Я уже 6 лет понять не могу в чем тут прикол..
Видимо экономия денег на психотерапии.. Многим нужна реальная помощь именно врачей - психотерапевтов, ИМХО..
Мною лично подмечено, что сливом занимаются одни и те же люди, которые не решают свои проблемы годами, но каждый раз говорят о них на собраниях.. Наверно им это помогает не пить..
Я на собраниях говорю только о выздоровлении, или молчу..

Я подозреваю, что люди все разные.. у каждого свой путь выздоровления.. одни умножают радость.. другие делят печаль.. я "кормлюсь" и от тех и от других.. Для меня чужие боль и радость, плюс и минус у батарейки..

А в чем тут психотерапия, не понятно?Психотерапия предполагает обратную связь и разрешение конкретно твоей ситуации.
А тут-сказал в воздух и типа легче? Кто то поржал просебя или не просебя))Кто то позлорадствовал...
Каков механизм сей процедуры -сливать на группах?)))

Точно! Спасибо! Вот он и '" механизм". Я пыталась понять для себя четко.

Это у них надо спросить.. Может им так легче, озвучивая понять свои проблемы?

Я говорила первый год.. Правда не ныла, а все больше о своей радости, но книжники пугали меня эйфорией и срывом, вот я и за молчала..
Но я здесь много пишу, в журнале пишу.. На собраниях редко говорю, если только опытом с новичком поделиться..

У меня этот механизм работает и без подходов после группы. Все переживания и чувства «мои». А ситуацию, когда кто-то посмеивается, кто-то злорадствует трудно получить. Так, скорее, могут относиться не алкоголики, а кто сам всё это через себя пропустил — им не смешно.

а хрен его знает,каков! главное,что это работает!
а шаги пишут зачем? тоже неизвестно как,но работает!

Шаги? А что в них не понятного! Их же люди придумали. Все гениальное просто. На то оно и гениальное.

так же было и у меня. Я сейчас думаю, что не умела на трезвую голову свободно изъясняться. Вот я пила и общалась - так всегда было. Для меня было важно учиться сказать. А сейчас я говорю всегда , да в нашей группе и не отмолчишься - мало людей!

Да, мне тоже.. Первый год молчал.. После срыва начал чего-то шелестеть.. Все уверенней и уверенней.. Сейчас наверное снова разучился ((

А еще высказывания некоторых на группе, заставляют призадуматься.
Но у меня-вышла с группы, все забыла. Правда атмосфера там, какая то своеобразная, в реальной жизни такого нет. Не могу пока объяснить, что то чистое там чувствуется, без фальши и дерьма. Некоторые грузят конечно, но этим терпение и смирение вырабатываешь. Тоже не плохо.

Самый разговорчивый на весвале человек!!!

Ну тут печатное слово.. успеваешь мысли упорядочить.. а в устном общении, мысли начинают путаться .. (( Тормоз - одним словом.. ))

вот и у меня,примерно,так же...
всегда завидовал людям,умеющим на трезвую голову на людях говорить...

И я тоже...особенно тем, кто умеет запоминать умные слова и вставлять их удачно в текст)))

У нас один чел 2 года как трезвый на группе, говорят когда пришел и еще год после этого 2 слова связать не мог, б, м)) Сейчас же любой оратор ему может позавидовать, так все складно и со смыслом. Чувствуется словей уже поднахватался. От этого гордый очень, как мне кажется. А так молодец, хороший парень.

Попытаюсь выразить свое понимание. На одной из групп ,не в нашем городе, в преамбуле звучит:"Мы говорим от себя,мы говорим о себе,мы говорим для СЕБЯ." Это и есть главный принцип психотерапии. Вот почему говорят "не суди и не судим будешь" Осуждая другого,я прячу свою проблему или питаю свою гордыню. Вот почему моя нынешняя оценка другого человека сводицца к тому,что он из себя представляет и что от него ожидать,а не проекция моего внутреннего состояния .Дальше.Говоря о себе,я начинаю лучше разбирацца в СВОИХ чувствах. Учусь преобразовывать энергию например раздражения в более мягкую,не давая накопицца ему и перейти в более опасную форму(злость) и т д. И т п. А проговаривание и прописывание еще сильнее разряжают и меняют мои патологические психологические установки алкоголика в третьем поколении. Это и есть работа над собой. Кто как работает,тот так и выздоравливает. Вот и фсе. Имхо надо писать?

---

Спустя 14 минут, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И еще
"сливать" негатив и делицца своими чувствами-эт две ну Очень больших разницы. Это как в одном из журналов я читал о том как асоциативное восприятие ввело на долгие(!) годы человека в заблуждение.
Речь и идет о препоручении своей жизни..... Там приводицца ошибочное восприятие"перепоручить" -переложить(на кого то ) и нынешнее -доверить.., вот такие бывают ассоциативные заблуждения. Ментальные ловушки йолы-палы.

---

Спустя 23 минут, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не-а. Вижу это как то по другому.Например. Просто местный Весваловский алко-психотерапевтический консультант

Аналогично. И я все это вижу.

Нет. Психотерапия преполагает возможность высказаться и этим самым определеить проблему, ее приоритетные моменты. Потом вместе с клиентом, давая ему только примерные наводки в виде нескольких вариантов, намекнуть на путь решения этой проблемы. Все. Дальше - только сам.

В мазохизме, лени, трусости. Но я об этом уже говорила в другой ветке. Пережевывание соплей создает видимость деятельности и самоанализа. И приводит к самоуспокоению индивидуума.

Для этого есть пятнадцать минут в начале собрания. А дальше - по теме.

Жаль что мы не живем в мире роботов! Где все четко, понятно, границы понятий не размыты..

-я передам твои слова на группе

Но согласно 4-й традиции группа вправе сама решать уделять ли и сколько времени уделять на проблемы :-)

Зря смеешься... Иначе собрание првращается в бардак и тема уплывает. И работы по програме нет.
Ясно, что уж если совсем кого припекло, то и сверх 15 минут скажет, никто рот не заткнет. Но вообще, в моей родной группе, например, ведущий в самом начале объявляет после чтения преамбулы: до 19.30 есть время поделиться проблемами, радостями и рассказать о юбилеях трезвости. И только после этих 15 минут зачитывается собственно текст темы собрания.
Песочные часики на столе стоят - регламент 5 минут. Все, чтобы честно и никому не обидно.

наверное, потому что ты - интраверт
а вот экстравертам всегда присуща некая степень психоэксгибиционизма)
на собрания можно ведь ходить не только за трезвостью, некоторые за дружбой ходят, некоторые вот за дозой ))
пропсихомазохируют и легче становится))

---

Спустя 4 минут, 28 секунд Уралочка написал(а):

---

да и вообще - метод АА - это групповая терапия
она подразумевает именно такую вот дележку сакральным (тот самый "слив"- как указано в стартопике)
без этих вот сливов и АА бы не было
короче, ИМХО, это неотъемлемая часть групповой терапии

Ну вот у нас,видимо,небольшая группа(человек 15 обычно),поэтому времени пока хватает всем и на всё

Когда на группе по 50 человек собирается - без регламента никак не оойтись.

нет. я зависаю между холериком и сангвиником. Я ехтраверт, обожающий бухать в клубах, караоках и всяческих многолюдных местах)))) А вопрос я задала, что бы прояснить для СЕБЯ, зачем нужен слив. Я должна понимать для себя четко с какой целью я что то делаю. Ибо в волшебство я не верю. А просто так, следуя стадным инстинктам, мне тоже не особо....
А что, только екстраверты " психомазохируют"?)))

а причём тут темперамент? обнажаются не по типу темперамента, а по типу открытости или закрытости...

шумные клубы и орущие караоке никогда не предназначались для экстравертов.
Настоящие экстраверты бухают вдвоем на кухнях. Или по одному, но с дневниками и телефонными сливными разговорами..

ну, интраверты побаиваются этого делать или же не видят в этом деле для себя смысла и нужды.
Хотя русским тяга к обнаженке при всем честном народе очень свойственна - именно поэтому американское АА так прижилось и настолько эффективно в Раше.

а вот у всех разные понятия естественности, то есть самобытности.
кому-то естественно вывернуть и посмаковать свои психомазохисткие выверты и, наоборот, неестественно просто сидеть и молчать - это как бы никудышний, пустой и неэффективный (неестественный) поход на группу. Типа, "зря седня сходил, даж ни разу наизнанку не вывернулся"

Это как?Просвети-по русски,если можешь

да обычное моё состояние
люблю в нём быть
мне комфортно
просто приходится всегда неестественно для себя здесь вести себя - сдерживаю природную стервозность - тут это не принято)

насчёт психомазохистких вывертов?
они тебе не грозят)

если тока в порядке общей осведомленности о данном явлении..

ну, представь, сливаешь ты годами сам в себя, сливаешь, страдаешь, легче становится, но ненадолго - должной обратки нет.
А тут приходишь на группу - и сливаешь уже в аудиторию. Вот это мощь! Народ вздыхает, кружки с чаем теребит, но внимает в сто ушей.
Обратка - качественная. Эффект отказа от спиртного - сильнее и мощнее.

Редко кто"внимает" у подобных товарищей,только вот такие новички вроде меня,и то только потому что хочется быть хорошей и чуткой

Я поначалу слушала. Когда услышала один и тот же слив от одних и тех же товарищей, то у меня защитная реакция выработалась - я ухожу в астрал при первых звуках знакомых до зубовного скрежета голосов.

Не слушать то, что тебе не нравится - не значит быть эгоисткой. Просто "бери то, что к тебе относится и отбрасывай остальное".

Да не о красноречии идет здесь речь. Если человек из года в год талдычит одно и то же, этим он себе ну никак не помает. Другим тоже, хотя с какой стороны посмотреть... Глядя на некоторых товарищей, я уже четко знаю, в каких аспектах и как не надо.

Внимание из жалости очень сильно чувствуется. Этим человека унижают.

Это тебе только кажется. СОстрадать можно, СОчувствовать, то есть разделять чувства другого человека и искать вместе с ним пути выхода из проблемы. А жалость в чистом виде не только унижает, но и сильно расслабляет, размазывает и его и тебя саму.

А тут и созависимость совсем рядом.

Если не научным языком. а простым разговорным. Созависимый - человек, не имеющий своего "я", живущий для других людей, в ущерб себе. Из-за жалости и вечного стремления помогать и спасать (когда его не просят), лишенный простых человеческих радостей, постоянно сидящий на чувстве вины и страдающий низкой самооценкой.
Оставаясь своюодным, в одиночестве, он теряется и не видит смысла в своем существовании.
Созависимый считает любовь и жалость одним чувством, чем унижает и себя и партнера, который впоследствии ему отомстит.

Ужас, да. Но исправимый, при желании самого человека.

В их словесно-литературном толковании нет унижения. Это факт. Но тут-то разговор с психологическим подтекстом... И с точки зрения психологии жалось, сострадание, сочувствие - разные понятия.

Золотые слова Наташа,я в этом убедилась на себе.

Да. Это одна из составляющих созависимости. Это многокомпонентное понятие.
Созависимые тоже разные бывают. Я описала жертвенно-зависимый вариант. Есть контролирующий, есть перфекционисты... Много их, всяких...

То бышь, разрешил тебе увидеть и, возможно, принять себя такой, как ты есть. Не будет же тебя психолог грузить наукообразными определениями. Сказал, как доступнее человеку с издерганной в клочки нервной системой.

Все когда-то бывает в первый раз. "О сколько нам открытий чудных..."

Нет, психология жертвы, или "синдром заложника" проявляется совсем по другому.. Я только недавно сама рассталась с этим диагнозом.. Жертва считает себя виноватой во всех грехах окружающих..
У меня эта схема работала с юности.. Я винила себя в том, что со мной творили окружающие.. Я винила себя в изнасилованиях, в том что меня отвергают, в том что меня бьют.. Я считала что это я провоцирую людей на это.. Я даже в своем ранении винила себя..
Это не созависимость, это совсем другое явление - брать на себя и тянуть к себе все неприятности.. И ведь реально притягивала все к себе.. Это ближе к мазохизму, только с чувством вины..

К сожалению именно люди с этими чертами становятся самыми хроническими и тяжелыми созависимыми. И выбирают себе в пару такое чудо! Чем гаже, тем лучше.
На подсознательном уровне надеясь, что если перевоспитают и спасут его от всяких напастей, то, наконец, докажут всему миру, что они чего-то стоят и ни в чем не виноваты.
Именно такие жертвы раз за разом, разводясь с никчемным мужем (женщины чаще такими становятся), находят себя следующего, еще более противного партнера.

Ну и как я мимо этого проскочила? Я не созависима, я очень своевольна..

Вот веришь, за всю жизнь никого не перевоспитала, и даже попыток не было.. Полная свобода действий в моей семье..

У меня за всю мою жизнь только один муж, с которым и живу по сей день.. 26 лет уже..
Не, тут все как то не так.. Я за счет своеволия выживала.. Можно сказать что я перевертыш.. Я делала все вопреки..

Вот с этим согласна..

[англ. extravert - обращенный наружу] - психол. тип индивида, стремящегося постоянно общаться, расширять контакты; для э. характерна экспансивность. Термин введен К. Юнгом в книге "Психологические типы". Противоп. - интраверт.
Думаю вам стоит все таки получше ознакомиться с понятиями екстраверт и интраверт.

кто с ошибками слово "Экстраверт" пишет - тому и надо ознакомиться с этими понятиями

и ни по каким клубам и караоке экстраверты не шарятся, им общаться надо, они наружу обращены, а какое блин общение может быть в клубе или караоке???

хотя если дрыганье ногами под мегадецибелльный рев или дранье горла под шпаргалку принимать за общение, то там блин МЕГАэкстраверты сплошняком тусят)

Тебе повезло просто. Попадание же не стопроцентное.

Я тоже алк, а созиком не стала. И не спасала, не контролировала, не ныла, не скулила, саморазводками в личной жизни не занималась. Что такое ревность (для созиков очень характерное чувство) мне вообще незнакомо.

ИМХО, одно другому не мешает. Я не говорю про тебя, ты вообще уникум, а так, теоретически. Просто своеволие зависимых и созависимых проявляется по-разному.
У меня вот соза прекрасно сочеталась со своеволием. Когда это своеволие касалось устроения судеб других людей, оно было проявлением болезни (созы).
А вот когда я, наконец, обернула своеволие на свою судьбу, то я начала выздоравливать ))) И от созы, и от алко.
Во времени мои болезни развивались по схеме: психотравмы - созависимость - зависимость.
В выздоровлении мне надо было двигаться в обратном направлении.

Должна сказать, что самая тяжелая работа для меня была не с алко, и даже не с травмами, хотя была жесть страшная. А именно с созависимостью.

)))))))мне уже смешно! Вы, я так подозреваю ни в одном клубе и караоке не были!!!! туда люди именно за общением и приходят. Причем чем больше новых и интересных людей-тем лучше! Я Вам искренне сочувствую, если при такой огромной толпе вам, кроме как подрыгать ногами ничего не удается.

---

Спустя 9 минут, 39 секунд Манечка написал(а):

---

Спасибо, что указали на мои ошибки)))Я долгое время жила заграницей. И многие слова(особенно английские) я автоматически пишу по-английски. я даже два раза написала его неправильно: ехтраверт и екстраверт)))Те, кто долго жил в загранке, меня поймут. Я недавно слово лИмон написала через Е!!(lemon).
Чей то я оправдываюсь.....)))Нафик надо!))

А у меня, между прочим, мысль возникла - не англоговорящий ли ты человек. Очень характерная ошибка. Не все знают, что некоторые ошибки идут от особенностей другого языка.

Ну хоть в чем то повезло..

Я наверно очень большой эгоцентрик, меня мало кто волновал (окромя ребенка и животных).. Сын контролировала в разумных пределах.. А вот животин изводила контролем..

Вот и мне своеволие помогло..

Оно вообще здорово помогает. Не смотришь в рот всем говорящим, идешь вперед к своей цели, не заморачиваясь чужим мнением.

Возможность жить трезво,тоже когда то была чужим мнением

Когда мнение становится твоим, вошедшим в плоть и кровь, твоим личным убеждением, то чужим оно уже быть не может. Его можно было бы считать чужим, если ьы тебя заставляли не пить под дулом пистолета, или приковывая к батарее. А поскольку ты сам принял это решение, то тут все твое и только твое.

Мне кажется, знать себе цену и "грешить высокомерием" это все-таки разные вещи.

Да, разные. В одном случае гордыня, а в другом - чувство сообственного достоинства.

Мне один анонимный рассказывал, что когда представил себя унитазом, то ему существенно проще и легче стало слив выслушивать. Кто-то наговорил, а он потом за пимпочку дернул - и опять пусто и чисто.

Цепочку приварим!!!

не зря же "сливом" назвали!

Ты меня спрашиваешь? Я не подставляюсь, мне не нравится.

---

Спустя 2 минут, 14 секунд Багира2 написал(а):

---

Во! Поэтому у меня всегда вызывает недоумение, когда человек долго и подробно обсасывает "страх", который больше чем на рабочую житейскую проблему не тянет.

Я тоже. Это тот самый случай, когда реальная поддержка и помощь человеку не нужна, ему нужна видимость какого-либо действия, для самоуспокоения.

Самое занятное, что год назад я столкнулась с человеком не их наших, обычным. Но таким же любителем помусолить свои траблы, поныть, показать - какая у него тяжелая жизнь, какой он мученик и т.д.
А ведь его проблемы. которые я в результате запомнила наизусть, имели довольно быстрое и не особо сложное решение. И я предложила ему варианты решения, подкрепленные документами. Ему оставалось только пойти и сделать.... Так что вы думаете? Я стала его злейшим врагом!!! Я же лишила его возможности страдать и бездельничать!
Мне было сказано, что я бездушное чудовище - я не умею сочувствовать людям, а стремлюсь их по полочкам разложить!

Насколько я знаю - страдает до сих пор, хотя все вопросы могли бы решиться за месяц.

О, это про меня всегда так говорят.
А еще - "ты очень категоричная".

Может, и так. Но, поскольку я соза, то для меня не подключаться к чужому сливу равносильно не брать первую рюмку.

Так что "работаю унитазом" только на работе. То есть, когда мне за это деньги платят
Хотя, даже там, если вижу, что клиент ничего не делает, могу применить "терапию реальностью".

Вполне!

Нет...Только если времени слишком много отнимает.

Типа того. Одно дело негатив высказать и совсем другое - из года в год трындеть одно и то же, ни хрена не делая для изменения ситуации.

Але, гараж! Ты тут при чем? Поднимай самооценочку, а то все на свой счет принимаешь. Я объяснила, в чем разница между сливом и просто желнием поделиться проблемой. Тебя я вообще не знаю.

А насчет за себя... Я уже много раз в реале говорила и сейчас скажу. Моя жизнь неразрывно связана с огромным количеством людей. И по настоящему говорить о себе можно только упоминая людей, ссылаясь на людей. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Говорить о себе - значит говорить в неразрывной связи с действиями и словами других людей.
Монологи в стила "одна проблема", "один человек", "словил негатив", без упоминания причин и без конкретики - полная ерунда, не несущая никакой информации и опыта.