свои отбросить. Тут уже ВС рулит.


З.Ы. Помню, когда я пришла сюда на Весвало, то создала пост, призывающий старичков чаще ходить на группы. Уже тогда ясно было, что в Москве что-то не благополучно с группами...

Секретный Физик Фогельзанг, да я как-то туда же хотел

Я так и поняла. И начала веточки для "застройки "натаскивать, как ты и хотел. Меня радует , что нас - единомышленников - много! Спасибо всем, а Zorina- свет в окошке! Открою секрет -я в Ал-Аноне недавно тоже едва ли не с отчаянием наблюдала за тем, что делается. А через Шаги ,Традиции и служение неминуемо пришла туда,куда Sereneali показывает. И - будто другой мир! Правда, приходится набраться терпения и стремиться к неумолимой честности внутри себя и вне - не знаю уж, что труднее! [i][i]

Извините за вторжение на ваш сайт, но "веточки" я таскаю из вашей литературы,т.к. сама постоянно ею пользуюсь[

С любовью ко всем!/i]

sereneali
Странные мысли... Помимо меня в АА много людей, и я говорю о той тенденции, которую я вижу в Сообществе в целом. Это уже не моя личная проблема, а проблема Сообщества. На него, ситуацию влияет еще множество других внутренних миров помимо моего собственного...

Что могу сделать лично я? Принять внутренне, как есть, а на внешнем плане говорить, говорить и говорить. Спокойно, без агрессии, только факты и свое их видение. И дела делать, по-возможности...

Фогельзангнеумолимой честности внутри себя
Дык это же самый что ни на есть лакмус...

Это из моего журнала от 28 августа 2007

Вчера был неудачный день... Так радостно было с утра. Вечером обломили и растоили.
Хотел человека в АА привести - отказался, передумал... Ну и бог с ним. Пусть думает.
Потом уже понял, что правильно он отказался
Оказывается вчера пришли на группу два брата (давненько не было видно) и давай всех учить как правильно выздоравливать надо. Одним словом скандалище такой устроили. Хорошо, что у нас группа не такая "дружная" (каждый отвечает только за себя) и бучи не получилось. Меня тоже сия волна захлестнула. Вечером уже прогуливаясь по ночному городу и анализируя "инцедент" пришли к выводу, что "критикам" - надобно закрывать рот, не слушая всякие там отмазы про "свободу слова".
Самое обидное, что эти двое "продвинутых" тихо смотались в самом разгаре "перепалки" а дальше её продолжали уже "завсегдотаи" и грызлись между собой.
Хорошо, что я один пришёл вчера... Новичёк бы охренел бы от такого "гостеприимства".


Вот и думаю я, что на группы со временем начинают ходить, либо "новички", для самоутверждения, либо залётные "старички" для критики. И нет там тогда ни родственных душ ни понимания

Фиеста
Да, наверно, я так и страно устроена Я говорю о своем отношении к тому, что происходит. Я лично не вижу никаких причин для тревоги. Просто у меня возникали такие мысли - часто слышу от старожилов, что сейчас не так, как было раньше, раньше было лучше, душевнее, и т.д. и спрашивается, не лежит основание в самом отношении человека? Может быть, оно стало жестче и требовательнее. Я по себе суждаю. Просто, ты заговорила о "внешнее равно внутреннему" - не совсем поняла тогда, что ты имела в виду, если мои мысли показалися тебе странными. Я бы сказала наоборот "внутренее равно внешнему".

sereneali
Алисик, "внешнее равно внутреннему" касается моей жизни и моего окружения. У АА, ИМХО, тоже есть "внешнее равно внутреннему". Лично мне сравнивать есть с чем, вот и все...

Lili M
Да присылали тут инфу, статью, еще ваш Вова из интергруппы с ситуацией разбирался; сходи на питерский сайт, может, там есть...

Жалко... Одна из двух групп, на которых я в августе в Москве был, когда на Юбилей АА приезжал - "Преображение"

Питерский начинающий

Да никуда они не денутся... АА сильнее, как ни странно, обстоятелств.

Кудя
Такого я видела немного, но когда видела - это ужасно... Сомневаюсь, что в последние годы наблюдался перебор, скорее, наоборот - безразличие...

АА предусматривает передачу опыта и свидетельствование собой, ИМХО.

2Кот Баюн

Niona
Верится с трудом... Какие твои годы...
А молодежь нынешняя мне оч нравится. Я сейчас много с молодежью общаюсь.

ЗЫ: Зорина, попробуй с ведущим поговорить. Попроси его в конце собрания объявлять, что моющим чашки и полы нужна помощь и просьба помогать. Вдруг сработает? Попытка - не пытка.

Я в своё время был чрезвычайно удивлён, что есть такое "служение" - чашки или полы мыть. Мыл за собой сам, прихватив 2-3 чужих или кто-то прихватывал мою. А уборка помещения - дело совместное или вызывался доброволец. До сих пор не считаю это служением, хотя много раз слышал, что это такая "работа по смирению"

А я перестал на группах чай пить.

Неудобства с добычей чая, с очередью для мытья чашки после
гораздо больше, чем получаешь удовольствия.

Еще, когда узнали, что я на Доверие хожу, попросили там объявлять об этой группе. Я, несколько не поняла зачем это делать, потому что щас народ приходит и сидеть не начем. Сидят, на жердочках каких-то. Стулья, даже если сказать до собрания, никто не принесет. Может мне, еще служение взять стулья приносить с другого этажа. Никому, нафик ничего не надо. Заботы о других абсолютно нет, даже когда я просила человека подвинуться на скамеечке, когда опоздавшие пришли, тож никакой реакции.
Вот так становиться понятно, как закрываются группы.
Грязь, окурки, наплевательское отношение, никакого единства.

Zorina

Поинтересоваться можно, тебе не свойственна "гипер-ответственность"?

Ну это когда "Если не я, то кто же?" и так далее.

Я знаю, что у меня такое было с детства, когда товарищи играют в футбол, бегают мячик пинают, то я обязательно становлюсь на ворота. Ведь кому-то нужно защищать, а я делаю это ответственно, лучше чем Вася, примерно так же как Петя и так далее. И при том, что мне тоже хочеться просто побегать беззаботно, попинать мячик.

Анонимность... групп для меня тоже значение имеет... не скажу
я же можно сказать ее тут хаю

Zorina,
как группа называется?или это секрет?
ааа..не скажешь..
а я вот скажу-Zorina,у тебя,видимо ,извращенное понимание анонимности...
ты уже все сказала.как и что на группе происходит,а теперь-руководствуясь какими то бредовыми принципами-произнесла магическое заклинание-Анонимность!
говори уж всё.или вообще ничего не говори.

Весвало ведь тоже есть группа АА, и наверное не совсем правильно, на одной группе критиковать другие группы, они ведь по всему миру разные.

Дело не в названии группы, а в ситуации и людях. И, я думаю, что на разных группах в разные времена, это встречалось.
А, что делать, уходить с этой группы или продолжать нести гипер-ответственность?
Не знаю, мне просто больше не с кем поговорить на эту тему, кроме как на Весвало.
Ну раз надоела, извиняйте

"или вообще ничего не говори. "

и вообще больше на эту тему говорить не буду.
Выпустила пар и ладно.

Zorina,мы к счастью живем не в мире крайностей
хотя алкоголический мозг привык именно так рассуждать-крайностями!
уйти,промолчать,никогда ничего не говорить,- это всё стереотипы которые меня привели к выпивке.

Zorina
Говорить нужно, так именно выздоравливают, когда говорят.
На своей группе об этом всем и нужно говорить.
Я, например тебя понимаю, могу только пригласить в Киев, тут группы добрые.
Чашек давно нет у нас, мы пользуемся одноразвой посудой, и пол не моем , нанимаем уборщицу. Но тоже я не на всех группах города часто бываю и пишу о тех, на которых бываю.

Я помыла полы на этой группы (ведро вылила в туалет) и помыла чашки, когда была ведущей. Один раз даже пришла намного раньше и помыла чашки ещё до собрания, потому что они все такие грязные были, что пить из них не станешь. Но мне самой хотелось так делать, и не ждала благодарности (хотя было приятно, когда один товарищь заметил и говорил об этом в своем выступлении). Я просто поняла, что если беру на себя служение, то выполняю его ради себя и не смотрю на то, что другие делают или не делают.

Я иногда сама забываю помыть свою чашку после чаипития. Оставляю на столе и ухожу, потом только об этом вспоминаю позже, что забыла помыть! Поэтому допускаю, что другие так и делают.

Не знаю, я уже смирено смотрю на это. Если мне не нравится грязный пол или чашки, сама мою, если могу закрыть глаза на это, допускаю, что другие тоже могут. Все начинается с себя.

Да бы у таких тоже не перенимала. То, что я в группе - не означает, что "всех люблю на свете я"
Меня, помню, все срокатые любили чвакать, огрызалась я сильно на их нравоучения Потом начала спонсором заслоняться и мужем.
А потом и вовсе поумнела - слушать их слушала, даже не спорила (только силы и время впустую тратить), но делала все равно так, как считала правильным сама. Или слушала тех, чье поведение и чья жизнь мне нравится (а не только чьи выступления искрометны, остры и вызывают оживление на собраниях).

Zorina
Ох, и не хочется мне произносить банальные истины.....
Лично я, прихожу за 30-40 минут до каждого собрания и приожу помещение в порядок, если это требуется. Как правило, требуется)))) Мою полы, подметаю лестницу, поскольку детишки с улицы очень любят кидать разную дрянь, пока мы проводим собрания. А у нас в этом помещении собираются три группы: наша, ивритоязычная и англоязычная. Если остались с ивритоязычной группы немытые чашки-ложки, то тоже все приводится в порядок. После собрания всем предлагается помочь в уборке помещения и мытье посуды. Кто-то присоединяется, большинство - нет. И что из этого? я же делаю это чтобы Я чувствовал себя комфортно. Не понимаю проблемы, честное слово. Ты же делаешь это ДЛЯ СЕБЯ. Как только ты это поймешь, тебе сразу станет гораздо легче. Но ты имеешь право и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И поступать "как все".... Твой выбор.... Добрые дела, как правило, делаются втайне, по внутренней потребности. Может быть ты хочешь, чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ, как ты стараешься? По пьяным привычкам моим, мне это было важно. "Посмотрите какой я хороший. Один ломаюсь, а вы все меня не цените...." Прости, если говорю несколько жестко. Ты будешь это делать, наступит момент, когда к тебе подойдут и молча без просьб будут помогать. Те, кому это тоже нужно "для себя" Проверено опытом. Многолетним)))))))

Я, очень рада, что меня выслушали. По крайней мере, я вчера здесь высказалась, не побежала же за пивом. Спасибо.

Ой, а мой пост пропал...
Наверное, потому, что Eugeny уже все написал .

Тогда добавлю. 8 лет назад один АА, которого я считаю примером в служении и самоотдаче, сказал мне, что служение в АА - это привилегия. Это само по себе награда, помогающая оставаться трезвым.
И никогда не надо ждать благодарности за служение от членов АА.

Деда Женя, вот я по-другому проблему увидела, мне кажется.
Проблема не в том, что в падлу помыть полы или никто за это цветы не принес.
Проблема в другом - обидно, что не можешь людей по матушке послать, которые и помочь не хотят, и при этом еще ножки свесив решили на шею сесть (в ответ на просьбу помочь - отказались, а на муже проехаться все равно им подавай).

Я в таких ситуациях тоже на себя злюсь, что тюфяк и отказать не могу, и послать, и хаваю это все. Ну а злость моя на себя выражается внешне в недовольстве поведением других людей.

Вывод: надо учиться не бояться посылать куда подальше халявщиков. Тада и на душе будет радостно. Вот я лично только еще учусь. Пока успехи небольшие, но уже все же есть.

Зорина, не расстраивайся. Всегда все можно изменить, пока ты еще жива (и трезва ). Сдюжим как-нибудь!

Да, забыл написать, может быть, самое главное))))) Иногда, я опаздываю и кто-нибудь, у кого есть ключ от помещения, приходит раньше меня и ....я просто присоединяюсь

А я вот что в Москве на днях услышала. И мне по душе, это мой путь. Наверное, многие уже знают, а я вот только узнала.

10 тезисов матери Терезы

1. Люди бывают неразумны, нелогичны и эгоистичны — но ты все равно прощай им.

2. Если ты проявил доброту, а люди обвинили вас в тайных личных побуждениях — все равно проявляй доброту.

3. Если ты добился успеха, то у тебя может появиться множество мнимых друзей и настоящих врагов — все равно добивайся успеха.

4. Если ты честен и откровенен, то люди будут тебя обманывать — все равно будьте честен и откровенен.

5. То, что ты строил годами, может быть разрушено в одночасье — все равно продолжай строить.

6. Если ты обрел безмятежное счастье, то тебе будут завидовать — все равно будь счастлив.

7. Добро, которое ты сотворил сегодня, люди позабудут завтра — все равно твори добро.

8. Делись с людьми самым лучшим из того, что у тебя есть, и им этого никогда не будет достаточно — все равно продолжай делиться с ними самым лучшим.
В конце концов ты убедишься, что все это было между Богом и тобой и этого никогда не было между тобой и ими.
9. Неважно, кто и что говорит о тебе — принимай все это с улыбкой и продолжай делать свое дело.

10. Молитесь вместе и пребудьте в единстве.

Мне абсолютно наплевать на "халявщиков" - это проблема ИХ ТРЕЗВОСТИ. У меня проблема МОЕЙ ТРЕЗВОСТИ. Я хочу пить кофе и чай из чистых чашек. Я хочу сидеть в чистом помещении. Я хочу чувствовать внутренний комфорт. АА - это не работа в коллективе в обычном понимании. Там, на основной работе, в повседневной жизни вне АА, я никому не дам на мне "ездить" и хавать халяву за мой счет. В АА я все делаю для себя ничуть не задумываясь, кто и как делают другие. Еще разповторю - это проблема их трезвости. Не видел, чтобы халявщики обладали устойчивой длительной трезвостью. Более того, человек, который не пьет 15 лет не обязательно трезв, в в понимании АА. Он может быть по инерции трезв физически и обладать всеми аспектами пьяного поведения. Я лично, такой "трезвости" для себя не хочу....

Niona
ВСЕГДА стоит найти "свою" группу. Для этого и существует правило: 90 дней - 90 групп. Что неверно понимается, как: 90 дней - 90 собраний.))))) Надо, во-первых, увидеть КАК МНОГО алкоголиков выздоравливают благодаря программе, Во-вторых найти "свою" группу. Естесственно, что во многих городах России (и в Израиле, тем более) нет такого количества групп. Но и не надо все понимать абсолютно буквально. Твоя группа - это та группа, где ты чувствуешь себя наиболее комфортно. Но это, отнюдь, не говорит о том, что на твоей любимой группе не будет АА-шек с потребительским отношением к АА. Что-то я разговорился, а ведь, многое уже давным-давно написано в наших книгах и брошюрах. Я не открываю Америку - я рассказываю о себе и своем отношении к проблеме.

Света
Мне тоже очень близки эти тезисы, спасибо что напомнила

Я, собственно говоря, почему вообще написала, что у меня в душе происходит. Мне, самой не нравиться моя реакция на происходящее. Хочется побольше смирения, но как его достичь? Этого покоя. Вот, только что подумала, что я ж совершенно забыла про молитву о душевном покое. Настолько мысли забиты ситуацией и людьми, что с вечера даже и не вспомнила о ней.

А для меня смирение - это безоговорочное принятие воли Бога. Смирение с Его волей для меня. Как бы она мне ни не нравилась.
И именно Бог мне говорит, в какой ситуации промолчать и не бороться за свои права, а в какой - наоборот. И на какое собрание АА пойти. И мыть или не мыть полы. И так далее...

Кстати, хорошая мысль.
А вот вопрос - переход на одноразовую посуду нужно обсуждать на рабочем собрании, или я, например, отвечаю за чай, скажем, в среду. Беру и просто запираю в шкаф все стеклянные чашки, и ставлю одноразовую посуду на стол.
Как думаете?

sepraga
посмотрела сноску... понятно, но долго не проживут))) психолог не тот

Фиеста
[color=blue][/color] Все не так, гонения нет, даже наоборот. Патриарх одобрил создание при храмах групп АА, и других групп самопомощи. Но естественно, церковь не может допустить, чтобы на ее территории люди ходили с голыми животами, курили и ругались матом. Это совершенно понятно.
С другой стороны, человек который только начинает ходить на группу вряд ли осознает КАК ВЕСТИ СЕБЯ В ЦЕРКВИ, тем более, что он и в Бога-то может не верить.
Это парадокс, проблема. Ее можно решить только обоюдным способом - со стороны АА более уважительное отношение к церкви, разъяснительная работа в этом направлении, со стороны Церкви - более терпимое отнрошение к АА.

[color=seagreen][/color]
А что группа "Преображение" перестала существовать? Вот новость. Жалко. Очень. Хорошая группа. Без заморочек. Светлая такая. Да и метсто само...
А насчет того, что причину надо искать внутри группы - глупость. Просто по той или иной причине не сложились отношения с администрацией. Не надо искать туманные объяснения, все просто. Но, повторяю, если закрыли - то очень жалко.

Гость_Опти

Расписание работы группы "Преображение" согласно данным в сети:

ПРЕОБРАЖЕНИЕ
Даниловский Вал. М.Тульская, последн. вагон из центра,
7 минут пешком. Даниловский Монастырь,
офис Воскресной школы
(2-х этажное желтое здание напротив монастыря).
Четверг 13.00 Большая книга

Для меня значение слов "группа закрылась" не только в том, что она лишилась помещения по каким-либо причинам. Из-за неподобающего поведения ее членов или просто арендодателям понадобилось помещение.

А в том, что после этого ни у одного из членов группы не возникла потребность идти искать новое место для собраний группы.

Ни один из ее членов не захотел для этого пожертвовать своим временем, силами.

То есть группа оказалась никому не нужна.

Когда моя группа теряла помещение, я же не спрашивала:" Ребята, а кто будет искать ?" Или :"Проведем голосование, какому количеству членов группы нужна эта группа ?"
Так же, как я не спрашиваю:"А кто из вас хочет остаться трезвым ? А, никто ? Ну тогда и я запью."

Вполне возможно, что до такой степени, чтобы искать помещение, эта группа нужна только мне. И так и было.

И Бог обязательно помогал найти помещение. Он не может не помочь в этом деле. Тут у меня нет никаких сомнений.

Тема называется ни "группа закрылась", а "группу выгнали".
Просто группа работала ранее шесть дней в неделю, в удобное время, находилась в центре города в большом помещении. Теперь для группы оставили один день в неделю в рабочее время.
Мое мнение: группой пожертвовали ради сомнительной "программы реабилитации" и очередной попыткой внести в нее христианскую (православную) подоплеку. Очень трудно доходит до некоторых деятелей то, что группа АА не религиозна по сути.
И права Чмоки, что опять это эксперимент, и это не надолго.

Насчет "ни один из её членов не захотел для этого пожертвовать ...", то я знаю членов этой группы и смею уверить, что это неравнодушные и зрелые члены АА и в настоящий момент они все делают для того, чтобы как то решить проблемы группы.

Ну извини (здесь должен быть смайлик: "виновато улыбающийся" ) - .... я не так понял.

Вот группу "У Очага" полгода назад тоже "попросили" католики. И полгода она искала помещение. И вот нашла - на Бауманской и опять у католиков.

Кстати, такая же ситуация с группой "Тройка". В этом помещении проходят разные курсы и занятия по 12-шаговой программе и время не остается вечером для собраний группы. Так, по крайне мере, слышала.

Ну вполне логично. С ААшек сильно много денег не срубишь, как я понимаю

Хотя, конечно, это очень сильно по-алкогольному - шапку в пол кинуть: "Хулиганы зрения лишают!".
При этом действительно для большинства ААшек фраза "отказали в аренде помещения" равняется фразе "закрыли группу".

Как будто может прийти какой-то поп и сказать: "Все. Я закрываю вашу группу".

Так ответе мне на вопрос: "Куды делись люди с сей группы? (я там на собрании видел более 40 человек)"
Найдут я думаю новое помещение и всё опять станет нормально.
А часть (я подозреваю достаточна большая) убежит на другие группы.
"Спасибо этому дому, пойдём к другому". Высоко духовные люди именно так и поступают. У нас же членство бесплатное и добровольное. Каждый сам решает к какой "кормушки" приткнуться

sepraga
Кот Баюн
Секретный Физик
Инсайт
alles
Обращаюсь сразу ко всем уважаемым алкоголикам! Меня зовут Виктория, я выздоравливающая наркоманка и администратор сайта "Метанойи".
Большое спасибо, что уделили внимание нашему сайту и центру психологической и социальной реабилитации "Метанойя".

Должна сказать, что "Метанойя" некоммерческая организация, и никогда таковой не являлась. К закрытию группы "Преображение" мы тоже не имеем никакого отношения, группу закрылась потому, что в помещении воскресной школы ругаться матом и ходить с "голыми пупками" (формулировку эту я услышала на группе "преображение", куда несколько раз сама лично ходила перед закрытием, мне это удобно - я здесь рябом живу) неприемлемо. Но новичкам АА это тружно объяснить - это распостраненная проблема в группах, которые базируются в церковных помещениях. Есть правила поведения на территории церкви, как говорится - в чужой монастырь со своим уставом негоже ходить. Потому и закрыли.
Теперь об амбулаторной программе. К сожалению, она пока не может быть открыла. Наместник монастыря не благословил. Именно потому, что совем бесплатно открывать такую амбулаторную программу для "Метанойя" непосильно - там ведь и демонстрационные материалы надо было закупать, и психологов хотелось хоть немного стимулировать. А на территории монастыря платный амбулаторный курс для алкоголиков вести - это значит подставлять монастырь под вот такие темы на форумах и в умах людей. Очень жаль, поскольку многим алкоголикам могли бы помочь. Но приходится смириться, и потерпеть пока будет построен новый центр помощи зависимым людям (он уже строиться, но как всегда в России - это долгий и мучительный процесс).

Центр "Метанойя" не работает по двенадцати шагам, мы работаем по Евангелию. Но отец Иона (Займовский) на каждом собрании настраивает людей на то, что надо работать в группах самопомощи. И многие ходят одновременно на группы и в "Метанойю". Хочу чтобы вы это знали, мы не противники АА, а наоборот - всесторонне поддерживаем идеи АА в России. именно поэтому на сайте есть ссылки на сайты АА, и сайт ориентирует людей на программу 12 шагов. Хотя и не так явно, как сайты АА, НарАнон, АлАнон.

Но согласитесь, каку неверующих есть предубеждение против церкви, так и у верующих есть предубеждение против западной программы 12 шагов. Это две стороны одной и той же проблемы. Давайте решать это вместе, дружно, без внутренних конфликтов. Уверена - это пойдет на пользу многим из тех алкоголиков, которые еще не пришли в программу.

Милости прошу на наш форум. Сайт наш еще очень молодой, ему всего два месяца, поэтому Ваша поддержка была бы нам очень полезна. Поднимайте темы, обращайтесь с вопросами, в принципе должны скоро туда подтянуться психологи, если будут реальные вопросы - они подтянуться быстрей.

Я сегодня трезвая. Мой стаж неупотребления тяжелых наркотиков более десяти лет. Желая всем трезвости.