Звучит ободряюще.

Я заведомо признаю некорректность вырывания цитат из общего контекста высказываний автора и тем не менее на примере цитируемой фразы очень хочу услышать ответ на возникший у меня вопрос :"А в чём состоит глубокий смысл семьи ?"
Мои познания в этой области не идут дальше единственной известной мне цели
создания семьи - рождения и воспитания детей .
Вопрос задан без малейшей иронии только на том основании , что мои познания в этой области не есть истина .

Запутавшись в отношениях,я не придумала ничего нового - я занимаюсь изучением и применением программы в жизни.

Практические результаты следующие: я меньше ною и "страдаю",больше занимаюсь своими делами.
Я понятия не имею,как именно должна жить моя семья.Четко знаю,как не должна.
Мне очень больно сейчас,иногда невыносимо,однако,я верю,что эта боль - необходимость...Меняться всегда больно. Признавать ошибки всегда больно.
Я должна сделать это - перейти на духовную основу - ибо я в тупике.

Глубокий смысл семьи - в том же,что и глубокий смысл жизни.
Задача человеческая - прожить свою жизнь наиболее полно и счастливо,узнать себя и Бога. Семья - счастливая семья - это наиболее прямой путь к выполнению этой задачи.

Перед имеющимися "неопровержимыми фактами" я просто вынужден признать себя полным и законченным идиётом ибо цитируемый абзац вижу не более как набор сувенирных матрёшек .
А также ввиду отсутствия , в моём распоряжении БК , хочу уточнить нет ли каких либо особых указаний по цвету и консистенции стула ?
ПАС - постабстинентный синдром ( бывает периодическим , а также дегенеративным , к сожалению ) .

Мне например семья нужна, чтобы не чувствовать одиночества, чтобы отдавать и брать любовь... Это приносит мне радость. Я могу жить одна - при необходимости. Но лучше - в семье. При этом просто так жить не получается - в семейных отношениях я занимаюсь тем, что уменьшаю уровень дискомфорта, учусь понимать другого человека и себя.

Я уже привыкла,что если не коверкаешь слова под псевдонародный стиль,то не выглядишь и "своей" в доску.

А еще я знаю,что ржут над романтиками те,кто запретил себе быть романтиком.

Однако же могу и по-простому. Мы устроены так : жить вместе с любимыми - потребность. Это можно отрицать (и подводить сюда умности всякие и глупости) и все равно страдать от одиночества.
А можно признать - необходимость,потребность в семье.
Однако я лично, испытывая потребность в семье,не умела и не знала как эту свою главную потребность удовлетворить не нарушая ничьих границ.

Поэтому пришла к выводу - мне необходимо осмыслить как свой (начиная с детства и заканчивая нынешними отношениями) ,так и чужой опыт.

И мне незачем для этого выдумывать новшества - есть и 12*12,и БК, и сходный опыт людей,которые имеют те же проблемы.

stas9155 Зачем задавать вопросы,ответы на которые заведомо тебе не нравятся?
БК в твое распоряжение.

Цвет и консистенция стула значительно улучшаются,когда перестаешь считать себя умнее других.

И меня! Среди халявщиков я - первая! И муж такой-же.
Вот у меня загвоздка : я бесконечно ему куски в рот совала,надеясь на ответную халяву.А мне - фик. Я расстроилась ,конечно, давай,говорю,и мне долю халявы!
Не дает. Еще и обижаецца!
Свою долю халявы ждет...

Задача №1
Разобраться :Что есть халява в семейной жизни,а что - необходимый минимум?
Задача№2
Давать любимым только то,что готова отдать навеки вечные и безвоздмездно.

Чтобы не чувствовать себя использованой.

Во , сообразил , что в моей башке заложено - любимым отдают всё и безвозмездно , в том числе и самое дорогое -жизнь .
Это совсем не значит , что я так поступаю .

Тебе другие и не нужны,видимо. И ,скажу по секрету,мне тоже не были нужны аж три года.
Просто когда я стала настолько несчастна,что лучшим выходом из положения стало самоубийство (без шуток) .Вот тогда я вспомнила про все талмуды!
Потому что даже мне ясно - если молодая женщина просыпается с мыслью о смерти - то ей необходимо бежать за помощью опрометью.

А взяв впервые за ...года книжки в руки - я прочитала все свои симптомы русским по белому. Что меня успокоило . Раз уже есть люди с подобными проблемами и они живы,и даже книжек понаписали,значит решение есть.
Другое дело,что делать и думать - лень,себя -жалко,хочу все мгновенно и счастливо! (я так замуж вышла)
Короче - ХОЧУ ХАЛЯВЫ!

Про все и безвоздмездно - пустые лозунги. Когда именно так и есть - даже не вспомнить ,что именно отдано и не понимаешь,за что благодарят. А все - я уже никому отдавать не мечтаю. Да и что это такое - ВСЕ?

Отдаю все, что могу... И последние годы работаю над тем, чтобы отдавать так, чтобы не оставаться в ущербе. Если в отношениях не рулит справедливость, они разрушаются...
Не может быть одинаковым то, что даем друг другу, потому что у нас разные возможности. Думаю, что нормально, когда каждый дает именно то, что может дать. Не требую то, что человек дать не может.

Мне стоит этому поучиться.........

Вот! Может - слово ключевое. А я не знаю - что кто может ,и кто что хочет - тоже неизвестно пока.
Потому что у меня есть такие особенности как эгоцентризм и своеволие и я полагала что могу дать - все вообще
И дивья,коли кто-то сразу знает,что можно и нужно отдавать - а что только развратит любимых.
Я сама себе ущерб наносила не один год и даже не понимала этого.

Какая справедливость? Чья справедливость? Что есть справедливость?

А у меня модель была такая: все в семью,все,что есть - в дом.Хлеба горбушку и ту - пополам.
У мужа другая модель.
Вот и умничай тут сколько хошь...
Я и беру что нравится.Мне нравится,когда оба зарабатывают и делят обязанности. Очень нравится такая модель.
А какая есть сейчас у меня - мне не нравится.И вот ее-то я и отброшу.
А про бескорыстие безголовое даже слышать не хочу больше.
Если взять аналогию - то мамашу которая только сладким ребенка пичкает - дурой невменяемой назовут.А жену,которая только кайфы мужу - и никаких тебе забот - так же и назвать можно.

Это либо Станиславский был, либо, Я.

Это как? Отдать четверть яблока, или половину? Но это поделиться а не отдать!!!
А как можно любить на половину, и ненавидеть? Это какие такие отношения?

---

Спустя 22 минут, 55 секунд Батон написал(а):

---

Мне очень понравилось начало, потому-что это был крик души, а потом пошел практицизм. Причем тут традиции? Семья она есть или её нет! (если даже живете вместе) Да, я тоже родился в дисфункциональной семье, и как было у меня я перенес на свою семью. (это первый брак). Семейные отношения это очень глубокий вопрос, и пока я ненаучусь любить себя, я не смогу любить еще кого-то, в лучшем случае это будет какое-то извращение.
Любовь долго терпит, милосердствует, Любовь не завидует, любовь не привозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А какая семья без любьви? Это просто удобное сожительство. И не какие традиции ненужны....

Это когда отдаёшь всё...ну всё что хочешь отдать...а тебе в ответ..
дуля БОЛЬШАААААЯ Странный опыт какой то, поучительный...

Когда я заведомо ожидаю отдачи ( оплаты , благодарности и т.д.) - по моему это не любовь . Бизнес , брак по расчёту - всё имеет право быть ИМХО .
Но когда подобное называют любовью - не понимаю , не дорос .
Тем более , когда словосочетание - "я тебя люблю" применяют в обычной жизни где попало . Девальвация ценностей , не более . ИМХО

Когда я отдаю, я не ожидаю отдачи - мне это в радость. Но в личных отношениях бывают несправедливые ситуации - когда человек использует другого для своей выгоды, не принимая во внимание его потребности. Такие ситуации хорошо известны созависимым (я - созависимая). Созависимые игнорируют свои потребности и удовлетворяют потребности другого человека. Это болезненные отношения. Работаю с этим, есть результаты.

Автоматически у меня возникает вопрос - кто конкретно будет оценивать "справедливость-несправедливость" ситуаций возникающих в семье ежеминутно ? Психолога в доме держать ? (Какого полу ?) Звать соседей ?
Убеждаюсь , в очередной раз , в неизменной двойственности этого мира .
Когда я попытаюсь "косить" , что мол больной и на этом основании "лапки кверху" возникает ответная реакция ( у пока условной половины ) - а я тоже больная (соз) и тоже "лапки кверху"
И хто тода посуду будет мыть ?

Это основной вопрос. Старший племяш трезвенник, но посуды по возвращению за ним помыл...

Ну да, надо не в придурков играть, а нормальную жизнь выстраивать. На то программа и нацелена.
Блин, мне щас хреново, но другого варианта, кроме как вылезти нет. (((

Вижу ( не пытаясь искать специально ) три ( контрольными их чтоли назвать )
слова .
По порядку следования :
1. надо - когда я такое слово слышу по отношению к себе , то уже научился себя спрашивать - надо кому ? Получается не всегда .
2.нормальнуюжизнь - какие колличественные критерии нормальности ?
3.Хреново - состояние чисто внутреннее . Измерить в метрах , килограммах и тем более каратах невозможно . Остаётся только верить , что действительно хреново ( тоже относится и к хорошо ) .
Как всегда ИМХО .

А зачем оценивать такие ситуации, да еще и ежеминутно?

А зачем утверждать , что бывают несправедливые ситуации ?
В программе , как я её понимаю , говорится о том , что необходимо приспосабливаться к миру (ситуациям ) , менять отношение к фактам (ситуациям) , а также слышал , что Создатель не даёт сверх того , что человек сможет выдержать ?
Почему бы не назвать ситуацию справедливой ? Когда так и хочется несправедливость вокруг поискать ?
Такая постановка вопроса к созам имеет отношение или талько я алкаш обязан менять всё в себе до потери пульса ?
Кто в конце концов будет выносить вердикт о справедливости или несправедливости ситуации в отношениях между двумя в семье ?
Естественно с учётом законов действующих на каждой территории .
ИМХО

Это правильно, я согласна
Но речь немножко о другом идет. Например, обман - это несправедливость в отношениях. Измена - тоже несправедливость. Побои, клевета, унижение наедине и публичное своего партнера...много чего есть несправедливого. То есть, это такие вещи, какие в норме никто не терпит.

вот это мне больше всего понравилось.

Для оценки приведенных примеров существуют :
1. Семейный кодекс
2.Административный кодекс
3.Уголовный кодекс
Соответственно тяжести ситуации существуют вполне определённые инстанции т.ск. для "разбора полётов "
Не вижу никакой связи приведенных примеров с обсуждаемой темой о применении 12-ти традиций АА в семейной жизни .
Добавлю . Пожалуй обман ещё както можно вписать в духовные категории ,
но с рассмотрением каждого конкретного случая индивидуально .
Потому как обман на деньги , в зависимости от суммы , это уже правовой вопрос . А обман с целью нежелания мыть пресловутую посуду - вот здесь , по моему , в самый раз традиции обманщику зачитать , а поскольку , в традициях , карательных мер не предусмотрено , то остаётся , на мой взгляд , применять рекомендации программы к себе .
ИМХО

Да к себе,к себе я их применяю! Муж их даж не читает! Все,что я здесь пишу - для себя.
Мне это нужно. И только рассмотрев ситуацию со всех сторон приму решение. Моя жизнь - моя за важнейшие решения ответственность.
А я боюсь чето ошибиться....
И ответственности тож боюсь.Вот и маюсь пока.

Синяя книга , глава 5 ( программа в действии ) стр.57
Шаг 3 . Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу ,как мы его понимали .

Вот я тупо и пытаюсь понять как совместить цитату и приведенный выше текст 3-го шага из канонического издания ?
Чего боятся когда третий шаг сделан и всё происходящее считается посланным свыше ?
Или я действительно в чёмто туплю ?

Собственные наблюдения , по жизни , почему семьи сохраняются (распадаются) не привожу в силу их субъективности и отягчённости алкогольным опытом .

Снова после некоторого размышления добавлю - превышение запросов , в программе - инстиктов (за точность термина не ручаюсь лень всю книгу листать )

Несомненно , дело личное .
С бухлом вродебы получилось , а вот с куревом до сих пор в цацки - пецки играюсь .
Ещё раз повторюсь .
Шаг 3 . Я просил Создателя не отбирать у меня жизнь и , возможно , я ему ещё в чёмто буду полезен .
Такая формулировка до меня лучше доходит .

закон не есть справедливость.
Мой развод и "передел собственности" мне это ещё раз подтвердил.

По закону я легко могла поиметь 2/3 квартиры. Но моё мерило справедливости, именно 2/3 считало несправедливым, попилили 50х50. А уж как считает бывший- это его мерило - его справедливости.


И таких случаев в жизни полно. И каждый индивидуален. Но если жадность моя, обида моя, злость моя взяли бы надо мною верх в тот момент, я б дралась за каждую пластмассовую одноразовую вилку)))
И ора ла бы что жадный он, обижает меня он, злится он)))

А не надо подлавливать. Все происходящее требует моего осмысления и учебы ежедневной.
Алкогольный опыт - это все разнести вдребезгипополам и завести новые отношения не завершив старых. А потом и эти похерить...

Сейчас легких путей для меня нет.Третий шаг - это принятие решения.
Если говорить проще- я могу принять решение похудеть ,однако мгновенно вряд ли похудею,да еще навек.
Так и с перепоручением - это процесс,отказ от своевольных,эгоистических и (главное для меня сейчас)-привычных способов действовать и мыслить.

Мне очень хочется развестись с воплями : подлец!всю жись загубил!
Однако видимо какой-то из шагов (сделаный, либо не сделаный) не дает поступить способом самым лежащим на поверхности.

Дык поделись опытом сохранения или распада своей семьи. Рассуждать - это я мастерее всех могу, а вот сделать и показать "как надо делать"...
Практика - критерий истины, я уверена.

Для меня создание семьи не имеет какой-то цели. Это следствие. Следствие любви мужчины к женщине. Вот как-то так, наверно (я только о себе говорю).

А в английском языке это синонимы.
А на руссуом языке справедливость - это, чтоб было так как я хочу и чтоб мнгя пр этом поняли.