Шая.
Возьмем вышеобозначенную ситуацию в вашей группе.

Как говорят старожилы- За раздражением на ближнего скрывается
другое состояние.
Это превосходство над ближним , которое на подсознании используется как
фон для твоей исключительности.

Никто не захотел понять и разобраться в состоянии этой женщины.
Лишь один американец ее понял, не понимая языка.

Есть один человек,который не постоянно,но очень часто повторяет одно и то же,но сейчас я его редко вижу,т.к. хожу на др. группу...меня он раньше раздражал...я думала-вот,мол,ну сколько же можно одну и ту же историю рассказывать,причем,не в "разных вариантах",а в одном!И на каждом собрании!Новичков нет,одни и те же люди почти всегда,100 раз слышали это!
Но потом я подумала-он рассказывает это,значит,ему это очень важно,ну иначе бы просто язык устал...а он ведь говорит,либо себе напоминает,либо хочет что-то донести...ведь и так понятно,в общем,он перестал раздражать,я не знаю,откуда взялась у меня терпимость и к нему,и вообще...но я знаю сейчас,на сегодня-это мой собрат,я рада приходить на группу,все в какой-то степени больны и хотят выздоравливать,я не чувствую негатива,высокомерия или раздражения по отношению к тем,кто вечно одно и то же говорит,а таких много...но я теперь в них вижу только желание улучшить свою жизнь,пусть говорят то,что они хотят и сколько влезет,я буду слушать!
Я не могу точно передать словами свои чувства,но как-то так!

Шая, привет. Спасибо за тему. Надо выговориться.
Начну с того, что меня раздражают люди, которые здесь на форуме создают много тем и ставят какие-то , якобы важные для них вопросы , но отвечают в телеграфном стиле, либо ахинею несут вобще не по теме, либо пишут на прямые вопросы, что им нечего пока сказать.... Ещё раз повторюсь - раздражает, когда этого много, и когда из всех этих тем, как уши мёртвого осла, торчит вопль: "я скоро сорвусь! я на грани!" Причём, это многие чуют - спрашивают - чем помочь, а в ответ - новая "завуалированная" тема.....
( Шая, это пока не к тебе, когда у меня возникнут к тебе эти чувства, я прямо скажу )
Каков мой опыт терпимости? Я стараюсь объяснить себе популярно - терпеливо и не один раз, что это люди, как и я, больные; на данный момент им хуже, чем мне, и их надо бы пожалеть, потому что они топчутся вокруг да около источника, а наклониться к воде и хлебнуть живительной влаги - не хватает.... то ли сил, то ли мужества, то ли мудрости......
Да, меня раздирает - зайти и высказать своё "фи", но - во первых уже кто-то это сделал до меня, во вторых - я понимаю, что я буду жестока, в третьих - я боюсь того, что на меня нападут "защитники", и я получу болезненную для меня эмоциональную травму. И вобще - возможно, я неправа, лучше промолчу, если помочь ничем не могу.

На группах - сейчас я стараюсь не только слушать, но и СЛЫШАТЬ. Удивительно - почему, если человек столько времени говорит одно и то же - он ещё не нашёл помощи, находясь в сообществе, он ещё не разрешил свою проблему? ЧТО с ним происходит? Вот это меня сейчас занимает больше, нежели моё раздражение на него. Я - учусь на его ошибках. И поэтому - поблагодарю в конце - не за то, что ОН говорил, а за то, что Я услышала. А если мне ВС даёт его слушать из раза в раз, значит это мне нужно. Потому что на группах я ВСЕГДА нахожу ответы на свои вопросы, и направляющие для дальнейших своих действий.

меня на группе раздражал один чел.,утверждая,что настоящих алкоголиков 5%(откуда статистику черпал?),а остальные слабые и блажат...
и рассказывал истории про азиатский ген...хм...

Раздражали с первого дня то одни то другие люди. Особенно раздражали те кто не стремился со мной общаться, оказывать мне знаки внимания. Раздражали те кто не соответствовал моим представлениям, как нужно, как правильно. Те кто действительно знал и понимал то, что мне не понять. Кто говорил "красиво", складно. Да всех и не перечислить.
Ничего не делала конкретно с раздражением, просто по программе работаю, а ВС избавляет от некоторых дефектов. Судить ПОЧТИ перестала, от этого и раздражения ПОЧТИ на всех ушло. Не без того, что мой эгоизм до сих пор возмущается, когда в мою сторону не лестные высказывания или игнор.

куна

Если мне кто-то не нравится,то проблема не в нём, а во мне самой..
Для меня это аксиома. Обычно раздражают НЕДОСТАТКИ, которые я далеко затолкала от себя самой или ДОСТОИНСТВА, которых у меня нет. Очень помогает в работе по 6 шагу.

Aza-спасибо!

Всем привет. Раздражают советы, безапелляционные.
Раздражают высказывания типа "Сам дурак", раздражает нетерпимость (или по нашему - не толерантность). Раздражает высокомерие (или ... гордыня). Но сейчас, согласен с Куной, на все смотрю по другому, чувство может вспыхнуть, но поразмыслив. оно исчезнет. Нет не управляемых процессов, все для чего-то. Возьми то, что тебе подходит, а остальное отфильтруй.

На группах меня раздражают люди, которые говорят ради красного словца, долго, красиво, но не от сердца. Эта фальшь сразу чувствуется и она неприятна.
Но я слушаю тех, чьи слова и чей опыт меня задевает за живое, хотя я могу и не общаться больше с этим человеком, но то, что мне надо, я слышу.

куна
Шая
Я просто раздражители сразу заношу в список 6 шага, вспоминаю свои косяки. Бывает жутко неприятно, но ничего не поделаешь, иначе ни как... Мое лекарство обычно слишком горькое. Говорят, что у нас сладкого не бывает

Шая...вот нашла
Водочный ген русских

Прежде чем свалиться под стол, русский может выпить в 10 раз больше европейца. Теперь это не просто расхожее утверждение, а научно подтвержденный факт. Как выяснили ученые из Российского университета дружбы народов, эта "выдающаяся" способность объясняется не богатырской удалью соотечественников, а так называемым "азиатским геном", и вовсе не свидетельствует о крепком здоровье.

А дело вот в чем. Попав в кровь, алкоголь вызывает явление, которое ученые называют "эйфоризирующим эффектом". Однако приятное действие спиртного прекращается, когда под воздействием ферментов он перерабатывается в сильнейший яд - ацетальдегид, а затем, уже под воздействием других ферментов - в безвредный, и даже иногда полезный ацетат.

Но "азиатский ген", который ученые обнаружили у двух третей россиян, программирует десятикратную активность первой группы ферментов. То есть человек с таким геном пьянеет в десять раз медленнее обычного, в результате - постоянное ощущение "недопития" и желание "добавить". А в крови в десять же раз быстрее образуется яд - виновник тяжкого похмелья, а в перспективе - цирроза печени и т.п.

omega-iren

Юка
Совет: с чувствами нельзя бороться. Наступит в этой борьбе КЕРДЫК мне самой. Чувства они просто есть и все! Еще они тебе о чем то говорят, а вот о чем говорят тебе твои собственные чувства - надо потихоньку узнавать. Делать надо постепенно. Нельзя раздеваться на 40 градусном морозе. Желательно зайти в теплое помещение

pechora и наш тоже, поэтому мы здесь бедолаги или счастливцы?

А есть еще простой слив накопленного недовольтва ,косорый выходит раздражением на когото. Обычно слабого или не носящещего опасность.И еще ассоциативная неприязнь.Еси ч-к или егово поведение,находит неприятную ассоциацию в моем восприятии. Последнее труднее фсего отслеживать.Мотивов и причин мореПочти фсегда они неосознанны,незаметны.Вот тока достать и обезоружить их не так просто.Вот зачем нужно понимание,прощение..... И тд.Только через них приходят перемены.

а меня на группах напрягает этот ритуал...обязательное зачитываание шагов...потом кусок из литературы...нельзя что ли просто собраться и обсудить свои вопросы?...все равно все отсебятину говорят...вобщем не понимаю я этого...хотя раз на раз не приходится...и ещо когда народа много собирается...я вобще не понимаю...кто и о чем...

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сань, дык не копи. Я не сомневаюсь, что ты можешь выражать негатив приемлемым способом.

Мне нечего сказать. Т.к. может раздражать любой человек в поле зрения - если я раздражен. Могу ненавидеть любого, если злой.

Сам корень того - за что можно невзлюбить другого человека - есть в кажом человеке. Это если он ведет себя по своему а не по моему.

Постепенно работая над собой в первую очередь избавляюсь от вредных привычек своих собственных. Только после этого можно думать от избавлении от реакции на посторонних людей.

Меня раздражает бестактность.И у нас на группе есть люди которые вели себя так как описал автор.Но когда узнал их истории,мне стало стыдно за свое раздражение,и над собой еще работы непочатый край.

pechora

Шая
Я увидела как минимум 3 проблемы:
1) кто-то без конца жует сопли на группе;
2) кого-то это раздражает;
3) ты боишься, что в твой адрес кто-то может выдать негатив.
А в конце ты спрашиваешь, как научиться терпимости.

Что тебя больше всего беспокоит?

У меня так было.
Что сделала с этим?..
Я, будучи сама грешница, сознательно осуждаю другого человека..... От этой мысли мне стало нехорошо...
Остается сосредоточиться на своих недостатках и оставить в покое других людей-).

И еще, я сама много ныла и откровенничала о себе на группе в первый год выздоровления. На тот момент, как я сейчас понимаю, мне это просто было необходимо чтобы остаться трезвой.

Сань,мож надо остыть? А?

митенька

Шая
дааа....как тебя подмыкает ,провоцирует на выпады агресси,хоть и словесной,чужая агрессия..
Главное в агрессии,потребность в том,на кого ее можно выместить -враге.А на самом деле это можно сравнить фсего лишь с ветряными мельницами. ;)Извени ,дружище за оценку,но разве ты сам не замечаешь этого?

Aza
И не за глаза, хотя не прав! По поводу трезва-ли, по поведению сужу, был прецедент!

Лищний раз щас убеждаюсь в том ,что обвинить другого проще чем понят себя.

С оценкой трезвости не прав и прошу прощения.

Прекрасное слово из лексикона терапэвтов : зеркалить)))
Только зеркалить - это повторять за человеком его движения))) Движения его, а не мои))) В этом и фенечка))) когда я повторяю мимику моего визави, то я начинаю чувствовать то же что и он. То есть Я -ЗАРАЖАЮСЬего чуствами)))

А зеркала и кривые бывают, тогда ваще полная фигня ...

Я не беру на себя все грехи мира /других... я совсем не такая же как он/она. Мы разные.

Люди раздражают меня не потому, что я плохая, а потому что я не могу им помочь... так бывает.
как же доставал всех в АА один из моих детков... а меня как доставал- не передать !по 20 раз на дню звонил и одно и тоже и пьяный... и в 3 ночи тоже.. И это абсолютно не означало, что я пьяная, что я саможалостюсь, что я не понимаю, как нельзя людей насиловать звонками... Он никому не был нужен такой, вообще никому.
А Мне нужно было просто хотеть что б он стал трезвым, посылать его открыто, когда совсем невмоготу и терпеливо талдычить тоже одно и тоже))):"А ты не пей)))"
На это взаимное тупилово ушло почти 9 тяжких лет...Но результат потрясающий 11 лет он трезвый. Это не я его протрезвила, я просто оставалась одинокой ниточкой связывающей его с АА.

такое терпение очень редко бывает нужно, этот случай скорее сказочный, чем обычный... Но то, что в АА мало сегодня сочуствия и понимания- факт. Одна эгоцентрированная, совсем не аашная прога...

Первый год ,когда я ходила на группы,стараясь не пропускать
ни одной,я с открытым ртом слушала каждого.
И ВСЕГДА находила для себя откровения,даже в самом казалось
бы простом и часто повторяющемся рассказе.
И вот уже только потом,когда стала думать "я это уже слышала"
"Опять эта бодяга..."
Совпало(или не совпало)...перестала ходить
и сорвалась.
Просто я сейчас уже думаю,что когда человек
настроен слышать ВС,он услышит их .
Даже там,где казалось бы сто раз слышал,
где вроде и нет ничего нового.
Всё зависело от моего настроя.
Если я шла на группу с мыслью,
что сейчас мне ВС что-то скажут через братьев и сестёр,
я это слышала.
Жаль,что я это утратила.

когда меня кто то чем то разд рожает,то я ищу эту причину в себе.скорей всего это мое зеркальное отражения!!!

У меня очень тяжело прошел кризис 10-го года трезвости: кризис, когда обрыдло "понимать и не быть понятым, любить и не быть любимым" - кризис, когда к горлу подперла жажда быть любимым и быть понятым. Тогда меня реально раздражали новички с их проблемой "как бросить пить". Я сдуру ходил на собрания, рассказывал что меня волнует, и видел в их глазах: "мужик, нам бы твои проблемы, ты лучше расскажи как пить бросить". А я слушал их благостные рассказы о смирении в мелочах, и думал: "мужики, мне бы ваши проблемы, вы бы мне рассказали как вернуть желание жить, а то даже дышать противно".
Кризис прошел через понимание: я не хочу святости, я не хочу всех понимать и всех любить; мне хватит и нескольких близких людей, которых я буду понимать и любить, и которые будут понимать и любить меня. А прочих я буду держать на дистанции.

Сейчас мне легко справиться с раздражением. Раздражение - это неправильно выбранная дистанция; дело за малым: отойти или подойти.

Mila-Kazan
Совпало(или не совпало)...перестала ходить
и сорвалась.

сорвалась через какое время непития?
я группы не посещаю 4-й месяц ...и чур меня!
но не зарекаюсь.....

omega-iren

Шая

я на группы походила 2 месяца...было чувство вины,что не посещаю,но вовремя сказанные слова возымели свое действо:
у каждого свой путь к трезвости

да мне казется ето все ерунда, что русские пиут болше чем европеитсы,я был много где по европе,и мне кажетсиа, англичани немтсы и поляки не уступаиут, русским,алкоголЬ и в африке алкоголЬ.

Шая
а собенно если ето без платно, тагда европитса не остановиш.

pechora а то...!!!!
пригодится...еще как...

Ли
Вот где-то я прочитал, что ты Листопад посчитала мужским ником. А ник Ли...
Например - Брюс Ли.

Ли
Мне вот то одно нравиться, а то другое. И если я буду на себя ругаться за то, что мне нравилось тогда..., а теперь не нравиться...

Я делаю, то что мне нравиться сейчас.

FatCat
А вообще меня очень интересует анонимность в интернете. Вот, как ты уже понимаешь, что прокси у меня платные. Более того, хочешь я сейчас на Стрим перейду, или в Тор? Почищу куки... Сменю браузер?

FatCat
А что плохого в том что я интересуюсь своей персоной? - Это раз.
А если я являюсь таким не повторимым - то это два.

---

Спустя 2 минут, 38 секунд Guest написал(а):

---

И, как мне кажется, может более мудрые меня поправят, это то, что я пытался помогать форумчанам. Ну, в меру своих сил. - Это три.

не знаю,может не совсем по теме...но меня это очень беспокоит...я очень раздражаюсь,когда сосед вечером шумит...изменить ситуацию не могу,и смириться не получается...вчера до бессонницы себя довела(((

commander

только ЧЕСТНОСТЬ с собой поможет определить этот путь...хоть и окольными путями...главное встать на эту дорожку

---

Спустя 3 минут, 11 секунд omega-iren написал(а):

---

omega-iren
Я не против честности, я о болезни. Если предлагаемый путь помогает 75 процентам больных, а другой только 10, тогда есть резон попробовать сначала путь, где выздоравливающих больше. Не так?

Я вооще уже не понимаю, о чём речь. Путь, честность, проценты, полосатые хвосты. (Вот про хвосты хорошо поняла)

commander
а как ты определишь процентовку?
и вообще -если ты о себе,подключай интуицию...
это все очень субъективно...

omega-iren
Процентовка: Джулия Степлтон донесла эту весть из Америки. Из всех пришедших в АА 1 выздоравливает в сразу, второй после срыва, третий после череды срывов, четвертый не выздоравливает. А интуиция должна же на чем-то основываться.
Что я знаю: 1- чистая религия, 2 - кодирование, 3 - психиатрия, 4 - сила воли, 5 - необитаемый остров. 6 - АА, 7 - бабушки (черная и белая магии), 8- трудотерапия. Что еще?
А может попробуем создать список разных "путей" выздоровления.

и куда тебя больше тянет?на какой пункт?
мне 4-й ближе всего

commander

omega-iren
9. Осознанный выбор.. по мне проще и эффективней, и не исключает всех других..

Путь один -неупоуебление. Мотивация разная

Юка
Приостанавливаются - может быть, а вот выздоравливают - это навряд ли...

О.К! конечно же не исключает....pechora...
Юка
может и не миф...знаю много и кто плюется после Карра,а кто на него молится...
вот и поди узнай какой путь эффективней всего...

Юка
дрель дома есть? Вот и посверли стеночку к соседу часов в 9 утра

omega-iren
С силой воли не получалось, с кодированием (по Довженко) не пил 8,5 лет,
но в программе сейчас как-то радостнее. Нравиться больше. По Карру бросал курить, не курил 3 недели, думаю, он может помочь некоторым. Но все-таки, алкоголизм болезнь? И модель болезни био-психо-социо-духовная? Если так, то методика должна учитывать эту модель. А может кто знает о выздоровлении по другим "путям"? Там может и статистика какая-нибудь есть?
У меня друг, хирург по профессии, раза 3 или 4 лечился в НИИ психиатрии, не помогло.

Rearranger
не поможет...ему утром хоть из пушки стреляй...алкаш пьет всю ночь,потом спит до вечера...

Ну можно вообще-то читать Карра утром и вечером, или на весвало заходить
а работать когда...денежку на хавку зарабатывать?

omega-iren
Еще один американец сказал: Я после года трезвости стал посещать группы один раз в день". ??? Говорю - ошиблись с переводом. "Нет, я ходил на группы 3 раза в день." Ему работа позволяла. А так... Первым делом - ГЛАВНОЕ. Кому что хватает.
У болезни нет моделей. Есть модель болезни.

pechora
эх...жисть моя...именно круглосуточно!!!
люди и болеют и болеют....
целыми днями крутишься со страждущими понимания и облегчения от хворей своих,а мозги прочистить лень
час перед сном(по секрету)уходит на изгон новых тараканов из башки,которые успели поселиться за день прошедший...
Карра читаю под одеялом с фонариком,по воскресеньям...
благо семерых по лавкам нет...

да не...жирные не пролазят...узенькая щель в моск еще осталась для всякого,вот они и норовят....

Весь день тему читала, урывками, дочитала.
Чем мне может помочь алкоголик?
Есть умные с умными речами, всегда завидовала памяти на умные слова -просто слушаю, восторгаюсь, ниче не понимаю.
Есть те, что говорят не связно, не понятно, теряется ниточка -об чем ваще речь? - внутренне улыбаюсь каким-то отдельным смешным оборотам речи.
Есть средний вариант -вот от них иногда слышишь что-то дельное.

Сама я чем могу помочь?
Умных слов мало знаю -хорошо, значит поймут все меня.
Пытаюсь говорить как-то поконкретнее, что бы была речь связная и ниточка моей мысли не терялась. Послевкусие -бля, ну не сказала, то что хотела.
Пытаюсь говорить подробнее...сама забываю о чем ваще начала.

Поэтому не раздражаюсь совсем на речи об одном и том же. Сама могу так. Просто кажется, что сказала как то не так и поняли тебя как-то не так.

Вопрос -а нафиг нужно-то? Есть Весвало, тут можно 20 раз перечитать одну фразу, переспросить если что и все понятно.
Ответ для себя -в реале я вижу реальных людей, реальных трезвых алкоголиков.
Реально вижу что я нужна челу. Вот нужен ли мне он для трезвости? Нужен, даже если одно и то же, или ваще молчит. За то у меня есть возможность учится говорить(не молчать), учится говорить не об одном и том же.

Слушая других, вижу собственные косяки. Где-то так.

З.Ы. Опять не связная речь

pechora

omega-iren

да я до еги давно добираюсь...
работа проклятущая все мои грандиозные планы на смарку...
никаких практик телодвижений-пока только чтиво

Guest
спасибо за совет!!!сосед буянить начал,я как представила его глаза после того как губы разобью ему сковородкой ржунемогу уже минут 10...и никакого стресса!!!

Шая
У меня реально бывает мысль...а не написать ли план коротенький своей речи
В институте это помогало

Отзывается тема.Бывает и раздражает кто-то.Так и я кого-то раздражаю наверное,то-же бывает повторяюсь,уже сколько на группе проговорено и не по одному разу.И новички с наивными,с моей точки,вопросами,забывая какой сам был,что не группа то откровение.Да,многие вопросы,которые меня сейчас волнуют иногда непонятны новичку но это не повод мне испытывать превосходство,гордыню.Новичок-это я,только чуть раньше.Я имею право на все чувства,но как я ими распоряжусь,выбор за мной.Буду мусолить обиду,вынашивая план мести,или скажу себе так тебе и надо,нефиг было связываться,говорить с этим челом,ведь знал что он такой,выбор за мной.

kalitih

pechora на ушко шепну...люблю медицину

omega-iren

что-то кот не догоняет нынче ...есть такие слова:ирония.....

---

Спустя 45 секунд omega-iren написал(а):

---

Шая если ты обо мне-извини....

Шая
Саша, видишь ли король с королевой СМС-ки занял...где ж еще людям флиртовать, как не в теме поэта?

Шая

зубец лечить надо,может еще не поздно

а что так строго-то- ребята совсем немного пофлудили так сказать,придали шарма строгому топику

Шая

когда врач хороший,лечение зубов превращается в приятное дело. мой врач лечит всю семью уже лет 15.
Шая,
через монитор не видно,может у них что другое болит

Guest

не очень поняла?

ты ко мне писал что-то? но я не видела.
можешь продублировать в личку, я не пугливая

Однажды услышала я от одного АА-ки такое: "Это не она тебя раздражает, это ты на нее раздражаешься..."
В мои тогдашние 2,5 года это почему-то стало для меня открытием.
И тогда же примерно я прочитала из высказываний мудрых людей : "Торжество ума заключается в том, чтобы ладить с людьми, не имеющими его" (Вовенарг).

И тогда у меня сраслось и я поняла эту молитву:



Работы - непочатый край.
Я и сейчас раздражаюсь на двойные стандарты - это главный мой раздражитель сегодня.
И еще я понимаю, что и на мои действия и слова часто раздражаются люди. Понимаю, но помочь им ничем не могу - только начинаю и все становится еще хуже...
Поэтому признаю - торжество смирения заключается в том, чтобы смириться с реакциями людей НЕсмиренных

Шая

Малка*
А Митеньку за тебя уже к барьеру звали !
***
Я зауважал тебя, не знаю хватило ли бы мне смелости признаться... Уважаю твою честность !

Шая
браво!!!!

Шая
рада за тебя и за жителей Весвало. Теперь Шая не злится на всех, что у всех зубы не болят

ты как всегда прав....pechora
но врагов нет....поэтому,наверное,и улыбаюсь не часто

Шая

omega-iren

Шая
Александр, у тебя там сколько зубов осталось? А то ребята здесь заигрались!

Шая
" Это больной человек, чем ямогу ему помочь? Господи помоги мне не злится на него."
молитва от злобы

Любаша

Любаша

меня раздрожаиут много лудеи,ранше при силном раздрожение ,как обычно напивался,а сечас даже не знаиу ,как себя вести,я не могу человеку сказатЬ в литсо,держу в себе, ето тоже не здороваиа, вешЬ.

Меня некоторые раздражали и раздражают на группе АА,и на этом сайте тоже.На АА на время перестала ходить,"сменила маршрут",начала ходить к наркоманам-там пока всё в порядке(на самом деле совсем ВСЁ по другому),и тяги нет совсем,благотворно они на меня действуют,на удивление,адекватны и дружелюбны в рамках собраний,по крайней мере.А вот сейчас уже и на раздражающих меня личностей из группы АА по другому смотреть начала,чё парится-то,ну раздражают и Бог с ними,буду как-то стараться абстрагироваться.А на сайте тех,кто меня раздражает,стараюсь воспринимать с ЧЮ,как правило те,кто занудлив и агрессивен(а меня раздражают именно такие личности),в жизни непривлекательные и не вполне удачливые люди.

Те люди,которые меня раздражают даются мне для моего же смирения. Всё больше получается прослеживать, и смиряться,или хотя бы не нервничать. Спокойно принемать человека таким,какой он есть. А он и не может быть таким,КАК Я ХОЧУ.

Для себя я прочно усвоил, что группа АА - это группа поддержки, а не группа терапии. И что АА является непрофессиональным объединением.
С раздражением, которое вызывают некоторые выступления я справляюсь достаточно легко - я стараюсь "выключиться" или пробую услышать, что стоИт за словами, поскольку сам не всегда могу точно и корректно сформулировать свою проблему.

А психологи пусть для себя организуют группы анонимных психологов. Нет в АА никаких психологов по определению. Там алкоголики! И перед болезнью все равны. Сама ходила с клеймом"безнадежной"с легкой(или нелегкой) руки(или какого другого места?) одного псыхолоха с группы. Вот сейчас встречаю его и так мне весело! А поначалу плакала...

Алкоголик Алкоголику врач,пациент и ...
(закатила глаза)...ну ...должно быть
дальше что-то важное.....
Хелп!!!...
Продолжите,плзззз......

... и Друг

и учитель

И...зеркало

Бывает, и любимый чел

А бывает и х..р с бугра.Дал как-то одному анонимному деньги за аренду заплатить так он их и пропил благополучно.Пришлось свои отдавать
Хотя брат никаких подозрений не вызывал.Болезнь,мать её..

ну вот, только хотел сказать что Шая сдался

и такое бывает

Rearranger

Штопор
А за чем ?
Расскажи как дела Сейчас, как трезвость обретаешь...

Штопор

pechora