Мне тоже это слово больше нравится. Но обязательства - это для совсем бестолковых. Некоторые ведь и не подозревают, что такое подарки. Сами не получали и дарить не умеют. Нематериальные подарки, в смысле - любовь, нежность, забота, ласка...
Был опыт, к сожалению...

Сосед что ли, дядя Сережа?

Нет, телефон салона, но я подумал, что погорячился, эт не хорошо такие телефоны давать для выебона (извините модераторы, если найдете соответствующую замену этому слову, то замените), погорячился.

Говорят трейдеру это смерти подобно.. Что там на графиках.. про любовь?

Называй как хочешь, но мы говорим об одном и том же.
Но если забить на эти подарки, мотивируя это тем, что я тебе ничего не должна, отношения долго не протянут.
Отношения - это все таки и работа тоже.
А любая деятельность предполагает приложение каких то усилий.
А залечь на диване с пузом на бок, на котором написано - я никому ничего не должен, разрушит любые отношениях.
и опять таки несовершеннолетние дети. Не то, что должен - обязан!

Да. Всегда тянет войти в позицию вслед уходящему поезду, но первое правило - исполнять свою систему, а не дергаться в разные стороны, даже если проигрываешь, на следующий заход делай тоже самое по системе.

---

Спустя 1 минут, 2 секунд Енот написал(а):

---

Про любовь, тоже самое - Не дергайся .

Золотыми буквами на стенку!

И глубокими , а не как у кролика .

Лен, а расскажи, что женщина обязана делать? (Желательно такая, у которой нет ребёнка, а то мы в теме святых детей погрязнем.)

Пусть такой, он может быть и больше и меньше. Например я снимал квартиру, у меня точка ноль начиналась от цены съёма. Мы сами для себя определяем необходимость, которая обеспечивает проживание где-то, питание чем-то, обучение и развлечение детей, медицинское обслуживание. Когда первый сын болел, мне необходимо было тратить на его лечение приличные суммы, это была необходимость, иначе бы он умер. Жена мне не говорила, что я их обязан тратить, какой смысл, это очевидно.

+1000! Котик, ты выразил именно то, что у меня на уме
Не хочу быть должной или обязанной. И никто меня не заставит. Я была бы несчастна с таким человеком.
Конечно есть обязанности в семье, но это мои обязанности и я сама о них знаю. А если кто-то стоит надо мной и капает "Ты должна" " ты обязана", то разве это хорошая жизнь семейная? Ну может кому то это и нравится...А мне - нет!

---

Спустя 6 минут, 30 секунд Lenchik написал(а):

---

leHa

О, я кажется, поняла о чём ты. О лени?
Так это другое.
Я о том, что контроль над супрогом или супругой - неприемлим для меня, и, как я вижу, для многих тут.
Понимаешь, когда ты стоишь над человеком со словами "Ты должен, ты обязан", то есть два варианта. Либо этот человек - подчиняющийся и будет слушаться тебя и делать то, что ты хочешь( такое редко и лично мне такие люди не нравятся). Либо у этого человека возникнет внутренний протест и отношения усложнятся.
Желание должно исходить от самого человека, а не от внешнего контроля. А то это уже получается насилие какое-то.
Ну а если человек ленив по натуре, то что поделаешь? Сами выбираем себе спутников. Либо смириться, либо .............

А вот биологическому отцу моего сына приходится это объяснять. Один раз даже с привлечением судебных органов.

Объяснила?
Тут вопрос в другом, я не хочу чего-то, и пытаюсь этого избежать. Соответственно прилагаю усилия. Если моя супруга считает, что нам что-то надо, но я в этом не вижу необходимости, можно сколько угодно говорить, что я обязан что-то сделать. Это останется её частным мнением.

Ты просто получила денег с отца ребёнка. При этом совершенно не обязательно ему рассказывать про его обязанности и то, что он чего-то должен. Просто ставить перед фактом, в связи с действующими законами — надо отдать денег. Смысл метать икру на тему? Если он хочет дать денег и считает это нужным — отлично, если нет — он никому ничего не должен, деньги забирает государство без выяснения желаний.

ТОЛЬКО через меня - не желаю травмировать ребенка созерцанием этого "ясна солнышка". И не столько, сколько он сочтет, исходя из личных воспоминаний и соображений, а столько, сколько положено по закону. То есть - четверть от любых видов заработков плюс дополнительные расходы, определенные судом.

А как же!

В моем конкретном случае пришлось объяснять. Ребенок болен и, помимо, выбитых мной алиментов, с него причитается половина ежемесячных затрат на лечение. Эта сумма в алименты не входит - суд так решил.


ПС. Он все скулил, что бедный-несчастный, что денег нет, работы нет... Но как только судья прямо сказала, что в таком случае к нему придут описывать имущество - сразу откуда-то появились и работа и деньги.

Да нет проблем, продаёшь квартиру, отдаёшь деньги на лечение и не паришься.

Я с тобой полностью согласен, что лечение ребёнка входит в обязательный минимум. Вопрос в том, что часто «ты должен» произносится по поводу недостаточно хороших жизненных условий по мнению женщины, у всех же свои стандарты. Например одна девушка меня уверяла, что мы перемрём если не будем покупать ежедневно свежее мясо на рынке и это является необходимым условием для жизни. Я так не считаю, и сколько бы она меня в этом не убеждала, я обязанности добывать ежедневно свежее мясо не почувствую.

Прямой контакт с ребенком - необязателен, можно через третьи лица.

. Я - валяюсь! У меня официально доходов вааще нет.

Я получаю через Сбербанк. Деньги переводятся на мой счет.

Гы-ы-ы-ы... На сегодняшний день законодательство слегка изменилось. Никого не волнует - есть ли официальные доходы у неплательщика алиментов, нет ли их... Он просто лишается права совершать финансовые сделки, возможности выезда за рубеж и так далее...
Сейчас на неплательщиков устраиваются облавы в местах массового скопления народа, на постах ГИБДД и тому подобное. Для этого бывшей жене всего лишь достаточно поставить в известность судебные органы.
Очень просто делается. Например - остановили дядю гаишники за нарушение. А бывшая уже дала знать в суд о неуплате. И в базе данных он уже имеется. Так вот - условие ставится такое. Или он тут же, на месте выплачивает сумму, которую должен, или у него сразу же конфискуется мало-мальски стоящее имущество - автомобиль, мобильник и др. И идет товарищ домой пешочком... И ходит пешочком до тех пор, пока задолженность не выплатит. Как? Его проблемы.

Вариантов много. У одного дядечки даже породистого кота описали.

Сейчас абсолютно неважно - работаешь ты официально или нет.

И еще совсем недавнее новшество. Ежели работу потерял - то по суду приговаривают к обязательным армейским сборам на определенный срок. А заработанное там (там платят) идет детям. Должника только кормят.

Вы про Россию? М.б. борьба с демографией?

Да срал я на это законодательство. У меня миллион вариантов как его обойти.

Чего-то такого я не слыхал. Не знаю правда это или нет. Но если и так, то я все равно найду способ как это обойти.

Да это - ГонИБабкиДуйДальше .

Все, остальные твои иллюзии... я оставлю без коментариев.

Ну хоть новые полождения почитай, а7 Чтобы народ не смешить. А уголовное преследование за неуплату алиментов еще с советского времени осталось. Правда там немного - всего на год сажают...

Отец моего сына в курсе, так что, если что, сразу начинает звонить и кланятся. Он знает- со мной шутки плохи. Один раз рискнул - больше не хочет. Я с него стребовала еще и то, что он в течение года не заплатил. Три месяца без зарплаты посидел - поумнел сразу.

Ты статистику знаешь? - Сколько неплательщиков, сколько в суде и сколько посадили? Это ты народ смешишь. Все. Больше на эту тему я не говорю. Бессмысленно.

А за такие наезды я б просто покалечил. И не своими руками.

Только тс-с-с-с... Я в этой системе (милиция, суд) работала не один год. Алиментщиков сажали по два-три в месяц. Это в начале девяностых. Сейчас строже стало.

Сейчас сажать не очень выгодно. Удобнее и практичнее приставов натравить - без порток оставят!

Ну, последний комент. Кого сажали?!!! Забулдыг?!!!
ВсЁ. Что у тебя ни высказывание, то - не для меня. На меня не меряется.

ИМХО. Ты бы и сам своих детей обеспечивал.. без угрозы наказания.. и вообще без угроз.

Алиментщиков. Как ни странно - забулдыг среди них меньше, чем вполне благопристойных дядек. Чем состоятельнее - тем жаднее...

Как удобно. Не, хорошо если чел понимает и помогает. Но чаще бывает за дверь ушел , детей забыл.
А эти страхи -ой, жена на себя потратит...просто бесит. Да это уж совсем нафиг без морали.
А еще у меня мой-ребенку год, садики с полутора лет -еще смоги пробить...но при этом орет -иди работай, не хер на шеи сидеть. Только вот забыл рассказать куда при этом ребенка деть.
А насчет покалечить....не своими руками. Точь-вточь первый муж мне так сказал. Прямо слово в слово. Я при этом стояла на костылях, и просила денег на лекарства ребенку...даже не на еду.Скорую ему вызывала, т.к. не могла сама свести в пол-ку, и реально выпрашивала у них лекарства.
После этих слов подала на алименты и сказала -да убивай. У меня один фиг выхода нет.
Правда лет через семь поумнел. Ребенок большим стал и очень многое понимать начал. 11 летний ребенок за конфетку любить не будет.
Так сейчас все делает что нужно. Уважение у сына терять не хочется.
Только вот не знаю...сможет ли.

Вот она я
Дело не в том что она на себя потратит, а дело в первую очередь в том, что потратит деньги которые предназначались ребенку, а уже во вторую очередь, что я не собираюсь кормить шалаву с которой я просто видите ли жил.

Не помню где сегодня на этом форуме прочитал:
- Каждый контекст понимается по разному. Представляете как приятно молодому человеку услышать в военкомате - "Да пошел ты на ...?".

Ситуации в которых я скажу покалечу и так скажет твой муж - наверно будут разные.

Никто и не просит.
А вот мать своего ребенка называть шалавой плохо

Да меня тоже покоробило..

Ну, извините ребята, но если она такая? Не у меня а вообще?

Да не надо...мне то что до твоей дачки?
Я могу тоже показать какая у меня кухня была в прошлом году и какой теперь ремонтик там...
Знаешь, я была такой как ты когда то, любила хвастаться.
Вот стараешься , купил там дачку, домик в деревне..все же это труды. И надо обязательно похвастаться...что бы оценили твой труд

А теперь мне эта оценка не нужна...мне пофиг..лишь бы мне самой нравилось.
А то с этими оценками иногда и на негатив нарываешься..зачем?

Ты круче Енота! в моих глазах.. ))

Вот здесь мне непонятно о чем мы спорим.
Тебя подтряхивает так же от слов "ты должен", как меня от "я никому ничего не должен". Вот и весь спор.

Вообще, когда я писала обязан, я говорила о ребенке.

Я готова обсудить с тобой, что должна делать женщина по отношению к своему мужчине.
Как я уже сказала, считаться с его мнениями и желаниями, так же как и мужчина. А что бы ты хотел, чтобы делала женщина?

Для меня тоже неприемлем.
Если человек сам не понимает, что он должен обеспечивать семью, слава Богу, я научилась выбирать.
Мне больше нет нужды тратить время понапрасну на воспитание.
Я больше не схожу с ума от одиночества.

Я с лета алименты жду.
Пока нет

Ого!
А я и не знала.
Вот я лохушка-то... все сама

Да-да, Лен... Это в суд с медицинскими документами ребенка. Там объяснят - что и как.
Я думала, ты в курсе. Имей в виду.


Мой тоже с августа не платил. Я позвонила - оказалось, сократили его... Так я посоветовала, чтобы пошустрее искал заработок, а то приставов пришлю, чтобы имущество описывали. Им все равно.

Спасибо, буду знать теперь.

Не дай бог мне когда-нибудь поменять любовь, которая была раньше, на такое отношение к человеку.
Грустно так все это, девочки. Особенно в этой теме. Про любовь

О, тут нужны серьезные очень причины.

Ни б!
Пошлем к нему пару потных парней в кожанках, шоб ноги сломали

Спасибо! Если где-то кому-то нужна помощь, ты - ответственен за это (с) так у нас, кажется

А какое отношение? Голый практицизм. Ребенок его? Его... Будь любезен обеспечивать. Как? Меня не касается, его траблы. А он сам, как личность и как мужчина для меня не существует.

Ой, да успокойся ты! Это ОЧЕНЬ сложно.

Она отбыла ингридиенты для ужина добывать,я за нее покамест

Не отсудят, не бойся.
У меня свекровь в администрации города тогда работала, не отсудили.
Нервы потрепят, но не отсудят.
Лесь, даже не бойся.
Я была без адвоката, из свидетелей была только моя мама.
Ребенка мне оставили, не смотря на ее связи.
У них быд адвокат и куча купленных свидетелей из опеки, которые понятия не имели, что у нас происходит.

Вот я об этом и говорю - так грустно все это
Ведь вроде была любовь, детей рожали не на пустом же месте, и вдруг человек перестал существовать, остался интерес только к его кошельку.

Или вот у Олеси - ведь любил же, а теперь значит отсуживать и всякое такое. Вот эти передачи все... Печально все это мне.

Я так же...но я точно знала, что ребенок не нужен...просто сказала для того, что бы нервы не мотали мне по этому поводу

Мне начхать на его кошелек. У меня свои критерии. Сын - его биологичемское производное. Если у него самого что-то болит - он этот орган лечит, желудок кормит и тому подобное. Сын - такая же биологическая часть его. Соответственно и обеспечение тоже должно быть, как и всем другим частям организма.

С моими такое не прокатило бы.
Папаше то ребенок не нужен, он его не видит даже.
А вот мать его хотела сына себе забрать.
Он ради нее и старался в суде

Я восхищаюсь женской интуицией! А в книжках этот прием называется психологическое айкидо - то есть соглашаешься с оппонентом во всем, даже с энтузиазмом и благодарностью.. Потом достаточно легкого пинка под зад... и в споре разбит только один лоб.. и не мой..

мужской склад блин..женская интуиция напрочь отсутствует...я даже не очень понимаю - что это мне ближе обычное, непсихологическое айкидо

Ну, теорию знаешь, а как ее применить.. дело техники..

А вот с этим как то не согласен.
Не почкованием чай размножаемся,и дети мои вовсе не моя часть,которой я должен пожизненно,или с которой потом,как с вассала спрашивать буду.
Я думаю,что являюсь только проводником,для создания новой жизни,а не ее основой.
И это не обязанность,а скорее честь для меня,за которую я, готов,или не готов заплатить.И плата за честь такую не алиментами измеряется.
Человек приходит и уходит в этот мир один.
А все эти сказки о неразрывной пуповине самое бетонное основание для созы и манипуляций.

До совершеннолетия. Пока сам правами и обязанностями в полной мере обладать не будет. А раз оплодотворил - будь любезен довести до логического завершения.

И долго буду тем любезен я ,и этим....
Сама закон вывела? Тебя послушать,так мы бройлеров производим.

Не я...Государство...


Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.

2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

У меня возникло стойкое ощущение,что в том государстве,где живут окружающие тебя люди-ты минимум премьер
Хотя,нет..ты же сама написала-КОРОЛЕВА.
Слава аллаху,я в обычной стране живу
А моей старшей дочери уже 25.И я завидую,что у нее такой папа
Мне меньше повезло.
Хотя родители до сих пор со мной носятся,как с торбой описанной

Даже животные заботятся о своих детях. Это не сказки.

Животные не сочиняют про супружеский и родительский долг законов, не грузят им друг дружку и не дарят любовь за еду.
А у нас,только размножение от животных,а остальное из умных книжек и кодекса о семье и браке.
Чем больше общаешься с людьми,тем больше хочется быть животным : )

... убивают себе подобных (за редким исключением, вреде крокодилы исключение и еще кто-то), а человеки убивают даже своих родителей, не все правда, но бывает.

А у животных поедание своих детей в голодуху - очень распростанено.

Придурка возьму на себя... хотя я ходил и в поликлиники, и в садики, в школу не много получилось.. болесь заела..

Ага:

А вспомнить если Украину и блокаду....голод и на такое и людей толкал

Многие виды животных этим балуются.

Но как же смешно тему любви человеческой перевести в мир животных...не ценим себя

Не совсем! Это отход жизнедеятельности - ненужный остаток строительных материалов. Ну, как на любом производстве.

А чем мы лучше? А? Кто сказал, что мы лучше? Мы сами и сказали.
(Только я такого, не говорил)

А то!!!

То есть, это он, ее удержал?

Опять с логикой не сходится. Что выходит из организма человека при его жизнедеятельности и не является продуктом отходов? Скажите мне? (я на вы потому что не только к тебе обращаюсь). Если все что выходит из организма есть продут отходов (кроме одного или двух вами названных), то почему, только то что вы мне назовете не является продуктом отходов? Я опять ничего не утверждаю, я просто спрашиваю.

Нет, я не могу...и сомневаюсь, что смогу когда-нибудь...если речь идет не о любви к детям и не о сексе

Дурак держал...а теперь еще и умный будет...мне кажется
А если серьезно -19 лет и прийти к таким мыслям...о таком понимании мне остается только мечтать

(кроме одного или двух вами названных), то почему, только то что вы мне назовете не является продуктом отходов? назови уж все своими словами

С отходами мы разобраись. А вот ребенок (в переводе на технический язык) - готовая деталь, сошедшая со станка. А внизу стружки валяются после обработки. Это отходы.
Поскольку необходимыми компонентами для создания этой "детали" является и пища, то тот предмет, на котором ты заострил внимание - та же стружка.

Как говорится - Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Вот и ты мечтай. Все начинается именно с мечты. Как же без нее.?

Спасибо за совет....я этим и занимаюсь уже

Обоснуй...и еще своими словами скажи...а то додумывай тут.
А я думать не умею

А я вообще предпочитаю все пояснять в шутливой форме. Кроме тех случаев, когда требуется клизма с толченым стеклом или волшебный пендель.

Меня эта мысль посещает все чаще. Что я заранее ищу тупиковых МЧ. Муж мой уже при знакомстве был откровенный бабник и выпивоха (это в 19 лет!!!), мне близкие подругие говорили так спокойно"ну ты смотри... Зачем тебе ЭТО? Вон тот парень ничего, вот этот... Если хочешь, то конечно, но подумай еще...". После развода я 3 года встречалась с мужчиной, который сразу и много раз повторял "Я жениться не могу. И детей не хочу." Ну и последний мой : видно было сразу что долго с ним не получится: запойный алкоголик, абсолютно не желающий завязывать. Так вот. Еще при знакомствах видно было что парни "с ущербом", что вряд ли с таким стартом выйдет что-то хорошее. И как отключить этот тумблер в моей голове- я не знаю. Думаю-думаю. Молюсь. Причем прошу у Бога что-то- он дает, а мне видимо не это надо. Просила избавить от мужа- развелись. Потом просила мужчину "нормального", не тряпку как муж - дал, но не в качестве мужа. Стала просить мужа- опять дал, но авторитарного алкаша. Теперь ничего не прошу, ибо даст. Но вот тенденция не меняется. И мне ОПЯТЬ нравится человек, который не будет моим. Надеюсь эти чувства пройдут. А уж про долгую-долгую любовь-близость душ, я думаю, мне и мечтать нечего.