Вот она я
я не вижу в том, что ты назвала своей "схемой", материала для 4 и последующих шагов. Такое ощущение, что ты ведёшь речь о перестановки местами пунктов

Любаша
Если раньше я не говорила о своих чувствах, это задевало мужчину и ему хотелось добится от меня признаний. Так было всегда. Программа АА говорит о том, что нужно быть честным. В этом я увидела свою проблему. Я не была честной.

В этот раз я старалась быть предельно честной, то есть этим сломать схему.

Вот она я
А у меня схемка была такая :
1.Выбираю самого НЕ ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ мной чела(муж.полу,офкосс)
2.делаю всё,чтобы его заинтересовать(влюбить в себя)
3.А потом сижу и думаю..
А НАХ МНЕ ЭТО А ПОТОМ УЖЕ И ПОХ....))
прямо по пословице "Русский чел-к всегда добьётся того,чего хочет...
а потом думает....А на х-ра мне эта?"...Хы)))

Программа учит меня духовным принципам, следуя которым, мне обещают, что я стану-счастливой, радостной и свободной.
Всё, что мне обещали я имею сполна сегодня, НО применяя духовные принципы во всех своих делах.
Сегодня я уже не могу сознательно манипулировать, использовать схемы. Стараюсь быть честной не только с собой, но и с окружающими.
Понимаю, что я не могу всем нравится и есть люди, которым я не симпатична, ну так это естественно, мне тоже не все нравятся.
Ты была честной, разве это не здорово. Тебя отвергли-так прими это, как знак свыше, просто это не твой человек.

Я считаю, бежать сломя голову по шагам, как минимум не разумно.
Быстро, только кошки плодятся. Поэтому и неразбериха в голове и в душе. ИМХО

Алена*

Вот она я
Схемы ломаются сами, в 7-м шаге.. Не торопись.. Тебе сейчас важно понимать что ты хочешь (это ты делаешь).. Позже придет понимание как это осуществить...

Алена*

Багира2

Вот она я

Mila-Kazan'

Вот она я
Привет. Сексуальные отношения в 4 шаге я писал по табличке , в которой были две оччень как мне кажется важные графы: в чем ошибался и как следовало поступить. И вот заполняя и продумывая эти графы я определися со своими неудачами в отношениях и как бы следовало поступить правильно.
Однако в седьмом шаге я почти все свалил на свою ВС.

Любаша

Вот она я
я всю жизнь в программе тока и делаю, что валю всё на ВС. А она (редиска!) всё обратно мне спихивает, как тренер на тренировке: "Работаем, работаем"

В итоге получил радостное спокойствие в жизни. Читаю переделанную молитву 7 шага утром. Получаю ощущение присутствия ВС. В душе рождается радость и уверенность.
Обращение к ВС в 3 и 7 шаге я понимаю по разному. Третий я обычно использовал после безуспешных попыток пробить головой препятствие. В седьмем я стараюсь зарание смириться с любыми событиями на сегодняшний день , как посланными мне ВС для чего-то.

Любаша

mvs
я уже ничего не прошу, а она (ВС) всё присылает и присылает (план тренировки на сегодня).

Багира2
Во! +200 Этими самокопательствами, самоедствами и самопережевываниями можно себе так башню сдвинуть, что потом даже консилиум из психиатров, священников и прочая на место не поставит. Покопали, нашли, пришли к выводу - и хватит. Живите и наслаждайтесь.

Вот она я
В 7-м просишь исправить свои изьяно-дефекто-недостатко-косяки (они же дурная карма, самскары, клеши, аффекты и пр.)

Я, как существо околопрограмное, признаю как руководство к действию только 1-й и 10-й...

Багира2
За время своей трезвости довелось пообщаться со многими аашками из разных городов и для себя уяснил: шаги, принципы программы каждый пропускает через себя и по своему встраивает их в свою жизнь.Программа построена на принципах , которые можно найти в самых разных учениях, просто для меня шаги это самый простой способ освоения использования этих принципов в жизни.

Я за простое понимание шагов и еще за простое их выполнение.Я ,что не знаю, что то про себя?Можно до блевотины искать в себе пароки, и не найдя некоторые ,а еще хуже найдя то чего нет, очень при этом растроиться.А надо то только чуть чуть освежить память и быть чесным с самим сабой.
Сегодня ВС толи забавлялась, толи устраивало мне тренировку.
В налоговой не оказалось бланков ,но рядом заполняли деклорацию за 200р
Из 5 банкоматов работал 1
Пошел за телефон платить оказалось в в 2 раза больше.
И я терпеливо спрашивал ВС:,, ну можно я наору на кого нибуть,,
А она отвечала:,, Да ,конечно ,но что с этого будешь иметь ,знаешь сам,,
И я не стал злиться и выяснять отношения и все срослось,а как бонус еще одно дело в придачу.
Про взаимоотношения с женщиной.
Схема проста :чесность и любовь и право на личные границы.
Я сказал жене : ,,У меня много подруг .они мне все нравяться ,но я тебе не изменяю ,а ревновать это твое право только про себя и молча я повода не дам,,
Еще имхо Мужик должен быть хозяином ,а не подкоблучником от этого все беды и женщин и мужчин.

дядя андрей
100% А не найдя из пороков ничего особенного или "чего-нить - эдакого" можно понапридумывать их себе и корёжить мозги уже по-полной, и вот это уже гораздо хуже. А еще можно дальше транслировать это. У нас есть на группе одна сестра - "психолог". Заставляет сына ходить на группы Аланон - .... психолог блин....

Я делаю шаги не для того,чтобы стать счастливой в личной жизни,а уж тем более 4 шаг.Если брать этап секса,то я вырабатываю основу будущих,или настоящих отношений,какие недостатки я готова принести в жертву,что я могу хорошего привнести в эти отношения,чтобы они были гармоничными и приносили радость,как минимум.Не мужчина,не друг,а я сама.И в этих отношениях я ищу и очерчиваю свою линию поведения.Я например,разбирая отношения с мужем в 4шаге,увидела четко,что они не были гармоничными из-за моих недостатков(ведь мы не разбираем недостатки других,а ищем свои),пришлось от них избавляться,в общем это процесс.

Вот она я

Lola

4 шаг для меня - это посмотреть на себя без чувств и желательно "чужими глазами", услышать что говорят со стороны (это и есть нравственная точка зрения, моя "точка" - безумная изначально).
Достигнуть этого можно многими путями, главное только не считать себя "за истину в последней инстанции".
Вообще я бы вот заменил
"Глубоко и бесстрашно..."
на "Глубоко и беспристрастно..."
А в отношениях любви разум надобно сначало включать и думать... Не плохо и выгоду в этом усмотреть, не грех. Например часто в жизни "беспристрастными судьями" выступают родители или знакомые влюбленных, если уж у самих молодых и влюбчивых мозги от чувств на бекрень съехали.
Ну а то что честность должна быть всегда - это правильно.
А уж дальше "Стерпится - слюбится"

Таська
дык есть уроды, которых ваще надо сразу отстреливать. Но обсуждается ж не отношение к людям вообще, а эксклюзивные отношения мужчин и женщин.

Кстати гря, принцип поступать с другими так, как хочешь с собой, надо уметь обобщать. Потому как не всё, что хорошо женщине, будет хорошо мужчине.

Таська

pechora
Что только не пробовала, НЕ МОГУ, БЕССИТ!!!

Таська

Таська
я людей, которых ненавижу, удаляю полностью из сферы своей жизни. Чтоб по возможности никаких пересечений или минимум.
Вот брать и тупо пытаться насиловать себя прощением, да ещё одновременно общаясь с "уродами" - это не работает у меня

Таська

pechora
Любаша
Это касается моих отношений с работодателем, т.к. раньше, когда пила, подсаживалась на чувство вины, он конечно многое мне прощал, но и его бизнес зависит от меня во многом, поэтому и мирился со всеми моими выкрутасами. А сейчас, когда я стала трезвая, стала указывать ему на свое место, выстраивать границы, он ищет причину достать меня. Мне кажется его бессит моя трезвость и то что я показываю зубки. Раньше такого не было, он был уверен, что я всегда как послушная овца буду. Вообщем друг друга достаем. А менять место работы, вроде тоже не вариант.

Таська
единственное, что приходит в голову - воспринимать его как взбесившийся шкаф. То бишь без эмоций, чисто как странное явление природы.
Ну ещё есть молитва 4 шага в БК (знаешь?). Лично мне оч. помогало её использовать в некоторых сиуатциях.

Таська

Таська

надеющийся
Просмотри как другие делали 1Шаг.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670

надеющийся
И почитай там темки с шагами.. Я подняла их..

понял,понял,еще раз благодарю!

надеющийся

я извиняюсь, только не совсем понимаю, перечитав тему, при чём тут четвёртый шаг?

Всем привет!
Прочитал тему, немного переписки, и мне стало чуть - чуть плохо!

По теме: Я так понял, что оказывается существуют какие то схемы сделать из мужчины козла отпущения.
Мой личный опыт, говорит мне: что 2+2=4, и не как, ни 5, ни 6, ни 3. Природу не обманешь. Если один человек начинает применять какие либо схемы, второй полюбому на них отреагирует. Я лично не знаю ни единого человека, которому я дам по роже, а он меня поцелует в ответ.
Руб за сто, я получу тоже по харе.

По поводу четвёртого шага:
Мне, мои наставники говорили, что основная задача четвёртого шага - это научиться взглянуть на себя со стороны.

Причём тут манипуляции с другими людьми?

Может я чего-то не понимаю? Вообще то я новичёк.

Padonok
Фигня этот четвертый шаг - после настоящего четвертого все должны стать Буддами, Иисусами и т.д. В голове у каждого на самом деле бесконечая помойка. Это просто словами не передать....

Если бы так происходило - то остальные 8 шагов - были бы зафиг не нужны.
И слишком легко и просто - просветлиться в результате 4-го шага - Ога-Ога. Захотели.... Щаз. Типа стать понаписав в тетрадке и налив кому-нить потом эту писанину на уши святее папы..... Фантазёр
С Иисусом как-то посложнее будет - он штучное явление, с Буддой по-проще... но это другая тема.

Ох, народ АА-шный! Покаяться, што ли? Пробило на покаяние на 7-й странице... Ибо горячо любимый мною топикстартер, любящий темы открывать, кажется, с моей подачи запутался. Имела неосторожность (честность) поведать ему, какую схему взаимоотношений с мужчинами проследила в своей жизни Я (в жизни, обильно сдобренной алкоголем). Чтобы эта схема сложилась в моей голове, мне пришлось (давно дело было, и не в рамках 4-шага, просто для себя было интересно) проанализировать прошлые конкретные отношения. Каждые отдельно. Действительно, сложилась четкая схема, одна и та же.
НО!!! Эта злосчастная схема была сломана не мной, а моей ВС, что ли…Как? Попытавшись строить очередные взаимоотношения по-прежнему, мне пришлось вести себя в них совершенно по другому, а именно: не получать, а отдавать; не надеяться, а действовать, не принимать заботу, а самой заботиться и т.д. Напоминаю топикстартеру, что те отношения закончились крахом и разрывом (по моей инициативе и к моему счастью). НО!!! Именно в этих взаимоотношениях неосознанно (подчеркиваю), без малейшего самоанализа (не до него мне было, нужно было просто протрезветь и выжить) стала меняться я.
И то, что на их место очень быстро пришли гармоничные семейные отношения, зависело не от меня. От Высшей Силы, все-таки. Ибо Любовь дает нам Бог, а вот гармоничные взаимоотношения строим мы сами. Все-таки строим – а не само собой все складывается. И прикладываем усилия для этого в плане работы над собой.
Извиняюсь, что шибко горячо – наболело! И Вотонаяшечку жалко, ведь так долго можно еще по кругу бродить, как кот ученый, продолжая анализировать других, а не себя, и ожидая за честность – награды, от любви – выгоды, далее везде….
Светик, я тебя люблю! Открой глазки (на себя) и вертайся в тему.

Вообще перед 4 шагом сушествуют ещё 3... В которых необходимо было признать, что "старые принципы" - не рабочие, губительны и не эффективны.
А в 4 - это уже искать причину "почему они такие уж плохие"
По любому "старые принципы" - надобно не реанимироват, а избавлятся от них.

Чмоки
То есть трезвость предполагает жизнь по уму, а чувства все - от лукавого?
Нет...тут все же что-то не так...

Золушка

А мне до честности, как до Парыжа.
Не возможно учиться ездить на велосипеде и в то же время чистить картошку

Каждому свое. Кому-то надо научиться включать мозги, а кому-то размораживать чувства.
Лично я бесилась и не понимала, когда психотерапевт мне говорил: ты слишком умная. Тогда как по результатам получалось, что я полная дура.
А потом я поняла: в моей жизни было слишком много контроля над чувствами.
Вопрос: Что ты сейчас чувствуешь? - для меня звучал все равно, что по-китайски.
У меня чувства прорывались только когда бухала, а по трезвости мне надо было учиться как раз доверять своим чувствам.
Так что здесь однозначных рецептов для всех быть не может. Особенно для созависимых, у которых контроль над чувствами гипертрофирован.

Я сужу просто по личному опыту, своему и что видел. Человек управляемый чувствами, даже влюбленный - урод сумашедший.
Вспомнить лучше историю или классику драмы. Всех там поубивали именно из-за чувств. Да даже в УК РФ есть смягчаюший признак "состояние аффекта" - когда чувства напрочь глушат разум, в этот момент разум вообще не присутствует в человеке. А вот когда бы человеком владел только разум - такого состояния я пока не встречал.

alles
Твои высказывания в стиле

ИМХО. Самое бестолковое из всех млекопитающих - человек. Потому что с какого-то перепугу вообразил, что МОЗГ правит. Правят чувства и инстинкты, мозг их обслуживает и не более того. Но человеческий мозг пытается это сделать максимально логично - то есть -через опу. Где то в гипоталамусе хотелка завелась - мозг пытается сам себе объяснить - почему именно это и нужно. А уж у алкашей мозги в этом деле - ваще супер. Абсолютно все оправдать могут.

Я давно подозревала, что мое тело и мои чувства гораздо умнее мозгов. Не зря же рекомендуют в РЦ писать дневник чувств. Именно с целью научиться распознавать их, прислушиваться. Причем не только к чувствам, но и реакциям тела. Они часто дают гораздо более точную информацию о том, что происходит со мной и вокруг меня.

Моя мать, когда отец пытался завязывать и говорил, что в праздник пить не будет, говорила: "Вот еще глупости!!! Пей, но попробуй только в запой уйти!"

Татошка

бомж-вредитель
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

Отец умер 15 лет назад непосредственно от нашей болезни, но мать по сей день уверена, что он мог пить, как все нормальные люди...

---

Спустя 29 секунд Guest написал(а):

---

ЗЫ. Это я, Татошка, только почему-то не могу войти.