С умным прийдется держать ухо востро и на работу времени не останется.
Пообщайся 1,5 ... 2,5 годовААликами или отсчитай от их счетчика столько, чтобы осталось у них 11...15 месяцев и смотри их посты и их темы, мало кто мимо твоей актуальной тебе на сегодня темы прошел в свое время, к Аполинарии, к примеру, она тебе подскажет еще кого-нить.
К религиозным доктринам до основательного систематического изучения нашей программы я неподходил до двух лет, а начал на третьем году с дзен-буддизма, потому как он больше всего на тот день походил на нашу программу и как я узнал потом от грамотных людей, что дзен-буддизм - это самая развитая форма атеизма.

а работа над собой по программе??? попробуй, говорят -засасывает на долгие годы.Нет предела совершенству.

если бы ты убедился , то благодарил бы свою ВС каждый день за то что ты сегодня трезвый. ты же наверное этого хотел от ВС?
а что бы было "кайфа от лайфа" это уже твоя часть работы.Твоя ВС дала тебе для этого трезвость(и еще для того что бы учиться быть полезным людям)

И немало.Например настоятель Мелитопольского монастыря о.Борис.
Для себя я решил не искать старца,я побывал на приходе,где все было замкнуто на личности батюшки,и это больше похоже на секту чем на православие.Хотя я заметил,что люди находящиеся там,нашли именно то,что искали,то есть,что бы за них кто-то решал,скинули ответственность за свою жизнь.
После этого опыта я усомнился в вере,но найти ответы мне помогли труды Сурожского,Софрония Сахарова,да и рядом нашлись священники адекватные.У Сурожского кстати ,есть хорошая проповедь о пастырьстве.Там и о младостарчестве,и проблемы современного духовного окормления освещены.
Очень интересна книга Софрония "Видеть Бога ,как он есть" А вообще я думаю,раз у тебя возник этот вопрос,значит вскорости будет и ответ,и литература нужная и священник толковый.

В России пока так, у меня в окружении всего один священник постиг Истину доносимую АА и НА, сильных батюшек немного и раньше то было, Феофан Затворник в 19 веке говорил, что один на тысячу, а слабым Бог не может дать такой груз ответственности

Вот это самое накрывало меня частенько - примерно до 6 лет трезвости - с регулярностью 2 раза в год.
Просто я привыкла, что у меня это - проходит, рано или поздно. Иногда особо тяжко бывает вернуться в себя и опять увидеть действие ВС в моей жизни. Самые тяжкие периоды у меня (возврат занимал до 1,5 месяцев) - 1,3,5 лет трезвости. И вообще - в моей трезвости каждый август каждого нечетного года до сих пор - критический.

Тут почти все такие, за исключением богов и бодхисатв.
Если бы не опыт окружающих меня ААликов, я бы обезбаливался окоченением на кладбище

---

Спустя 2 минут, 16 секунд стигмат написал(а):

---

Всегда бы пожалуйста, да горб у меня обтекаемый, никто не может зацепиться

Думал поумничать, сейчас думаю над каждой напечатанной буквой.

Как я всегда говорю, что отношения у меня с Богом, какие то, платонические. Я знаю, что он есть, и знаю что это не я.
Выбранная мной Высшая Сила, группа А.А., приблизительно с пол годика, приносила мне пользу без каких либо вопросов. Я всё воспринимал на ура. Но потом наступила пустота. Чего - то хочется, а кого не знаю.
Я давай наставника теребить. Он мне говорит чевой то, а я его в упор не слышу. Он мне про церковь, а мне там пусто. Он меня в монастырь, и иконы чудодейственные показывает, а я молчу, но в голове крутятся научные оправдания произошедшего. Но при этом книги всякие читаю, религиозного направления. Вроде хорошо, со многим согласен, но какая то мелочишка заелась внутри, ну не верю я в это всё. Не понимаю я стоящих рядом в церкви людей, не понимаю, зачем они поклоны бьют.
Изводил я себя и наставника в придачу.
Но в один момент, я услышал фразу. Зачем тебе искать то, во что ты, всё равно пока не поверишь. Тебе Бог дал в руки инструмент, это сообщество А.А., ты ему веришь? Если да, научись им пользоваться на все сто!
Долго я ломал голову над этими словами, и понял:
Для меня, в вопросе Высшей Силы, нет выбора. Если начинаю играться с правилом « У меня есть выбор», тогда я ни черта не делаю.
Потом я сам себя спросил, а что ты, красавец, делаешь для своей Высшей Силы? Где твоё служение?
И тут меня прорвало. В служение «библиотекарем» . Покупал за групповые деньги программную литературу в офисе и распространял на группе. Заодно узнал сколько много всякого написано по моей проблеме. До меня дошло, что я абсолютно не знаю, канонику А.А.
Прошло время, я напросился на казначея.
Тут мне старшие ребята подсказали, что прочитать, как делать. Интересно оказалось.
И что естественно, сел в кресло секретаря.
Тут как говорится, понеслось.
Говорить я об этом могу, очень много и нудно, но скажу одно: Сейчас для меня сообщество А.А., ЭТО УЧИТЕЛЬ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
Я начинаю понимать, что рекомендации нужно выполнять, даже через – не хочу. Как приходится чтить уголовный кодекс в реальной жизни. Я учусь, по трезвому, общаться с обществом. Мне указывают на мои ошибки или на оборот.
У меня появились друзья и приятели, завистники и просто ненавидящие меня. И я учусь жить в этом всём, по трезвому.
Я много общаюсь со «срокатыми», узнаю как устроено обслуживание. Чем я могу помочь.

Я начал участвовать в жизни своей Высшей Силы и мне не скучно. Даже наоборот.

Я скажу видимо глупость и банальность, но лично я не знаю никакого другого способа кроме 12 шагов для того, чтобы узнать адреса, телефоны и прочие контактные данные ВС, а также инструкцию по ейному использованиию и как перевести её из статуса сантехника по вызову в какой-либо другой более привлекательный статус.

ВС в качестве сантехника по вызову у меня была где-то на первых шагах. Ближе к 11-ому у меня перестали возникать вопросы типа "куда эта чёртова ВС опять запропастилась?", а в процессе 11-ого и по сию пору я стала видеть "торчащие уши ВС" (или "руку ВС", если угодно) на каждом своём шагу.

Если я тебе начну расказывать, что унас в Украинском А.А. творится. Ты ужаснёшься не меньше.
Я понял другое. Если я хочу БК между глаз, мне нужно идти на лево. Во всех скандалах учавствовать, на право. Обвинять всех, а самому ничерта не делать, обсырая ближних зарабатывать себе авторитет. Я знаю куда мне нужно сходить.
Но я, так же, знаю порядочных ребят в А.А. С которыми мне приятно общаться и служить.

Я по жизни трошки "пацоватый", и этого не стесняюсь. И особо выросшие женилки обрубываю, вплодь до грубостей. Не взирая на регалии.
Меня это наоборот приводит в бешенство.

Стараюсь общаться с теми, кто мне симпатичен. Это необходимо мне, в первую очередь.

Е.....тых хватает и в А.А., и в реальной жизни. С этим нужно смириться, желательно трезвым.
Извини за умняки.

я ничего не прописываю. Прописать - не значит иметь в своём опыте.
У меня это такой процесс, который запустился на всю катушку года три назад и которым я уже не управляю.

неее, не так.
Запустила как раз я собственноручно. Чем и горжусь (своей гениальностью)

Шая
Заповеди ( по моему) --и есть инструкции, а так свободен, делай что хочешь...

Меня давно Бог "не наказывает", "не кидает меня в испытания"...
ТО что я делаю --делаю сама , но перед этим сама у себя спрашиваю: " А захотел ли бы этого Бог?"...

Наша молитва очень хорошо на каждое дело накладывается.ТОже инструкцией по-жизни может стать..

Шая
ну давай, в добрый путь!!!

Шая ...Вот я одного не пойму ...Если ты мое мнение не принимаешь , мог бы , просто , меня попросить--не писать в темах, в журнале...а то как-то подленько получается, какие-то действия из под тишка....

а, ну тада смело переходи к "превед-медвед". Тоже хорошая фамилия

Шая
ну мы ж, девушки, - существа примитивные сложные. Так что - на нас надейся, а сам того-этого

Я вот верю в честность и прямоту...

Шая
гореть нам с тобою в аду синим пламенем!

Шая
спасибо за честность.

я мимо пройду без мыслей ...мне домой надо ...
а раньше бы подумала , что бухать собирается , ждет дружка ..

Служение неотьемлемая часть выздоровления и жизни. Служение может быть разным,но оно необходимо.
Отдавать,не ждя ничего взамен,и получать от этого радость- это то качество,состояние души,которое приобретая человек становится счастлив.

Я не думаю,что говорить алкоголику о соблюдении заповедей( я так понимаю 10-ти заповедей торы, а ведь их там более шести ста с чем-то там правил как себя вести, ведь 10- это основные только)-хорошее и нужное дело. Я и так был до смерти напуган "богом" моего на то время ( до прохождения шагов со спонсором)понимания. Моё прошлое было наполнено виной и стыдом. Может думаете, что сказав мне, что Бог меня прощает, то я обрадованно приму Его прощение до глубины души? Ни фига, пробовал сотни раз до АА.На уровне башки моей может я и понимал догму о прощении(христианскую, в частности о заместительной жертве Христа), но сердцем прощения не принимал- нету у меня способности простить себя- надо мне было для этого шаги делать-с прошлым основательно разбираться. Расчищать так сказать завалы, освобождать так сказать путь Господу ко мне. Это такие стены толстые, что невозможно принять мне было Его прощение, принять самого себя, успокоиться по настоящему.А любое упоминания "заповедей" моему глубокому убеждению ввергают алкоголика в дипресуху, а его успокоить бы, надежду дать. И еще я уверен, что тот кто много говорит о соблюдении заповедей, сам имеет серьёзные проблемы в их соблюдении или разводит грамотно себя...

А вот для меня такие люди- герои! ( если, конечно, мы одинаковый смысл вкладываем в эти понятия, так как если Ты имеешь ввиду тупых, упрямых правдорубцев- честолюбцев- то я НЕ ЭТИХ имею ввиду, а тех, кто спокоен душой, светел разумом и честен тогда, когда многие боятся быть таковыми)
Слово "честность" для меня состоит из слова "честь", а "честь"- это для меня достоинство души, выбор которой- дела Богоугодные, а не человекоугодные, когда интересы личных страстей заменяются целями высокодуховными и благородными....
Для меня такие люди - герои! Их почти нет на Земле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне бы хотя бы к пылинке со сношенных ботинок такого человека прикоснуться!

Святых среди нас нет ..
А мне как-то не важно кто говорит , главное ЧТО говорят ... И уж точно , через комп , не зная лично особу , я этого не пойму...И мое дело верить или нет..Я изначально верю всем...

Хороший способ.Но мне надо помнить, что Он и дефекты характера мои во благо применить чудесно может.Я ведь (эгоизм мой) всегда хочу быть лучше других-духовнее, умнее,трезвее. Эгоизм всегда меня хочет "почистить " от моих дефектов, чтобы я красавцем этаким ходил с видом благочестия и бездефектности.Делая что-либо, "очищенный" действиями по программе-имею внутри себя индикатор. который дает мне знать чувством дискомфорта, что я делаю что-то не то.Потом беру инструменты программы и применяю их в каждой такой ситуации.

Меня этот вопрос всегда крайне интересовал.
Ещё в бытность свою,когда библию почитывала и
пыталась понять,почему там написано,что и "волос
твой с головы не упадёт без воли Бога"...и "я тебя видел
уже в утробе и знал каждый твой день"..
цитаты не дословные,но смысл тот.
Потом ,походив по разным конфессиям я поняла,
что "мысль изречённая уже ложь"...
Ну...перегибаю немного,но МЕСТА ДЛЯ ТРАКТОВКИ
ИНДИВИДУАЛЬНОЙ в писаниях столько...
что нет смысла даже пытаться разгребать.
Чем мне и нравится наша литература,
там особо не повыкручиваешься,чтобы себе
потакать.

Тому,кто ни во что не верит,всё-таки нужна женщина,которая
бы верила в него?)))
Ну....Боги вы.....))
Только...зачем же вы нас....по образу и подобию своему пытаетесь
сотворить(понимать?)

Как умны были бы женщины,если бы обладали всем тем разумом,
который мужчины из-за них потеряли?))
Это просто у меня тут цитатник под рукой и я выбираю то,что мне кажется в тему...
На самом деле ....МНЕ ОЧЕНЬ ГРУСТНА

Rearranger
Да ..

а в том что я бы не поступила , еслиб просила , не было бы ни чего странного ...конкурс девочек от 100 человек..
А мне казалось , что это я сама себя поступила--гордыня .

"Если встретишь бога(Будду)- убей его"...
Есть такое в буддизме.

в таком случае я сейчас думаю , что значит этот автобус кого-то не нужного мне увез..

Значит это ненужная покупка...

Да.Будда не Бог.
Но это в буддизме как бы эталон совершенства.
Так вот я это и хотела сказать...
Увидишь "эталон" - "убей " его...
Но тоже фигурально,разумеется))

Да...."бойтесь МОИХ желаний,
ибо они могут сбыться!)))

Буддизм рулит.
Кто бы спорил!
А вот желание НЕ ПИТЬ...
(или быть трезвым)....как с этим...
Тоже страдание породит?

Тяга! )) Многие страдают..

Мила у всех не цитируется (по стрелке вниз)?

Давай применим это к желаню БЫТЬ ТРЕЗВЫМ...
два на два получилось...
А у тебя как?))
Впрочем...

А желание НЕ БЫТЬ (как у меня)
порождает желание быть?

Я не хочу опровергнуть Будду.
Но если увижу - УБЬЮ

Здесь есть явное противоречие.
Если желание НЕ БЫТЬ не порождает желаний,то и страдания
(ведь страдания - следствие желаний,как было уже оговорено)
....порождать не должно))ХЫ!))
Впрочем....я понимаю о чём ты...
СоСТОЯНИЕ.....и Желание....))

Меня тоже давно занимает этот вопрос.
Дано:
1.Ничто не происходит без участия ВС.
2. Бог любит всех.
3. Мы (вы) стали (оказались) алкоголиками и в результате работы по Программе познали счастье.
4. Большинство других алкоголиков, любимых ВС (см. п. 2) отказались от Программы или ушли от неё, многие из них либо мертвы, либо в полной попе.
Требуется доказать:
По каким критериям ВС выбирает себе любимчиков? Неужели только АА-шников? Тогда Билл и иже с ним то же самое, что Иисус и Аллах.

Еще занимательный вопрос. Кто-то вспоминал в этой теме про 10 заповедей и про то, что трезвость - естественное состояние человека. ОК, примем за аксиому. И тут приведу в вольном изложении высказывание, найденное в любимом НД: говорить по утрам "Боже, спасибо за то, что вчера я не выпил" то же самое, что и "Боже, спасибо за то, что вчера я ничего не украл" или, к примеру, "я не убью никого только сегодня".
А?

Номана!Меня седни весь день прёт на мысли о вечном(о еде ,например...
в холодильнике и рядом в радиусе 100 метрофф ничего не наблюдаеццо

Малка*

"Не пожелай жены ближнего всуе"...
Эт всё,что я вспомнило своим больным мозгом.
Ща завою...

Это я выбираю помощь ВС, а не ВС отбирает, кому помочь...

Я высоко ценю твое логическое мышление, но опытным путем выяснила: в случаях, когда "если" равно или больше двух - этот вариант нужно выбросить на помойку

Я тоже высоко ценю FC и его мысли. И те, кто больше года трезвый и продолжает бегать на собрания каждую неделю - мне не нравятся. Не импонирует ТАКАЯ трезвость. Это, ИМХО, просто подмена зависимостей. Я тоже очень хорошо это умею - перелезу с алко на нарко. Деструктивно? Но эти самые "те" тоже говорят, что без групп их ломает

Если Бог сотворил человека по образу и подобию Своему...
То человек ему отплатил тем же.

Перестать тупо следовать 3-му Шагу, как он изложен в книжках. Еще позволю себе перефразировать известный лозунг (для тех, кто постарше): Программа не догма, а руководство к действию.

Ой ли? Не уверена. Инсулин проще. Ритуалы выздоровления не должны быть сложнее ритуалов, порожденных болезнью. ИМХО

У меня был переломный момент в самом начале работы по программе. Уж очень сильно я сопротивлялась. Трезвая, а тут какие то шаги, которые надо делать.
Одна из преподавателей в Опоре, Марина Булыгина, подарила мне блокнотик, буквально, за три копейки... Теперь я понимаю, что в этот подарок она заложила глубокий смысл. На бумажной обложке этого блокнотика была нарисована кудрявая овечка на мостике через бурную речку, а в обоих концах мостика сидят по волку, а подпись под картинкой притча Соломона:
"Не надейся на князи, на цари, на сыны человеческия - ибо нет в них спасения! На Бога надейся всем сердцем твоим и никогда не уповай на разум твой..."
Последние слова меня просто повергли в шок. Я ведь, на самом деле, была безумна в ту пору. А ситуация на картинке была иллюстрацией моей жизни в ту пору.
С этим блокнотиком я делала 2 и 3 Шаги.

Rearranger
конечно. ..
Я не хочу злиться , обижаться , расстраиваться , зная что я все равно ни чего не изменю...
В любом случае мне придется смириться с двумя этими обстоятельствами( автобус ., очередь)....

Я смиряюсь , и как правило , начинают за этим происходить чудеса или вокруг , или во мне.....

Благодарю, мне тоже. Жаль, не знаю кто ты такой

---

Спустя 5 минут, 42 секунд Малка* написал(а):

---

Поздно увидела, что это ты Ломка - страшное дело. Но все же, все же..
Всё помнишь.
Близкие и родные не замечают, за исключением тех, кто "в теме".
Можно работать.
От ломки никто не умирает.
Итого: как минимум, этого достаточно, чтобы пересесть на наркоту

---

Спустя 18 минут, 51 секунд Малка* написал(а):

---

Добавлю, чтоб не забанили за пропаганду и агитацию
Пропаганда - пойдем вмажемся.
Агитация - вмазываться лучше, чем синячить.
Я ПРОТИВ ТОГО И ДРУГОГО!

Сочинение все-таки...Но - следуя правилам орфографии, пунктуации...и чего там еще? Кому-то от природы дана врожденная грамотность и чувство слова, кому-то приходится правила учить.

Даже больше скажу. Кто-то, не зная правил, пишет грамотно. Другой - наоборот. Я знаю, что "не" с глаголами пишется раздельно В институте на диктантах расслаблялась и чувствовала только ручку. Думаю, что врожденная грамотность - результат раннего детского умения читать, хотя много теорий на этот счет. Впрочем, есть отдельная тема в "Обо всем".

Надеюсь, что мой пример с правописанием не все воспримут так буквально. Но на всякий случай поясню свою мысль.
Кто-то духовен и нравственен от природы. Это - талант или Дар Божий, не знаю. Кому-то для того, чтобы принять душой нравственные ценности, нужна религия, кому-то - что-то другое. Мне лично - Программа АА. Именно поэтому я здесь, на этом сайте. Я здесь духовно расту.

Мне нравится.

Вера без дел мертва.

Шая
это тема про отношения М и Ж? Или эта фраза имеет непосредственное отношение к твоему вопросу?
На тему отношений с ВС разных полов, моё ИМХО - у мужчин и женщин они принципиально разные. Женщина не может научить мужчину "правильно общаться с ВС" (мужчина женщину - не знаю, возможно тоже не может)

Пожалуй, первый мною замеченный случай шовинизма на Весвало.
Шая! Жаль, что я помогла вознестись тебе до солнца.
Я очень люблю мужчин. Вы сильнее, ответственнее, рациональнее чем мы. Мне ни за что не поднять 30 кг. С вами проще дружить.
Но зачем же так круто?
Среди мужчин больше талантов и гениев, не спорю.
Мы усредненные.
Но и полных идиоток у нас меньше...
Сорри.

я не хочу, чтобы мне кто-либо так внимал, ни дядя, ни тётя.
А опыт богообщения у меня свой личный есть, был, и наверняка ещё будет.

Что касается грехопадения, то:

---

Спустя 1 минут, 36 секунд Любаша написал(а):

---

кстати, как говорил Феткет - мне от рождения дано право рассуждать где угодно и о чём угодно. И никто мне это запретить не может

Я убрала все свои посты из этой темы..
Но я шокирована..

Алена*
нормально всё. Процесс идёт

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11366
На....почитай....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11366
Ну...одна ссылка рабочайа)))...Найдёшь

Не для Шаи, а для всех.
Обалдеть.

Благодарю тебя, Шая! Станцевать не обещаю) Хоть мозги на место поставил, апостол ты наш одарённый)

однозначно. И с конца тож

Однозначно туда.

Я ни в коем случае не хочу ни кого обидеть,но считаю для себя эти моменты очень -очень важными.Получается так, что я ,зная ,что что-то Богу неугодно( или думая, что это не в Его воле), даже будучи уверенным в этом,я беру и отказываюсь от этого.Управляю собой так сказать.Мыслями своими понимаешь руковожу, желаниями, недостатками характера двигаю туда-сюда.И всего-то нужно-так это ВЕДАТЬ, что Ему угодно, а что не угодно, что вредно, что полезно, что жизнь для меня, а что -смерь...Если бы так все было просто- узнал-и не делаешь плохих вещей и хороший и в своих глазах, и в глазах людей, и пред Богом весь праведный.Выбор, выбор, выбор- это древняя тема.Почему, даже зная и интуитивно чувствуя, что я делаю что-то не так, что не хорошо это-всё же я делаю это и продолжаю делать?А ведь я на самом деле ничего просто так не делаю.Если хорошо разобраться, то на все мои действия есть свои причины.Есть что-то , что побуждает меня так или иначе поступать. Я- ведомый! А вот кем или чем-это уже интересный вопрос.Есть такое место в книге одной древней, где говориться о проказе, и говориться там парадоксальная и непонятная вещь-если человека покрыла проказа всего полностью-от головы до ног, сколько могут видеть глаза священника, то священник объявляет его чистым.Другими словами-здоровым.В моем случае -это полное признание своего АБСОЛЮТНОГО бессилия перед алкоголем, осознание до мозга костей, что я не могу контролировать эту болезнь ни силой воли , ни желанием своим, ни жизненно важной необходимостью прекратить пить.Пришел момент, когда я увидел, что алкоголизм полностью управляет моей жизнью, имеет власть над моим телом и разумом и я ничегошеньки не могу сам по себе с этим поделать, я себе уже не принадлежу-я -её собственность, я- в её абсолютной власти.Как в случае с проказой, здесь произошло реальное для меня чудо- с того самого момента, как я увидел в себе эту болезнь и всю её власть надо мной-я не имею влечения к выпивке, я не борюсь, не сражаюсь с соблазном, желанием забухать-это моя реальность в которой я живу пятый год трезвости.И здесь вопрос не ведения или неведения -а тотального бессилия.Мораль -вещь хорошая, воспитание понимаешь, философия...Но Дух-это реальная Сила -и я ощутил Её на себе...

ИМХО: тема ничем не хуже соседних. Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно...Если темы открывают, соответственно... Логично, по-моему. Или нет?
Шая
Я хотела ответить выразить свое мнение по поводу важности темы вчера вечером, но...отвлекли меня от компа. Увы. А может, и не "увы". Ибо в этой теме появился человек, который смог помочь топикстартеру. Вот как-то так и работает Дух, ВС, Бог - да назовите как угодно.

Мне, чтобы поверить безоговорочно, понадобились именно Чудеса, буквально свалившиеся на меня. Так велик был мой скепсис, по-видимому... НО - я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет, что мой Бог был со мной всегда (даже одно то, что я до сих пор жива, тому подтверждение). А для того, чтобы повернуться к нему лицом, услышать его - мне понадобились собственные усилия. Бессознательные, но действия. Я вынуждена была их совершить, чтобы получить от Бога эти свои Чудеса. А потом уже я научилась видеть чудеса в каждом дне. Как-то так росла моя Вера...
Шая, счастья тебе и веры в чудеса!

Я для себя это понял так - раньше я боролся с алкоголем, ставил ему и себе условия и конечно скоро был опять "в хлам". А потом что-то "щёлкнуло" и я понял - не получится у меня бороться. Я АЛКАШ, но Я НЕ ХОЧУ пить !!! А когда человек смиряется, но хочет измениться разум перестаёт бороться и на освободившееся от гордыни место приходит что-то, то что выше разума (в АА это ВС) и происходит Чудо, то самое чудо о котором ты писал. Я понимаю это так.
ВС всегда рядом с человеком и всегда старается помочь ему. Но у человека есть свобода выбора - я не кукла в руках ВС... И я просто не слышал её подсказок и пил. То есть сделал выбор с пользу стакана и ухода от реальности. А в угаре конечно я слышал не шёпот ВС, а крик алкогольного монстра. Но и здесь ВС была рядом со мной. Я столько раз должен был закончить свои похождения печально, однако ВС хранила меня, даже пьяного.
А дальше -

Не выбирает никого ВС и любимчиков у неё нет. Просто я сейчас откинув гордыню и прекратив борьбу (приняв бессилие) открылся для ВС. Она помогает пройти мимо киосков и остаться трезвым сегодня. Я заново учусь слышать шопот ВС. Соответственно те, из п.4 - так и не услышали ВС, к сожалению...
И думаю так у каждого (ну или похоже). Мы открыли себя ВС, а в каком виде мы признали что она есть - это у каждого своё. У кого то это стало Богом, у кото то группой АА, а у кого то собственным разумом.
И стоит ли "ломать копья" в споре - чья ипостась ВС "более правильная" ? Главное - произошло Чудо и я сегодня трезвый, чего и вам желаю !

FatCat
Моё мнение - не нужно закрывать тему и тем более удалять её, пусть остаётся. Она не хуже... не буду приводить примеры. А то, что здесь эмоции были через край - так тема зацепила. Оскорблений и перехода на личности в ней я не нашёл.

PS. Смотрите первую строчку моей подписи.

Мои извинения, что не пометил: это мнение модератора, а не мнение участника беседы.
Как участник общения, я пишу там, где мне интересно, и не пишу там, где неинтересно. Эта тема Бога мне неинтересна, я охотно поговорю о "боге как мы его понимаем", но без заглавных букв, высшая сила тоже имеет право на анонимность.
Как модератор, я хожу по форуму с ножницами и клеем: тема отшумит и забудется через неделю, и станет еще одной страницей сайта, на которую будут приходить новички из поисковок. Каково будет содержимое темы, какие ключевые слова в ней будут пристутствовать - такие и новички придут.

Слово "алкоголик" на почетном 87-м месте, "алкоголизм" на 278-м.
Зато слово "Бог" вынесено в заголовок.
Кого мы получим на сайт? Очевидно тех, кто ищет "цитаты о Боге".
Сейчас посмотрел статистику, до 20% переход на наш сайт идет не по рубрике "здоровье", а по рубрике "религия".

"На фаршмак" - это когда из сотни сообщений можно вычленить хотя бы 2-3 на тематику сайта, чтобы, поудаляв все остальные, оставить тематическую страницу.
В этой теме нет ни одного тематического сообщения. Сохранение страницы на сайту не принесет никакой пользы кроме вреда.

Я понятно объяснил, или нужно что-то уточнить?

Раз дамы не закидали Шаю шайками, я тоже не вижу необходимости дубиной махать.
Вопрос эмоций тут на питсотсимнадцатом месте.

Извинения приняты

По этой логике - кого мы получим на сайт, если в топ-темах висит который месяц "Сексуальные отношения без морали"? Это я к примеру. Или чего-то недопонимаю? Дело в названии темы?

Твой случай не очень типичен для большинства алкоголиков. АА-шники за кадром. Те, кто из п.4 - может и не услышали. Но ВС из п.2 их же слышит? Тут какой-то конфликт обеих сторон. Результат - сделка ничтожна.

FC, ты собирался еще вчера удалить тему

Нерешаемый? .... Всё, что я делаю во вред себе и окружающим - естесно против воли ВС

Это где они за кадром, на сайте Анонимных Алкоголиков?

Я не так буквально поняла FatCatа, но на всякий случай вношу встречное предложение: может, просто уйти из нее тем, кого она так раздражает? Я лично так и стараюсь поступать. К примеру: ухожу из тем о религии, сексе, политике...Стараюсь по мере сил традиции соблюдать.

YES!!!!

Шая
Из твоего первого сообщения я сделала вывод, что тебе с твоим ВСом-сантехником-по-вызову скучно - типа в этом проблема.
Дык всё просто - берёшь и выбираешь в ВС не Сантехника, а Женщину. Ну хоть типа такой:


Скучно не будет - сто пудов! Станешь с ней выяснять отношения - то внимать ей благоговейно, то курицей (сороконожкой безмозглой) обзывать.

Совершенно на полном серьёзе я считаю, что каждый человек сам себе выбирает ВС - и отсюда могут быть проблемы. Я по первости выбирала в ВСы тюремщика-палача

Кружочком я выделил тематику сайта. Квадратиком тематику этой страницы.
"Сексуальные отношения" попадут в тематику "семья" - все же смежная в каталоге...

Немного статистики: сейчас на форуме 230 тем о сексе, 631 о Боге и 825 об алкоголизме.

Я тут не хозяин, а исполнитель. Если бы я тут наводил свои порядки так, как я это делаю на рабочем форуме, здесь было бы так, как сейчас на рабочем форуме: впятеро меньше топиков, и раз в пятьсот больше целевых посетителей из поисковок.

Понятно.

Старый анекдот:
«Приехал в колхоз агитатор из общества «Знание», прочитал лекцию на тему: «Религия – опиум для народа».
-- Товарищи, может быть, у кого-нибудь есть вопросы?
Все молчат. Один дедок тянет руку.
-- Пожалуйста, дедушка, о чём Вы хотели спросить?
-- Вот ты, мил человек, говоришь, что Бога нет; а ответь-ка мне на такой
вопрос: Вот овца, кобыла да корова – все одну траву едят, а гадят, так, все
по-разному. Корова – лепешкой, кобыла – котяхом, а овца, так, горшком
рассыпит… Отчего так?
-- Вопрос, дедушка, не по теме. Спросите что-нибудь о религии, я Вам отвечу.
-- Э-ээ, мил человек, в говне не разбираешься, а о Боге говорить вздумал…»

Спасибо, ты вселил в меня большой оптимизм! Все ж таки позитивненько смотримся.

Тут не вопрос моих личных пристрастий. К примеру, не люблю неуважительных отзывов о медицине, но здесь вроде бы ни разу не возражал против таких отзывов.

На фоне 23776 страниц в карте сайта это 3,5% тематичности.
Собственно, не удивительно, что из примерно 600 ежедневных новичков из поисковок, настоящих наших новичков дай бог 2-3 в день.

Насколько я помню, у анонимных алкоголиков есть лишь один надежный способ сохранения трезвости: помощь другим алкоголикам.

Это всё здорово, что могут там появиться, какие-то мифические новички. Но есть человек, конкретный, здесь и сейчас. И мне ему: Отвали, я новичков распугаю? Тема полезна и хорошо...

Классная подколка Шая, это женская логика

Чем полезна?

А тем, что я могу здесь и сейчас помочь собрату алкашу. Который, в свою очередь, помогает мне оставаться трезвым!

Дай Бог тебе Здоровья, извини, если чем обидел!
Алкоголик Алексей.

Присоединяйся

За что люблю умных мужчин - с вами посмеяться всегда можно Нравится мне это занятие, хотя порой в стеб перехожу

Тоже ржачка пробрала. Не могу остановиться FC и Печора бесподобны

Ежели они откроют такую тему, там ничего не будет, кроме смайликов и непоняток

Шая, схоронись У нас сУрьезный разговор

Ух, как будет интересно почитать стеб в смайликах и непонятках
Опять ржу, Котяру представила, как он пишет смайликами опус, с серьезным лицом перед компом

Хватит смешить! У меня уже живот болит от физической нагрузки

Значит ты реально представила

Шая !
Да дявчонки лещей пуляют!

ПС
Даль
Лещей пулять -черезмерно хвалить,всячески
восхвалять ,дабы добиться от восхваляемого
своих каверзных интересов,путем затуманивания
мозга жертвы , лестью черезмерной.

Мы добьемся, добьемся, не сумлевайтесь Нафига наука психология, кроме как выбить из мужчины то, что нам надо?

... и нафига наука кунилингвистика, кроме как вытряхнуть из симпатичных головок психологическую дурь?

И как один из вариантов,избавления от дури выбить.Дурь дурью. Ну типа клин клином....

Малка*
однозначно

Шая
а фигли мне твоё извинение? Я по ходу на полном серьёзе писала про выбор адекватной для меня ВС. У меня это был ключевой момент, можно сказать поворотный, в плане моих перемен к лучшему состоянию (здоровья, души и т.д.).

К мужчинам, которые имеют счастье быть умнее меня, данный пост не относится Ну прояви мужскую восхваленную снисходительность!

Не говори Щас Шая украдет в свою любимую тему

---

Спустя 3 минут, 53 секунд Малка* написал(а):

---

Тока не серьезно, тока не серьезно, господа и дамы.
Маюсь бездельем, играю словами (В.Цой)
Вот привязался стиль Шаи!
Обезьяна - она и в Африке обезьяна

Этот перл придумал Филипп Богачев, я же по-кошачьи слямзил. Кунилингвистика - наука о соблазнении женщин: что и как сказать женщине, чтобы она потеряла голову.

Россия только и держится, что на умельцах. Лишний раз убедился, почитав Филиппа Богачева -- много понтов, и ничего нового, за исключением убойного термина: кунилингвистика... Одна надежда на умельцев.

Ничего нового, но ведь работает.
Сам ради интереса раз проверил. Банально еду на работу, автобус подходит к метро, выхожу из автобуса, и вместо того чтобы косолапить в метро, задерживаюсь на секунду и подаю руку выходящей после меня женщине. На ее удивленный взгляд говорю: "Не удивляйтесь, мы с Вами не знакомы, просто захотелось подать руку самой красивой женщине в этом автобусе".
Мне кажется, помани я ее в тот момент на край света или в самую грязную сточную канаву для падших - она бы пошла за мной не сомневаясь куда угодно.

Обходительный ты, Котяра
А я, поданную мужчиной руку, воспринимаю, как должное, могу и сама попросить, чтобы мне помогли (при наличии тяжелой "сумочки" в руках), говорю "спасибо" и иду дальше, чем тоже удивляю мужиков.
Мне муж всегда подавал руку и для меня это - норма. Какая то тетка забитая тебе попалась

"...а К ПРАКТИКЕ МЫ ПЕРЕЙДЁМ ПОТОМ(ОПОСЛЯ ,ЗНАЧИТ)
Так вот,всё это началось в те самые времена ,
когда Иисус Христос сказал впервые ОМ...
И Будда..Этот тоже был из наших.
Он выпустил приказ - всем всех любить,
Носить цветы,усы,бороду и хаер подлиннее,
А на войну ни в коем разе не ходить".....
(Это классика.Не моё...)))

Тоже алкоголик?

тоже духовно растущий.. имхо забыл))

На руках!

Гыгыгы....
Зачот))

Слово "женщины" у тебя прозвучало во множественном числе, а слово "борода" в единственном.
Как фату, говоришь? Хмммм...

---

Спустя 41 секунд FatCat написал(а):

---

Ага. И Ленин с Крупской - не их дети.

Уж если мечтать,так ни в чём себе не отказывая!

А я не мечтаю. Я претворяю свои мечты. Иногда от таких претворений становиться противно. А потом... - нормально. Попробовал, тогда когда надо было, осталось в памяти.

Что за мечты такие,после реализации которых противно....
Гмгм...
Впрочем и тут подходит любимое изречение
"Бойтесь своих желаний,ибо они могут осуществиться"..
И,возвращаясь к изначальной теме о Боге
можно вспомнить
"Из любви к нам ,Бог не исполняет всех
наших просьб"...

Наивная
Есть просьбы , которые исполняет дьявол.

Та-аак!....А куда тогда Бохх смотрит ,стесняюс спросить?!

Mila-Kazan'
у меня есть стойкое подозрение, что Бог не насилует.
То есть уважает мой выбор, даже если он (выбор) дьявольский

Ну....тема эта называется
"В....раз о Боге"

Из какого источника сия рекомендация?
В формулировках 12 шагов нигде нет выражения "Высшая Сила". А на главной странице данного сайта слово "Бог" (ужас-то какой!) упомянуто минимум четыре раза

Только уж не на твою красоту. Это точно.
(это если он есть)

"Кетанов" помогает на 100%. Хватает на пару дней, чтобы до врача дойти. Лечат сейчас небольно, есть хорошая анестезия и берет она не как раньше(при употреблении она плохо действует, если кто не знает). В кресле стамотолога теперь, почти, засыпаю. Раньше лечила только под общим наркозом или меня держали человека три, остальные убегали из кабинета.

а все-таки про наставника за кавычками ведь а что такое разум - не написано я тут Экхарта Толле почитывал - считает, что разум (ум) - только малая часть сознания... как-то так... Может и не нужен наставник? Всеж подавлять будет...

Анекдот в тему:

Бог сидит на облаке, умотался: слева воюют, молитвы о помощи, справа голодают, тоже молитвы. Разрывается бедный на все стороны. Вдруг чувствует, сзади припекло: алкоголики молятся.
Бог алкоголикам:
- Ребята, мне не до вас, есть куча дел поважнее: войны, голод, наводнения, пожары... Нате вам 12 шагов и крутитесь сами как хотите. Много вам 12? Так меньше не помогает, я сам проверял.

Искреннее спасибо,что ты усомнился не в моей красоте...
Просто польщена

Вообще-то, я рассчитывал только соблазнить женщин, и повыёживаться своей лучшей ролью...
А непонятный ГК куда-то исчез, поэтому снимаю свой предпоследний постер.

Наверное подсказали.. что он с непокрытой головой.. вышел к народу..))

"... и нород-то над ним насмеялся:
Поделом тебе, старый невежа,
Не садись, невежа, не в свои сани..."

ас Пушкин "Сказка о рыбаке и рыбке"

Это не он .. был..))