О, точно, так оно есть

Потому, что и любовь, и люди разные бывают. И не всем "обязательно нужно." И ничего плохого.

Бывает, что жизнь проживаешь не только с любимыми и любящими мужем и детьми, а - и с семьями родных, друзьями, коллегами, за давностью знакомства уже переходящими в качество друзей, родителями друзей наших детей, товарищами по интересам или - по мировоззрению (как на Весвало, например) ), можно еще долго перечислять...То есть, семья навсегда - это некий мир, мой-его=НАШ мир, с нашим ОБЩИМ прошлым и настоящим (в обоих смыслах). И это мир нам дорог, и нам в нем комфортно. А это ведь очень важно. Где-то прочитала, что смысл жизни "прост": найти свое, своих и успокоиться. "Успокоиться" в этом контексте подразумевает тот душевный покой, который можно назвать счастьем. И разлюбить при этом невозможно. Просто по определению. Такой мне представляется Любовь. Настоящая. Редкость.
Вот опять задумываюсь, - почему? Почему редкость? Может, мы любить не умеем? Не знаем, как уметь... Не учат этому нигде... Это я - о Любви. Пока писала вспомнила еще одно высказывание: над браком нужно работать постоянно. И додумала: только если есть Любовь, - это в радость.
А любовь может быть не одна. И вполне полноценная и, что называется, "не понарошку". Но все же, не хватать будет этого ОЩЕГО ПУТИ, общего прошлого... Этого созданного нами мира... Общих воспоминаний, ассоциаций... Общей прошлой жизни. Завершенной.

Наверное можно научиться... духовно расти надо

Я тоже. Хороший пост, прочитаю еще разок, не страшно!
Повторенье - мать ученья!

Мне трудно с этим согласиться в силу специфики форума. Общего алкогольного прошлого? Так я благодарю Бога за то, что его у нас нет. Моя жизнь началась сейчас. С этим человеком.
Хотя знаю много счастливых пар и с таким прошлым. Нет рецептов.

Цитата из поста автора темы: " ...Но все таки так хочется встретить единственного и на всю жизнь."

А можешь абстрагироваться от специфики?

Не волнуйся, не глюки, - это я не на то нажала)(

А любить научиться... Да, согласна. Духовное продвижение - единственный путь...

Только дело в том, что если я встречу единственного, он будет далеко не первый. Я уже была замужем.
И после любовь была.
А единственного встретить надеюсь

А какая была, - Любовь или любовь? По-твоему, разумеется.

Ага. Проще обозначить разницу

Как то зашел разговор с дочерью на тему любви. На что она мне заявила, что это чувство живет всего лишь 4 года, потом остается психологическая зависимость, общие дети, и т. п. Я конечно была удивлена, откуда у 20-летней девушки такие убеждения.
Мама,- я смотрела передачу, где рассказывалось об американских ученых, выявивших, открывших и доказавших, что любовь-это вирус, то бишь болезнь.
Сопоставляя ее доводы и свой опыт на любовном поприще, я даже соглашусь, что любовь со временем проходит, наступают серые будни и думаешь была ли она вообще.

А если будни раскрасить? Разнообразить жизнь? Чтоб веселее было вместе по жизни шагать
Sinti

Слава Богу! А то уж распереживалась
Мы с тобой, кажется, в старом чате ещё общались. Я - Лена, из США

Мне кажется, тут еще с терминологией заморочки. Каждый по-своему интерпретирует это понятие. И с влечением путают, и - с влюбленностью, и так далее...

---

Спустя 1 минут, 30 секунд Sinti написал(а):

---

Да, я помню. Я Инга, Израиль

Если почитаешь тему, мы уже рассуждали насчёт этого...
Что такое Любовь, по-твоему?

Бывает, шо и подольше Личный опыт, тэкскэть.

Смотря кто...некоторые очень даже способны...но, по-трезвяне

Ага. У любимого недостатки милые и трогательные, а у нелюбимого даже достоинства бесят.

Первый образ возник, вербализирую: включение лампочки в темноте.

Ну лампочка не греет...Я бы откорретировала - появление тёплого солнца на небосклоне после холодной ночи...Как тебе?

Смотря, какие алкоголики...

Это я уже ранее писала и цитату приводила. Но повторю, для тебя...Понимаю тебя, всё не перелистаешь...
Я:

О любви:
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится».

Вполне... В.С.В. вспомнился: "Если не любил, значит и не жил, и не дышал...:
Первый вдох после обморока... А лампочка с темнотой сильнее контрастируют...

Ну это для кого, как...может ещё свеча...мне больше образ солнца нравится почему-то...люблю всё солнечное
Ассоциация с образом "лампочки" - лампочка Ильича

Мне думается, так обозначается любовь к ребенку, к родителям. А если испытываешь это чувство к мужчине, значит, это - настоящая любовь. Или - сильная, глубоко затронувшая, как первая любовь. Говорю же, - разные они бывают...

сложный вопрос ты мне задала.
правда.
я не знаю, что ответить.
могу лишь сказать, что не сожалею о той любви.
и не сожалею, что она закончилась.
когда любовь проходит - это всегда грустно.
но она не проходит вмиг - это процесс
и тогда уже не хочется ничего вернуть
та любовь о которой ты пишешь с большой буквы это и есть тот единственный, на всю жизнь

не способны те, кто это говорит.
Чтобы оправдать себя.

---

Спустя 4 минут, 30 секунд leHa написал(а):

---

А давай ты подумаешь об этом в будущем?
Я когда начала выздоравливать, я тоже очень боялась отношений - границ себе наставила.
А потом границы рухнули и я начала встречаться с МЧ.
У нас были очень хорошие отношения, но мы расстались, потому что не подходим друг другу. КАк то в разные стороны мы пошли.
Он замкнулся на сообществе, я больше центрирована на социум.
Теперь я не боюсь строить отношения.

Мне вдруг пришло в голову, что "с большой буквы" - взаимная любовь двух однолюбов...

Попробовала. Честно попробовала. Не получается. Стараюсь исповедовать принцип: "Делимся только собственным опытом"
Потому как излишне теоретизировать всегда было моей болячкой. Прямо хлебом не корми, дай развести теорию. И о любви я любила порассуждать очень. Просто ОЧЧЕНЬ любила. Порассуждать. До 38 лет, имея два брака, которые считались "счастливыми", кучу других отношений, которые назывались "романтичными" (это как раз про товарно-материальные ), я просто никогда не любила. Вот так все простенько.
А доказать мне никто ничего не смог. Только жизнь. Собственная жизнь. И Любовь. Милая Sinti, как мне абстрагироваться от самой себя? Да и зачем?
А на вопрос автора темы я отвечала еще в самом начале. Вот:

И ничего нового за 16 страниц, в принципе не добавила. Разве что обидеть кого умудрилась. Говоря, что любовь есть.
Так что - пора сматываться.
Всем спасибо!
Всем Любви!

---

Спустя 2 минут, 38 секунд Lola написал(а):

---

leHa
А тема все-таки очень хорошая.
Счастья тебе. От всей души.

Это называется любовь-прагма. Ее много разновидностей. Сколько психотипов, столько и любовей. И если двоих устраивает - имеет право на жизнь. Есть еще любовь-лудус, любовь-сторге, любовь-эрос... И еще там всякие подвиды.

Бывает и вполне реально себе существует.

Не секрет. По телефонной службе знакомств. Эдакие свидания вслепую. Два дня поговорили по телефону, а потом встретились. И вот... как-то сразу все стало понятно.

---

Спустя 4 минут, 17 секунд Багира2 написал(а):

---

Да это те, кто сами не умеют. Чувствуют свою ущербность и, чтобы ее как-то компенсировать, пытаются обобщить.

Не то слово!!!

---

Спустя 6 минут, 7 секунд Багира2 написал(а):

---

Ой, да не парься! Я тоже так думала на крохотном стаже трезвости. А потом откуда что взялось.

В том-то и дело я подразумеваю не материальный достаток, а товарно-денежные отношения....или даже натуральный обмен. Я тебе деньги, или шкаф передвину, а ты мне рубашку погладишь, или поесть сготовишь. Дело не только в деньгах
Таська

Согласна...только есть шанс совсем запутаться в кол-ве Остается смирится. Любоффф можно легко сравнить с алкоголизмом. Я прекрасно понимаю, что пить так, как в молодости я уже не смогу. Но спиться и умереть не хочу. Потому ищу инструменты что бы не пить, но при этом не сорваться в пьянство...т.к. это смерть. И не залезть в петлю
Любофф -я понимаю, уже не будет так как в молодости. Но в одиночестве тоскливо и есть шанс залезть в петлю.(что иногда случается и при некачественной трезвой жизни) или уйти в разнос(любовный запой - а по русски говоря -бл..во) Поэтому ищу инструмент -мужчину, с которым мне будет не одиноко и как можно удобнее...но это уже не любовь
Sinti

Вот это близко к истине
Sinti

ППСЛLola

Точно...бесполезно. Это как рассказывать о детях бездетным.

Будем ждать Только вот последние 12 лет ничего и близко похожего на любовь у меня не было. Задаюсь вопросом -не слишком ли долго? От сюда и все мои умозаключения

Как бы это попонятнее сказать... Я рубашку глажу и есть готовлю не потому, что он мне шкаф передвинул. А потому что я этого сама очень хочу. В радость мне это. Если бы не любила, то пусть он хоть всю мебель переставит - все равно сам бы рубашку гладил, а на обед бомж-пакет ел...

Придет...все придет. Я буквально полгода назад примерно так же рассуждала.

Когда она придет - ты ее сразу узнаешь. Там ошибиться невозможно.

Ну, я так и думала. Сроку у любви с горошину. Это было и у меня. Эйфория называется. Надеюсь, что в твоем случае я ошибаюсь. Но все что происходило со мной и со знакомыми мне людьми - было все печально

Какая, к черту, эйфория после шести моих браков и полутора его !!!

Я уже давным давно научилась отличать эйфорию от собственно чувств. Еще на первом году трезвости. Никаких иллюзий по сему поводу давно не испытываю - все устаканилось, улеглось и оценено.

Ну...что-то тут не увязывается. Ну, ладно. На разных мы языках говорим. Я когда влюбленная(читай -в эйфории) тоже свято верю -все, наконец-то, вот оно счастье...ан нет, как выясняется потом.
Главное -чем старше становишься, тем короче эта эйфория.
Но я бы не против даже этого, надуманного счастья.

У меня такого не бывает в принципе. Первая реакция на нового мужчину всегда настороженность и отторжение. Если в первые дни сможет заработать мою благосклонность, я перестаю разглядывать под микроскопом. Все косяки я вижу сразу, а не после того, как проходит влюбленность.
Да и не бывает ее у меня - есть симпатия и постоянная оценка поначалу. Потом уже, удостоверившись в добрых и серьезных намерениях, позволяю себе впустить чувство.

"Доживем до понедельника". Счастье - это когда тебя понимают. Мальчик в сочинении так написал.

Странно...как можно впустить...по-моему к настоящему чувству это не применимо. Дается оно Богом, и он же впускает или не впускает.
Это я к тому, что проконтролировать тут вряд ли можно что-то
Енот

Это называется -счастливая семейная жизнь

Нннууу.... Я до 30 лет дожила и не знала, что такое настоящая любовь.
Один только мальчик за всю жизнь (до мужа) вызывал во мне похожие на любовь чувства, но я там пила сильно, поэтому ничего не получилось, ничего не развилось в любовь.

Так шо какие твои годы!

Легко! При наличии здравомыслия и при проработанной инфантильности.

---

Спустя 1 минут, 2 секунд Багира2 написал(а):

---

Когда я пила, я многое что за любовь принимала. И эйфорию в том числе.

А разве настоящая любовь - не счастье?
Да и как определить настоящая любовь или нет? Вот этим критерием - понимают ли тебя?, понимаешь ли ты?.

Я помнь. Потому очень-очень рада за тебя

ну может быть.
я написала, как я ее понимаю

Ты просто запретила себе любить. Я очень надеюсь, что ты переменишь свое мнение.

Ты знаешь, у меня в период пьянства тоже черти что было.
Какие мы, такие у нас и отношения с людьми.
Какая любовь, если в сердце боль и разочарование?
Что я могу дать другому человеку, свою боль?
Есть шанс встретить такого же несчастного, а боль + боль не равно любовь. Никак. Или желающего воспользоваться моим отчаянным страхом одиночества и желанием прилепиться к кому нибудь.
тебе 35, а в душе ты ребенок обиженный. Все будет у тебя. Точно будет, если поверишь

Lola
Спасибо
Тема создавалась в период отчаяния, когда я рассталаст с МЧ.
Честно говоря, не думала, что она будет жить.
Сейчас мне намного лучше.
Хотела написать еще по поводу АА.
Я вчера пришла на свою группу, на которой я начала выздоравливать и на которую хожу постоянно.
И у меня произошла переоценка ценностей.
Я поняла, что то, что не решает программа, могут помочь решить друзья, настощие.
Я поняла, что нужна им и что меня любят.
Мне вчера дали денег.
Хорошо дали, кто сколько мог.
Я сначала не хотела брать, потом взяла.
Я не ожидала.
Я аж расплакалась от чувств ,которые меня переполняли.
и еще я вчера почувствовала Бога, которого уже год не чуствую.
никуда я не уйду
может быть кому то когда то понадобится моя помощь

---

Спустя 2 минут, 58 секунд leHa написал(а):

---

И да и нет.
С одной стороны, заставить себя полюбить невозможно.
но с другой - можно поставить себе запрет на любовь, и тогда ее не будет.

Спасибо! Я, как проснулась, честно!

У тебя замечательная энергетика. Нечасто встречается такое. И храни ВС твою Любовь!

Низзя уже. Все.
Я вот все никак мужу не решусь сказать, шо це позор уже в евоные 55.
Вот думаю, ладно уж, напоследок... и тогда уже скажу

Очень стыдно надо закрыть дверь ,выключить свет, залезть под одеяло и главное не стонать.

Чему ты маладежь учишь?

Леночка,милая, спасибо тебе за эти слова и чувства. Обнимаю тебя.

Дверь закрываем (чтобы коты не входили), свет гасим (не весь...), а вот как не стонать... Научи, а?

Жувачку может быть жувать? Говорят расслабляет..

Так проглотить, однако, могу... А вдруг куда не туда попадет???

В том то и заключается весь фокус - боишься проглотить - не орешь.. понапрасну.. Степану нервы не жжешь..

Вот это зря! Котов ограничивать в чём-либо ВЕРХ легкомыслия!

ИМХО. Тут речь о собственной безопасности.. Начнет орать - Степан бросится защищать хозяйку.. а клыки ты у него видел?.. Я чуть заИкой не стал..

Развратник! Тут дети ходют!

Конечно удобнее! И не жарко и не путается в неподходящие моменты. Мы его потом на полу находим...

А Степан вцепиться может запросто! Был такой опыт.

А у меня десятилетний. Так что дверку прикрывать надо все-таки...

Ну да, об этом, есть довольно много таких знакомых семей, старшего поколения и нашего. Дикая страсть выматывает, поэтому всю жизнь она длиться не может. Это ненормально.
Когда затухает, отношения или разваливаются, или переходят на какой-то более спокойный конструктивный уровень, зависит у кого с кем и зачем эти отношения завязывались. К некоторым людям, не акцентируясь на половых отношениях, интерес проявляется и усиливается, по мере иих узнавния. Сочувствие, соучастие, сопереживание, взаимные интересы... Ну как-то так.

А ты ей что говоишь? Сам то любишь?

Есть. Поделюсь, приезжай в гости - увидишь, как мы обитаем

Теоретически, наличие денег увеличивает шансы (бытовуха заедает, нищета тоже портит нервы). Но если нет чего-то главного, искры, то хоть уплатись - бестолку будет.
У меня были и очень состоятельные ухажеры, однако "не стояло" на них ничего.

Процесс двусторонний.
И опять же - не работать можно по-разному. Можно не работать и иметь удручающий вид, ныть, клясть всех вокруг, а можно отдыхать и собираться с духом, подыскивать новые перспективы, думать, заниматься чем-то полезным, пока нет работы и т.д.

Я, как женщина, уж очень не люблю дядек, например, которые ноют. Не которые имеют проблемы, а которые их имеют и ноют по их поводу. Проблем и моего мужа куча, однако не жалобится целыми днями, а старается что-то делать, решать.

Сегодня я точно знаю — это не имеет совершенно никакого значения для меня.

Я всегда старался зарабатывать в несколько раз больше своих девушек, просто не мог, чтобы было иначе. А сейчас меня это совсем не волнует, ну ни капельки. Я больше не хочу быть мачо, мачизм — это внешнее, я собираюсь зарабатывать столько, сколько нужно мне. Если я считаю, что могу сегодня зарабатывать 0, то никакие женские рассказы меня не убедят в обратном. Если девушка сильно от этого страдает — на земле масса свободных мужиков.

Ну допустим детей у тебя нет, да?
а если дети?
а если жена? на шее у нее сидеть?
Я буду зарабатывать 0, а ты иди паши лошадка - я так решил

Лена, на мой взгляд, на моё пропитание и на пропитание детей нужно совсем немного денег. Т.е. необходимый пищевой минимум нужен — от него никуда не денешься. И он у меня есть.
Если жене нужны деньги и они у меня есть, я их не прячу. И никого никуда работать не отправляю. Но и себя не прошу никуда отправлять, я сам решаю когда и чего мне делать. А все эти красивые фразы, ах она лошадка, мне по барабану. В эту «необходимость» всегда включают много предметов роскоши, типа «ах как же без машины», «ребёнок не может без дачи» и прочую лабуду, без которой можно прекрасно жить.

Кстати, могу сказать, что после того, как я перестал деньги вымучивать любой ценой — их стало больше. У меня есть определённые задачи, некоторые связаны с деньгами, но жить под песни «ты должен, должен, должен» — я разучился. Я родился, должен жить и умереть, вот это мой долг природе, я должен духовно расти — это мой долг перед Богом и собой, а соблюдать моральные нормы, обычаи и желания других — я не должен. Я в них не верю.

Я тоже не люблю, когда меня заставляют что-то делать...прессуют...это прямо несвобода ...тут же протест выскакивает....прямо подростковое что-то...

Раньше у меня был протест, активный, я напивался и рассказывал куда все могут идти . А потом, ещё в употреблении, протест прошёл, я стал принимать чужое мнение, да, этот человек уверен в необходимости чего-то, мне это известно, но я не считаю это нужным. Мне так спокойно стало. Я не хочу откликаться на чужие страсти, мне со своими бы разобраться.

А вот совместные желания в семье — это очень хорошо, я считаю.

Я тоже к этому со временем пришла. Очень помогает быть в ладу с собой.
Хотя иногда, эти люди все границы переходят, тогда уж надо вежливо, но твёрдо расставить все точки над "I"

Ты говорил о нулевых доходах.
Жить семьей и не обеспечивать ее - это не дело.
Жену опустим.
Но отец не то что должен, он обязан содержать свои детей до 18 лет.
Я вспоминаю, как мой папа говорил метери "надо будет, будут хлеб с водой есть" (это он о нас с сестрой), пока мама работала на 3-х работах, чтобы нас прокормить. Это что мужик?
Это что отец?
И правильно мама с ним развелась.
Я бы с таким тоже развелась.
В моем понимании мужик обязан зарабатывать хотя бы не меньше своей жены.
Иначе, на фига он нужен?

---

Спустя 3 минут, 56 секунд leHa написал(а):

---

Ребят, постойте, а как же семья.
Я не должна работать
я не должна готовить
я не должна воспитывать ребенка
я не должна хранить мужу верность - это ущемляет мою свободу.
Я вообще ничего не должна.
На хрена я тогда нужна?
Ну нельзя все возводить в абсолют.
Под лозунгами " я не должен" теряются все человеческие ценности.
И человеческий облик теряется.
С таким человеком не хочется никаких отношений
Если я живу с человеком я как минимум ДОЛЖНА считаться с ним

Это да...но если и с тобой считаются.

Всё это - моё желание, а не долженствование кому-то...
Я никому ничего не должна, я всё это делаю, не из-за того что я ДОЛЖНА.
Я сама хочу работать, готовить, воспитывать ребёнка, хранить мужу верность - САМА, это исходит от меня, а ни от кого-то, кто стоит надо мной и говорит "ТЫ ДОЛЖНА"

Бе-е-е-е... Был у меня такой кавалер. Сперва он озадачился, когдя я ему намекнула, что проблемы-то надо решать. А когда я предложила ему на выбор несколько вариантов скорого разрешения этих проблем - он меня возненавидел! Я же практически лишила этого ипохондрика возможности поскулить!

Я задумалась и посчитала. Конкретно на моего ребенка в месяц (без заморочек и излишнего антуража) необходимо 20 тысяч. Это самый необходимый минимум, в который я укладываюсь копейка в копейку.
Туда входит плата за обучение, за медицинское обслуживание и маленький резерв на случай непредвиденных обстоятельств (внезапно разорванные штаны и ботинки).

---

Спустя 2 минут, 2 секунд Багира2 написал(а):

---

И рядом не сидел!

+1000!

Молодец! Вот есть такая присказка - "Если ты такой умный, то почему такой бедный?", идиоты, Диоген в бочке жил. А ответ именно такой как ты сказал - "А мне больше не надо".

Все верно.
не нравится - не нюхай.
не должен - живи один.
__________________
Вы вот громко так кричите "я не должен!"
Идите, скажите это начальнику
Неа.
Близких проше послать.
На работе мы все послушные и выполняем свои ОБЯЗАННОСТИ.

МНЕ больше не надо. А раз взял на себя моральные обязательства за чувства когозто - будь любезен соответствоать и материально тоже. И вообще соответствовать.

Вот именно - живи один, если такой жмот и эгоист.

Ага! С милым рай в шалаше, если милый атташе...

Ну, что сказать? Значит она видит свои отношения себя с "любимым" как начальника с подчиненным. Вот откуда и проблемы, а потом удивляется.

---

Спустя 3 минут, 17 секунд Енот написал(а):

---

Да ничего я не брал. Я женился по любви и если мои жизненные позиции не соответствуют пониманию моей любимой, то флаг ей в руки и вали кулем. А то, что я считаю необходимым и нужным для любимой - я сделаю, даже если это мне будет и в напряг.

Это и есть - взять моральные обязательства. Те, кто их брать не желает, громче всех вопят, что любви нет и они в нее не верят и вообще слова такого не знают.

Ну ты попал

Лен, я взрослый дядечка, женатый на взрослой тетечке.
Взрослый - это значит умеющий комфортно без нытья жить один и не нуждающийся в обслуживании.
Я ничего не должен моей жене, наоборот, у меня есть право дарить ей заботу, внимание и любовь, не требуя ничего взамен - собственно, для того и женился, дарить хочется.
И она мне ничего не должна, у нее лишь есть те же права на подарки мне.

---

Спустя 2 минут, 7 секунд FatCat написал(а):

---

Можно, конечно, и так назвать. Но мне больше нравится слово "подарки".
Подарки - это нравственно, это самое "то" для аморальных типов, желающих жить трезвыми вопреки своей аморальности.