helga
А этот человек бывт на форуме здесь (на Весвало?)
А то бывает, поставят счётик и не заходят....

Lenchik! Почти не бывает, но за поздравления-то поблагодарил!

Так выходит не все спокойно в Датском королевстве?...

helga
Ну тогда, знаешь, хоть у этого человека и огромный срок, то очень жаль, что он обманывает...и в первую очередь себя...
Но это, как говорится, его проблема....

Lenchik! Да, это ПРЕЖДЕ ВСЕГО его проблема, а человек-то мне очень тогда понравился, мы даже подружились и вот поэтому мне очень жаль, наверное,дело в моём недостатке- нетерпимости...Прости меня, Боже!

helga
Я может чего и не понимаю. Но если н/п у человека с 10ю годами трезвости на 6м году был "срыв" бутылочкой пива или в худшем случае- запой, он, оставаясь честным перед самим собой, включает счетчик заново, даже если это был глоток шампанского? Но как мне показалось на весвало много людей со срывами, а трезвость их как тикала, так и тикает по счетчику беспрерывно, не обращая внимание на срыв.
Или я ошибаюсь?

Таська

Конечно ошибаешься. Я не знаю таких.

Таська
У меня был срыв после 11 месяцев трезвости и я поставила заново счётчик.
Знаю некоторых с Весвало, они тоже после срыва обнуляли счётчик.
Даже если это однодневный срыв.
Так - честно.

Мне самой нравилось раньше открывать новую тему в юбилеях и я открывала, начиная кого -либо поздравлять, не зная реальности...Конечно, человек имеет полное право оставить свой срыв в тайне для форумчан, если наставнику и ещё кому-то уже сказал...Тогда это сигнал для тех, кто темы открывает- сначала надо узнать НАВЕРНЯКА..., а то и "юбиляра" и себя , и других можно в неудобное положение поставить

А мне казалось, что срыв не в счет, если человек опять остается трезвым после него и в прграмме. Спасибо, теперь мне понятно.

Мне тоже было жалко перечёркивать из-за сто гр коньяка ... я счётчик отключила... зато потом через пару месяцев позволила еще сто... и ещё через три уже 200гр.. и вдруг поняла что этим развожу тока себя. так что включила счтчик выздоравливаю честно. Я за честность..

helga
может сначала с этим человеком тет-а-тет поговорить, а не на весь форум писать?
Мне кажется, что после твоего сообщения ложится тень на всех "срокатых", кого недавно поздравляли.

Я находясь здесь на сайте, не раз слетал в запой и хотя эти пьянки было не сравнить с тем ядерным употреблением до АА, но все равно употребление алкоголя есть употребление алкоголя. У меня самый большой перерыв в употреблении был 6.5 лет (без АА, без всяких хим.препаратов) и теперь меня счетчик грузит, т.к. любой срок трезвости кажется мизерным по сравнению с тем, которого я уже достигал, поэтому я сейчас счетчик просто не устанавливаю, но если бы у меня стоял счетчик и я сознательно употребил бы алкоголь, то я бы его обнулил, но это нужно было бы только мне. Лично для себя я не считал бы срывом употребление алкоголя, если бы мне, например, какой нибудь "шутник" подмешал бы водку в сок, ну или что-нибудь вроде этого, но если я осознано употребляю алкоголь, то это срыв (это мое мнение и только в отношении меня, потому что каждый должен сам решать, что для него срыв, а что нет, ведь от этого зависит его жизнь, а не моя).

Любаша! Хорошее замечание, извините, что тему затеяла

татьяна007
моло4ина толко 4естност

вставлю свои пять копеек...для меня это больная тема...у меня с счетчиком проблемы...за месяц с небольшим обнуляла 4 раза...то есть раз в неделю стабильно выпиваю,но для меня это прогресс...раньше(до весвало)пила каждый день...пробовала не включать счетчик(стыдно же обнулять)но тогда пила через день...по-этому включу опять...хотя...незнаю....надо ли

helga
ну в общем, кого я лично знаю, в тех не сомневаюсь. А остальные меня не тревожат

Юка
Да забей ты на счетчик если он тебя раздражает. Он на 892 месте.. Главное спокойствие.. имхо.

Коллеги - алкоголики:) Давайте отделим мух от котлет. Срыв - это срыв, бутылка пива через 6 лет трезвости - может быть срывом , а может ( и скорее всего была) - ничем. Давайте еше квас, кефир и пр. продукты ( тот же черный хлеб) учтем. Срыв - ИМХО - неконтролируемое употребление алко с теми или иными последствиями.
"Срыв – это не момент употребления, а процесс, имеющий динамику, развитие, характеризующийся симптомами-предвестниками. " - это классическое определение медиков. Так вот - доказательство от противного - если не динамики, ни развития, ни предвестников - о каком простите срыве идет речь?

helga

А что мешает эту тему напрямую с человеком этим обсудить . При современном развитии связи это не сложно . ИМХО :-)
ЗЫ Лично я подобную "бурю негодования " склонен испытывать когда рушатся мои ожидания (фантазии , воздушные замки ) . Я также склонен считать , что меня обманули . А всеголишь - я обманываюсь в своих ожиданиях . :-)

Кто-то считает срывом и глоток кефира, кто-то не считает срывом и бутылку пива. Это личное дело каждого.
Но поздравлять с юбилеем я не стал.

stas9155! В личку я написала, а вот телефон потеряла, да и на междугородние звонки у меня нет денег, на двух сотовых- по нулям

Может человеку просто не до интернета или войдя на сайт он даже на счетчик не смотрит так как голова забита своими мыслями.
А счетчик штука вредная. Никто же на группах не начинает говорить "Я, Иван - алкоголик, 3 года трезвый ...", а здесь эта цифра в каждом сообщении светится и как табель о рангах выглядит.

Я боялась признаться и несколько месяцев "поздравлялась". Думала, что "заглажу вину" усиленной работой по программе. Думала, что раз не продолжила - значит это не срыв. Но мне с каждым разом было всё труднее и стыднее отвечать на поздравления, и в душе у меня творилась такая пакость....
А потом я ещё раз выпила. И мне стало ещё труднее признаться.
А потом я стала думать, что вот, нажрусь ещё разок и тогда уж сразу признаюсь во всём... Вот уже план "тайного употребления" на этот Новый год стал в голове созревать.
А потом я поняла, куда качусь..... И призналась - сначала будущему спонсору, т.к. не смогла бы начать работу, будучи нечестной. Потом - здесь, и на родной группе.
Какая же тяжесть упала с плеч!!! Куда ушла нервозность и зажатость?!! И сон наладился, и много чего....
Честность - это же МОЁ лекарство. Кому ещё она НАСТОЛЬКО важна???

Для меня срыв - это когда ушел в запой. Однако я знаю что если я выпью бутылку пива - я в итоге буду в запое. Но срыв еще не тогда когда я выпил пива - а когда я уже в запое.

И вообще чего докопались до человека - следите лучше за собой.

Transformer! Спасибо, я буду следить за собой...

Алена- быстрокрылая И опять вперед успела см.выше

Я не думаю, что ранги тут при чём. Мне просто приятно, чт трезвая так долго А разве на группах не празднуют юбилеи, есть и спикерские...
Ранги тут не при чём!

а если у меня вообще запоев нет?тогда как считать?

Юка

ИМХО
Обсуждать поведение человека в его отсутствие , мягко говоря ,
некорректно . Ёщё раз ИМХО
Существуют собрания АА где не принято называть срок трезвости . Звучит - "...сегодня трезвый ". Существуют также отдельные граждане преподносящие свой взгляд на срок трезвости как на некий аналог толи армейских званий , толи тюремного срока . Я наслушался болтовни , в реале и о новой жизни и проччая . Для меня это просто счётчик ничем не отличающийся от электрического и подобных ему . :-)

А мне - наплевать на счетчики всякие, и на свой, и на чужие. Вообще, такую штуку понял - трезвость нарабатывается до трех лет, дальше именно в трезвости никаких уже изменений. Дальше - жизнь меняется (или не меняется ни фига). Трезвость - она не для срока, а как условие для нормальной жизни. И- только как условие, самостоятельной ценности никакой не имеет. Люди, которые от поноса избавились не кричат об этом на каждом углу, и не гордятся этим. А то же знаете ли та еще болезнь.
PS Когда вот такое понимане пришло - тяга исчезла. Абсолютно. А до этого - часто была.

А чем еще алкоголику погордиться как не трезвостью и ее сроком, а считать заново как серпом по самолюбию. Лично для себя решил, так: кефир - не срыв, безалкогольное пиво - срыв (хотя эту херь не пил не разу, безалкогольный самогон круче), а кумыс и квас - под вопросом был опыт питья кваса в трезвости ИМХО опасная штука - поэтому, от греха подальше, не употребляю. А если бы кто-то подлил в стакан что-то выблевал обязательно, алкоголизм это не только духовное заболевание.

Алканафт

Ага. Все неофиты - святее папы римского.

И квас - срыфффф!!!! Они убили Кенни!!!!!!

Я считаю, что это нечестно принимать поздравления с юбилеем, когда фактически его нет. Но эта проблема человека, который обманывет и в первую очередь себя саму!

Срыв ИМХО в изменении мышлемия прежде всего , а употребление спиртного уже результат . Я себе выставил границу переступив через которую буду считать свершившимся результат . Моя граница это употребление спиртных напитков и приравненных к ним жидкостей от которых происходит процесс опьянения . Пока я эту границу не переступил . Радуюсь , что и кваса в этом сезоне не пил . Кефир в тесто мешаю когда пеку чтонить , могу 0,5 кефирчику и с булочкой хряснуть . Я не собираюсь доходить до маразма в стремлении избежать попадания этилового спирта в организм . ИМХО ещё раз - личное дело каждого , что считать своим срывом . :-)

Простите,а какая разница между "трезвая" и "не пью"на счетчике? Я,наверное,чего-то не знаю...

Наверно так: Трезвая - это типа работаешь по программе, и типа понимаешь что трезвость это что-то недоступное остальному быдлу, которое по программе не работает, пишешь шаги сдаешь их спонсору и лопатки чешуться от собственной праведности.
Ну а не пью - это типа, как бы подразумевается физическая трезвость а не духовная - в АА это не котируется.
Шютка.

Багира2

Багира2

Багира2
Я причащалась.. Я говорила священнику что я алкоголик, и он давал мне маленький кусочек хлеба размоченный в разведенном кагоре.. На всю чашу разволят совсем чуть - чуть..
Но дело в отношении.. Я реально причащалась не вином, а телом Христовым..
Я также пью лекарства на спирту, потому что я отношусь к ним как к лекарству.. Вообщем все дело в отношении.. Если я употребляю алкоголь ради опьянения - это срыв.. Если в медицинских целях, или причащаясь - это нормально.. Не шарахаюсь ни от кваса ни от кефира.. Потому что это не для опьянения..

Алена*

Багира2
А я всегда боялась мешать.. Может поэтому у меня тот же валокордин не вызывает ассоциаций с алкоголем.
ПиСи.. Я капаю лекарства в кипяток, спирт испаряется.. Меня кот научил..

В моём понимании - "не пью"- значит не употребляю растворов этилового спирта орально .Существует ещё один способ введения р-ров эт. спирта в организм . Этот способ я тоже не использую , но указать это негде (не предусмотрено устройством профиля пользователя ) . (Эт типа в шутку ) :-)
"Трезвый" - совершающий разумные поступки . Поскольку в "разумности" некоторых своих поступков (действий , намерений ) испытываю сомнения , вкл. кнопку - "не пью". Добавлю - не вдыхаю , не намазываюсь . Чего исчё не делаю ( с бухлом ) вспомню , допишу . :-)

привет.я за 6 с половиной лет имею череду срывов.в одном(две стопки)я непрезновался даже себе,от этого на душе было муторно.я четыре раза обнулял счечик-это мой путь к трезвасти.и я честен перед собой.а если ктото не обнулился,то это ЕГО трезвость и его чесность.даже пусть будет 20 лет,но срыв есть срыв.и чего-то я некогда неслышал чтобы пиво было лекарство. Бог ему судья,а не я.

первый день бухаю как хочу, второй похмеляюсь с возможностью не сразу а к вечеру набухаться, третий отпиваюсь пивом не напиваясь, четвертый пью пиво на пониженной дозе, а пятый выхаживаюсь на сухую и практически всегда так и получалось, по-моиму это контролируемый запой

Для меня "трезвая" -это значит живу как и раньше просто без спиртного -с праздниками и т.д. Учусь при помощи программы радоваться жизни трезвой. Правильнее такие слова включать после года трезвости(ума уже более-менее есть). Почему же противоречу сама себе? Две причины. Для меня -не пью -это значит на зубах, что-то типа кодировки.И вообще -средний род какой-то. Не пью -он или она?

О честности...кому ведь как. Честно -не знаю после 6 лет трезвости призналась бы я в том, что выпила бутылку пива...
А потом...была бы кнопочка добавочная -в программе -и столько то лет(месяцев). Ведь и правда -смотришь на опыт чела. А то вот Кот если стопку замахнет, и обнулит...а я вот по первости так вчитывалась в его фразы только сроку трезвости благодаря. Опыт же -значит есть чему поучится.
Давайте за дополнительную кнопочку проголосуем?

Аналогичный случай был и у нас. Видели человека в невменяемом состоянии.А через некоторое время он отмечал на группе годовщину своей трезвости.Я после группы подошел к нему тет а тет и сказал, что там то и там его видели в сисю пьяного(причём ошибиться точно не могли, т.к. чел. его оч. хорошо знает).Он посмотрел на меня, пожал плечами , но ничего не сказал. Мне его жаль, уже года полтора после этого у него случаются срывы. И пьёт он на смерть, страшно смотреть- погибает бедняга...Честность -это только моя честность. Честность другого- это уже его честность. Вместо меня в мою могилу другой не ляжет и в его могилу лечь придется рано или поздно, но только ему одному. Я иногда вижу в АА то, что не хотел бы чтобы произошло со мной-это тоже школа, наглядное пособие так сказать,хотя и не весело, что тут скажешь.Что посеешь, то и пожнешь. Без этой самой неумолимой честности перед самим собой мне кранты-ведь я самый что нинаесть 100%-й алкоголик.

Вот она я

А то вот Кот если стопку замахнет, и обнулит

Это про что? (испуганно)

Кот Баюн
Это я к примеру)))котов тут много ходют

А насчёт счётчиков...Для меня, как для больного таким "интересным"заболеванием,каждый день -это вопрос жизни или смерти. Я допился почти до распада личности , начинал уже сходить с ума, боюсь, что если случиться запой-он будет последним, что случиться в моей жизни. И трезвый я ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ! А сколько натикает по одному дню-не знаю-Богу известно.Не в моей власти это заболевание. Я принял покорно путь АА-выхода другого уже не оставалось.А первые годы, пока срывался, противился-мне многое в том, что предлагало АА не нравилось. "Не нравиться- идите ещё водки попейте"- вспоминаю слова одного алкоголика на группах, он их частенько любит повторять. Алкоголь-это такая сила, которая или убьёт или заставит быть благоразумным и послушным...И, честным , блин, не для понтов - а чтобы ВЫЖИТЬ.

Вот она я

Чуваш

Вот она я

включаю счетчик заново,даже не вклучаю, а выключаю, честность прежде всего!если врать сдесь.. смысла? я сегодня, сеичас вот "прокалолась", т.е випила 1 бут. вина, не нужно было совсем, но проблемы замучили, на 5 мин. легче, а далше? но болше нет, сегодня точно

gaia0909
проблемы будут всегда.нехвотай ся за стокан,а лучше вывешивай их сюда.может сообща решим.

В начале своей трезвости, я не мог понять как такие люди, ходят на группу и говорят о своих сроках трезвости, хотя недавно бывали в запое, меня это даже раздражало,а сейчас я переживаю только за свою честность, бесили те кто постоянно срываются, и можно сказать это даже не срывы, а так переодические перерывы в употреблении, а какие умные слова они говорят... а сейчас мне таких людей просто жалко, это состояние между жизнью и смертью, такой способ продлить агонию... это их жизнь... А еще раздражают немного те кто пользуется новичками для удовлетворения своих сексуальных потребностей... но они тоже больные и несчастные людишки)

Мне кажется что честность честностью, но здесь поднята тема скорее о доверии. "Я доверяю человеку, а он пьёт и врёт"
Дальше. Отношение к этому 1.- я переживаю за человека, он врёт в первую очередь сам себе, бессилен перед алкоголем и я призываю его к честности, чтобы помочь ему. (подтекст самоутверждение - я честный, а он нет, я лучше чем он)
Или 2. Мне противно когда мне врут вообще, противен сам врун в его вранье.

Есвли в первом случае пишут в личку, упрекают тет а тет или молча переваривают, то во втором случае это выносится на всеобщее обозрение. Допускаю что бедняга нечестный алкоголик сидит у монитора и обтекает, ему и стыдно и злобит он на того кто его позорит, и он думает - не буду с этими ябедами общаться не пойду на противный сайт, злые, уйду от них.

И уходит. квасить наверняка.

Это не есть помощь. Эта тема была бы хороша, если бы была подана так: я сорвался, но счётчик не обнулил, мне стало стыдно, я признался сам себе и людям, мне стало легче. (Такая реплика была +++)

А ябедничать нехорошо. Давайте доверять чтоли друг другу иногда лучше закрыть глаза на очевидное, как то тактично намекнуть может быть... Рассказать что быть честным круто.
Давайте не будем друг друга пасти и позорить.

Всё выше -Имхо.

А я выпила в понедельник безалкогольное пиво "0" - честно говоря меня потом корёжило, я хотела быть пьяной и даже это состояние отчасти смогла себе внушить, но я обещала себе больше не пить эту гадость ( вкус показался отвратительным) И нулить счётчик или ладно, пусть? Пока думаю.

Мне и при эмоциональном- то запое обнулиться хочется. Потому что разошедшись в эмоциях с вечера - утром имею бодун
Поэтому - на считалке - не пью.
Как в том анекдоте про лося,которому 50 гр. для запаху,а дури - своей хватает!

Дляменя срок непития - ответственность перед собой.

Багира2
мочу закапывать?

педалями за отвагу

бомж-вредитель
С твоей манерой общения радуйся, что тебе пика не дают, уж про денежную премию молчи, грусть, молчи

Я год без валокордина обходится просто не мог,это чо срыв?
Последний мой срыв 98 суток круглосуточного ежечастного ежеминутнуго употребления.
Срыв это когда я здоровый мужик под сто килограмов весом становлюсь похожим на кащея бессмертного.
Вообще тема из ряда сплетен.
Всегда все до обсурда народ довести пытается.

Sir
я про пивасик не писал))))
срыв это осозное употребление алкоголя для получения состояния опьянения.

zmv70

Чуваш
я не отом))))сколько пить))я о том что не доводить до обсурда)))
лично я капли валокардин карвалол и т.д не считаю срывом так как если довели на работе до белой гарячки без них просто от сердечного приступа здохнуть можно)))
я не писал о том что можно пить пиво либо 20 грамм водки в медецинских целях))я писал о том что срыв это вот что:осозное употребление алкоголя для получения состояния опьянения.
А случаи разные в жизни бывают))Взял не помытый стакан из под водки все ты в срыве......

pechora
а самым злостным потребителям через уши - бум выписывать штрафные санкции и вешать на доску позора!

А вообще эта тема сильно смахивает на желание посплетничать по-программному - "не нарушая анонимность".
(Путём несложных умозаключений и шуршания форумом я выяснила - о ком речь. Такое хранение чужой анонимности оказалось фиговым листочком. )

pechora
аватар у тебя класс!!!!!!!!!

pechora
а ты сразу в оба уха бухаешь или попеременно? А закусь тож ушами потребляешь или другими частями тела?

Любаша

zmv70
я тоже пью ЛЕКАРСТВА и мне по баробану на спирту они или на воде.Яиду зимой на рыбалку и беру с собой 200 грамм водки,и если я провалюсь ,незадумываясь:растирусь водкой и50 капель употреблю внутрь-это не срыв.ненадо путать пьянку и лечения!!!срыв-это не тот стокан каторый я замахнул,а постепенный подход к этому стакану.

Любаша

Чуваш
это уже тема личного подхода)))))))
зимнию рыбалку я тоже очень сильно люблю))
меня не напрегает карвалол меня не напрегает когда я спирт на стекло отчистители в машину заливаю и потом гаишники мне мозг выносят по поводу что в машине водкой воняет)))))))))))
И знание того что,срыв-запой-смерть,помогает к этому относится спокойно.

Поверьте на собственной шкуре - энергетик Ягуар гробит здоровье гораздо хуже пива. Особенно на сердце действует. На сон. На память. Потому что он химический, а пиво всётки ближе к натуральному. И потому что пьёшь дольше по времени - колбасит от энергетика и дольше не спишь.
Энергетики есть с градусом и безалкогольные. Я всегда покупала с градусом -стоят одинаково.
Яд.

Мама это твои слёзы в ампулах
мама это твоя кровь в вине
мама не пей
мама это яд

(С) "Крематорий"

Я говорила про безалкогольные энергетики...
Безалкогольные энергетики хороши в дискотеках...пить-то что-то надо. Просто надоело кофе, а лимонады-соки как-то не очень я.
Что-то и самовнушение, но и конечно сон перебивают, кажется, сильнее кофе

Ну да, неправильно наверное у меня обозначены названием "энергетик" алко-коктейли, я осознаю что они алко, когда я их пью, именно поэтому я здесь.

А Бёрн не пила (он вроде был дороже), оказывается он не бывает алко?
Захотелось пойти попробовать...

На грани срыва

Пы сы : ягуар неалко не встречала. Встречала лайт - поменьше градуса.

Когда заговорили про энергетики я заметно оживилась, и мне это не нравится совсем.

Вы тут про уши разговорились, а я байку со срочной службы вспомнил.
Прапор рассказывал, что боец был у него в батарее. Веселый и пьяный
иногда бывал,а изо рта не пахнет. Никто не мог понять как это у него получается пока не узнали, что через клизму в jопу заряжает

На всю голову.

что не убивает то делает сильней
sir-вставляет!да еще как всавляет))))))))))

Вот как то музыкой навеяло... Ну, академическими дискуссиями - что срывом считать... Вот кто сказать может - по похоти - что есть срыв, а что - ни фига. Типа, с какого момента? С мысли, флирта, коитуса или рождения внебрачных детей?

Sir
это долго-долго надо кипятить много-много заварки. Гадость несусветная на вкус, так что даже не пробуй. Меня реально вставляло. Даже со стороны было видать - глаза горели безумно

---

Спустя 24 секунд Любаша написал(а):

---

бомж-вредитель
с появления внебрачных внуков

бомж-вредитель
с мысли.а рождение детей эт уже результат))))))

Сергей_К®
аааа.... А то я было собралась конспектировать твою умную мысль

Шланг-Цзы
правнукам

Любаша
А эт кто доживет после срыва

бомж-вредитель
я такой же))))
токо вот бухать в мыслях перестал))))
а все отольное мне пока жить не мешает)))

Лет 7 назад один раз хлебнул глоток шампанского, подлитого в мою чашку во время моего отхода от новогоднего стала на фирменном междусобойчике. За срыв тот случай не считаю, но стал осторожнее. Пью регулярно кефирчег для желудка а летом ещё и квас, на бутылках которого пишут: "алк. не более 1,2%". Так и живу. Шчотчег пока не обнулил (см. слева). Честное украинское!

Sir
Запотискать не стоит,ИМХО

Sir
не дядьке кайся)))))))))))))))))))))
а дядька тебе каится будет))))))
и ваще жизнь прекрасна!

Шланг-Цзы
Ой, ну и слава труду.
Хотя то, что мой муж башней вертит на красивых девушек, меня не огорчает, а радует - значит, еще живой. А то иногда так уработается, что иногда в упор не видит красивую барышню, стоящую рядом (например, в метро когда едем) - это никуда не годится.

Интересно, он их тоже в мыслях тискает?

---

Спустя 1 минут, 31 секунд Sir написал(а):

---

откуда ты знаешь что нафиг не надо?))))
обычно это и сводит людей с ума))))
и они это назвали любовью))))))
я не про ведро с водкой))

Ну, вот - как это у нас на форуме обычно бывает - многие "алкогольные" тему "налево" к сексу сворачивают"... Я тоже многих барышень в мыслях частенько "тисЬскайу".

Sir
тогда эт не любовь.

Для меня лично энергетики это прямой путь к срыву, потому что я по 1-2 баночки не буду пить, а пью сразу много, и башня съезжает. Сразу начинает хотеться всяких стимуляторов посильнее, прямо как воронка. А вот муж выпивает спокойно перед дальней поездкой за рулем, и ничего, с ума не сходит.
так что все неоднозначно, у всех по-разному.
а что это вы тут (сир и багира) тыкаете друг другу в недостатки, у вас что ли конфронтация? из-за энергетиков, право, не стоит портить отношения.

Sir
да не буду я тебе верить)))))
пусть как ты говаришь))но зато вкус победы а затем и отношений в милион раз слаще

а все отольное мне пока жить не мешает)))

В мозгах - не бухать и не убивать никого. А остальное, точно, не только не мешает, но еще и строить и жить помогает. Как песня...

бомж-вредитель
точно)))
а еще вот что есть-теория Дарвина - выживают не сильнейшие и лучшие, а хитрые и трусливые
нужно понемногу всего)))что б жить счастливо))

Sir
вот в этом и ограниченность алкогольного мышления)))

Наверное, это всё индивидуально.
Для меня, например, энергетики безалкогольные - не срыв, я на них не подсаживаюсь.
Пантер, даже если ты на них подсаживаешься, это же не алкогольный срыв?
Раз, на островах Кайаманских (Сырчик, помнишь? ) ела ромовый пирог, он ромом пропитан, было очень вкусно, съела кусочек и всё на продолжение не потянуло.
Причащение в церкви тоже. После него бухать не потянуло.
А вот стакан коньяка, это было бы однозначно срывом для меня!

Я всегда упрусь рогом

А людям это надо? Люди, как правило, лелеют свои заблуждения. И могут укусить в ответ.

эх, Ленчик, не все так просто. Я ежели впадаю в срыв, то могу начать с таблетосов и даже неколько оттянуть начало бухания, но это все как -то вместе идет. Или все или трезвость без всяких оговорок.

Пантера
Понятно!
Всё ж, индивидуально всё это.
Я вот энергетики иногда лишь пью, для поднятия тонуса.
У меня не возникает мыслей, поведения, как с алкоголем.
Багира2

Искандер Псков
Дык, ты не размышлял о том, что, возможно, ты не алкоголик тогда?

Искандер Псков
жизнь многогранна))осуждать то что непонимаешь бесмысленно.
если ты позволяешь себе пить пиво и считаешь себя алкоголиком)))
то это твое право и твоя дорога))
и лично я это не осуждаю))хотя и не понимаю))
а непонимаю из за того что от пива я бы улетел в запой элементарно.
а ты видимо нет.

Он пьет пиво о. Это "пиво ноль" означает - я так поняла.
Кот Баюн тоже пиво о пьет. И Фат Кат тоже, сам говорил.

Собственно... э... у меня тоже был опыт с пивом о. На двух что ли годах трезвости. Выпила несколько раз, совершенно без всяких проблем. В Германии в компании сидели, все пили пиво, я тоже заказала.
Никаких последствий.
Сорвалась я через 2 года и совсем при других обстоятельствах, к тому моменту про пиво о уже и думать забыла.


Но теперь я не пью пиво о. И никому не советую. Это пиво о - это на самом деле фигня. Субэтот... как его... суррогат, вот!

zmv70
Пьет-то нулевку.
Искандер Псков

Нулевка - штука беспонтовая. Воспоминания и всякие мысли пробуждает, вкусом напоминает настоящее, а толку тоже ноль, как и в названии. Мне же кайф нужен, а не вкус. Так за каким... я его пить буду?

Вот она я
да какая разница нулевка либо 8
ну от нулевки бы подольше бы продержался.
у меня был подобный опыт.
мне он не подходит))
хотя знаю одного господина алкоголика который пьет нулевку курит шмаль и при всем этом не срывается в запой))для меня это феномен!

А, Искандер, прости, я нолик не заметила
Ну тогда, да, если тебя после нулёвки не тянет на что покрепче, то всё ОК!
А про завистников, это да, есть такие везеде
Sir
Прикольная, картинка

Nickov
Говорят на собраниях о сроке, например в Омске, на собрании, где больше всего бывает свеженьких. И мне понравилось, потому что у свеженьких глазки-то загорались... но делала это только одна группа... и исключительно для новичков.

тема, конэчно, скользкая... И базар на эту тему идёт с первых дней АА в России))) Когда все всех уличали в нечестности))), то появилась среди нас. классная хитрая фраза "я в АА №года" и про трезву жизню ни гу-гу.

Ругать людей выпивших и не улетевших я уже не люблю... Главное- то они ведут трезву жизнь... А споткнувшись или нет... мне не так важно...

К моему сожалению, многие старые ААшки употребляют безалкогольное пиво... Мне страшшно - им нет. Я от памяти вкуса поулачаю полный рот слюны. им , наверное, повезло больше. Я больнее... похоже

Помница как с безалкогольного пива я сорвалась с кодировки в страшный запой. Добавила в 0 каплю балтики 3, с ресторана я ушла уже в хлам.
Хорошо что у меня есть этот опыт. Никаких заменителей, энергетиков, я боюсь сейчас их как огня. Только молоко, чай, миниралка и прочее.

По разному бывает. Некоторые не пьют, но употребляют наркотики и не считают нужным сбрасывать счётчик...

У меня в голове нет проблем с счётчиками, если сорвусь — спокойно обнулю. Прятать не буду, скрывать не буду. Ну зачем мне это? Статус на vesvalo повышать? У меня такой задачи нет, моё самолюбие это не греет.

О! значит мне можно ищо счотчик включить? Что "чистая"
Но мои совпадают. Потомушто для меня наркотики всегда были плюс алкоголь...

почитала..
я раньше думала, что если люди больны (зависимы от каких-либо веществ), то от чего то одного
или от алкогольных веществ или от наркотических...
а оказывается, это еще и вместе бывает...
не ожидала даже...

Mne inogda kazetsja, sto ja ne potreblaju alkogol tolko iz za togo sto .....zalko scotcika, zalko terjat svoju trezvostj, ona mne vsjotaki doroga. Koneshna eto toka inogda, no bivaet. Izvinite za shrift.

Безалькогольное пиво, безалкогольное пиво... Вот фразочку хорошую слышал: "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине". Кстати, а водки безалкогольной нет случайно в продаже... А еще я "Тройной" очень любил... Эх...

А мне нравится безалкогольное пиво.
Обычное пиво я вообще не пью - оно мне горькое. А я горькое не люблю.
Только сладкое типа Редс или гранатовое.

Про счетчик - если выпью шампанского на НГ - обнулю и начну жить дальше.
Смысла врать себе не вижу вообще. Чё попало какое то.

Таська

Пробовал я в самом начале трезвления безалкогольное пиво и у меня остались четкие воспоминания, что:
- сладкое и по вкусу оооооочень далеко от настоящего
- тягу разгоняет так, что мама не горюй и в голове сразу мысль рисуется, что
здесь 1 %, а светлом Козле 3-4 % и разница не большая, а вкус... вообщем вторая бутылка уже Козла пошла, а потом нормальное или даже крепкое пиво.
Ну, а наследущий день все по взрослому...

Кстати нулевкой его не правильно называют, тетка моя в пищевой про-ти работала и сказала, что от 0,5 до 1 % алкоголя там есть обязательно.

Видел тут безалкогольное вино. В красивых бутылках и довольно дорогое и по вкусу говорят практически не отличишь. Только для себя вывод сделал, что все эти напитки безалкогольные (шампанское, вино, пиво) попадая мне на язык вызывают феномен "необузданной тяги". Так, что ну их *** (цензура)

Сейчас пью безалкогольное пиво, да и травку прикуриваю иногда. Но за срыв это не считаю. Я не унесу из дома последнее за бутылку безалкогольного или за косяк, а раньше мог за водку палёную.

Klauss2
И как же людям такое удается?

кризис он в мозгах))
слитеть можно от чего угодно))
кефира,гуталина))и.т.д и.т.п
эт дело личное что срыв а что нет.
а у нас главное честность перед собой,наврал себе и добропожаловать в полет на пол годика)))или больше))у кого как))тоже индивидуально))))))

Для меня Важна Моя честность. Если человек не правдивый это его дело, его Жизнь и его опыт.

бомж-вредитель

helga
Хельгушка, милая, не стоит делать таких заключений.
Никакая ты не сплетница и никто так не думает! Честно!
Мне сразу была понятна тема - она о честности!
Кончено, ты была в недоумении! И это понятно.
А разговор то уже уходит в другое русло.
Что вообще считать срывом?
Для кого то это может быть даже энергетик или пиво нулёвка, или даже лекарства на спирту, как оказалось. А для других эти же самые энергетики и пиво нулёвка - всё нормально!
А ты, милая, не переживай так!
Завела тему, значит так нужно!

"Мне "сплетня" жить и трезветь помогаеть и на Весвалу меня утром ведёть и по страницам Весвалы шагая , здесь каждый шото для себя обретёть " . (Эт типа в шутку ) :-)
helga Обе темы вижу не более , чем "сливом" эмоций. В слово слив негативного оттенка не вкладываю . ИМХО и не более . :-)

stas9155, да, это слив эмоций, мне лучше темы не создавать.

helga Скажу честно - мне после АА легко везде ,на работе,в социуме,в семье.Наверное ,это начало смирения. Я перестал обращать внимание на такие факты ,своего опыта хватает . У нас что -соренвнрвания по срокам трезвости ??? Себя не обманешь,проверял -"слегка изменял сознание " ,как результат- начинал бухать конкретно. Так что стараюсь перенимать опыт у тех , кому доверяю - АА научило не вовлекаться в такие дрязги ,пусть говорят ,всё тайное становится явным !!!!

helga
Я мотивы своих действий не всегда вижу. Кажется одно (хорошее-прехорошее), а под ним на самом деле совсем другое.
Тема конечно очень хорошая, сразу много всего вылезает.
А по сути темы - я уже выше писала, в своём первом комменте.

P.S.: слив в курилке на тему о другом человеке - это уже не просто слив. Это слив, переходящий в хорошую сплетню. Ну а кто сказал, что это плохо? Я посплетничать очень люблю

Sir
трава мне надоела, а вот вкус пива я забыть не могу. Я начал его пить только полгода назад. До этого мимо пивных ларьков ходить не мог, слюной давился.

Klauss2
Почти 7 лет не пить спиртного и давиться слюной, идя мимо ларьков - это тебе памятник надо поставить.
Семья есть? Не поубивал ты еще никого?
Я б весь мир возненавидела, испытывай я постоянно желание выпить

Sir
у меня жена и двое детей. Но срываться на семье я не могу и не хочу, не имею права, да и спокойный я человек по жизни и семью я свою оберегаю от всяких потрясений и стрессов. Алкоголя как такового я и сейчас не хочу и не хотел, а вкус пива забыть не могу, это моё больное место.

Любаша

Klauss2

Sir я первый раз об этом слышу. Я знаю только джин-тоник, но он алкогольный.

Мне с пивом крупно повезло в жизни.
Я его никогда не пила для опьянения.
Воспринимала только как лекарство - чайная чашка с утра, если день рабочий, или бутылочка, если это суббота или воскресенье.
То есть мне пиво не градус поднимало, а мозги в порядок приводило - чтобы я могла или на работу идти или заснуть в выходной.
По всему поэтому на пиво у меня никакой тяги нет.
Его мне дико хочется только в одном случае - если у меня похмелье.
А раз я не выпиваю, то значит похмелья нет, а раз нет похмелья, то и пиво не нужно абсолютно.

Сейчас у меня такая задача - научиться жить трезвой.
Просто я трезвой была только в трех случаях (в смысле подолгу):
или я маленькая еще, ну, лет до 20-22
или я беременная
или я сиськой кормлю.

А вот так чтоб взрослая не беременная и не кормящая - как то не помню никакой длинной трезвенности.

Вот решила, что пока не научусь и не прокручу в голове все моменты, буду кормить.
Если я по другому трезвой быть не умею, то буду как в племени папуасов, до армии кормить.

Первая мысль по прочтении первого поста - вот ведь есть же такие нечестные люди, ай-яй!!! Вторая мысль - я что, сам ни разу никому не лгал? Вывод - пусть кто как хочет, так свои сроки и считает. Чисто по человечески понимаю чела, которому в лом заново срок считать из-за пивка, не вызвавшего негативных последствий. Может, когда и со мной так будет. Но пока я знаю, что если позволю себе первую рюмку, то обязательно через какое-то время позволю... еще одну первую... и еще первую))))))))))) И прощай, моя трезвость!))) А прощаться с ней не хочется)

Яшин

Если выжрать хоть три капли - то постоянно будет свербить мысль, что я уже не алкашка.
Вот выжрала же бутылку пива например и ничего не было.
Значит, можно.
С месяц, даже полгода можно будет пытаться себя убеждать - нет, все равно алкашка, нельзя пить.
А потом еще такой эксперимент и еще.
И войду в график свой обычный - день пьяная, день с бодуна, день трезвая, день пьяная, день с бодуна, день трезвая, день пьяная, день с бодуна, день трезвая.
День сурка.

"Через какое-то время" - это не значит "тянуть". Мож, через год (что вряд ли), а мож, через минуту (что скорее)...))))))))))) Уралочка, замечательный график!)))))))))) У меня почти такой же: вечером напился, день отмучился, день отпахал до вечера и снова набрался... Годами! При этом был уверен, что это не запой, что запоев у меня нет)))))))))))))))))) Сейчас ржу над этими мыслями))))))))))))))

Уралочка
привет меня завут алкоголик леша, первые времена как выпивал казалосЬ лu 4е етого каифа нету ни4его, вот се4ас осознаиу ,4то лу4и каиф ето трезвостЬ во всех ее проевлениях

sers! Привет! В трезвости даже грусть и то больше кайфа приносит мне, чем веселье в пьянстве!
Вот прикол- сегодня вышла статья в нашей республиканской газете после пресс-конференции,, посвященной юбилею двиджения АА в нашем городе. Так там написано об Ольге ( 44 года) у которой 8 месяцев трезвости! Вообще-то там была только одна Ольга- 44 года- это я( в качестве ведущей этой встречи)и у меня сегодня 5 лет 11 месяцев и 20 дней! Мне каждый день дорог.ОЧЕНЬ ДОРОГ!

А вот ссылка на статью http://www.agidel.ru/?param1=17009&tab=14

helga
Не поверили такому настоящему сроку?или просто напутали что-то?
Журналисты любят путать. Про меня как-то тоже писали в газете...из правды было только имя и фамилия...я в шоке была -все переврали

helga
привет посдравяиу , последние 4 или 5 лет, я после коздои выпивки я кушал себя ,мне было стыдно,за свои поступки , но делат с собои ни4его не мог я был безсилен перед етим ,нравилос мне, не нравилос был выход один напится до последнего ,сегодня у меня ест, сила и поддерзка блогодоря АА и богу 4то я сегодня трезв

бомж-вредитель
Да невозможно постоянно над душой стоять! Только отвернешься - он уже напортачил.

Багира2
Да и фиг с ним... Главное - чтоб общий смысл правильно донес...

---

Спустя 1 минут, 50 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Его честность - не мои проблемы. Моя честность - залог моего выздоровления. Начну врать, опять начну пить. Это мой опыт.

Багира2

vovakomi

Багира2

Любаша
Привет
а оно тебе надо?

Алеша
ну интересно же.
Скрытый смысл того высказывания заключается в том, что православных алкоголиков, стремящихся быть трезвыми, пожизненно отлучают от церкви. И это делают в православном РЦ. Круто же.
Всё-таки лучше иметь инфу из прямого источника и щёлкать по носу искажения

Интересно как.

Реабилитационный центр Проценко от "Старого Света" находится при храме "Ерино". Ребята оттуда - каждое воскресенье почти - сначала на службу, потом на группу. И причащаются, поди. Что же, они там все постоянно в срыве???

Лиатрис
о том и речь, что причастие не может считаться срывом в "старом свете". Литургичекая жизнь, наоборот, там приветствуется.

Багира2
Долгосрочка - в Ерино. От них.

Багира2
Уважаемая Багира,
Не стоит оскорблять чувства верующих.
Причастие для них - это священное таинство. Понимаете, смысл причастия очень далёк от смысла действий алкоголика, уходящего в срыв.
Я не слышала ни разу, чтобы после причастия алкоголики бежали в магазин за продолжением. Как раз наоборот, после причастия веурющий испытывает чувства духовного очищения и приобщения к божественному. Ведь идёт он к причастию именно за этим, и будьте уверены - не за каплей вина, чтобы сорваться....

Меня крестили, мне было 12 лет. Без вина, точно помню.

FatCat

Багира2
А зачем ты сына крестила, можеш сказать?
вопрос вот возник из-за твоего неприятия религии.

Багира2
В церкви на причастие готовят очень слабый раствор из кагора и кипятка.. Кагор льют в кипяток, засчет чего спирт нетрализуется.. Получается что-то типо компота с хлебом.. Когда человек идет не причастие, он идет не этот компот пить, а причащаться телом Христовым.. Мне и в голову не приходит, что я прикасаюсь к спиртному.. Уж быстрее тогда 20 капель валокордина можно приравнять к срыву, чем то что дают на причастии..
Самой то не смешно?

Багира2

Честно говорю -сегодня выпила алкоголь

Padonok
Дуро

---

Спустя 1 минут, 32 секунд ЮНГа написал(а):

---

Я даже выругаться е могу - тут спит муж и доча
мы не ругаемся в святом месте

Багира2
литургию у нас на соке не служат. А частным порядком за ради пресуществления ложечки сока священник служить бы не стал. Хотя ты ж не уточнила, было ли это причастие или что-то ещё. И ещё ты не написала, что это за священник. Если католик или ещё какой другой конфессии - это к ним вопросы

Багира2

Багира2
если это причащали в больнице, то священник использовал "запасные" св. дары, которые размачивают водой. В таких случаях так делают всегда, не по причине того, что в них супер-опасное содержание алкоголя, а потому что правило такое относительно их (запасных).

Любаша
Спасибо, Люба, что написала, узнала ответ и показала нам всем.

Честность, с нею порою так тяжело..
Как то я решила что так жить как живут люди в употреблении я не желаю и не важно сколько я пила, или не пила..
Выздоровление (с моей точки зрения)-это духовный процесс и обманывая себя, ты,уже срываешься.
Честность-это способ выздоравливать духовно и преображаться в того, кем всегда хотелось быть.
Я за честность!

Багира2, Инсайт, дамы, тема о срывах...

Для меня не срыв: причастие, лекарственные препараты, лосьон после бритья, торты, пирожные картошки, квас, кефир. Я никогда не пытался напиться тортами или кефиром. Если чувствую, что от кваса мне как-то не совсем по себе (возможно и глюк, но тем не менее) — стараюсь больше не пить и этот сорт не покупаю.

Кто чего за меня чего решить хочет, как мне считать — вызывает у меня недоумение. Чужое мнение мне интересно, опыт нужен, но у меня и своя голова на плечах есть.

Если говорить о причастии, то если у меня будет стоять выбор — причащаться с риском для трезвости или трезветь без причастия, то выберу первое. Моя трезвость средство, а не цель. К счастью, на мой взгляд, мир устроен так, что ситуаций когда мне нужно пить не бывает. Бывают только когда мне хочется, и это никогда не в пользу, а во вред.

overnight
Да, Костя всё правильно!
Я насчёт этого ещё
на странице 12 писала

Сами себя кошмарите ))

алкозависимость поменяли на алкофобию

Кот Баюн
ерунда... у меня такое первый раз. Обычно я не заморачиваюсь. Были случаи откусывала конфету и понимала, что она действительно с алко, но ничего просто переставала ее есть и все. А тут видимо настроение такое было, ночь, бессоница, напомноло былые годы.... Я это как курьез рассказала, а ты уж и выводы делаешь.



З.Ы. Эх, надо наверно почаще на группы ходить, а не 1 раз в месяц.... Да и соскучилась я уже по некоторым группам в Москве, по людям.

FatCat

overnight
Гы, а я именно огуречным по утрам умываюсь.. мне нравится запах..
Сказать, что ли ему тоже чего-нить ласковое..

overnight

У меня и от перегара и от вида бухла нет никакой тяги.
Только рвотный рефлекс.

Тяга у меня может появиться после первой выпитой рюмки. Вернее, не может появиться, а появится - в этом сомнений у меня никаких нет Я - всамделишний алкоголик, настоящий. Вчера еще одно подтверждение этому узнала - это отсутствие у меня т.н. "сухих" похмелий (о которых так долго твердили большевики ).

Инсайт

Sir
Нет, лично я с такими не знакома. Видимо я таких не привлекаю для общения. Мне кажется если ошибочно приходят, то надолго не задерживаются. Или ты про Ал-Аноновок переквалифицировавшихся речь ведешь?

а что такое "сухое похмелье"?

Искандер Псков

я сегодня первый день на форуме. и обещаю быть честной. это же мне нужно. кого обманываем? лишь себя.

Lena777

Хорошее начало! Присоединяйся! Кстати, а что тебя привело сюда?

Lena777
кому обещаешь и зачем? Честность ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ - БАЗОВОЕ ПОНЯТИЕ, перед другими - третьестепенное.

у меня давно стойкое осознание, что я алкоголик. (никто из моего окружения так не считает). регулярно (раз в 2-3недели) у меня появляется желание напиться. что я и делаю. меры не знаю. потом болею пару дней и так до следующего раза.

Lena777
С честностью понятно.. А желание? Желание бросить пить есть?

конечно. навсегда.

Lena777

Не ставь такой цели - навсегда. Только сегодня.

А у меня не бывает сухих похмелий.. Не пила я в компашках.. Все больше дома, на диване..

Искандер Псков

Багира2

я не поняла - сухое похмелье - это состояние аналогичное алкогольному похмелью, но без предшествующего возлияния?
или сухое похмелье - это похмелье без опохмела?

Спросила у анонимного брата, которого считаю своим наставником : "Считается ли бутылка пива срывом?" он ответил, что если после этого человек больше не пьёт- то не считается ( у него медицинское образование). Может, я и не должна была поднимать эту тему?Тогда прошу прощения у юбиляра.
А для меня это был бы шаг к смерти, я бы, наверное, не остановилась, потому что в употреблении таких "экспериментов" навалом было, пока не пришла в АА.
А сейчас даже смешно думать о таком "эксперименте"- я знаю, что у меня этим не ограничится!
НЕ ХОЧУ ОБРАТНО!
Хотя сама уже давно не причащаюсь, но причастие срывом не считаю.

helga

Конечно считается. Что за глупости?

Срыв - это когда я сознательно принял алкоголь для получения опьянения.

У меня тоже медицинское - это причём????

Вот интересно , а как наркоманам быть? Считать ли рецидивом один внутревенный укол , выкуреный косяк или жменьку грибков?

Золушка
вот я и грю: героя темы к стенке в студию, на анонимный суд с вынесением приговора. Кого назначим в главные обвинители? Кто буит исполнять приговор?

я считаю что честность это личное дело каждого надо радоваться что человек в запой не ушёл а удержался а вы в чужом глазу соломинку выковыриваете а в своём бревна не видите

vera4832@yandex.ru

FatCat
Всё понятно ...Спасибо...

а че счетчик с некоторых пор стал являться показателем трезвости? или всетаки только сухости или неупотребления, а вот качество жизни как раз честностью и измеряется - про себя знаю что мои 1.5 или потом 2.8 и срыв опять очень сильно отличаются от теперишних чуть больше года

Всем привет! Количество трезвости или сухости не говорит о её качестве! Для меня главное качество, кем я был до, и кем я стал сейчас, как я изменился в трезвости! Для чего программа? Для того чтобы я изменился в лучшую сторону! А если я пьяный был му..ком, и сейчас трезвый такой же му..ак, то грошь цена такой трезвости! И смотря на некоторых "срокатых" понимаю что мне такая трезвость не интересна! Первые пять лет были важны, я считал сначала дни, потом недели, месяцы и года! Собирал медальки трезвости, слава Богу срывов не было! Сейчас я иногда забываю про "юбилей" и слава Богу что это стало не главным! Всех обнимаю, спасибо вам за мою "качественную" трезвость!

Песенка про трезвость (отрывок)
Слова БГ
Смысл мой.


Между тем, кем я стал, и тем, кем я был -
Семь часов до утра.
Я ушел до рассвета и я забыл,
Чье лицо я носил вчера.
И она не спросила, куда я ушел,
Северней или южней.
Она сказала: "Возьми с собой
Ключи от моих дверей."

бомж-вредитель
Трезвость открывает дорогу в Новую Жизнь. А она может быть разной и что бы не говорить "качественная трезвая жизнь" - говорят "качественная трезвость". Я понимаю это так.

Искандер Псков
ух ты как за ночь протрезвился!

overnight
И - плюсом - во времена библейские и даже Ушаковск-Далевские всякую хрень по венам не пускали и клей "момент" не нюхали...