У меня такое было.. После 10 месяцев.. улетел в жесточайший (по моим меркам) срыв.. на 3 месяца.. полный депресс. Потом, снова пошел по шагам, из последних сил.. Остался без групп волею обстоятельств. Но был внутренне готов к этому.. Через месяцев 8 автономного плавания ..Весвало.
Сейчас здесь. Рад, трезв. Здесь и сейчас.

А как это понять? Я приняла программу, и она работает во мне, независимо от того хожу я на собрания групп или не хожу.. Как можно отойти от программы? Как отойти от образа жизни и уже сформировавшихся ценностей?
Ты вообще разобрался в программе?

А! ну тогда 90 дней - 90 собраний.. И читать литературу, работать по шагам.. Дойти хотябы до 4-го шага..

Тогда уж до 5го ) Имхо. Но тормозить после 5го опасно.. (( (моя шкура)

Говорят что кур доят..
Главное не просто ходить, а делать какие то шаги.. Принять программу..

Мне тоже говорили. У кажого свое желание и ощущение нужности. Вначале я ходила каждый день - теперь раз в полгода хватает более чем.

Ох...значит я в предсрывном состоянии х 2 Думаю, завтра все же понастойчевей поговорить на группе о проведении собраний хотя бы два раза в неделю, а не 1 раз , как у нас сейчас

Так я в Москве живу. И ходила каждый день. Есть у нас такая рекомендация: 90 дней-90 групп.

4 часа на весвало = 1 час на группе в реале (по моим ощущениям)

Шо! И Степан!?

О, ну тогда я ужена 90 группах побывала)))

Да - выполнила пятилетку за три года!

Не-е-е-е-е!!! К котам мы все созависимы на всю голову. Уникальные животные - кого угодно одним "мяу" в зависимость от себя ставят!

..и гуляют сами по себе.. в пределах досягаемости холодильника..

Дай вам Бог выздоравливать. Однако, "Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать." Срыв своеобразное явление в выздоровлении. Теренс.Т.Горский очень долго изучал это явление. Как он пишет, помимо программы некоторым людям нужны "дополнительные занятия". Вот так то вот.

Достали чревовещатели..
Твое дело какое до моего выздоровления? За собой смотри, эксперт по срывам..
Себе срыв програмируй..

Вот именно - НЕКОТОРЫМ.

И мне так же. Как забила на все эти сочинения и изложения и проговаривания, на чтение - так сразу все стало легко и хорошо. И тяга исчезла, и настроение почти всегда ровное ( не считая мелких бытовых моментов, как у всех).
Она во мне сама рулит - я чувствую. И вижу это по реакции людей, которых давно не видела - не узнаЮт меня.

Алена*
я бы с вами на собрание не пошёл...
агрессия через край! надеюсь это не действие программы?

Совсем нет! Я в начале всех аашников под одну гребенку гребла-считала всех святыми)))

Не, это не агрессия конкретная, и не програмная..
Просто терпеть не могу сектантов от АА.. Они всех новичков срывами пугают..
А я на собрания никого не зову, провожаю если только сами попросят..

---

Спустя 56 секунд Алена* написал(а):

---

Манечка
Не стоит за меня заступаться.. Народ здесь знает какая я..
И то что ААкнутых гоняю, тоже знают..

Да нет никакой агрессии... Есть просто неприятие "оракула". Если не по его выздоравливают, то, значит, сорвутся. Таких, увы, в программе достаточно. Способны своим великомудрым тоном и поучениями кого угодно довести до белого каления.
Я, например, щи по программе не варю и молитву перед походом в э-э-э-э... места общего пользования не читаю.
А ведь есть реально люди, которые считают меня потенциальным срывником из-за того, что я просто живу. И не хожу по улицам с БК или молитвенником вместо путеводителя и справочника.

---

Спустя 2 минут, 19 секунд Багира2 написал(а):

---

+1000!

А как уж я их не люблю!!!

Уметь жить не держась за книжки надо еще поучиться..
У меня в подписи стоит хорошая фраза..

Харкая на пол комнаты собраний тоже на бога уповаешь, дескать бог приберет?
Спасибо за доверие, подметаю: собираю 2 разбросанных топика в один.

я вот ничего такого(давления) не заметил!!!
наверно ещё не протрезвел))))))))

+1000

Видела, видела...

Это тебе повезло просто, что на фанатика не нарвался. Я частенько на группах спасаю новичков от фанатиков - утаскиваю за руку прямо из-под носа.
Свеженькому, тепленькому, только что от стакана не божьи заповеди нужны и не душеспасительные беседы, а дружеская улыбка, хлопок по плечу, шутка, вовремя сказанная - чтобы почувствовал себя таким же, как все, комплексовать перестал. Можно и просто треп с такой интонацией, как будто мы сто лет знакомы, предложение прогуляться после группы, чашку кофейку зайти выпить.

Это намно-ого сильнее и лучше действует, чем навороты фанатиков.

Наверное не попадал еще на сектантов от БК.. Они ласковые..
Любят лечить, давать советы и пугать срывами за каждый пропуск собрания.. Лекарство - это тоже срыв по ихнему, и вообще все здесь потенциальные срывники, потому что все не такие как они, с БК в обнимку не спят, и молитвенниками не лечатся..

Есть такие. Да на самом деле разные есть...Я начала фильтровать для себя самое нужное, а ненужное отбрасывать...

Самое эффективное - это отгонять их от себя.. А тренировать свое смирение я в других ситуациях буду, в реальных..

Ага))Особенно для новичков это хороший совет! Пришел в АА, нарвался на фанатиков(не зная что они фанатики) и давай их эффективно отгонять!

Ну, они наверное 12 шаг усердно выполняют))))(в их понимании).
А че бежать то...Благодаря им, можно и середину найти. А то отталкиваться не отчего будет. У меня вот они агрессию не вызывают. Пусть себе фанатеют. Лиж бы не от водки.

А и то, пусть гуляют..
Но ко мне не подходят..

А че...еще есть какие-то части в третьем шаги???я что-то упустила

Придя первый раз на группу(как оказалось спецально для меня собранную из всего цвета трезвых алкашей АА ) мне показалось что я попала на собрание епнтых. Я сбежала оттуда в шоковом состоянии. Две недели Весвало уговаривало меня еще одну попытку сделать. Щас освоилась, уже нравиться начинает.

Более чем, то-есть это как бы уже перебор

---

Спустя 3 минут, 53 секунд испанец написал(а):

---

Багира2

Раз в полгода..., как по мне, так плечи новичков не особо то и "частенько" сотрясаются от этих сердечных похлопываний Я вот не могу похвалиться таким милосердным участием в судьбах новичков

Мой первый опыт -это праздник АН...Я сбежала после открытого собрания...вся в слезах. Мне так жалко было всех выступающих по первому шагу и себя...

Ага, по известной пословице:"Рыбак рыбака видит издалека". И потом получается-две блохи при отсутствии собаки.

Не очень поняла....но если ты про то, что не о чем говорить и ползы друг от друга не получаешь -всегда можно выбрать еще кого-то

Умный, да?
У моей второй блохи (наставницы) уже больше 20 лет трезвости.. Так нужна ли собака?

---

Спустя 2 минут, 29 секунд Алена* написал(а):

---

И не поймешь.. По мнению наших одержимых от АА, обязательно нужно напугать человека.. Не срывом, так собакой..

Для себя - да.. Ну и еще несколько людей которые меня знают часто бывают правы..

Мы с тобой из одной тарелки щи не хлебали, я тебе не дорогая..

Тогда зачем взял цитату из моего постинга?

В моей подписи есть жирное ИМХО..

И от своих слов не отказываюсь..

Детский сад.. Это я понимаю как "сама дура"?
Уж кого-кого, а меня в фанатизме никак заподозрить нельзя..

И тебя туда же..

Не собак, а блох ты здесь ищешь
Есть такая птичка "НИ-НИ".Она очень маленькая -премаленькая. Летает "Ни-НИ" кругами и задом. Причём когда летает-круги становятся всё меньше и меньше....И наступает момент, когда она сама себе залетает в задницу и исчезает.

Хождения раз в полгода на реальные группы совершенно не мешает мне постоянно общаться с новичками и привождить их туда. Посчитала, не поленилась - примерно по шесть человек за год. Ларчик просто открывается - неаахнутые по цепочке передают мне новичков для личного общения, как и я им. Через виртуал это делается - люди в реал вытаскиваются.

---

Спустя 3 минут, 12 секунд Багира2 написал(а):

---

Сам дурак - от такого слышу!!!



ПС. За последние пару дней я насчитала тут двоих аахнутых. Слава богу, что как в реале - их меньше. Но слышнее, к сожалению. Очень настойчивы и иезуитски въедливы.

---

Спустя 5 минут, 26 секунд Багира2 написал(а):

---

То есть для тебя залогом трезвой жизни является отсутствие всякой жизни вообще? А на хрена такая трезвость?

Я в виртуале мало бываю-времени нет .Но как и на реальных группах так и здесь люди разные, но мы всё равно все братья и сестры и должны держаться друг за друга и помогать друг другу иначе мы исчезнем как птичка"НИ-НИ".Я знаю, что меня меняют мои действия по программе АА и я уже не тот, кто был к примеру полгода назад, так и другие меняются, нет таких, кто бы делал шаги и не менялся бы к лучшему. Я смотрю на тех, кто перестал искать врагов , перестал сражаться, кто больше молчит, но многое делает, кто не выставляет себя на показ, кто ищет мира более чем похвалы от других, кто больше учится сам, чем учит других.... Я хочу иметь то, что имеют такие люди

Ну, к примеру, это те люди, которые и вне группы не способны говорить ни на какие темы, кроме программных. Кривят нос, услышав светский анекдот, говорить и в личном общении предпочитают в форме монолога, на заданные прямо вопросы не отвечают, говоря, что "ты духовно незрел, раз не понимаешь, что я говорю"...

Один такой (мы с ним от трамвая вместе на группу шли), сделал мне суровый выговор, угрожая карами небесными из-за того, что я лба не перекрестила, проходя мимо церкви! А мне-то это к чему? Ему надо - пусть крестится.
Или как новичку бедному (третий раз человек пришел) выдавал один такое: "Ты тварь дрожащая или право имеешь? Так вот запомни - ты тварь, и ничего сам в этой жизни не можешь! Только господь! А твои желания - это дьявол тебя искушает!"

Одна красавица на каждом собрании с тоскливым выражением лица сообщает, что у нее тяга. Она даже бабский ПМС тягой считает. Я спросила приватно, почему она так говорит. Ответ убил нпаповал. Оказывается, раз ты болен алкоголизмом, то просто обязан постоянно испытывать тягу. Иначе ты не алкоголик, а примазавшийся.

Сама это слышу часто. Своими ушами.

И бесполезно говорить, что одну и ту же болезнь каждый человек переносит по разному. Есть человек, страдающий врожденным пороком сердца, но он у него компенсирован. И человек спокойно живет, спортом занимается и не помнит даже, что болен. А другой всю жизнь тяжелее ложки ничего не поднимает, лежит 90% времени и задыхается от малейшей нагрузки. А болезнь, между прочим, одна и та же...

Алкоголики, как люди больные хроническим заболеванием, ничем не отличаются от других хронических больных.

Ну нет у меня тяги!!! Что, мне теперь, чтобы критериям фанатиков соответствовать, разгонять ее специально надо? По шалманам ходить, с бомжами у метро целоваться? Дурдом...
И не вижу я никакой трудности и проблем в трезвости. Программа для меня явилась прекрасным механизмом и теорией разъяснения сути моей проблемы, помогла мне разобраться с употреблением. А все остальное - просто жизнь.




Мне теперь повесится, раз я страданий не испытываю? Вот уже не первый год я тут спрашиваю - что такое страхи? Ну не знаю я, что это!!!

А ведь я такой же алкоголик, как и все остальные... Просто не ставлю эту проблему во главу угла и жизнь свою ей не подчиняю. АА - кусочек моей жизни, не самый большой, который напоминает мне о режиме, который я должна соблюдать. И все - остальное только моя жизнь. которой я распоряжаюсь целиком и полностью самостоятельно, опираясь на знания.


И твой пост, испанец, никакого отношения не имеет к тому, о чем я говорю. Цитата из БК, увесиста, как всегда, но в свете разговора на 10 метров мимо. Как раз вот такие радости жизни. в ней описываемые. я и считаю не фанатизмом. А фанатики те, кто крылышки обрубают, почувствовавшему радость и вкус ЖИЗНИ. В монастырь засовывают и божеьей карой пугают.

Алкоголизм-тяжелое прогрессирующее психиатрическое заболевание! Не у всех мозг в сохранности от воздействия этанола)))))

И я про то... Только старалась поделикатнее выразиться.

Могу теперь прямо - тех, кто чрезмерно программно вещает, про жизнь и не упомниая, я считаю психически неадеватными. На поверку так и оказывается - при встречах с ними в бытовых ситуациях.

Ну так зачем же на них обижаться? Или гонять? Мож с них еще и справку из психдиспансера брать для разрешения посещать АА?))))

Я на них не обижаюсь. Просто убедительно прошу не вмешиваться в мою трезвость никаким боком. Нравится им на БК молится - флаг в руки. Я тут не при чем. И жизни меня учить не надо. и трезвости - она моя, личная, мне дорога и грязными руками прошу ее не хватать. Они-то свои руки стерильными считают, но для меня там микробы, насовместимые с моей душой.

Аминь..

Хоть я ничего и не поняла, но успехов тебе в ловле этой птички..

Ага.. Те кто говорит штампами и учит жить по своим понятиям.. И дает оценки этой жизни.. (Птички, блохи, срывы и пр..)

А своими словами не можешь?
Специально для новичков! ААкнутые своими словами говорят редко, все чаще приводят цитаты из книг..

А кто критикует то обычно, как не вы.. У вас всегда целый запас цитат из БК либо о грядущем срыве, либо о жизни под забором.. Чем вы там еще новичков пугаете? А, "если не пропишешь шаги" то запьешь.. Чревовещатели фиговы..

Вот и сними мантию, слезь с трона.. И задумайся в следующий раз, давать ли оценку жизни алкоголика прикрываясь фразами из Бк, или остепениться..

+100!
Но если увижу как новичков пугают, и срывы им прогнозируют я вмешаюсь..
Так что здесь читать устрашающие цитаты не стоит..

Аналогично!

Да, ты конечно, ошибаешься. Потому как опять-таки смотришь через свою призму. Не понимаешь, как можно не боятся, не опираясь на эфемерные, призрачные силы (бог, например...)
А мне такое понятие, как страх, неизвестно. Есть нормальные опасения, основанные на инстинкте самосохранения. Понимаешь ли, вера в нечто нереальное, то, что нельзя руками пощупать, просчитать и глазами увидеть - она от недостатка знания. А знание, когда оно растет и множится - уничтожает страх.

Вот, на пальцах. Не зная ничего об электричестве, незнающий человек будет панически боятся грозы, придумывать ей мистические объяснения (типа Илья-пророк на колеснице по небу катается ) Реалист же, вооруженный хотя бы примитивными знаниями физики, прекрасно понимает природу этого явления. И не боится, а только опасается, что может попасть в зону риска, не уйдя вовремя из опасного места, например, одиноко стоящего дерева.

Ты путаешь понятия. Принимая за страх (в данном случае мое), уж извини, раздражение и насмешку по отношению к фанатикам, которые своими усилиями уничтожают желание радости жизни во всех ее проявлениях.

Я уже имею опыт. Ограничивая себя по АА-евским принципам - первый год не рыпайся, того не делай, сего не делай, я срывалась. От зеленой тоски и скуки, от ощущения безнадеги - серой и беспросветной. А когда жизнь бьет ключом, когда я влюбляюсь, ссорюсь, расстаюсь, знакомлюсь - мне просто некогда думать о такой низменной штуке, как срыв. Да и страху (не знаю, правда, что ты под ним понимаешь) нет места и времени.

Самоанализ я делаю постоянно. В тех случаях, если чувствую дискомфорт. Так как это дискомфорт означает, что я где-то накосячила, кому-то что-то не то сказала или "мусор под ковер замела" и маленький бумеранг тут же щелкнул меня по лбу.

За последние дни такой дискомфорт посетил меня пару дней назад. Я быстро разобралась в нем - я вступила в вербальный контакт с человеком, с которым бессмысленно разговаривать. Все равно конструктива не выйдет - тоько гадости. Я дала слабинку и позволила некоторым идеалистическим чертам вынырнуть на поверхность. Ничего - днем походила мрачной некоторое время, вечером разобралась и забыла.

Согласен с commanderом полностью, девочки вспомните пожалуйста о первой традиции нашей:“Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА” ведь от соблюдения ее в буквальном смысле зависит жизнь людей. Представьте ситуацию: зашел новичок на группу Весвало , не просто так "от делать НХ" , а как за последним шансом на спасение. И видит картину: двое дерутся, остальные наблюдают, один наблюдающий не выдерживает бросает полотенце между дерущимися ,в надежде прекратить баталию. Но увы, одна из дерущихся плюет на это полотенце и вновь кидается в атаку.... Думаю после увиденного новичок быстрее к ларьку побежит, чем на следующую группу. Я бы по крайней мере так бы и сделал. Мне повезло я попал на группу где была совсем другая атмосфера, и может поэтому и жив остался.

Раздражение не лучшее чувство.
Чувства относящиеся к страху: ужас, боязнь, тревога, неуверенность, беспокойство, удивление, замешательство, ошарашенность, озадаченность, растерянность, недоумение, стыд, вина, напряжение, недоверие, подозрительность; ко гневу:ярость, бешенство, ненависть, злость, негодование, раздражение, обида, досада, уязвленность, отвращение, ревность, зависть, возмущение.
Где-то так: Юпитер, если ты гневаешься, значит ты не прав.

Алена, а за тебя я очень рад, что ты смогла уйти от таких уроков "смирения". Это так у японцев учат продавцов, и менеджеров всяких, только не на колени ставят, а заставляют на площади полной народа кричать всякую чушь.

Фанатизм отвратителен в любом проявлении. Мне даже удивительно, что вы это как-то ко мне его прилипили. Я за полноту знаний обо всем, а выбор должен сделать человек сам. За исключением некоторых случаев, когда он недееспособен, и на красный свет светофора не стоит ехать.
Правил таких как ты Алена привела я не знаю, вообще все следует рассматривать с точки зрения рекомендаций. Но вот собрания должны проходить по правилам, иначе будет базар.
Багира2

Да и опасаться не надо. Для этих случаев, согласно знаниям и опыту, есть правила эксплуатации электроустановок. Но, конечно, из всех правил бывают исключения, правда, это тоже является сверх правилом.
Багира2

Если ты поинтересуешься мыслями великих ученых о природе "нереального", твоя точка зрения изменится. Чем больше мы (человечество) знаем, тем больше понимаем насколько мы знаем мало. Как образовалась жизнь? Почему популяции способны к существованию только имея определенный минимум особей? Слышала ли ты про торсионные поля? Что такое ноосфера у Вернадского? Знания приводят к принятию "нереального", а это "нереальное" так уничтожает страх, что никаким знаниям это не под силу.
ЗНАНИЕ - СИЛА!!!!!

С годами становится очевидно, что мой мозг был заполнен ужасными, чудовищными мыслями и идеями. Кошмар. (Джеффри Дамер «Милуокский монстр»......Создается такое впечатление, что Вы с него картину в своем мозге рисуете......Страшно блин

О-о-о-о-о... У меня похлеще было! На меня один фанатик верещал, как потерпевший, увидя меня под воздействием антиконвульсантов. Кто не знает - лекарства от эпилепсии тормозят нервные процессы, дабы понизить электрическую активность мозга и не допустить эпилептических припадков. Есть некоторые препараты (вальпроаты, например), которые ударно воздействуют на организм и человек выглядит полусонным и заторможенным. Это временное явление, необходимое для того, чтобы не допустить массовой гибели клеток мозга. Человек при этом полностью адекватен, сознание не изменено, только малость тормознут. Делает все, что делал, только медленно.
Так это чучело визжало, что я обдолбанная наркоша, бог меня накажет и я сдохну. И права на группы ходить и высказываться не имею. И срок трезвости у меня фальшивый и вообще - я сволочь!
Во как!

Извсего этого согласна практически со всем, кроме трех моментов.
Удивление - прогрессивное чувство, заставляющее человека думать, ин тересоваться, умножать занание. Замечательно присуще детям, но, к сожалению, в процессе приобщения к цивилизации, они утрачивают это чувство и становятся пресными, скучными, тоскливыми, нудными и глупыми. К счастью - не все. Мне это качество свойственно, мой внутренний ребенок почти не затронут - я его берегу, лелею и периодически выгуливаю.

Раздражение - Тоже совершенно естественное, защитное чувство. Я не собираюсь смиренно относится к наглому быдлу, назойливому прилипале и им подобным. А для того, чтобы как следует их пнуть от себя, нужно разддражение. Именно оно - это слабая эмоция и проходит практически мгновенно, когда объект, его вызывающий, выходит из поля видимости и слышимости.

Отвращение - ну тут совсем просто. Ты что, хочешь, чтобы люди жрали всякое дерьмо и травились бесконечно? Если не будет природного, данного от рождения чувства отвращения ко всему мерзкому и паторлогичному, то человечество бы вымерло. Некоторые люди ассоциируются у меня с тухлятиной. Вот отвращение и позволяет не вступать с ними контакты. А то влипну и долго потом отмываться придется.

Все остальное, наверное, плохо, но мне неведомо. Во всяком случае, не помню. Может быть, в пьяной жизни было, но у меня какая-то своеобразная амнезия. Я не помню практически ничего из прошлой жизни, даже имен людей и событий. Есть обрывочные воспоминания о комических ситуациях. Но по прошествии времени их становится все меньше и меньше. Моя жизнь разделилась на "до" и "после". Причем, с четкой границей.
Я всегда, с раннего детства, забывала то, что не имеет практического значение для меня. Пьяное прошлое - непрактично, поэтому я его не помню. Людей из него выкинула за ненадобностью.

Упала под стол!!! Правила эксплуатации грозовой тучи??? Ты хоть читай, что другие пишут или, хотя бы, не передергивай.

Как это я пропустила! У меня тоже появляются и словечки очень даже громко вставляются: особенно по вечерам, когда соседи сверху начинают мебель двигать и стулья ронять. У них эта активность часов в 12 ночи начинается.

собственно и для грозы строят молниеотводы, а это прописано в правилах,
да и как вести себя в грозу, тоже прописано в каких-то правилах. Да и как вести себя на дороге - тоже есть правила и как вести себя в ...........
везде есть правила. Я смотрю на жизнь широко.

Непроизвольно возникающие скабрезные словечки могут быть симптомом одного весьма интересного психического отклонения. Я ничего не утверждаю, просто предполагаю такой вариант - это врач разбираться должен. Во всяком случае - это не дьявольское искушение называется. а синдром Туретта... В двух слова - выражается в тиках неясного происхождения и непроизвольном издавании разнообразных звуков (неконтролируемо), как-то вой, лай, непристойные слова.

Как это я верхним соседям устрою? Надо подумать...

---

Спустя 1 минут, 12 секунд Багира2 написал(а):

---

Я тоже. Но иногда не хватает времени или чисто технических возможностей соблюсти эти правила. Например - будучи застигнутым грозой в чистом поле, километрах эдак в 10-ти от дома.

В киношке видовал, там шваброчкой в потолок стукали, а еще веселее, соло на батарее и трубах какими нить металлическими шутучками.....Эх лепота....)))))))))

Если сильно страшно, то просто лечь на само поле ))))

. Есть что-то такое. Точно знаю, что столбом стоять нельзя.

От батареи и другие соседи страдать будут. Звук-то по всем десяти этажам разнесется...

Так, ИМХО, это и есть выздоровление.
Ты учишься заботиться о себе, это же прекрасно!
Быть трезвым для того, чтобы жить, или жить для того, чтобы быть трезвым?

У меня есть знакомые диабетики. Но они не считают, что они живут для того, чтобы вовремя себе вкалывать инсулин. Что инсулин для них это главное.
Это условие для жизни, но не ее цель.

Ай-ай-ай (качая головой и причмокивая). Какой пример новичкам подаешь.

А лучше если новичек будет заходить сюда, а ему будут пророчитьсрывы?

Ну что ж ты о себе то не говоришь, а?

А ты откуда? Может есть. У меня группа в стадии зарождения.. в Печоре, городишка такой на севере России.

http://www.aarus.ru/groups/groups.htm

До самозванного лидера с приколоченной к голове короной не надо ничего доносить. Это ему излишнее внимание и повод еще потешить свою манию величия.
Вполне достаточно просто заниматься своим делом, игнорируя его. Сам завянет без обратной связи.