На августовской встречи расговорилась с одним анонимным. Он мне сказал, что есть такой магазинчик в Москве, где АА-евские фенечки продают. Чет, теперь езжу на группы никак его поймать не могу, узнать где магазин этот находится.
Может, кто знает, адрес подскажите, пожалуйста.



Спустя 4 минут, 52 секунд (6.09.2007 - 10:18) Zorina написал(а):
Спасибо, Лук. Найду

Спустя 42 минут, 57 секунд (6.09.2007 - 11:01) FatCat написал(а):
А можно я подправлю заголовок? Не бывает "магазинов АА", но есть магазин, где можно приобрести литературу АА и не-АА, а так же около-АА-шные фенечки.

Спустя 4 часов, 32 минут, 28 секунд (6.09.2007 - 15:33) Чмоки написал(а):
Может темку по иному назвать? А? а то опять деза получается((( Магазин АА находится на Тайнинской 8. А магазин литературы по разным зависимостям и цацкам это Меркер, октябрьское поле...

Спустя 41 минут, 34 секунд (6.09.2007 - 16:15) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 6.09.2007 - 19:33)
Может темку по иному назвать?
Цитата (FatCat @ 6.09.2007 - 15:01)
А можно я подправлю заголовок?

Не дождался разрешения автора, подправил.

Спустя 1 дней, 6 часов, 25 минут, 25 секунд (7.09.2007 - 22:40) Чмоки написал(а):
Спасиб! кажись теперь понятнее)))

Спустя 8 дней, 7 часов, 39 минут, 19 секунд (16.09.2007 - 06:19) Секретный Физик написал(а):
Там, в магазине на Тайнинской, есть свежее расписание АА по России?
Очень надо.

Спустя 3 часов, 6 минут, 9 секунд (16.09.2007 - 09:25) veb написал(а):
Художественные фильмы получили на DVD - качество гавно, менюха убогая, формат сплющенный, коробки пришли поломаные и диски поцарапаные. И по такой цене ёптт. Им красная цена 30р. Пришлось лечить прогой Alcogol с пропуском ошибок чтения. А конвертить я его вообще не рискнул, потом вообще всё на пикселы расвалится.

Спустя 1 часов, 9 минут, 9 секунд (16.09.2007 - 10:35) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
На Тайнинке есть точно...

Спустя 9 минут, 57 секунд (16.09.2007 - 10:45) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, а свежее?

Спустя 8 минут, 24 секунд (16.09.2007 - 10:53) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Ну, офис ведь - первое место, куда стекается инфа обо всех изменениях. Если группа не удосужится дать информацию - где ж ее брать-то? biggrin.gif

Спустя 15 минут, 22 секунд (16.09.2007 - 11:08) sepraga написал(а):
В Офисе всё лето обзванивали все группы по России с целью уточнения расписания групп. Костик обещал, что готово будет к АВ, но .... . Видимо пока что-то до конца еще не доделали. Не уточнили.

Спустя 2 часов, 57 минут, 50 секунд (16.09.2007 - 14:06) Вадим написал(а):
И не просто обзванивали а задолбали...чесслово.
Благодарность служащим за их упорство и трудолюбие.
Хотя проще было кинуть клич на Весвало и , ИМХО , самая полная инфа бы
добыта. По всем регионам.

Спустя 1 дней, 17 часов, 50 минут, 59 секунд (18.09.2007 - 07:57) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Вадим @ 16.09.2007 - 18:06)
Хотя проще было кинуть клич на Весвало и , ИМХО , самая полная инфа бы
добыта. По всем регионам.

Например, группа в Обнинске стала собираться только один раз в неделю - по вторникам.

Спустя 10 часов, 55 минут, 56 секунд (18.09.2007 - 18:53) Фиеста написал(а):
FatCat
Кот, рекламу сторонней организации на территории АА сам снимешь?
А то я щас тут иконы повсеместно развешу...

Спустя 14 часов, 33 минут, 2 секунд (19.09.2007 - 09:26) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, так тема "ап. Павел об алкоголиках" уже существует. На территории АА, между прочим tongue.gif

Спустя 6 часов, 40 минут, 12 секунд (19.09.2007 - 16:06) Lili M написал(а):
СФ, додразнишься - нас тут того и гляди строем заставят ходить и некошерными словами не выражаться biggrin.gif

Спустя 4 часов, 10 минут, 3 секунд (19.09.2007 - 20:16) Фиеста написал(а):
Не для всех АА - дом родной, я это понимаю... У себя дома я вольна делать, что хочу, я там хозяйка. Но если я прихожу в сообщество (любое) людей - я не навязываю свои правила, а принимаю уже существующие. Значит, какая-то цель в их существовании есть, даже если мне она не вполне понятна. И революций там, где меня приняли, помогли, обогрели, не устраиваю. А предпочитаю понять, почему здесь поступают так, а не иначе. Потому что мои личные мозги всегда меньше, чем мозги группы людей. Но это - только я...

Ко всему прочему, в этом еще и мой отказ от своеволия...

Спустя 16 минут, 34 секунд (19.09.2007 - 20:33) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, это ты про что? Я не понял.

Спустя 14 минут, 10 секунд (19.09.2007 - 20:47) Фиеста написал(а):
Лук
Перед тем, как что-то комментировать, предлагаю читать внимательно. Трудно общаться с человеком, абсолютно не владеющим вопросом. А общаться с тем, кто не умеет вести диалог - гиблое дело...
Заметь, я обычно говорю О СЕБЕ и СВОЕМ ОПЫТЕ... И не нуждаюсь в том, чтобы кто-то за меня пытался пояснить мои собственные мысли...

Секретный Физик
А это я о личных страхах, что заставят "строем ходить"...

Спустя 1 минут, 49 секунд (19.09.2007 - 20:49) Секретный Физик написал(а):
Нет, Лук, не понятно.
Фиеста, мне хочется видеть тебя более последовательной: если ты против рекламы Меркера на территории АА, то и будь добра быть против рекламы ап. Павла на этой же территории.

Спустя 5 минут, 22 секунд (19.09.2007 - 20:54) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Я не в состоянии везде успевать, да и цели такой не ставлю. Тему пропустила.
Могу высказаться здесь: да, я против любых религиозных разговоров в АА, как и против всего, что не способствует единству в АА. О чем уже неоднократно говорила в других темах.

Спустя 4 минут, 1 секунд (19.09.2007 - 20:58) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, ок smile.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (19.09.2007 - 21:04) Фиеста написал(а):
Цитата (Лук @ 19.09.2007 - 20:54)
Фиеста

Характериный прием для демагогов - нападки на оппонента и его полномочия/знания.


Странно, что ты не видишь, что делаешь это, в первую очередь, ТЫ. Причем с завидной регулярностью. Но это я оставляю на твоей совести...

Это первое.
Второе: у нас с тобой разные цели и задачи. У тебя цель - личное выздоровление, о чем ты заявил выше, у меня, помимо оной, есть еще одна цель - выполнение Пятой Традиции, ради которой АА и существует, донесение идей, собственного опыта. Опыта, а не мнения...

У тебя свое видение - у меня свое. Позволь мне иметь мое собственное видение, основанное на моем личном опыте и опыте тех, кто передал мне, в свое время, свой опыт. Если тебе не нравятся мои видение и опыт - не воспринимай, проходи мимо. А я буду проходить мимо твоих, если это не будет касаться АА в целом, согласно Четвертой Традиции.

Предлагаю тебе найти время и перечитать все то, что ты писал в ответ на мои посты. Возможно, ты сможешь увидеть несколько четче, с чьей, на самом деле, стороны существуют нападки, и кто использует демагогические приемы...

Спустя 21 минут, 2 секунд (19.09.2007 - 21:25) Фиеста написал(а):
Лук
Лук, единственное, чего я хочу, это не слашать каждый раз в реале: "Ты ходишь на Весвалу? Ты что, это же просто тусня!"

Ну, пусть будет тусня. Я обожаю тусню. На нескольких сайтах на моих страничках в дневе - ежевечерняя сплошная большая тусня, будет интересно - дам ссылки.

Но тогда надо быть честными. Зачем называть это группой АА и вводить в заблуждение тех, кто приходит впервые?

Спустя 7 минут, 9 секунд (19.09.2007 - 21:32) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 01:25)
Но тогда надо быть честными. Зачем называть это группой АА и вводить в заблуждение тех, кто приходит впервые?

Давай будем честными. Есть ли ещё чёткое определение Анонимных Алкоголиков кроме

Цитата
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc


Получается, что любые 2 алкоголика с вышеуказанными целями и принципами есть АА.

Спустя 15 минут, 3 секунд (19.09.2007 - 21:47) Фиеста написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 19.09.2007 - 21:32)
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

Внимательно читал? Ничего не смущает?

Спустя 8 минут, 37 секунд (19.09.2007 - 21:56) Секретный Физик написал(а):
Не смущает. Встречаются 2 алкоголика и разговаривают друг с другом исключительно про трезвость, используя эти принципы. Это будет АА?
Я подошёл к алкашу в магазине и заговорил с ним о том, как я стал трезвым, используя эти принципы. Мы с ним АА?

Спустя 12 минут, 40 секунд (19.09.2007 - 22:08) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Я не поняла тогда, почему ты вычленил из общего контекста две фразы и строишь на них умозаключения, а остальное, написанное там же, упорно пытаешься не видеть. И еще мне непонятно, почему ты вычленил преамбулу, всего лишь преамбулу, где даются общие пояснения, не упомянув про Шаги и Традиции, являющиеся неотъемлемой частью АА.

Следуя твоей логике, АА - это все: любая организация, продающая литературу АА, любой храм, где прихожанам дают информацию об АА, любой диспансер, где врач в частной беседе рекомендует пациенту посетить АА. И даже когда я рассказываю шефу, который с похмелюги, и ему пофиг АА, что неплохо бы ему все-таки... это тоже у нас с ним АА.

Спустя 6 минут, 7 секунд (19.09.2007 - 22:15) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 02:08)
И еще мне непонятно, почему ты вычленил преамбулу, всего лишь преамбулу, где даются общие пояснения, не упомянув про Шаги и Традиции, являющиеся неотъемлемой частью АА.


Пожалуйста, укажи мне на текст, в котором будет чётко указано, что можно считать группой АА.

Спустя 7 минут, 22 секунд (19.09.2007 - 22:22) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 02:08)

Следуя твоей логике, АА - это все: любая организация, продающая литературу АА, любой храм, где прихожанам дают информацию об АА, любой диспансер, где врач в частной беседе рекомендует пациенту посетить АА. И даже когда я рассказываю шефу, который с похмелюги, и ему пофиг АА, что неплохо бы ему все-таки... это тоже у нас с ним АА.

Не передёргивай.
Вынужден ещё раз процитировать
Цитата
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc


Повторяю свой запрос:

Я подошёл к алкашу в магазине и заговорил с ним о том, как я стал трезвым, используя эти принципы. Мы с ним АА?


Спустя 4 минут, 39 секунд (19.09.2007 - 22:27) Фиеста написал(а):
Я очень надеюсь, что нахожусь, все-таки, не в сумасшедшем доме. Ответ на твой вопрос есть в приведенном тобой же тексте.

Два алкоголика, собравшиеся вместе и обдумывающие, как бы им протрезветь, не есть АА. Ребята, собирающиеся на Нотдринке, не есть АА. Два алкаша, сидящие в очереди в нарколожке, не есть АА. Как не были АА Билл и его друг, посещавший минесотские группы.

У нас достаточно литературы, где все об этом сказано. Есть брошюра "Группа АА". Потрудись найти информацию сам, если тебе что-то неясно.

Отвечаю: используя эти принципы, Шаги и Традиции - вы с ним АА.

Спустя 6 минут, 17 секунд (19.09.2007 - 22:33) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 02:27)
Есть брошюра "Группа АА". Потрудись найти информацию сам, если тебе что-то неясно.


Разве в ней написано, что такое группа АА? На сколько я помню, в этой брошюре только рекомендации по проведению группы. А что такое группа АА определения нет.

Спустя 3 минут, 25 секунд (19.09.2007 - 22:36) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Собственно, всего вышесказанного достаточно. Даже если опираться ТОЛЬКО на преамбулу, мое предложение снять РЕКЛАМУ (а это - именно реклама) сторонней организации вполне обосновано. Потому что изначально вопрос стоял именно об этом. АА там, где выполняется Пятая Традиция - донесение НАШИХ идей до тех, кто еще страдает.
Луку помогает выздоравливать дополнительная литература, кому-то - храмовые иконы, кому-то - что-то еще. На здоровье. Может быть, теперь ты мне объяснишь, какое отношение все вышеперечисленное имеет к АА, с учетом преамбулы?

Спустя 3 минут, 24 секунд (19.09.2007 - 22:40) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, так ты можешь мне точно сказать, где в текстах АА указано, что можно считать группой АА?

Спустя 1 минут, 31 секунд (19.09.2007 - 22:41) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций. Книга, утвержденная Всемирной Ассамблеей АА.

Вопрос поставлен изначально неверно. Мы говорили о том, что можно считать АА - сообществом, объединяющим мужчин и женщин. Если сие не соблюдается, это может быть группой, но уже не группой, принадлежащей к Сообществу.

Спустя 10 минут, 25 секунд (19.09.2007 - 22:52) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 02:41)
Секретный Физик
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций. Книга, утвержденная Всемирной Ассамблеей АА.


Ну где там написано, что можно считать группой АА? А?

Спустя 4 минут, 1 секунд (19.09.2007 - 22:56) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 02:41)

Вопрос поставлен изначально неверно. Мы говорили о том, что можно считать АА - сообществом, объединяющим мужчин и женщин. Если сие не соблюдается, это может быть группой, но уже не группой, принадлежащей к Сообществу.

Я попрошу услышать мой вопрос верно. Что можно считать группой АА? Если я делюсь с другим алкоголиком силами, опытом и надеждой, используя принципы, которые я уже цитировал в преамбуле АА - мы будем группой АА?
Или всё таки группа АА - это то, что рекомендовано в брошюре про то, как проводить группу?

Спустя 1 минут, 18 секунд (19.09.2007 - 22:57) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
А там и не должно об этом говорится. Там сказано о том, что такое АА, по каким принципам оно живет и существует, очень четко сказано. Группа - всего лишь часть АА, частное, входящее в целое. Соответственно, любая группа, объединяющая алкоголиков, на основании данной информации в состоянии сделать вывод, является ли она группой АА, или просто группой алкоголиков. Вот это и есть вопрос честности, о которой я говорила.

Посему я прошу услышать мой ответ верно: группа, называющая себя АА, это группа алкоголиков, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Традициями и принципами всего Сообщества АА в целом, если хочет считать себя частью этого Сообщества.

Спустя 9 минут, 1 секунд (19.09.2007 - 23:06) Секретный Физик написал(а):
Пока, Фиеста.

Спустя 1 минут, 9 секунд (19.09.2007 - 23:07) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Пока-пока...

Спустя 14 минут, 51 секунд (19.09.2007 - 23:22) Секретный Физик написал(а):
Вдонок. Фиеста, я услышу от тебя, чтобы с форума убрали тему про ап. Павла?

Спустя 10 часов, 42 секунд (20.09.2007 - 09:23) Гефест написал(а):
Во вы даёте!!! blink.gif Да какая разница, "сторонняя" организация, аккредитованная... Традиции вспомнили, идёт война народная...
Делиться всем с целью избавиться от алкоголизма! ВСЕМ! Помогло тебе что-то - ДЕЛИСЬ (если считаешь нужным). Поделился, помогло кому-то - вот тебе и двенадцатый шаг, и пятая традиция. А книжки это непрограммные, шаманские заговоры, кодирование у кузнеца или клуб "Синтон" - да какая разница-то??? Цель - решить проблему. Всё, что помогает в её достижении, ВСЁ - программное по определению!
Детский сад, ей-Богу. Формализм - как в армии, политкорректность - как в США, мы - не дикая дивизия, мы - Сообщество, б...! Вы остановитесь, вы свои патроны спрячьте подальше на склад! (с)

Спустя 7 минут, 57 секунд (20.09.2007 - 09:31) Гефест написал(а):
Где двое соберутся во имя моё - там и Церковь моя.
Извечный вопрос насчет того, что главнее: форма или содержание. Как мне кажется, в деле, для которого (согласно декларации) важен конечный результат (бесконечный результат smile.gif), а не процесс, форма вторична, а содержание - первично. Хотя, как в любом богоугодном деле, гребень волны рано или поздно седлают бюрократы-формали(ни)сты, после чего на первоначальном векторе можно ставить крест (или ноль, у кого какие традиции).

Спустя 22 минут, 37 секунд (20.09.2007 - 09:53) Sir написал(а):
Цитата (Фиеста @ 19.09.2007 - 21:25)
единственное, чего я хочу, это не слашать каждый раз в реале: "Ты ходишь на Весвалу? Ты что, это же просто тусня!"

Ээ... дык форум и есть тусня biggrin.gif
Тусня группы "Весвало" и сочувствующих.
А закрытое собрание "Весвало" - это переписка. Тама тусни нет, тама все как положено - объявление темы, дележка опытом по теме и по наболевшему, объявления о Весвало и АА в целом....

Провести прямую аналогию между интернетом и офф-жизнью не получится. Мы уже об этом всю голову сломали в свое время. Посему тут структурирование информации происходит исходя из мозговой деятельности тех, кто этим занимается - модеров smile.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (20.09.2007 - 09:59) Guest написал(а):
Цитата (Sir @ 20.09.2007 - 09:53)
Цитата (Фиеста @ 19.09.2007 - 21:25)
единственное, чего я хочу, это не слашать каждый раз в реале: "Ты ходишь на Весвалу? Ты что, это же просто тусня!"


Кстати, да! А тебе не всё ли равно? Тебя что, это как-то ущемляет, что ли? Не пофиг ли, чего там тебе в реале говорят? Дело-то лично твоё, вообще говоря. И никому до него не должно быть вообще ничего. Если ещё думать, кто что про тебя в реале скажет - это ж вообще удавиться sad.gif

Спустя 44 минут, 14 секунд (20.09.2007 - 10:43) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
А почему ты должен услышать это от МЕНЯ? Я здесь одна, что ли? Я могу только говорить об этом, и говорю, чем и вызываю подчас резкое неудовольствие присутствующих. Вон, почитай, что наш уважаемый Гость пишет: действительно, какая разница? Лишь бы лично меня, дорогого, все устраивало...
Пока вижу такую тенденцию: лояльное отношение к хамству, пропаганде чуждых для АА идеологиий, обособленность по принципу "я так хочу, мне так нравится". И резкое неприятие любого мнения, направленного на сохранение самобытности и целостности АА. Это я так вижу, это мое мнение.

Пусть группа сама решает, кто она и что, и как живет.

А в АА, как известно, объективнее всего голосуют ногами...

Sir
Сирчик, при более близком и объективном рассмотрении меня невозможно обвинить в том, что я пытаюсь "строить" форум. Высказываю свое мнение только при весьма явных несоответствиях с идеями АА, а именно: пропаганда религиозных и других организаций, с которыми мы не связаны; тенденциях, ведущих к слиянию АА со сторонними организациями и разваливающих, ИМХО, то хрупкое единство, которое сегодня еще сохраняется. Чисто по-человечески говорю о неприемлемости хамства, лжи и манипуляций. Это - все. При желании посмотри мои посты, убедишься сама. Я ОЧЕНЬ четко слежу за тем, что выдаю в мир...

Уважаемый Гость, мне - не все равно. Имею право?

Спустя 6 минут, 56 секунд (20.09.2007 - 10:50) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, из твоего ответа я понял одно: реклама Меркера на "территории АА" тебе не нравиться, а реклама апостола - нравиться.

Спустя 8 минут, 0 секунд (20.09.2007 - 10:58) Гефест написал(а):
Фиеста! Единственная цель АА - избавление от алкоголизма! Или не так? Так при чем тут самобытность, "хрупкое единство" и т.п.? Слияние с другими организациями - это что, плохо? Помешает решению поставленной задачи? Или чем-то ещё может повредить членам Сообщества?
Очень мне всё это напоминает резню католиков и гугенотов. Вроде бы - в одного Бога верят, а вот епархии - разные. Или там, одни двумя перстами крестятся, а другие - тремя, так другие этих в срубы законопачивают и жгут. А Бог-то - один... Или всё ж форма важнее содержания? Тогда о какой универсальности подхода можно говорить, если любые вариации по поводу формы рассматриваются как ересь?
Утверждать, что МЫ - единственные, кто обладает непреложной истиной - просто глупо. Не признавать за альтернативными образованиями очевидных достижений - смешно. Все делают одно дело, пусть и с разных позиций. Главное - результат, имхо.
Мир тебе, Фиеста.

Спустя 6 минут, 42 секунд (20.09.2007 - 11:05) Sir написал(а):
Цитата (Фиеста @ 20.09.2007 - 10:43)
Сирчик, при более близком и объективном рассмотрении меня невозможно обвинить в том, что я пытаюсь "строить" форум.


Дык я как раз против твоего стиля общения ничего и не имею. И очень хорошо, я считаю, что есть кто-то, кто еще помнит Традиции и опыт АА!

Насчет пропаганды я с тобой согласна, именно поэтому всякие апостолы Павлы и переехали во флейм еще пару дней назад wink.gif Ну а про хамство и всякое такое - сама знаешь мое отношение к этому, уж сколько тут воюю tongue.gif

Я говорила о твоей фразе, что "ходишь на Весвало, так это тусня" - я и обратила просто внимание, что форум - угу, и есть тусня. Тусня группы.
Ведь очень многие в АА не видят разницы между группой и закрытым собранием группы - это мы и тут наблюдаем частенько. Группа АА, выйдя на перекур из подвала, не перестает быть группой.

Касательно этой темы могу свое личное мнение сказать, как модера, почему я ее не оттащила во Флейм из Курилки, как апостола Павла: потому что Флейм не виден гостям и новичкам.
А литературу купить по тематике и всякое прочее им, возможно, будет полезно. Может быть, на живое собрание им будет страшно сходить, а поехать в магазин и купить книжку АА, прочитать втихаря, а потом уже и трезветь по Программе - вполне возможно.
Вот такие мои личные, персональные соображения по этому поводу.
Ну а если вопрос этот спорный, то пусть решает группа. Решит - во Флейм, дык перетащим, делов-то на 30 секунд smile.gif

Спустя 3 минут, 36 секунд (20.09.2007 - 11:09) Фиеста написал(а):
Секретный Физик
Я не веду беспредметных разговоров. Я уже написала выше - не нравится. Что-то осталось непонятным?

Гефест
А я ничего не имею против других методов избавления от алкогольной зависимости. Я - только за, руками и ногами.

Я не хочу давать оценок, хорошо или плохо сливаться с другими организациями. Я просто доверяю семидесятилетнему опыту АА. И Традициям, которые были сформулированы именно с целью сохранения АА, как такового. Я хочу, чтобы АА сохранилось, как Сообщество, а не стало частью чего-то, поэтому стараюсь следовать им. Это - многолетний опыт большого количества членов АА, и он реально себя оправдал.

Я за сотрудничество, но не за присоединение. Я хочу приходить в АА в том виде, в каком Сообщество пока еще существует сегодня. И уверена, что оно сегодня таково только благодаря нашими Традициями.

Я на протяжении длительного времени вплотную занимаюсь издательской деятельность в АА. Через мои руки прошли сотни статей и рассказов алкоголиков-членов АА со всего мира. Я взяла этот опыт и опыт тех, кто передавал мне его "из уст в уста".

Спустя 1 минут, 19 секунд (20.09.2007 - 11:10) Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 20.09.2007 - 10:50)
Фиеста, из твоего ответа я понял одно: реклама Меркера на "территории АА" тебе не нравиться, а реклама апостола - нравиться.

Ето... Павел живет во Флейме, прости Господи.
А это Курилка. Разделы разные немного, дарлинг wink.gif

Спустя 7 секунд (20.09.2007 - 11:10) Фиеста написал(а):
Sir
Не видят... Ты права, то мое высказывание было не к месту. Оно не касалось затрагиваемого вопроса.

Спустя 10 часов, 45 минут, 36 секунд (20.09.2007 - 21:56) Гефест написал(а):
Либо я излагаю непонятно, либо меня незачем понимать smile.gif
Не буду захламлять форум, всех вам благ!
Отдельно - Физику, доставившему мне немало светлых по жизни минут smile.gif Не был бы он таким нудным иногда...

Спустя 1 минут, 19 секунд (20.09.2007 - 21:57) Sir написал(а):
Физичка и теперь не нудный! Я его лублу! wub.gif

Спустя 1 минут, 48 секунд (20.09.2007 - 21:59) Секретный Физик написал(а):
Гефест, ты кто? Меня же теперь разорвёт от любопытства!

Спустя 7 часов, 8 минут, 14 секунд (21.09.2007 - 05:07) Гефест написал(а):
Цитата (Sir @ 20.09.2007 - 21:57)
Физичка и теперь не нудный! Я его лублу! wub.gif

Ну это дело личных пристрастий и внутренних установок laugh.gif

Спустя 1 минут, 11 секунд (21.09.2007 - 05:08) Гефест написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 20.09.2007 - 21:59)
Гефест, ты кто? Меня же теперь разорвёт от любопытства!

Да какая разница, ***? Анонимный аноним laugh.gif

Извини, имя Физика на всякий случай сотру wink.gif