Спасибо, Лук. Найду

А можно я подправлю заголовок? Не бывает "магазинов АА", но есть магазин, где можно приобрести литературу АА и не-АА, а так же около-АА-шные фенечки.

Может темку по иному назвать? А? а то опять деза получается((( Магазин АА находится на Тайнинской 8. А магазин литературы по разным зависимостям и цацкам это Меркер, октябрьское поле...

Спасиб! кажись теперь понятнее)))

Там, в магазине на Тайнинской, есть свежее расписание АА по России?
Очень надо.

Художественные фильмы получили на DVD - качество гавно, менюха убогая, формат сплющенный, коробки пришли поломаные и диски поцарапаные. И по такой цене ёптт. Им красная цена 30р. Пришлось лечить прогой Alcogol с пропуском ошибок чтения. А конвертить я его вообще не рискнул, потом вообще всё на пикселы расвалится.

Секретный Физик
На Тайнинке есть точно...

Фиеста, а свежее?

Секретный Физик
Ну, офис ведь - первое место, куда стекается инфа обо всех изменениях. Если группа не удосужится дать информацию - где ж ее брать-то?

В Офисе всё лето обзванивали все группы по России с целью уточнения расписания групп. Костик обещал, что готово будет к АВ, но .... . Видимо пока что-то до конца еще не доделали. Не уточнили.

И не просто обзванивали а задолбали...чесслово.
Благодарность служащим за их упорство и трудолюбие.
Хотя проще было кинуть клич на Весвало и , ИМХО , самая полная инфа бы
добыта. По всем регионам.

FatCat
Кот, рекламу сторонней организации на территории АА сам снимешь?
А то я щас тут иконы повсеместно развешу...

Фиеста, так тема "ап. Павел об алкоголиках" уже существует. На территории АА, между прочим

СФ, додразнишься - нас тут того и гляди строем заставят ходить и некошерными словами не выражаться

Не для всех АА - дом родной, я это понимаю... У себя дома я вольна делать, что хочу, я там хозяйка. Но если я прихожу в сообщество (любое) людей - я не навязываю свои правила, а принимаю уже существующие. Значит, какая-то цель в их существовании есть, даже если мне она не вполне понятна. И революций там, где меня приняли, помогли, обогрели, не устраиваю. А предпочитаю понять, почему здесь поступают так, а не иначе. Потому что мои личные мозги всегда меньше, чем мозги группы людей. Но это - только я...

Ко всему прочему, в этом еще и мой отказ от своеволия...

Фиеста, это ты про что? Я не понял.

Лук
Перед тем, как что-то комментировать, предлагаю читать внимательно. Трудно общаться с человеком, абсолютно не владеющим вопросом. А общаться с тем, кто не умеет вести диалог - гиблое дело...
Заметь, я обычно говорю О СЕБЕ и СВОЕМ ОПЫТЕ... И не нуждаюсь в том, чтобы кто-то за меня пытался пояснить мои собственные мысли...

Секретный Физик
А это я о личных страхах, что заставят "строем ходить"...

Нет, Лук, не понятно.
Фиеста, мне хочется видеть тебя более последовательной: если ты против рекламы Меркера на территории АА, то и будь добра быть против рекламы ап. Павла на этой же территории.

Секретный Физик
Я не в состоянии везде успевать, да и цели такой не ставлю. Тему пропустила.
Могу высказаться здесь: да, я против любых религиозных разговоров в АА, как и против всего, что не способствует единству в АА. О чем уже неоднократно говорила в других темах.

Фиеста, ок

Лук
Лук, единственное, чего я хочу, это не слашать каждый раз в реале: "Ты ходишь на Весвалу? Ты что, это же просто тусня!"

Ну, пусть будет тусня. Я обожаю тусню. На нескольких сайтах на моих страничках в дневе - ежевечерняя сплошная большая тусня, будет интересно - дам ссылки.

Но тогда надо быть честными. Зачем называть это группой АА и вводить в заблуждение тех, кто приходит впервые?

Не смущает. Встречаются 2 алкоголика и разговаривают друг с другом исключительно про трезвость, используя эти принципы. Это будет АА?
Я подошёл к алкашу в магазине и заговорил с ним о том, как я стал трезвым, используя эти принципы. Мы с ним АА?

Секретный Физик
Я не поняла тогда, почему ты вычленил из общего контекста две фразы и строишь на них умозаключения, а остальное, написанное там же, упорно пытаешься не видеть. И еще мне непонятно, почему ты вычленил преамбулу, всего лишь преамбулу, где даются общие пояснения, не упомянув про Шаги и Традиции, являющиеся неотъемлемой частью АА.

Следуя твоей логике, АА - это все: любая организация, продающая литературу АА, любой храм, где прихожанам дают информацию об АА, любой диспансер, где врач в частной беседе рекомендует пациенту посетить АА. И даже когда я рассказываю шефу, который с похмелюги, и ему пофиг АА, что неплохо бы ему все-таки... это тоже у нас с ним АА.

Я очень надеюсь, что нахожусь, все-таки, не в сумасшедшем доме. Ответ на твой вопрос есть в приведенном тобой же тексте.

Два алкоголика, собравшиеся вместе и обдумывающие, как бы им протрезветь, не есть АА. Ребята, собирающиеся на Нотдринке, не есть АА. Два алкаша, сидящие в очереди в нарколожке, не есть АА. Как не были АА Билл и его друг, посещавший минесотские группы.

У нас достаточно литературы, где все об этом сказано. Есть брошюра "Группа АА". Потрудись найти информацию сам, если тебе что-то неясно.

Отвечаю: используя эти принципы, Шаги и Традиции - вы с ним АА.

Секретный Физик
Собственно, всего вышесказанного достаточно. Даже если опираться ТОЛЬКО на преамбулу, мое предложение снять РЕКЛАМУ (а это - именно реклама) сторонней организации вполне обосновано. Потому что изначально вопрос стоял именно об этом. АА там, где выполняется Пятая Традиция - донесение НАШИХ идей до тех, кто еще страдает.
Луку помогает выздоравливать дополнительная литература, кому-то - храмовые иконы, кому-то - что-то еще. На здоровье. Может быть, теперь ты мне объяснишь, какое отношение все вышеперечисленное имеет к АА, с учетом преамбулы?

Фиеста, так ты можешь мне точно сказать, где в текстах АА указано, что можно считать группой АА?

Секретный Физик
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций. Книга, утвержденная Всемирной Ассамблеей АА.

Вопрос поставлен изначально неверно. Мы говорили о том, что можно считать АА - сообществом, объединяющим мужчин и женщин. Если сие не соблюдается, это может быть группой, но уже не группой, принадлежащей к Сообществу.

Секретный Физик
А там и не должно об этом говорится. Там сказано о том, что такое АА, по каким принципам оно живет и существует, очень четко сказано. Группа - всего лишь часть АА, частное, входящее в целое. Соответственно, любая группа, объединяющая алкоголиков, на основании данной информации в состоянии сделать вывод, является ли она группой АА, или просто группой алкоголиков. Вот это и есть вопрос честности, о которой я говорила.

Посему я прошу услышать мой ответ верно: группа, называющая себя АА, это группа алкоголиков, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Традициями и принципами всего Сообщества АА в целом, если хочет считать себя частью этого Сообщества.

Пока, Фиеста.

Секретный Физик
Пока-пока...

Вдонок. Фиеста, я услышу от тебя, чтобы с форума убрали тему про ап. Павла?

Во вы даёте!!! Да какая разница, "сторонняя" организация, аккредитованная... Традиции вспомнили, идёт война народная...
Делиться всем с целью избавиться от алкоголизма! ВСЕМ! Помогло тебе что-то - ДЕЛИСЬ (если считаешь нужным). Поделился, помогло кому-то - вот тебе и двенадцатый шаг, и пятая традиция. А книжки это непрограммные, шаманские заговоры, кодирование у кузнеца или клуб "Синтон" - да какая разница-то??? Цель - решить проблему. Всё, что помогает в её достижении, ВСЁ - программное по определению!
Детский сад, ей-Богу. Формализм - как в армии, политкорректность - как в США, мы - не дикая дивизия, мы - Сообщество, б...! Вы остановитесь, вы свои патроны спрячьте подальше на склад! (с)

Где двое соберутся во имя моё - там и Церковь моя.
Извечный вопрос насчет того, что главнее: форма или содержание. Как мне кажется, в деле, для которого (согласно декларации) важен конечный результат (бесконечный результат ), а не процесс, форма вторична, а содержание - первично. Хотя, как в любом богоугодном деле, гребень волны рано или поздно седлают бюрократы-формали(ни)сты, после чего на первоначальном векторе можно ставить крест (или ноль, у кого какие традиции).

Секретный Физик
А почему ты должен услышать это от МЕНЯ? Я здесь одна, что ли? Я могу только говорить об этом, и говорю, чем и вызываю подчас резкое неудовольствие присутствующих. Вон, почитай, что наш уважаемый Гость пишет: действительно, какая разница? Лишь бы лично меня, дорогого, все устраивало...
Пока вижу такую тенденцию: лояльное отношение к хамству, пропаганде чуждых для АА идеологиий, обособленность по принципу "я так хочу, мне так нравится". И резкое неприятие любого мнения, направленного на сохранение самобытности и целостности АА. Это я так вижу, это мое мнение.

Пусть группа сама решает, кто она и что, и как живет.

А в АА, как известно, объективнее всего голосуют ногами...

Sir
Сирчик, при более близком и объективном рассмотрении меня невозможно обвинить в том, что я пытаюсь "строить" форум. Высказываю свое мнение только при весьма явных несоответствиях с идеями АА, а именно: пропаганда религиозных и других организаций, с которыми мы не связаны; тенденциях, ведущих к слиянию АА со сторонними организациями и разваливающих, ИМХО, то хрупкое единство, которое сегодня еще сохраняется. Чисто по-человечески говорю о неприемлемости хамства, лжи и манипуляций. Это - все. При желании посмотри мои посты, убедишься сама. Я ОЧЕНЬ четко слежу за тем, что выдаю в мир...

Уважаемый Гость, мне - не все равно. Имею право?

Фиеста, из твоего ответа я понял одно: реклама Меркера на "территории АА" тебе не нравиться, а реклама апостола - нравиться.

Фиеста! Единственная цель АА - избавление от алкоголизма! Или не так? Так при чем тут самобытность, "хрупкое единство" и т.п.? Слияние с другими организациями - это что, плохо? Помешает решению поставленной задачи? Или чем-то ещё может повредить членам Сообщества?
Очень мне всё это напоминает резню католиков и гугенотов. Вроде бы - в одного Бога верят, а вот епархии - разные. Или там, одни двумя перстами крестятся, а другие - тремя, так другие этих в срубы законопачивают и жгут. А Бог-то - один... Или всё ж форма важнее содержания? Тогда о какой универсальности подхода можно говорить, если любые вариации по поводу формы рассматриваются как ересь?
Утверждать, что МЫ - единственные, кто обладает непреложной истиной - просто глупо. Не признавать за альтернативными образованиями очевидных достижений - смешно. Все делают одно дело, пусть и с разных позиций. Главное - результат, имхо.
Мир тебе, Фиеста.

Секретный Физик
Я не веду беспредметных разговоров. Я уже написала выше - не нравится. Что-то осталось непонятным?

Гефест
А я ничего не имею против других методов избавления от алкогольной зависимости. Я - только за, руками и ногами.

Я не хочу давать оценок, хорошо или плохо сливаться с другими организациями. Я просто доверяю семидесятилетнему опыту АА. И Традициям, которые были сформулированы именно с целью сохранения АА, как такового. Я хочу, чтобы АА сохранилось, как Сообщество, а не стало частью чего-то, поэтому стараюсь следовать им. Это - многолетний опыт большого количества членов АА, и он реально себя оправдал.

Я за сотрудничество, но не за присоединение. Я хочу приходить в АА в том виде, в каком Сообщество пока еще существует сегодня. И уверена, что оно сегодня таково только благодаря нашими Традициями.

Я на протяжении длительного времени вплотную занимаюсь издательской деятельность в АА. Через мои руки прошли сотни статей и рассказов алкоголиков-членов АА со всего мира. Я взяла этот опыт и опыт тех, кто передавал мне его "из уст в уста".

Sir
Не видят... Ты права, то мое высказывание было не к месту. Оно не касалось затрагиваемого вопроса.

Либо я излагаю непонятно, либо меня незачем понимать
Не буду захламлять форум, всех вам благ!
Отдельно - Физику, доставившему мне немало светлых по жизни минут Не был бы он таким нудным иногда...

Физичка и теперь не нудный! Я его лублу!

Гефест, ты кто? Меня же теперь разорвёт от любопытства!