Ну и забей. Все слова..
Меньше слов - больше дела.. (еще одно понятие)

Еще одно понятие. У тебя есть его определение под рукой?

(Успокаивает, чешет за ушком)
Я просто спросил, есть ли у тебя словесное описание духовного прогресса.
Чтобы говорить в заданной тональности, заданным тембром, заданными терминами.. Чтоб было понятно. А то получится ты про Фому я про Ерему..))

Может он решил возложить свою гордость с гордынею на алтарь духовного прогресса и обрести новые знания, умения, навыки, позволяющих развиваться социально, культурно, интеллектуально.

Согласен на все 100. Это еще одна подмена, которую я допустил неосознанно. Извиняюсь. Хотя?

---

Спустя 5 минут, 24 секунд доменик написал(а):

---

АлкогОлег
Честолюбие более подходит к термину - благочестие. Хотя? Опять нет!

---

Спустя 7 минут, 23 секунд доменик написал(а):

---

Смейся, смейся!

Разве в терминах дело? Я работала не с терминами, а с поступками. Любой мой поступок оставляет осадок в душе. Если в ней насрано, то это и есть поле деятельности для работы. За чем мудрить?

Здесь не согласен!

Мне кажется, что таких людей нет, особо среди нашего брата. Трудно тормозить в этих чувствах.
Я подчеркиваю "кажется", может и есть такие, которые избавились в идеале.

Я, в своей склонности все упрощать, избавился в первую очередь от непонятных понятий..))
Оставил по Уолшу - Любовь и Страх. Просто и понятно для меня.
Отсюда и понятие духпрогресса в несколько в другой плоскости.
Никак не "обретение новых знаний, умений, навыков, позволяющих развиваться социально, культурно, интеллектуально".
А ответ на простой вопрос - Что мной движет сейчас? Любовь или Страх?

Очень согласен!
Однако, за норму вошло правило, что многие (читать все) алкоголики поражены пагубным качествами превосходства, высокомерия, зазнайства.
Анализируя свою жизнь, я прихожу к выводу, что у меня низкая самооценка, и менно они мне очень помогли.
Прошу понять меня правильно!

Нет, о притязаниях. " Мы притязаем на духовный прогресс, а не на ........."

Могу согласиться, отчасти. Только, я существо социальное и жить в Ж.. со всем социумом не хочу. Можно, мы подыщем себе, другое место?

Покажи мне пальцем у кого здесь адекватная самооценка. у всех низкая. Отсюда и все эти качества - гордыня, тщеславие, обиды... Адекватная самооценка избавляет от подобного. Очень хорошо, что поднял этот вопрос.

Да правильно тебя понимают, не переживай так. Я тебя немножко там попровоцировал, выше, ничего личного, не принимай за упрёк.
***
ИМХО, тему ты поднял интересную ("аРхиважную", я бы сказал): "тварь я дрожащая или право имею?!" Она, правда, уже была некогда разработана в отечествнной литературе и религиозной философии ( ), но остаётся актуальной. Скажу про себя, как Я это понял:
- если самооценка завышена и "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", то, когда ты окажешься в реальном бою, то быстро понимаешь, что отнюдь не являешься "наполеоном". Выход- публичный позор, признание себя несостоятельным ("бессильным") или "кидание дешёвых понтов". Поскольку себя не обманешь, в душе понимаешь, что "извините- обделался", то начинается конфликт с собственной совестью, которую мы частенько "побеждаем" с помощью алкоголя. Потом эта порочная цепочка постепенно входит в привычку и становится "второй натурой": алкоголик- лжец и зазнайка. Под гордыней и высокомерием Я (алкоголик) прячу своё ничтожество от самого себя, сначала неосознанно, со временем- постоянно.
- если самооценка занижена изначально, тоже ничего хорошего не происходит. Как правило, это следствие неправильного воспитания, детских комплексов и обид, недостатка любви, уверенности в себе, которая достигается, опять же, правильным воспитанием (в психически адекватной среде) и последующей работой над собой, если даны были позитивные установки. Человек с заниженной самооценкой- "лузер, неудачник, аутсайдер"- тоже легко может стать алкоголиком, если не хуже- невротиком или параноиком. Иногда всё это может сочетаться- тут уже лечиться надо у спецов, в клинике. Но тоже, в принципе, поправимо, хотя перевоспитать взрослого невротика намного труднее, чем ребёнка с неустоявшейся психикой.
***
Вывод? Грехи не возникают из ничего, спонтанно вырастая из порочной природы. Каждый грех, ведущий к рабству зависимости или болезни, имеет свою историю/почву, из которой вырастает. Следовательно, возвращаясь к "истокам": самыми важными профессиями в обществе являются врачи и учителя(воспитатели); а также полноценная здоровая семья. "От осины не родятся апельсины", а "от червивой смоквы не жди доброго плода" (или как там, в Библии, сказано?). Набившие оскомину, прописные допотопные истины остаются актуальными и по сей день. Судя по тому, что происходит в обществе, тотальное забвение этих истин и заповедей поразило нас всех.
Только в АА и можно получить шанс на духовное пробуждение и перерождение, поскольку попам никто уже не верит (при упоминании РПЦ всё АА дружно вздрагивает!).
***
(Между нами, строго, по секрету: мне доводилось встречать в жизни немало людей, не в АА или церкви, а в обществе. И большинство этих людей были хорошими, добрыми, совестливыми- их больше, чем плохих. Добро ещё не погибло, оно существует рядом с нами. Я считаю, что "добро должно быть с кулаками", иногда приходится и "причинять" его, чтобы не давать свершаться злу. Но, будучи в АА (и, теперь, ближе к церкви), согласен, что начинать следует с себя. Мне пока похвастаться особо нечем; работаю над собой. Удачи, брат!)

Спасибо! Очень интересный подход! Нужно, над этим, поподробнее подумать.

---

Спустя 3 минут, 48 секунд доменик написал(а):

---

бомж-вредитель
Не все понял. Мат - ограничивает словарный запас, отупляет и препятствует прогрессу, к примеру, духовному.

---

Спустя 6 минут, 27 секунд доменик написал(а):

---

Умажаемые друзья! У меня вылетает интернет, очевидно, из-за морозов. Прошу простить меня, модераторов и всех остальных, что пишу маленькими порциями. Многое написанное не доходит.

Тут думать не надо - это не теория - это практика..
Любое свое движение можно оценить с этой позиции..и действовать соответственно..

Конечно. То, что нужно - просто! А я за многие годы пьянки привык словами играться - исключительно ради самих слов и поднятия самооценки. Усложнение ИМХО всегда ведет к подмене и обесцениванию понятий.

Ну, не хочу кидаться в крайности, но определенный невротизм я у себя наблюдаю. (Лузерство.) Только, анализ показывает, что причина его не в плохом или неадекватном воспитании и алкоголизме. Причину, я еще, не до конца определил. Но, она точно не в этом!

Вот здесь ты прав! Этот механизм можно использовать для повышения уровня самооценки.

Т.е. произнес слово "лимбическая система" и "опупел" (стал пупом земли)?

---

Спустя 7 минут, 3 секунд доменик написал(а):

---

Вот это спорно. Перед тем как изучить, что-либо, (закон или явление) нужно провести мыслительную операцию "синтез", т.е. разбить ее на составляющие. И, только потом, вычленить лишнее и ненужное. То, что останется, и будет истиной.
Если, начать сразу все упрощать, фигня получится.
Ну, об этом, тебе стигмат лучше расскажет, если он, еще, не опупел.

---

Спустя 3 минут, 40 секунд доменик написал(а):

---

Да я понял. Пока, термин "любовь" пытаюсь осмыслить.

У тебя есть семья, дети, родители?

Да почему же? Можно... Только - недолго очень...

Это может в технике хорошо... А в жизни - взять котенка, например, пушистого такого, мурчащего, прикольного; лапы-хвост-голову поотрывать (ну чтоб разбить на составляющие) - такая фигня неприкольная получается... То же и с такими понятиями как Любовь; Дружба и ваще Жизнь.

потому что за свои поступки я несу ответственность

Анонимность в трактовке АА - самая близкая к истине трактовка этого термина.
Самая дальняя - эгоистичность (в трактовке АА), в моем представлении

Согласен! Это, для целости восприятия, всей широты наших глубин.

Тоже согласен! Это, как с зубом, чем чаще раскачивать тем прочней он становится. А, вот спорю я не всегда.

Это не социализация, скорей, пропаганда, идеализация. Я о другом, вообще.

Здесь, тоже интересно. Но пока, не совсем понятно. Думаю как переименовать этот термин в близкий мне, по пониманию. У Фат Ката это, тот поступок, который, оставляет приятное послевкусие. У печеры "любовь". У меня, пока нет определения.

---

Спустя 5 минут, 32 секунд доменик написал(а):

---

Тоже согласен. Но, как я понял, речь идет не только о трезвом становлении личности, а о жизни, в целом!
Хотя, ты прав, наверное, если взять за аксиому, что шагов достаточно для полноценной социальной реабилитации.

Вот всегда по глупости думал, что анонимность в любви - это маструбация...
доменик Не-а... Исследователь, мля...

А ты говоришь, что я всегда спорю. Уже два, новых, направления обнаружилось. "Переделать себя, переделать друг - друга....?

---

Спустя 1 минут, 23 секунд доменик написал(а):

---

падсталом

Да, это все, понятно, конечно. Но, готов рассматривать, такой подход, только как один из многих. Кстати, он способен вернуть человека в усредненное социальное положение. Да, и рост, как таковой, можно рассматривать, весьма условно.
Потому как, есть множество методов, именно, противоположной направленности. Т.е. моделирование требуемого (желаемого) социума и проекцию себя в него.
Или, к примеру, взращивание, в себе, комплекса превосходства и , как следствие, социальное продвижение, рост.
Тема, изначально, о пагубных чертах характера, качествах личности. Я попытался поставить под сомнение их пагубность и перевести в плоскость полезности.
Так что, выводы (у меня!), пока, такие.
Все фигня, главное не пить. Где то, я уже это слышал?

доменик, удивительно, но ты своими словами описал процесс 4шага. Рада за тебя.
Спасибо за простые и ясные формулировки терминов вначале топика. С интересом прочитала, лишний раз полезно вспомнить. Порадовалась, что раньше все смутно понимала и не могла отличить гордыню от тщеславия и т.д. Сейчас, все чаще , есть хорошая ясность-легче увидеть, а следовательно признать, а там и до свободы недалеко...
У меня в процессе 4ш, постепенно, приходили ясность и осознание всех этих терминов и качеств. Интересный процесс и интересно они прорисовывались, уже не абстрактно, а именно, как свойственные моей личности...и что мешает, а что помогает жить.

стигмат
что это значит в практической жизни?

---

Спустя 10 минут, 42 секунд Любаша написал(а):

---

Я у себя духовный прогресс определяю очень просто - путём сравнения количества хороших дней в месяце щас и лет 5-10 назад.
Пять лет назад у меня из 365 дней в году было пять б.-м. хороших, и када они ненароком случались, я была уверена, что путём лёгкого дуновения ветра они улетучатся.
Сейчас в месяце бывает 3-5 дней плохих. И када они случаются, я знаю, что на следующий день уже будет по-другому. И даже знаю - как сделать, шоп было по-другому. И даже када день плохой, остаётся ощущение, что по-любасу в целом всё путём.

Я старалась отличить похвалу(чтобы не вознестись) от поддержки. Это и есть, уже, маленький, но духовный опыт.

1.Не жду фанфар и не присматриваю место на триумфальной колонне за то, что я делаю.
2.Благодарю ВС за возможность быть нужным в этом мире.
3.Соцпакет - приложение к пунктам 1,2, принимаю с благодарностью .

Скурпулезно подметил, и даже при наличии партнера(секс не повод для знакомства) признаком мастурбации является эгоистичная мотивация. Может кто-то и пиарит свои левые секспоходы (профессионалам без этого трудно продвигать свои сексуслуги), но основная масса стремится их спрятать подальше и от своей совести тоже.
бомж-вредитель
По моему тема не о сексотношениях и даже не об других типах отношений.
Речь идет о мотивации отношений, а не о собственно отношениях.
Мотивация - вещь сугубо интимная по определению.
Анонимность - тип мотивации, отличающийся непривязанностью к любому номиналу(к моей или любой другой личной корыстной цене, в частности), в чем бы он качественно не выражался.

эта фраза гораздо понятнее, чем про триумфальную арку

Ты путаешь меня с кем-то, то не моя фишка.

Я писал о интимности мотивации, т.е кроме меня никто не может проявить мою мотивацию.
Анонимность - частный случай мотивации, обладающий особыми свойствами, описанными в литературе АА, и именно в таком понимании я этот термин использую.
Именно изучение и практическое(хоть зачастую и корявое) использование принципа анонимности позволило мне понять и принять этот принцип, описанный в терминах любви и казавшийся абсолютно неприемлимым для меня, что в свою очередь обогатило мое же куцое понимание принципа анонимности и освободило меня от оков моей же предвзятости в этом вопросе.

Все традиции, это правила, требуемые от членов движения, необходимые для существования и развития Содружества.
В 11 и 12 традициях, речь идет об анонимности, как правиле поведения, ее членов, внутри и вне сообщества АА.
Я не понимаю смысла и необходимости перенесения этих правил в другие социумы. И, тем более, как метод духовного (социального продвижения).

---

Спустя 10 минут, 45 секунд доменик написал(а):

---

Извини.

Прости брат! Не понимаю.

Смысл научиться видеть сущность независимо от того как она именуется в той или иной среде.
Необходимости переноса нет, эти правила существуют везде, только именуются по-разному, от их переименования и переформулировки сущность их не меняется, и моя анонимность по отношению способу номинирования(определения) правил позволяет мне не преувеличивать и не абсолютизировать любое из описаний, а рассматривать их как взаимодополняющие, но не взаимоисключающие, как инвариантные элементы в пределах группы, если воспользоваться терминологией теории групп.

Личный успех не всегда препятствует общему успеху, но всегда противопоставлен.
Для примера, коллектив на работе. Личный успех - это Я сделал, и если вы не заметили, то я вам пальцем покажу.
Анонимность - это какие МЫ молодцы, МЫ это сделали, а моя скромная роль пусть оценивается не мной.

Именно так. Каждый день, это маленький кирпичек. Вот, только, каждый строит свое, и проект и притязания у всех разные.

---

Спустя 13 минут, 0 секунд доменик написал(а):

---

Так бы сразу и говорил. Инвариантность групп не позволяет коарктировать интимальные артефакты индивида.

Вот здесь понимаю. Этот метод, единственный из известных, позволяющий комфортно, себя, чувствовать в любой группе. Однако, именно он, может выступать в качестве тормоза карьерного роста. Возможно ошибаюсь.

Согласен. Но, хочется чего-то возвышенного и чистого, брат! Прогресса и движухи хочется.

---

Спустя 3 минут, 12 секунд доменик написал(а):

---

Хочу иметь много денег, и не хочу работать слесарем сантехником. Хочу быть, богатым, успешным, уважаемым человеком. А это, уже другой социум.

Вот тут я тебя поняла, поняла ВСЁ! А вот все, что написано до этого...Зачем тебе все это? Ты чего пытаешься понять или пытаешься и дальше запутаться?
Ночью сегодня перечитывала топики с вашей малой группы, очень они мне помогли, сама сейчас хожу на малую группу по БК. Я очень благодарна FatCatu, за доступность в объяснениях. Вот Мишины слова (извиняюсь, что сюда их притащила ): "Я о "понятности" названий качеств.
Лично мне не хватило знаний русского языка, и я стал придумывать свои названия, понятные мне, но вряд-ли кто-то другой их поймет. Одно из таких названий: "быть трактором", я где-то у себя в журнале об этом писал."

Rearranger и strannik очень помогли своими мыслями по поводу 2-го шага, спасибо ребята! Мне очень близки ваши восприятия.
Короче, спасибо ВСЕМ
доменик
И тебе спасибо, я себя в тебе сейчас увидела! Я совсем забыла, что не надо усложнять, чем проще, тем легче

Главное, что я в это верю. И так будет!!!

Вот теперь, я себя чувствую хорошо.
Спасибо Тань!

Вот, вот! А хозяину и поклониться не мешало бы! Только смотря кто этот хозяин
Когда от одного, вроде бы, ушел, то поиски другого и заводят в тупик. Поиск хозяина в виде социума ничего хорошего не сулит. Не мое это. Тут надорваться недолго.
доменик
Не люблю "птичий" язык. Будь попроще.

Что поспособствовало? Цитаты не видно...

Если-б знать? Весь последний год, я ощущаю себя в тупике. Я не знаю, в каком направлении двинуться. Что то случилось, в моём мировосприятии. Ищю цель, учусь мечтать, что-б вытолкнуть себя из состояния застоя. Одно знаю определенно, так больше нельзя. Это не только о пьянках.
Пока, определил цель к повышению материального статуса. Хоть какая, но цель.

---

Спустя 55 секунд доменик написал(а):

---

Там твой смайлик был, с языком, не перенесся почему то?

---

Спустя 4 минут, 28 секунд доменик написал(а):

---

Правда, не понял. Поясни пожалуйста!

Так всю жизнь "кланиюсь"... Потому как если выпримешься - сразу заорут "ГОРДЫНЯ!!!! ДЕСПОТ!!!" и закидают камнями.

Нин! Да я же в шутку написал. Только для стигмата.

Извини. Я читаю набегами.

Эта цель была основной в пьяный период моей жизни. Но я был далек от нее. Когда я выносил цель материального успеха в трезвости - всегда откатывался на грань срыва. Когда я принял для себя, что материальное - средство для достижения духовного, все встало на свои места. Я не жалею при потерях и не прыгаю от восторга при удачах. Моя цель - душевный покой, и при приближении к нему, я наиболее удален от пьянки.

Возможно, это будет следующим шагом. А пока, хочется возместить ущерб, который я причинил своим близким. Не все, можно отнести к пьянкам. В пьяной жизни, я ставил фантасмагорические цели, и многие из них достиг, потешил свое тщеславие. Но вот, материальная сторона часто проваливалась, страдала. Моя жена и дочь, устали терпеть мои творческие изыскания но всегда были со мной. Это не было "озарением", я просто понял, как они мне дороги, и преисполнился желанием пожить, для их блага.
А вот, с деньгами - "труба". Цель оправдана!

Пока не понимаю, что это такое.
Тема создавалась для анализа качеств личности которые, на мой взгляд, могут тормозить или стимулировать социальный и материальный рост. Татьяна правильно поняла.

---

Спустя 2 минут, 33 секунд доменик написал(а):

---

Согласен! Уровень дверного проема должен быть ниже лежака печи. Тогда не продует сквозняком!
Кланялись, по другой причине, напротив двери всегда вешали икону.

Да, но это основа составляет духовную основу (штырь, остов) для самих традиций (содружества), а не для члена содружества. Для нас, это правило поведения, принятое всеми членами АА.
Фат Кат хорошо пояснил, как можно перенести этот принцип в любую из групп.

У меня никак, а ты откуда "анонимность мотивации" взял и Доменик ее откуда то выкапывает, хотя он в последующих постах признался, что ерничает, меня передразнивает?

Ага. По той же причине и на калитке притолоку устанавливали

И если пользоваться моей философско-лингвистической методикой, так понимаю, данный термин определяет состояние между " уй его знает" и " моча в голову в голову ула"

Нет там "анонимности мотивации" в моих постах.
бомж-вредитель, может у тебя свой, эксклюзивный вариант 4 страницы есть?
А эклектические наборы слов типа "анонимности мотивации" или

означают все, что угодно, включая

и даже больше, непечатных слов я знаю не меньше, даром что ли сын судового моториста-сапожника, прошедшего штрафбат в войну, да и ник мой тремя последними буквами на это намекает очень даже прозрачно

Не знаю! Я напоминаю, сам себе, собаку Павлова у которой моделировали психоз. Собаку долго не кормили, а потом, давали миску с едой, к которой был подведен электрический ток. Логический ряд нарушался, и вводил животное в состояние психоза.
У меня , во многом, наблюдаются похожие реакции. Длительное время, со мной, происходили события обратно прапорциональные ожидаемым.
Я сейчас нахожусь в самом начале анализа. Выводы пока не делал.
Идеей о достижении материального благополучия я заинтересовался после прочтения книги Наполеона Хилла. У него, сходная методика, тоже пошаговая. Очень грамотная книга и интересный подход. Кстати, эта книга ровесник нашего движения.

главное - это ваще понять, а нужна мне именно эта ювелирка? А если нужна, то фигли она мне? (мотивы то бишь)
Весь ювелирторг мне сто пудов не нужен

Ага! Только, о анонимности - как, типе мотивации, ты, всетаки, писал, хорош отпираться.

Я не знаю. Но, реально, все мои предки, ниже меня, почти, 40 см. Но, во всех деревенских калитках я не сгибаясь прохожу, а вот, о дверные проемы много шишек набил.
Алкоголик Вова
Искренне надеюсь, что эта тема была полезна. Мне, лично, она позволила посмотреть на себя со стороны. А это, уже очень большое дело, раздвоение личности.

Rearranger
Это для привязанных в штольне своих старых представлений перспектива вечно ходить на полусогнутых, можно же и на свет выбраться, если от цепей предвзятости отказаться, а на свету по обстановке, где нужно и ползком, а где и подпрыгивать потребно, да и полусогнутые не отменяются при необходимости.

И не подумаю отпираться - да писал, но из этого никаким каком не следует "анонимность мотивации".

А я, чем занимаюсь? Алмаз, я уже добыл, причем трезвый.
Кстати, сформировать устойчивую мотивацию к мат. благопол. не так-то просто. Здесь, даже больше "тараканов", чем с трезвостью. Но, я работаю над собой.

доменик
сдаётся мне, что мы о разном. Мне перво-наперво интересно - зачем мне это надо? А то мож надо не просто формировать мотивацию, а ваще менять её.

Раздвоение личности это - фундамент мышления, утрата механизма обратного синтеза целостности личности(крыша мышления), завершающего процесс мышления, ведет к патологической шизофрении (непрекращаемому процессу мышления), алкогольная одержимость - один из ее вариантов, не самый тяжелый на первых стадиях алкоголизации.

Нет, не следует. Но, и, анонимности - как, типе мотивации, быть не может. Само понятие - мотивация - имеет двойную природу (физиологическую и психологическую.) И, является определяющим (побуждающим) любого поступка, действия.
Анонимность, в твоем контексте, есть методология, стереотип поведения, принцип.

И не топить ее от греха подальше

И приносящая при этом мне пользу, что немаловажно. Полезные стереотипы, принципы и зависимости я не отношу сейчас к жупелам, их у меня если присмотреться немеряно, при их отсутствии я бы уже давным давно погиб.

Он, специально, эту книгу написал, чтобы попутать трезвеющих алкоголиков и сбить их с пути духовного роста...

доменик
По-моему, ты устал и пора браться "За работу"(БК, глава6, стр70). Но может быть, я ошибаюсь...

Я с таким счетчиком как у доменик думать начинал пробовать, буквы снова учил, не только читать БК, нехай еще побалуется

И не только мышления. Это и фундамент общения. Выпивать, с раздвоением личности, гораздо лучше. Всегда, есть с кем поговорить и за пузырем послать.

---

Спустя 6 минут, 42 секунд доменик написал(а):

---

А, можно, я с гормошкой приду?

---

Спустя 9 минут, 39 секунд доменик написал(а):

---

Наталья-Чупсик
Давно не ходил. А, вы с какой целью интересуетесь?

---

Спустя 37 минут, 20 секунд доменик написал(а):

---

Да мне, вообще, ничего не надо и, от этого, хреново. Люди на красивых машинах ездят, в шикарных котеджах живут, сауны, бильярды, боулинг. А мне, все это, по барабану.
Задумался над целью своей жизни, попытался составить план, а ничего не хочется. Ничего не трогает. Причину, я этому, нашел.
У меня, присутствует патологическая реакция на процесс движения, развития, соц. реабилитацию, в том числе. Длительное время, все мои поступки, действия заканчивались сильным, негативным, эмоциональным переживанием. Такое состояние, можно охарактеризовать, как порочный круг, психоз (обратимое состояние психики).
Все это сопровождается занижением уравня собственной значимости, способностей, самооценки короче.
Поэтому, вполне разумно, предположить, что стремление к финансовому благополучию должно быть первопричиной всех действий.

---

Спустя 56 минут, 26 секунд доменик написал(а):

---

Ты мужик не глупый, попробуй сформулировать свою концепцию поступка. Сейчас, очень модно брать элементарные законы психологии, одевать их в другие одежды и выдавать за последние достижения науки. Можно еще феншуй, нумерологию, астрологию приплести, красиво может получиться. Мы все к тебе лечиться придем! Если поверим.

---

Спустя 1 часов, 49 секунд доменик написал(а):

---

Железный
Я долго размышлял, что такое счастье? Пока, не могу сказать определенно, но оно есть! А значит, еще не все потеряно.

---

Спустя 1 часов, 3 минут, 31 секунд доменик написал(а):

---

Таська
Тебе спасибо!

---

Спустя 7 минут, 20 секунд доменик написал(а):

---

Я уже работаю. Сейчас, на пятом шаге. Почувствовал необходимость, немного пересмотреть свои убеждения. Эта тема, есть результат этой работы. А БК я все раздарил. Полосатую и желтую, только, себе оставил.

Вот уж -че, че - а это - легче легкого!!!

доменик
из всего вышесказанного тобою я не увидела, чтобы мысль логично привела к такому выводу. Скорее даже наоборот.

Там где-то ты писал, что желание иметь много денег - это типа попытка возместить ущерб жене и ребёнку, которые "много потерпели" от тебя.
А терь получается, что истинная первопричина возмещения ущерба жене - это стремление к фин. благополучию?
У меня вот вопрос - это сама жена тебе озвучила, что она именно в таком виде хочет иметь от тебя заботу о ней? Или это ты сам так решил?

8-9 шаги недаром имеют номера 8 и 9, а не 1 и 2.
После первых семи шагов мозги сильно на место встают, своеволие полегоньку гасится, и приходит понимание - кАк возместить ущерб другим людям, чтобы это было действительно возмещение ущерба для них, а не для меня.
А если это я чисто из своих фантазий исхожу, то никакого контакта с реальностью тут нету. И уж тем более, никакого благополучия (финансового, семейного, личного)

Привет Сергий! Я уверен, что это только различия в терминалогии.
Гордость, в моем понимании, качество достойное и благородное, оно является продолжением благочестия.
Вот, зазнайство, высокомерие, эгоцентризм , у меня, всегда приводят к проблеммам в коллективе.
Заметил я, и еще, одну интересную штуку. Тщеславие не является следствием высокомерия и зазнайства, в чистом виде. Это превосходный мотиватор для творческих, публичных "специальностей". Актеры, художники, писатели, музыканты и многие другие творческие люди, выносят плоды своего труда на "суд" публики, зрителей. Да, общественное признание, может быть, благоприятным поводом для возникновения зазнайства, звездительности и т.д. Но, несправедливо видеть в тщеславии элементы ущербности личности.
Извини, что много наговорил.

Это, из-за шаблонности повествования, фразеологической обедненности, смысл вложен иной, чем в програмном понимании.

очень интересно. А при чём тут "программное понимание"? И чё это ваще такое? Я про своё понимание, а не про программное

Это как понимать? Про работу, конечно, пошутила. Но кстати, в этой главе
просто, ясно и коротко написано про раздвоение личности(типа шизофрении) -"Больше, чем кто бы то ни было, алкоголик ведет двойную жизнь. Он прекрасный актер..."-просто, ясно, поэтично, по-моему, даже с нулевым счетчиком будет понятно, стигмат
А читая эту тему(с определенного места), я сделала вывод, что Ваша концепция при данной интерпритации весьма криальна, с точки зрения моральной эрудиции и объективного субъективизма, каждый индивидуум, материализующий сознание...считает "большим делом раздвоение личности", поэтому возникает ряд очень серьезных вопросов и, на мой взгляд, пора собирать консилиум.

Попробую с начала.
Да, жена мне постоянно твердит, - "Иди зарабатывай деньги." Это не по тому, что я, вообще, ничего не зарабатываю. А по тому, что я 8 лет выплачивал долг, по одному очень не удачному предприятию. Кинули и подставили, короче. А потом, едва оклимался, и опять влетел. Долгов не нахомутал, но пару лет вычеркнул, из своей жизни. Так что, наши с ней, притязания совпадают и объяснимы.
Теперь, о програмном понимании возмещения ущерба.
Мне понравилось, трактовка понимания этого шага у Печеры, как - "нейтрализация оркужения (людей)." Своего рода, разбавление "кислости" в отношениях, в своем окружении. В связи с чем, вспомнились события произошедшие лет 10 - 12 назад. Мне поголовно звонили, или приходили домой, одногрупники и просили у меня прощения. Оказалось, что тогда шла малая группа по соответствующему шагу. Так вот, для нейтрализации, этой самой "кислости", этого вполне достаточно.
Вообще, понимание и выполнение 8 и 9 шагов, у каждого из нас, может быть свое. И, опыт их выполнения, у каждого из нас, не повторим.

А вот это, ты зря! Я очень уважаю и тепло отношусь к СТИГМАТУ. Мои ехидства, в его сторону, скорей, носят оттенок дружеской непосредственности и наигранного "задирательства." Уверен, что СТИГМАТ понял меня правильно.

В настоящее время, данное мероприятие невозможно. Опыт показывае, что психиаторы практически не поддаются лечению, и в настоящее время, находятся в бегах. Наша последняя надежда, тайный агент ШУРИПАНДЕЦАЛ, сломался и струсил, попрятав свои легендарные щупальца за спину. Твердит, что не него готовиться покушение.
В Штирлице проснулся фашист. Безопасное, мировое алкогольное равновесие на грани!

---

Спустя 11 минут, 52 секунд доменик написал(а):

---

Не заметил. Потому как, прекрасно понял твою мысль про эффективность принципа "перепоручение." Каждый из нас понимают его по своему, от этого, он не меняет своего истинного значения. Да, по правде, все им пользуются, только не все готовы в этом признаться.

---

Спустя 46 минут, 9 секунд доменик написал(а):

---

Привет!
А как же иначе, все ее видят! На то мы и сознательные существа.
Мое понимание, этоих терминов (гордыни, тщеславия, высокомерия и пр.), на продолжении всей темы, "плавет", смещается точка "на объщей системе координат", моих прежних убеждений. Это и есть, процесс формирования или коррекции убеждений, взглядов.
А цель, всей этой работы, увидеть, разобраться в самом себе. Где чего, не так. Чего и тебе рекомендую!

Вот только обобщать не надо.О себе, пожалуйста!

Моя ирония, вообще, была ближе к шутке, надеялась, что ДОМЕНИК и СТИГМАТ правильно поймут меня.

Вот этого я и боялась - довели братка. Помощь нужна?

И проче микроорганизмы. Так пойдет?

доменик
Извиняюсь. Я как всегда исходила из наивного убеждения, что все жёны - как я. А их (жён) - очень большое разнообразие

Ну, не сказать, конечно, что ваша принципиальная схема сильно отличается. Но, некоторые отличия, можно обнаружить. Моя, не на кого, не похожа, но такая, как все остальные.

не знаю, не знаю. Я вот даже на форуме вижу разнообразие женских характеров. Эт для вас, инородних мужчин, мы все на одно лицо, как китайцы. А друг для друга мы очень даже разные

Вы, и для нас, разные. Что ж ты думаешь, мы все такие ограниченные в оценке противоположного пола? Кроме юбки ни чего не видим?
Видим - видим!

В смысле?

в смысле "широк русский человек" (Фёдор Михалыч ®)

Это вы очень заблуждаетесь, что мы вас только по цвету волос оцениваем. Мы его порой ваще могем не заметить...

значит наш чел, делись опытом их обнаружения, буду благодарен

Особенно, под одеялом.

доменик
Я когда в группы тока ходить начала, попала перво-наперво на собрание, где обсуждался 9 шаг. И чё-то мне как-то сильно приспичило возмещать ущерб. В результате я принесла извинения двум людям за некоторые свои серьёзные поступки. А в ответ они с недоумением заявили: "Я такого не помню. Не было этого!"

Вот так вот. Когда я дожида до реального 9 шага, я уже никому не приносила извинений. Получилось гораздо хуже - мне пришлось менять своё поведение.
Хотя извинения сейчас порой бывают, в процессе 10 шага.

А что такое "нейтрализация кислотности" я так и не поняла из твоих пояснений

Между людями есть всякие отношения, короче. Люди пьющие куралесят и дурят, в основном. А потом, еще и не помнют ничего. А окружающих и трезвых, это напрягает и напрягает.
Ну, а если серьезно, то общественное мнение, складывается таким образом, что алкоголики дурят и куралесят потому, что сволочи, эгоисты, деграде и аморалитет. Нас бояться, т.к. мы не предсказуемые и опасные. Мы страшные!
А дальше, все по Карнеги. Улыбнись и извинись.
Хотя, мне кажется, что возмещение ущерба, должно проходить иначе, чем просто извинения. Нужны поступки, действия облагораживающие. Извинения просто треп!

ну да. Извинения хороши, если я только что или вчерась нахамила, наехала, унизила, осталось гадкое послевкусие, звоню сегодня или встречаюсь и грю: "Извини, я вчера тупо хамила и была неправа".
А если я много лет хамила и унижала - тут извинением не обойтись

Правда ,что ли?

И деньги, всем подряд, раздавать не стоит! Очень меня любили бармены в дешевых кабаках. Я любил, по пьяне, "сеятеля" из себя изображать.
Дома, не так обидно, все заначки рассекречивал.
Утром проснешься, ничего не осталось, жена не ругается, а на душе, все одно, дискомфорт и уныние.

---

Спустя 9 минут, 57 секунд доменик написал(а):

---

Согласен! Ставить себя выше - Отца Создателя.
И еще, гордыня, это когда, приоткрыв чужую дверь плюнешь туда и скажешь. Гады вы все, не культурные, вот вам за это. Я не такой.

Я работаю "по вызову", слесарю с трубами, холодно очень, звонков нет.

Аналогия есть, и законы биологии все те же. Пиши о результатах и достижениях. Твой опыт, очень важен для нас!

Вот и я тоже. Может, на зубы перейдем?

---

Спустя 7 минут, 20 секунд доменик написал(а):

---

Я с 95года калымлю временами, когда совсем хреново. Сейчас, тоже хреново. За 3 дня один вызов, да и не сезон, и морозы, и кризис. Сварочный аппарат отрегулировал на эллектроды от 1.2 мм до 5.0 мм. Могу проволоку сваривать! А так физиолог, биолог, химик.

Я дворником начинал, а так системный аналитик по специальности.

Это, в смысле, как философ или как компьютерный системщик, администратор? А говорил, сторож?

---

Спустя 1 минут, 49 секунд доменик написал(а):

---

Padonok
Ну и ладно, что уволили. Сейчас чем занимаешься? Или как я, на вольных хлебах?

У меня ДВД плейер Ролсен RDV - 740 вчера пропал видео сигнал. Че делать?

Эт Любаша такое предположение сделала.

Если оторваться от реальности можно и в философию улететь, а ежели в примитивизм податься можно и до компьютерного системщика опуститься.

Когда это? Я ваще сижу молчу

Это гордыня брат! У меня ДВД проигрыватель полетел, с чего начать анализ?

---

Спустя 6 минут, 53 секунд доменик написал(а):

---

Он сам говорил, я помню. Пол года назад, это было. Ничего особо важное охранять ему не доверяли. А теперь, анааализ, систеееема, материалистическая диалектика, Компьютерщики отстой и примитив!
Гордыня его разрушает. Любаша, может, скажем ему, об этом? Пропадает человек, жалко.

---

Спустя 12 минут, 36 секунд доменик написал(а):

---

Алкоголик Вова
Спасибо! Лучше сказать невозможно! Очень спасибо!

доменик
типа, защитим гордое имя компьютерщиков?

В том числе! А, попутно, вылечим стигмата от гордыни!

Да как-то перекидывались СМС-ками на главной странице с месяц назад про академичность

Я никогда не путаю компьютерщиков с системными программистами.
Иерархия здесь такая: Бог ставит задачу системному аналитику на своем языке, системный аналитик переводит эту задачу на язык доступный человекам и ставит подзадачки на проектирование компьютерщику и еще множеству спецов(потому как комп всего лишь элемент системы), а компьютерщик ставит задачу системному программисту.
От гордыни лечит один врач - Бог, даже весь сонм ангельких чинов бессилен в этом (Предупреждение тем кто еще не сорвал интеллектуальный пупок на решении этой непосильной для человеков задачки)

Легко и смиренно, даже санитары удивлялись и сами распутывали за ненадобностью

Вот, я всегда подозревал, что и не стило начинать.
стигмат
А без шуток, чего анализируешь?

стигмат
про академичность помню, про стражей не помню. Память-то у меня короткая девичья

то ись если перевести на язык библии, то сист. аналитик - это пророк

Да, только нераспиаренный, широко известный в узких кругах

---

Спустя 36 минут, 39 секунд стигмат написал(а):

---

Себя постоянно, проблемы заказчиков по мере оплаты