Я настолько крайне агрессивен, что "кушать не могу"- такой агрессивный!
_____________________________________________

Чего попутал, "бес попутал"?

Не знаю... Во франции портреты Саркози на каждом углу не висят. Или в италии - Берлускони... Путин-Медведев, Ленин-Сталин - это наше родное, кондовое, посконное. И именно как идиотическое стремление к обожествлению власти. Потом УК -это УК. Это - договор о коллективной безопасности. А "ежедневные размышления" зеленого цвета - это "ежедневные размышления" зеленого цвета. И ахинеи там всякой (вместе с полезными мыслями) более чем достаточно. Ибо алкаши для алкашей писали. А мозги у алкашей...

Если глубоко не залезать, то "медитация" - это "подумать не о бабках". А я такие рекомендации в АА по этому поводу слышал - вуду просто детский сад!

Не.. вот это как раз самая медитационная медитация!!!

Ну так себе - супердержавы. А в Египте над Мумбараком не смеется только немецкий турист... Да я и не об этом, собственно. Культ вождя - признак тоталитарности. А в АА остался я лично лишь потому, что свобода была. (Ну, вот повезло мне на такие группы вначале попадать) Никто не пугал - типа "выпьешь - умрешь", никто не учил и ахинею всякую не навязывал. Сказали - походи, осмотрись, возьми что нравится. И я остался. А сейчас порой такой прессинг наблюдаю - делай так, делай эдак, айн, цвайн. Вот оно то и обидно...

А вот это и есть отсутствие свободы. Когда "ату кого то". То же самое, только в профиль. Я не за разогнать, я - за подумать.
А что такое "Юлия Шилова"?

Да ничего нового не предлагаю и никаких модернизаций не требую. Просто, то АА в которое я пришел, в котором остался, и которое реально жизнь спасло ничего общего не имеет с жестко регламентируемой структурой. Я - пророков от АА сильно не понимаю. И - что прыжок на месте - попытка улететь, наказуемая расстрелом. Когда человек свое мнение высказывает - а ему, очень грубо и оскорбительно, цитируют "священные" книги или постановления съездов КПСС, тьфу, конференций АА.

Спасибо, я тоже не знала- кто это

к счастью врачей, они не отягощаны 12-ю традициями (им клятвы Гиппократа довольно, шоп расхлёбывать всю жизнь). Потому на "принципы, а не личности" они плевали.
А ведь реально, господа, принципы принципами, а личности в АА очень даже главнеют (ну я про рос. моск. АА)

И эти личности очень громко кричат о принципах...

Короче - все ради человека, все во благо человека. Чукча, однако, видел этого человека... (с)

я общаюсь в основном с теми, которые не кричат. Но для меня они всё равно главнеют. Нарушаю я принципы кароч.
А как вообще можно без личностей обойтись, если предлагается перенимать опыт тех, чьё выздоровление мне нравится?
Пойти шоль повесить себе на стенку портреты

Вожди блюдут соблюдение традиций, потому они и вожди, собственно.

А что такое ЗОЖ? Зоопарковое общество животных?

Они тоже любят животину зарелигить.
ЗОЖ - здоровый образ жизни типа

Спасибо! Век живи, век учись, все абривиатуры один хрен не запомнишь...

А ты не пробовал стукнуть пророка? (потом можно сделать9шаг)

Это и все остальное, написанное, в этом комментарии переходит всякие границы. Позвольте спросить Вас, уважаемый Rearranger, что Вы тогда в АА делаете? Ругать дом, в котором тебя(меня) вернули к жизни, по меньшей мере, неблагородно.
У меня уже нет кумиров, именно благодаря АА и БК, но я уважаю и ценю опыт впередиидущим анонимных алкоголиков, в число которых входит Билл. И меня задевает, когда начинается откровенный цинизм и хула в их адрес.
Если кто-то делает из них вождей и вешает портреты - это их беда или проблемма, как хотите. Лично мне это тоже не нравиться. И даже возмущает.
Как насчет того, чтобы высказать свои претензии конкретным людям в лицо или выступить против на рабочем собрании?

Я конечно не встречал у нас в городе культа Билла, Боба, Б.К., чтобы до маразма доходило. Но хочу поделиться о том , что узнал пару лет назад от американских "стариков" из АА . Книга эта(БК) писалась в 30-е годы и собственно если взять толковый словарь тех лет, то там написано, что медитация это углублённое размышление о чем-либо и дан пример в этом словаре - сидит генерал и размышляет о будущем сражении( планирует его так сказать). И только в 60-е годы в США был наплыв "учителей" с востока, Азии, бум всех этих духовных течений. И только с 60-х годов понятие "медитация" начало приобретать для американцев те формы о которых вы говорите, но в 12-шагах именно имеется в виду то что написано в БК. Я не уверен, но думаю, что в основном возмущаются от страха и внутренней потребности оправдать свое бездействие, свою лень, чтобы как-то успокоить себя, найти поддержку в других.Менее всего сражаются, кричат, призывают покончить с чем-либо возмутительным,( тоже своеобразное приставание к другим) именно люди пытающиеся жить по этим духовным, очень простым принципам. Они никому ничего не навязывают, ни себя , ни АА, ни свое возмущение какими -либо вещами.Болезнь может пользоваться любыми декорациями-программными, религиозными,любыми. Сколько повторяют в БК- не давите ни в коем случае на алкоголика, не навязывайте ему своё общество, не принуждайте его следовать этой программе....-десятки раз. И только потому, что одного раза недостаточно, и только потому что те, кто писал эту книгу знали о том, что это будет происходить.(происходило и тогда иногда) Всё эти вещи дают совершенно предсказуемо- прямо противоположный результат. Но АА пока не распалось, даже растет. Есть моя сторона улицы.Я навязывать себя не буду, я не буду предавать анафеме инакомыслящих, давая им право жить так как они умеют. Но и не позволю лезть в мою жизнь, если я этого не желаю(максимально вежливо насколько могу на сегодня.)

А не подскажете что делает Украинский Совет обслуживания? Там ведь у вас тоже развитие идет и своя Конференция имеется. Очень было бы интересно сравнить. Мы в России особые или у вас тоже так?

И продолжить: В связи с этим, заканчиваю отнимать ваше время, так как попить ещё надо!

Я люблю цитировать. Зачем изобретать велосипед, если есть уже сформулированная, грамотная и проверенная временем и опытом, мысль?

Ты про настоящие умности или про "умничать"?
Потому что я когда слушаю людей, говорящих действительно умные мысли, я как правило понимаю, что вот у них как раз опыт есть.
Хотя мне иногда бывает обидно-завидно, что не я до всего этого додумалась (такие же чувства возникают, когда читаю Жванецкого)

---

Спустя 1 минут, 9 секунд Sir написал(а):

---

Жжошь. Духовный рост во всей своей красе

Во-во...На мой субъективный взгляд,в споре рождаются только дрязги,а что-либо путное в диалоге.

Была одна история, один из членов АА пришёл на группу заранее, он был один в комнате, а на стене висели портреты. Вспомнив о том, что «принципы, а не личности» он достал ручку и пририсовал им синие носы. На собрании пытались узнать кто это, но он, помня о анонимности, не сообщил.

Нельзя канешно! Ты что! Они же анонимны по своей сути.
Как вариант - берешь любой подходящий по размеру портрет, рисуешь синие носы и .. вуаля!

Ну вот! Осталось носы пририсовать! С этим даже я наверное справлюсь!

Наоборот! Есть наука - иконография - там все четко расписано.. что должно быть... А то на фотках какие-то уж больно живые, (шепотом) даже смеются!
И ето в нашем мире скорби! Непарядак! Изъять!

Есть одно, крайне важное, отличие — нет поклонения.

Так и появилась добрая и милая традиция красить носы основателям АА.

Щас Padonak придет, и все помолимся..

ага, а лет через 30-50 появятся борцы с идолопоклонством красным носам основателей АА. Пройдут бурные митинги на КП в защиту естественного вида основателей, с лозунгами "Долой Деда Мороза! Главное - принципы, а не красные носы!"

Пля! хочеца поржать.., но религия не позволяет..
То бишь ты намерен определять что справедливо, а что нет?
И из твоих уст я постоянно слышу про преподобных? ))
Ваше Справедливейшесть.. (преклоняет голову) не осуждайте! Молю!

Не могу пройти мимо...
"Мы понимаем ограниченность наших знаний. Бог будет постоянно открывать новое вам и нам..." БК(стр.160)

Padonok
увы, это тоже из репертуара тех самых "сломленных не одно поколение" людей с узкими взглядами

А вот и забота о народе!
Заменим преподобных падонками!
И заживем, как в райу!

Помолимся?

А вот так

Вот только если активисты такие есть, лучше их не выдвигать даже в ведущие собрания. Жажда власти - очень опасно. Не люблю.

Так это же инь и ян.
От перемены цвета во рту слаще не становится.

Хочешь сказать и те и другие нужны, чтобы этот "ужасный мир" находился в равновесии? А каково им там на полюсах?

Революция ты,
Научила нас,
Верить в несправедливость добра! (С)

в хозяйстве пригодятся

А я только Желтой книгой пользуюсь. Все остальное прочитала, приняла к сведению, а на практике применяю инструкцию по технике безопасности.

Согласен на 100%.Я поначалу тоже многое не принимал,многие меня раздражали,прошло время взгляды меняются,и отношение к людям и их высказываниям тоже.
Лет 15 назад я бы в ухо зарядил тому,кто бы заикнулся о трезвой жизни,а сейчас вот совсем наоборот.К чему эти крайности,ну не принимаешь ты человека.оставь его в покое,никто ,ни разу не навязывал мне своей точки зрения о правильной трезвости,что принимать ,а что нет я сам решаю.
Вот еще, свои нервы по пустякам тратить.

Новее ничего нет?

Он вчера бутыль вотки на спор за килобакс за три секунды умял. Теперь еще год работать не будет.. и всех этим понукать ((..

Самое противное, что и воровать не будет тоже...

это не сделавшие 5-ую часть 4-ого шага и признавшие своё бессилие перед ней?

А что это за зверь?

это надо у них уточнять. Я даже предыдущих 4 частей не знаю.

Это для особо одаренных гурманов каждый шаг еще на 12 шагов делится...
Итого 144 шажка..))

Размер можно уточнить? Сколько сантиметров в шажке?

то ись признать своё бессилите перед шагом, прийти к убеждению шо тока сила, принять решение передать и т.д. и т.п.?

это уж у кого как - у кого 46-ой, а у кого 54-ый

не, грят шо 13

На Банном было заседание совета,на котором ты присутствовала и согласилась с кандидатурой.

двенадцать программнее! ..12х12 и тд..

Это неправда! Я была поставлена перед фактом. И спрашивала : "А можно другиХ? И предлагала Веру и Андрея, если помнишь....
Вопрос вообще не ставился, а сразу все были поставлены перед фактом!-
Лично я почувствовала- диктаторство!