А я так сразу и не сосчитаю. Много наставников.
Причем абсолютное большинство не знает о существовании у них наставляемого..
На сегодня вроде живой и трезвый..

Надобно для каждого шага по наставнику... А для 13 шага - так вообще лучше пучек их иметь..
А также по наставнику на каждые другие "внепрограмные" дела...
Вот тогда будет счастье!!!!!

А я наставника в реале не нашёл.

Volganin
И оставляет простор для гибкости мышления и более всестороннего развития чувств. Общение с одним человеком все-таки однобоко.

Я "сменила", если можно так выразиться, двух наставниц за время нахождения в Программе. Когда поняла, что опыт одного человека мне не подошел, и так, как она предлагает, я работать по Программе не могу, я сказала ей об этом честно и сразу. Поблагодарила, как сумела. Горячо надеюсь, что не обидела. Остались подружками.
Опыт второй моей наставницы мне подошел идеально на сегодняшний день. Подчеркиваю - на сегодняшний день. Я очень ее люблю и уважаю, мне нравится ее трезвость, ее отношение к жизни. Конечно, я хочу, чтобы она осталась со мной навсегда. Но ничего вперед уже не загадываю.

У меня есть наставница.
И мне импонирует в ней то,что она не вмешивается в мою жизнь ващще))
Вот когда я к ней обращаюсь,она делится своими мыслями,а когда не обращаюсь,ей не до меня. У неё своя жизнь.



alles

Mila-Kazan'

Может быть "в начале трезвого пути " наставник и нужен был бы . Сейчас не вижу смысла. Наставник для меня человек ,которому можно доверять -на сегодняшний день не всё так гладко ,и поэтому всё доверять можно только ВС .Благодаря "доброхотам от АА " чуть чуть не развёлся-созы ,трезвым не будешь,ну и всякая рекомендация в таком духе....На сегодняшний день из "пилюраризма мнений научился выбирать главное для себя.Всегда можно получить ответ на интерисующий меня вопрос. Потом надоели вот эти поиски наставников -нет и не надо,и ни какой это не столп АА !!!!!!!

Lola

alles
у 7 нянек - дитя без глаз

А вот только начинаю присматриваться к человеку нравится как мыслит как говорит и когда потихоньку знакомлюсь поближе понимаю что всего что мне нравится они добивались жёстким контролем.. короче видят тебя насквозь и все мои от мазки просекают сразу.Так что я думаю я пока не готова к наставнику.

Я думаю,что наставник в АА-это не гуру,на которого смотрят и слушают с благоговением и который укажет по какому пути двигаться.Главная его задача,как я понимаю,провести по программе 12 шагов,максимально используя опыт их прохождения(шагов) и не только свой. Доверие-да,диктат-нет.Но главное,мне кажется в этой совместной работе не забывать о том,что алкоголизм-прогрессирующая,смертельная болезнь и в одиночку с ней не справиться.Когда появляются вопросы,когда начинается процесс выздоравливания,когда возникает желание иметь наставника,ВС его даёт.А уж сколько их может быть не знаю,но опыт ааевцев говорит,что немного.

Вопрос: на что стоящее можно поменять наставника? На квартиру - можно? Или - на машину. Если можно - то где, дайте адрес...

бомж-вредитель

Mila-Kazan'
Я ж теоретически интересуюсь... А будет возможность поменять- назавожу себе наставников как тараканов. А темка-то опять - выбрал спонсора типа, терпи, с ка, до конца жизни, и в горе и в радости, пока смерть не разлучит вас. Вот мне контролирующие каждый шаг спонсоры интересны - как у них получается - бейсбоьной битой?

alles
а что в лоб, что по лбу - один фиг, - хорошего не получится из такой каши-малаши.
у 7 детей - нянька сумасшедшая

Я представляю спонсора никак гуру, знающего правильные ответы на все вопросы.
Для меня спонсор -это не человек семи пядей во лбу, а человек который искренне делится своим опытом...и совсем не означает делать так, как он делает. Просто слушаю опыт. А еще очень помогает смотреть на себя со стороны. И так как есть доверие, то проще открыться и услышать другое видение себя)))
В жизни никому, кроме мамы, многих вещей, что говорю своему спонсору -не говорила. И многие очень спорные вопросы(морали...и т.д.) рассматриваем можно сказать вместе...а уж выводы делаю самостоятельно...
Говорю спасибо моему спонсору, что....а просто за то, что есть, а ВС за то, что нас свела)))

А менять, конечно, можно...если уж нет пользы, что тут обидного.
Но тут как в замужестве....если третий муж морду бьет, то скорее всего дело не в мужьях

Высший пилотаж -когда подспонсорный может стать спонсором для своего же спонсора...

Вот она я
когда приходишь в АА нам говорят а ты попробуй не пить сперва один день. просто попробуй ..потом походи 90 дней а потом уже решай твоё это или нет. Сообщество хорошо тем что кто-то когда-то был в такой же ситуации и он может поделится как он из этой задницы вылез.Кто или что помогло.
Вот так я думаю и наставник он не только на своём опыте но и на опыте других говорит а ты попробуй решить вот так. Дай бог и ты разрулишь ситуацию. Именно так я например и поступаю когда слышу чей то рассказ похожий на мою проблему и пробую. И часто опыт чужой мне помогает. А просто сливать наставнику как на свободные уши это неправильно на мой взгляд.Естественно когда выговариваешься легчает. И думаю когда прислушаешься к совету наставнику и потом скажешь ему а ведь и правда помогло этим ты поможешь и своему наставнику.

татьяна007

я в поисках наставника
но пока не услышал похожую ситуацию на мою
тех кого я хотел бы видеть наставником по программе не работают несмотря на хорошие срока или отказываются наставничать телефонную терапию только предлогают "звони в любое время"
пока НАСТАВНИКОМ для меня является вся группа

Вот ежели в исконнорусском понимании слова "спонсор" брать... В общепринятом... Любой крупномасштабный профессиональный нищий всячески стремится к тому, чтоб спонсоров было как можно больше. Тум копеечка, здесь копеечка - глядишь, удалась жизня-то! В АА почему-то установка - один. И не дай Бог, изменишь ему - гораздо страшней прелюбодеяния грех. Почему?!! От больного самолюбия спонсоров?...

Lola
Вот есть полигамия... Почему у нас полиспонсорование даже не обсуждается...

бомж-вредитель
я думаю чтоб избежать соблазну стравить спонсоров между собой
да чтоб самому не разорваться
да и слово спонсор мне не нравиться от него как то деньгами сильно пахнить

Меня на колени не ставили, прада время пришло сама встала от бессилия и отчаянья...

Стрелка

А у нас в группе наставников и меняют и берут дополнительно и никто не дуется и не закатывает истерик. Я сам в феврале этого года попросил еще одного ААшку быть моим наставником. Были и у меня подспонсорные, которые сейчвс делают шаги не со мной. И что? А ничего главное чтоб выздоравливали.
Я их по прежнему люблю и помогаю , если нужно.

Хочешь быть задрюченным - будь им. Это уже реально каким-то нездоровым сектантством попахивает. Клятвами на крови и прочей лабудой.

Алена*
А на уй послать - не судьба была?

Алена*
А как полудурки в авторитеты вылезают? Если - судя по поступкам - у них на лбу написанно, что полудурки?

Алена*
Так вроде - раньше еще. Предтеча, так сказать...

Кстати очень сложно было после такого остаться в АА.. Вот тут мне моя сила и пригодилась..

Алена*
Слушай, это наверное в Москве было. Я на Московские группы полгода ходил... За МКАДом же таких извращений ни разу не наблюдал... Даже - чего то близкого.

В Москве..

Алена*

Алена*
Может быть... Подскажи- где.

Сретенка, Остоженка, Доверие, сейчас вот новая Верблюд, Черемушки.. Да много, я просто не все группы знаю.. Я выбрала себе группу, туда и хожу.. Правда не часто..

Алена*
Черемушки - согласен. Очень теплая группа. А центровые - как то не очень. Впрочем, давно не был.

Sir

FatCat
"Это плохо ? "
Ато какже ( эдак подозрительно прищурив глаз ) - групповушкой попахивает ... :-)
(и сам себе тихонько - "Ну всё - мне кирдык .) Гыыы

мы тогда незнали когда было начало кто такой спонсор. и когда к нам приехал первый америкашка мы спросили его и вот какой был ответ.ЧЕЛОВЕК ИДУЩИЙ РЯДОМ. мы с дизелем были одного возраст по трезвости и всегда первые 3 года были вместе. помагали друг другу в главном уберать СОМНЕНИЯ которые разрушают всё.остальное получил в сообщетве учился у всех.

А вообще, брошюрку "Вопросы и ответы о наставничестве" читали?

Наставник, это человек поддерживающий на пути трезвости. Учит делать шаги и только по одной технологии... это сектой попахивает, для меня.

Мне всегда горько видеть, что некоторые наставники просто искореняют неповторимоть человека.
Как -то Тольяттинский меня напугал до полусмерти, сказав, что моих деток видно сразу... во я гоняла вину и насилие... недели две мучалась... потом спросила -уточнила... и он сказал, что общее у моих деток... это самостоятельность мысли. Ну, тут я надулась от удовольствия...
они не меня цитируют, и слава Богу... и каждая идёт своим путем...

Единственное, что я от них действительно требую, так это избавиться от мифов аашных... типа 90 дней -90 собраний, МММ, на первом году ни-ни... наставник - бог.
Ну, и ещё прошу их включаться в обслуживание.. я просто не знаю как без этого жить качественно... и как без служения учиться управлять своей гордыней и отрезать куски своеволия...
Склонить голову перед АА намного легче чем перед мужем))) ошибки в АА не ведут к семейной драме, но научают слушать оппонента, который может и не оппонент вовсе.

Чмоки
Вера! Самостоятельности мысли никак научить нельзя - это либо дано Богом, либо - нет. Классно, если к тебе тянуться люди, желающие думать - это, редкость, на мой взгляд. А самое хреновое, что я (ИМХО) вижу в системе ААшного наставничества - именно поощрение всяческого нежелания мозгами работать. И так то лениво, а тут еще сие предлагается как единственно правильный путь - типа иди как баран за впередиидущими... Ну это так, наболело... С Новым Годом!

Вижу такую последовательность - Отрезвление (прекращение употребления) - осознание (вродебыкак проср@нных годов - попытка наверстать упущенное .
Вероятно при оценке (установка в подсознании возможно ) АА как аналога КПСС , ВЛКСМ и проччая (современные аналоги умалчиваются)

Алена*
Про Черемушки - категорически не понравилась!!!! Толпа - кто-то говорит - ни черта не слышно, куча наркоманов сидит мобильниками играет. Был три раза - третий раз просто встал и ушел посреди группы - выкинутое время, просто, только раздражение поймал.


А вот вопрос по спонсорству - могут ли 2 алкоголика быть друг у друга спонсорами?

pechora

Milady
Ну а как же! Парами все ходит! Жадность - бережливость; трусость - осторожность; наглость - настойчивость; похоть - благотворительность... Ну и т.д.

бомж-вредитель
Ну и как со всем этим хозяйством разобраться, а то я ведь докопаюсь... ?

Milady
Берем кусок мрамора, отсекаем все лишнее, получается Венера Милосская...

бомж-вредитель

Milady

pechora
вот вот, кто-то решил ее усовершенствовать - вот рук и нет

Rearranger
Красивая баба и безрукой проживет...

pechora
бомж-вредитель
Rearranger
АЛЁ, мужики, я вам тут не мешаю...Я как то без рук не хочу. Лучше с гипертрофированными достоинствами... Всё равно нет предела совершенству...а то "доосекаюсь" тут...на себя станет смотреть противно

Milady
А отсекаешь в 4 шаге (в5;6;7 -соответственно)вовсе не ты сама... Ты лишь попытешься бе-ме на себя объективно взглянуть...

бомж-вредитель
Не!!! есть и запрет на самостоятельное мышление))) называется ДУМАЙ И ОЦЕНИВАЙ как ЯЯЯЯ)))

и это очень видно сейчас на многих примерах в АА. Ведь люди в этой ветке, пишут, что готовы на ВСЁ -лишь бы не пить. И это прекрасная возможность подчинить страдальца. Здесь ведь очень силён момент веры и надежды.
Мозг пробитый алкоголем, легко объявляется неправильным))) и вместо развития и восстановления навязывается одномыслие. То что работает и приносит пользу на первых месяцах трезвости не работает потом... а приносит вред... зомби.. "програмные"

бомж-вредитель
Чо - то я боюсь теперь глубоко и бесстрашно...Со страхами надо сначала как то решить...

Чмоки
Как бы это... Если человек всерьез декларирует, что готов на ВСЕ ради какой-то цели... Бежать от него надо, а не пытаться подчинить... Вот у нас "зомби" двое-трое на все содружество. На них смотрят как на деревенских дурачков, пряники дают...

---

Спустя 1 минут, 23 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Milady
Т. е. - круг замкнулся. Боюсь бороться со страхами, потому что страшно и ....

Milady
красавица! всё зависит от Твоей картинки устройства человека. Из этого и надо рулить.

Могу предложить свою))) Человек прекрасен! но за время жизни и пьянки на этот прекрасный образ налипает всякое дерьмо. Вот это дерьмо я соскабливаю.. с помощью 4 шага я его вижу. в 5 советуюсь с коллегой о средствах для химчистки))) и скоблю...

4 шаг, если избавиться от мифов))) очень весёлое занятие))) прикольное до немогукак)))

Чмоки
Это - страшно... Без всякой обычной иронии...

бомж-вредитель

pechora
Ну, разве что так...

бомж-вредитель
сначала страшно, потом становится понятно, что косяки твои настолько банальны и самопридуманны - самонадуманны и, что ничего уникального в них нет, и что у других всё то же, и так же - и в них нет ничего "эдакого", как и в алкоголизме, который, по-сути, банален до тошноты и одинаков до одури у всех алкоголиков.

---

Спустя 2 минут, 19 секунд Rearranger написал(а):

---

Milady
побробуй кроме "глубоко и бесстрашно" еще и "безэмоционально" и "абстрагированно" - добавить.

Rearranger
Это реплика относилась к удаленному уже посту... Видать и автору страшно стало... А так - согласен на 100%

бомж-вредитель
Мне нет, если это из уст страдальца, страшно, когда это из уст давно тезвых учителей))) вот когда они на всё готовы, что б ТЫ СТАЛ ТАКИМ КАК Я... вот это беда..

бомж-вредитель

Чмоки
Любая идея возведенная в абсолют - разрушительна. Критичности никакой, думалка работать вообще перестает. Фанатики (хоть- религии, хоть- трезвости, хоть- бабок) люди неумные и всегда крайне агрессивные.

Вот подумал - и решил добавить. А оно хорошо, что такие "аторитеты" в АА функционируют... Волки - они санитары леса, дебилы - санитары АА.

Milady
пил (пьяница из Маленького Принца) он потому, что пить нравилось, а остальное напридумывал под это "нравится". А что конкретно придумать - это мозг горазд - лишь бы "конфетку" получить.

бомж-вредитель
на каждого санитара - найдется свой пациент
или - каждой мухе - своё повидло. Нравится, когда над мозгами насилие совершают - велкам! Хочешь головой думать а не посреди "прошпекта" зачем-то на коленях стоять - думай.
Уж насколько программа проста и простым языком написана - а нет, все ж умудряются меж строк такое вычитать - что облысеешь а не допрешь, с какого перепугу и где, это повычитывали.

Волки - санитары дебилов, или идите-ка дети лучше в лесочек, погулять.

Любаша
Ты куды тигру дела?!!! Умучила?

Rearranger
Ну, по человечески жалко волков, стоящих на коленях посреди проспекта...

Любаша
А-а-а... То то я смотрю - в строгом ошейнике...

Rearranger

Milady
Дык, а все просто... Выходишь из и-нет, открываешь ворд и долбишь по клавишам для начала - просто вспоминая обиды. И - усе....

Milady
ну вот, попробуй описать поступки и события с точки зрения стороннего наблюдателя. Ты "какбэ" пишешь про другого человека - представь что ты историк, которому надо объективно рассмотреть то или иное событие - все "за и против". И вынести объективную не предвзятую нейтральную оценку. Если на самоедстве и вине делать - то виновата и обиженна со всех сторон получишься. А вообще - С НОВЫМ ГОДОМ!

PS Голова с течением времени имеет свойство переоценивать события - причем, часто, на противоположный результат. Но это происходит если с событием "работать", а если оно аффектом в башке засело - то оно, как бы замерзло в том состоянии, в котором туда попало и сидит долбит психику. А эго блокирует его и не дает разрешиться.

Тут надо помнить, что время шло, и часто его прошло много, и те люди и все вокруг них и сама ты изменилась - и посему, - ты оперируешь часто очень ложными представлениями - но, из-за "застревания" события в голове эго считает его текущей реальностью. А она - того, "чпок, тю-тю - пшик" давно ушла.....

У меня пять наставляемых. Мне трудно. И времени не хватает. Можно отказать в наставничестве?

Алена*
Обидеть не хотел... Про тебя вообще не знал, может пропустил чего или забыл. Но панического страха кого-то обидеть не испытываю ( вся разобиделась ежели- дело хозяйское), да и сам редко обижаюсь. Иммунитет. Чего и желаю.

я свом деткам доверяю, и они мною пользуются с пониманием))) некогда, значит некогда.. Все люди.

ИНОГДА бывают скандальные, но это особенно тяжёлые... тогда вынуждена говорить жёстко, что я не работаю слушателем бреда... ну, три дня позлятся... но выводы то делают! и это главное!

Я так и не понял, много разных мнений, так скажите мне, нужен наставник или нет. Или это индивидуально, кому то нужен,кому то необязательно. Но вот я например за 2 года в программе 4 раза срывался и по программе не работаю, бо не знаю с чего начать. Мне наверное надо?

681683
Шестому можно.

Алена*

Алена*
Спасибо что ты есть на сайте !