Ой! Наконец-то и ты ошибаешься . Поинтриговать или...? ОК! Не буду - скажу сразу. Термин "Большое собрание" (был еще и "Большой круг") - из того же источника, что "Малая группа" - т.е. из Центра. И я тому свидетель))))) Так разделяли работу с психологом днем в малых группах по 5-7 человек и вечернее "общее собрание", которое чрезвычайно походило на собрание АА (не хочу очередных разборок ). Только потом появилось то понимание, о котором говоришь ты. Первые праздники московского АА были весьма скромными. Я бы сказал, очень скромными

Далее не надо цитаты
АА мудро и существует за счёт сборного опыта и сознания всех его членов - от Билла АА через Веру, Женю, меня и миллионов ушедших давно и только вчера об АА услышавших и присоединившихся к нам.
Вот как выглядит, какое бы слово здесь подобрать, скажем рабочее, дня 2 длившееся, собрание? мастерская? по традициям, на которых мне довелось участвовать.
Есть тема - традиция Х. Зачитывается ее развернутый текст, т.е. интерпретация, это моё мнение, из 12х12. Есть вопросы наводящие и конкретно практические, касающиеся применения этой традиции в моей, допустим, группе. А далее, по кругу, кто желает, высказывается. Как понимает, как она выглядит в практике. Вопросы по ней, предоставленные участнгикам, могут быть использованы, как помощь, а могут быть совершенно проигнорированы. И нет потом никакого залючительно-обобщающего вывода, нет оценки, то правильно, а это ошибочно, и тем более нет последнего слова, как истины в последней инстанции. Правы все, кто выступил. Правы потому, что нет её, этой истины. Она витает в высказываниях всех собравшихся, и все выносят из таких встреч что-то для себя новое, что-то проясняется совершенно ином свете, а что-то отбрасывается.
Помнится, как знакомый ехал на такую встречу с конкретным намерением предоставления своего видения традиции, но пока до него очередь дошла, он уже совершенно изменил свой взгляд.
И ведущий, а он есть, и с опытом, и со стажем трезвения по программе, даже не заикается, чтоб "поправить" чей-то взгляд. То-ли динозавра, закостенелого в своём ортодоксионном консервтивном традиционализме, то ли выпускника РЦ с годовалой трезвостью, речь которого аж кишит терминологией не той. Единственно - обращается внимание на то, чтоб это был взгляд выступающего. Без ссылок на то, как это видит Билл или другой уважаемый собрат с опытом. То-ли ушедший, то-ли ныне живущий.
Так что, думаю, всё-же стоит высказываться, а то превратится наша почтенная организация в партию, реализующую единственно правильные тезизы и идеи авторитетов, коих в АА нет по предписанию.
Удач.

Противоречит.
По твоему посту складывается впечатление, что любая группа, проводимая не в строжайшем соответствии принятому в АА формату - терапевтическая. А как же тогда затеянный тобой семинар по Традициям? Тоже не АА? тоже терапевтическая группа?

ИМХО, критерий очень простой.
"Когда алкоголики говорят друг с другом, делясь опытом, силами и надеждой"...
Если я делюсь опытом своего выздоровления, даже если это опыт "кодирований", - для меня это АА.
Если я делюсь своим профессиональным опытом, даже если это профессиональный опыт применения 12-и шагов, - для меня это не АА.

Ты так уверенно говоришь, как буд то на всех этих группах присутствовала.
малая группа - это хорошая вещь, и не всегда там психотерапевты, у нас вела АА со сроком трезвости старше и в Доме на горе вёл консультант.
Ты много потеряла не быв на малых группах.

Мне очень, очень нравятся устрицы, потому что я их ни разу не ел.

Малые группы в РЦ - это малые группы в РЦ. Психотерапевтические, да.
Малые группы вне РЦ, в том виде, в котором я их знаю по питерской практике, - это группы, состоящие из членов АА, собирающиеся с целью изучения какой-либо литературы (обычно - АА или около) или прохождения Шагов. Ну или - Традиций Никаких психотерапевтов и консультантов там быть не может.

Я тоже с вами!!!
А супротив кого мы дружим?

Не знаю Наверно, против не-центровых Ну или против Фиесты, кому как нравитсо

Не, в наркологии - это ничего, это кошерно Вот если бы ты 12-Шаговый центр какой-нибудь прошел, тогда да... гнать тебя поганой метлой, ты - враг, коварно пробравшийся в незамутненные ряды честных и чистых АА-евцев Ну хотя... пользуйся нашей добротой, в рядах тебя оставим, но рот открывать не дадим! Ты навсегда запятнан РЦ! помни об этом!
Вот в таком вот аксепте

Да Лили и к сожалению это горькая правда.

Естественно, правда! Чё я придумываю, что ли!
Только чихать я хотела на всю эту дрянь: кошерно-некошерно. От страха эти разгоны, имхо

Но некоторые ровнее. Например секретарь собрания, который имеет ровное право прервать выступающего.

В группе по БК секретарь делает что-то кроме слежения за порядком?
Значит я был на неправильной группе по БК.

Мне кажется, что у тебя нет четкого определения "группы АА". Мой критерий ты не комментируешь, но и не пользуешься. Приходится обсуждать. Честно говоря, лень тебя убеждать, ты вроде не глупее меня, да и опыта в АА у нас примерно одинаково.

Чмоки

Это естественно, все люди разные и все вкладывают разное содержание в разные понятия. Я вкладываю то, что я понимаю по жизненому опыту, а у человека рядом с мной соверешенно дргуой жизненный опыт и вкладывает другое понятие, от этото не денишься. Я считаю, что просто надо смириться с тем, что люди размышляют по-разному и имеют право на это.
Прийти к унификацию будет таким же сложно, как прийти к одинаковому смыслу жизни для всех
Фиеста

Думаю, что договаритваться можно только в том плане, что все имеют право оставаться на своем

Вообще, я пришла к убеждению, что лучше больше молчать

Спасибо! Это важное дополнение.
И тогда появляется четкая разница между малыми группами реабилитационных центров и малыми группами по БК.

Малую групп РЦ может проводить и работающий в РЦ алкоголик-консультант, но эта группа входит в состав центра, и не будет группой АА.
Когда мы на группе АА кинули клич собрать 3-месячную группу по изучению БК или по прохождению 12 шагов - мы если и входим в какую-то организацию, то входим в группу АА...

А что значит порядок? Как само собрание проходит и как люди себя ведут на нем, или что-то более ответственное? Я была на группе по БК где секретарь решила сама, кто может посетить группу, а кто - нет. Она выгнала одну девушку, потому что она пила между собраниями. Девушка пришла и призналась об этом, а ей сказала секретарь, чтобы она больше не приходила, не имеет право, раз пила, надо начинать с начала. Она с тех пор польностью пропала из вида Это называется слежением за порядком? Просто мне интересно знать...

Я был на группе АА, где не допустили подвыпившего старожила на рабочее собрание группы: дескать протрезвей прежде чем участвовать в жизни группы.

5 традиция и 12 шаг - это не моя обязанность, а моя возможность.

Это происходит сплошь и рядом на "обычных", традиционных по формату собраниях. Не АА раз 3 Традицию нарушают?

Читай ,читай! Выздоровление не за горами.

У меня товарищ есть. Пришел первый раз на собрание, я очень хорошо помню этот первый его контакт с АА, на порядочном газе. И слово дали - у нас не запрещают говорить, пока это еще речь, которую можно понять и нет в ней агрессии. А пришёл он почему? Да знал, что в этом помещеннии, а это был Клуб трезвенников, собираются люди, что не пьют. И об АА не имел понятия. На группу попал случайно. Он пришёл, потому-что хотел бросить. А по трезвому, как потом рассказывал, не решался войти, хотя уже давно кругами рядом ходил. Кстати, и не особо помнит, что там было на первом его собрании, только, что получил апплодисменты, и совсем ему невдомёк было, за что
Есть такая поговорка, что алкоголик хочет - пьёт, не хочет - тоже пьёт.
Удач

Откуда взято это "понятие группы АА "?
Я не согласна с ним. В литературе АА есть четкое определение , уже здесь или в другой теме приводимое : "Любые два или три алкоголика..."

И там нет ни слова о дружбе, например.
Или давайте тогда определимся , что такое дружба и через какое время взаимоотношения можно назвать "дружбой".

"Дружба" - это общение на чаепитии или еще и совместные походы на шашлыки и в гости друг к другу ?

То есть если я ни с кем не дружу в группе, на каждое собрание которой хожу, то я не член группы АА ?

Или если никто еще ни с кем не дружит, то это - не группа АА ?

Зачем что-то добавлять от себя в определения, уже устоявшиеся, одобренные групповым сознанием Конференции АА и доказавшим свою жизнеспособность ?

Слежу, слежу я за своим выздоровлением, потому и с сайта уходила на несколько дней, чтобы спокойно обдумать линию поведения. Если я о чем-то говорю, а люди не слышат меня или слышат совсем не то, что я хочу сказать - значит, надо мне подумать, что не так и как действовать по-другому...
Ты все-таки перечитай еще раз страничку-то перед этим моим постом, может, станет понятнее, о чем я писала...

sereneali
Ну, как же не договариваться о терминах и оставаться каждому при своем мнении в коллективе людей, делающих одно общее дело? Именно общее, а не личное, потому что главная цель АА - все-таки Пятая Традиция. Может, потому проблемы и возникают, что у каждого - свое мнение, и друг друга слышать не хотим?

У меня нет такой проблемы. Я как раз хочу слышать то, что другие думают, но это не значит, что я буду согласна с ними - мир разнобразен, каждое мнение имеет право на существование. Мое мнение может меняться, услышав другие, но это не значит, что я буду подчиняться к общему мнению. Групповое сознание прекрасно как раз тем, что мнение меньшинства всегда имеет право быть

Так точно! Но при этом можно тихо оставаться на своем, тссссссссссс, чтобы больше никто не знал об этом

А вообще, единство в АА для меня заключается в том, что мы все алкоголики и болеем одной болезнью (поэтому, по определению, есть взаимопонимание и желание помочь друг дргуа), а не в единстве мнений или подходов, как раз там есть свобода движения.

Абсольютно не согласна!!!

Не говорить, а думать при себе, а все-таки делать как решает групповое сознание Потом будет видно. Групповое сознание иногда тоже ошибается.

Чтобы всегда была возможность услышать другие мнения и менять свое (по-моему я это уже писала )

Вот, хороший пример. Я внутренне против того, чтобы читать "Отче наш". Но если я посещаю эту группу, я буду стоять со всеми в конце собрания и взяться за руки, но буду молчать, то есть, я таким образом подчиняюсь групповому сознанию этой группы, или я просто не буду ходить на эту группу. Мне не сильно волнует этот вопрос, поэтому даже не буду высказывать мое возражение в виде мнения меньшинства. Но может быть, у кого-нибудь есть сильное возражение и он высказывает свое мнение на рабочем собрании группы настолько убедительно, что группа изменит её решение и отменит эту молитву в конце собрания. Для этого и нужно мнение меньшинства.

Когда я писала о том, что можно делать одно, а думать другое (при себе), я писала только о себе. У меня редко возникает желание в АА громко говорить о своем видении, чтобы менять порядок вешей. Пусть будет, как решает групповое сознание. Надеюсь теперь понятно.

Хм, я больна одной болезнью с кучей пьяного народа, но все вместе мы не АА вроде... Или все алкаши планеты- это АА?
может я и дура с пропитыми мОзгами, но с Аашками меня объединяет не болезнь))) а способ жизни)))) ААшный)))

Света
ты о действиях, а я о состоянии души... Я же писала о себе и о своих разговорах. Я знаю что такое дружба в АА... многие нет... Я знаю, что такое помощь в АА, некоторые нет... но мне очень хочется чтоб это было у всех... Ну хочется и фсё!!!!!

Я совсем отупела... не могу понять, как группа АА расширит свое ГРУППОВОЕ сознание, если фсе молчат? Как будет принимать решения, если все своё видение запирают на замок? не понимаю...

Я имела в виду, АНОНИМНЫЕ алкоголики - те, кто ищет выход С другими я могу только сочуствовать, но не испытывать единство.

Я это имела в виду

Ну все молчать не будут - это однозначно Я о себе писала, что Я не буду ГРОМКО говорить и пытаться внушить другим МОЕ ВИДЕНИЕ. Пусть решает групповое сознание - это коллективное решение, а не кто-нибудь отдельно, который будет бить себе в грудь и сказать - делаете как я!! Я знаю как!!!