Erida
Начни с первого. Всему свое время..

С этими людьми (с некоторыми) мне приходилось и придётся встречаться и в повседневной жизни. А сейчас всячески стараюсь избегать встреч. Стыдно. Эти люди не только бывшие коллеги, они входили в круг тех, с кем часто общалась. Т.е. находятся близко. И знаю, что извинятся именно перед ними придётся сейчас. Это в первую очередь надо мне самой. Только страшно очень.

Erida-шаги начинаются с первого и твои "пострадавшие", никуда не денутся. Когда пройдёшь с 1-8 шаги, уже не так будет страшно думать о 9 шаге и делать его.
Не торопись, тебе это сейчас не нужно. Некоторые люди возмещают вред и через 10-15 лет, всему своё время. Не пугай себя и не накручивай, отпусти на время.

Если надо встречаться в любом случае, то надо извиниться, я считаю.
Конечно, будет страшно - еще бы.

Но я могу сказать, что я тоже у подруги одной без всякого делания Шагов просила прощения, совесть до такой степени заела, что не стала ждать никаких там этих... попросила и все.

Вопрос в том, что нужно постараться не развивать тему, не наращивать на извинения кучу объяснений (почему) и аргументов (почему не могло быть по-другому). Просто извиниться.

А все остальное уже потом.
Ну и шагать уже остальные шаги поскорее начинать по-нормальному.

Erida

"Раньше сядешь - раньше выйдешь" . Чем дольше пауза перед прыжком в воду , тем страшней прыгать . ИМХО :-)

Erida-если приходиться встречаться, так чего боишься извиниться? Стыдно. так это понятно, зато потом какое облегчение.
Я в употреблении всегда мужа утром спрашивала-кто получил от меня? (это если был рядом), друзей обзванивала спрашивала. И шла извиняться не смотря на чувство вины, чтобы легче было. Но и в 9 шаге остались кому вред возмещала.

Попытка возместить ущерб после пьянки у меня обычно заканчивалась запоем. Просто извинись, иногда достаточно «выхода из подполья», люди не так страшно накручивают, как ты думаешь, и уж точно не гоняют это целыми днями, как ты.

overnight-я порой и физический ущерб наносила, как же тут не накрутишь себя. Бывало, что от стыда за содеянное никак из запоя выйти не могла. А самое неприятное во всём этом, так это то, что ничего не помнила. Проснусь и чувствую-опа. Попью некоторое время и давай убирать после себя. И так постоянно. У меня почти все друзья от меня физически страдали и их мужьям попадало.

Я, по своему опыту, знаю, что перед одним-двумя извиниться надо. А остальные 98-99 и без моих извинений чихать не будут. В сущности, подавляющему большинству наплевать, они иногда и не помнят - кто ты такая. Это у страха глаза велики. А на самом деле люди - существа забывчивые и равнодушные. Только своим, личным заняты.

По свежему я извинялась.. Но это был никак не 9-й шаг, а обычные извинения (без оправданий).. 9-шаг делается беспристрастно, простив себя.. Я начинала весь процесс с первого шага..

Erida
Здесь пахнет не 9 шагом пока, а принятием своей болезни. начинать надо с 1 шага.

Тема названа "9-й шаг", но в данном случае речь идёт не о том шаге, т. к. он следует за первыми 8-ми шагами. И программа 12-ти шаговая- это ступеньки , пройдя по которым личность начинает меняться, начинает меняться отношение к себе и людям, к жизни....И обещание 9-го шага есть и оно реальное(стр.81, 2-ой абз. БК ), но в данном случае оно не про то, что следует думаю сделать .Конечно пойти извиниться в данном случае необходимо, чтобы так не паяло. Помолиться, рассказать более опытному АА-вцу что помнишь, подробности так сказать, взять с собой на это дело кого-нибудь кто поопытней( чтоб рядом был , под рукой так сказать) Пойти и извиниться , но делать это с глазу на глаз , без свидетелей и конечно с минимумом текста и не обьяснять причины своего поведения ни в коем случае, т. е. никаких самооправданий, самообвинений. Извиниться и молчать, выслушать человека, если тот начнёт говорить, глаза- вниз, молчишь ( откроешь рот с таким как у тебя ( прости) опытом- ещё больше может быть проблем), благодаришь за то, что уделили тебе своё время и уходишь и чтобы сразу к опытному товарищу из АА, дабы голова не начала петь свои арии нездоровые( моя это неплохо умеет) А вообще тему бы неплохо назвать " САМОБИЧЕВАНИЕ"

---

Спустя 25 минут, 53 секунд испанец написал(а):

---

Текст того, что будешь говорить надо придумать заранее , выучить его. Примерно можно так :"".....(имя) , я не был хорошим другом ( приятелем, коллегой , соседом....) по отношению к тебе.Пожалуйста, прости меня ( слово "извини" в быту затёрто до дыр и его лучше не употр.)Если я могу что-либо сделать , чтобы изменить эту ситуацию, пожалуйста скажи мне об этом.""- и всё, свое поведение не описываешь, не рассказываешь как это ужасно и т. д. пусть этот чел. сам говорит как это на него повлияло, а ты молчишь. Желательно попросить прощения и уйти побыстрее к тому, кто тебя будет ждать ( из АА желательно- для поддержки)

испанец
В 99 случаях из ста, тот, к кому так обращаются, старается исчезнуть подальше от этого умалишенного.

Я так делал с более чем 80 чел. Бывало разное. Некоторые решали, что я умираю и перед смертью решил покаяться, долги раздать. Некоторые не давали договорить, пытались перебить меня, я просил дать мне возможность закончить. Некоторые душу изливали, боль , что накопилась, обиды проговаривали. Некоторые говорили , что все нормально, давая понять, что не хотят продолжать этот разговор. Некоторые рассказывали обо мне такие вещи, которых я не помню по причине сильнейших состояний опьянения... Но я имею этот опыт, который мне передал мой спонсор, а ему -его спонсор, а ему - его спонсор....и так эта ветка идёт к истокам АА. Факт тот, что после того, как я ИМЕННО так делал свой 9-й ш., ко мне стали обращаться или те люди , которым я ТАК говорил, или их близкие, знакомые, у которых есть кто-либо , кто страдает от алкоголизма, - просили помочь. Мой эгоизм хочет , чтобы я говорил примерно так :" Вася, я тут набедокурил по-пьяне, прости меня грешного, сам не знаю как так вышло." или " Шурик, извини меня за то, что тогда был неправ, вел себя как последняя скотина..." Эти слова, что предложил мне мой спонсор режут ухо, они неудобны, неестественны для моего эгоизма, который хочет чтобы я либо оправдывался, либо самоунижался. Так что опытпоказывает как раз другое Багира2

ОК . Это правда. Это мой опыт. А так же моего спонсора , у которого 10 чел. также делали 9-й шаг. И у этих 10 - по 5-7 спонсируемых делали также 9-й шаг. И эти спонсируемые уже имеют своих подспонсорных, и опять таки - по нашей спонсорской линии все так делают( говорят так "несуразно"). А уж сколько людей у спонсора моего спонсора ( 17 чел) И когда эти 17 собираются в одной комнате , то там около 500 лет трезвости получается А те успели наспонсировать страшно и представить сколько народу за несколько десятков годиков в АА... Так что такое вот повальное умалишение получается Но я ни в коем случае не утверждаю, что это единственно верный образец, просто я и ещё пара - тройка алкоголиков так делаем

испанец, в секте «Свидетелей Иеговы» примерно 6 000 000 человек.

Алена*-И я так делал 9 шаг, а до него были 1-8, не сомневаюсь, что у испанца тоже.

Я предпочитаю 9-й шаг делать делами, а не трепологией и исповедями. От них ни холодно, ни жарко.

А если передо мной извиняются, то мне хочется убежать и спрятаться. Настолько неловкое и неприятное ощущение появляется.

куна
Ну тема созданная новичком не о 9-м шаге, а о том как ему загладить вину начав трезветь..

Обратите внимание!
Автору темы 10 дней отроду..

Вообще-то мне мой спонсор рекомендовал даже не думать о 9-м шаге, пока не настанет его время. Говорил: "делай то, что у тебя на сегодня так, как будто тебе никогда не придётся делать 9-й. Но тут ситуация, если доносится честно,думаю отдельная. Я понял так, что она в последнем штопоре натворила по-полной, причём пострадали люди, которые постоянно у неё на глаза попадаются ( по её словам) Что ей невыносимо от этого инцидента и это её состояние крайне опасно, (если ждать пока она дойдёт до 9-го шага), но ведь сейчас у неё на руках входные билеты , причём на хорошие места , в очередной запой. Речь здесь вообще не о шагах, а как помочь человеку. Что же ей бедной делать , а ?Ждать пока 8-м пройдёт или пойти и попросить прощения? Я же написал сразу, что речь здесь не идет в классическом смысле о 9-м шаге, а о том, чтобы что-то предпринять человеку, чтобы её так не паяло , не рвало так ей крышу. Поставить себя бы на её место, а?

испанец
Думать иногда вредно, особенно додумывать..
Я отталкиваюсь от написанного автором, а не от того что мне показалось..

---

Спустя 11 минут, 51 секунд Алена* написал(а):

---

Да, сказала, проскочил. Так что , тут делать собственно нечего? Тема не в тему?

Багира2.Есть фраза в БК"",,,мир и люди повелевали нами" Не совсем я понял, что от того как ведут себя другие, от их морального или духовного уровня зависит твое душевное равновесие? Хочу спросить , как ты считаешь. это хорошо или плохо для тебя? И что предлагает программа 12-ти шагов?

испанец
Я как-то не считаю, что мое душевное равновесие зависит от других людей. Оно зависит от меня, от того - поведусь ли я на манипуляции других, начну ли пропускать через себя их чувства и эмоции. Меня учили - как не делать этого.

Неприятное ощущение при некоторых видах общения ни в коем случае не является нарушением душевного равновесия, впрочем, как и многие другие раздражители. Не надо путать обычные рабочие житейские моменты с внутренними проблемами.

А вот моё душевное равновесие, к сожалению,пока зависит от многих факторов. Не выспался, не отдохнул, голоден, кто-то не так себя повёл, как я хотел, - и я могу слететь с равновесия душевного. Я ведь не святой. Когда буду достаточно напуган- могу и соврать. Когда сильно раздражен- могу и нахамить. А проблема одна- я пытаюсь, чтобы внешний мир наполнил меня , дал мне счастье, радость и свободу. Меня в АА учат , что это зависит только от меня, моей ответственности и моих взаимоотношений с Богом. Причём настоятельно повторяют :"не оценивай других, занимайся только своими боками, убирай только свою сторону улицы. Не жди от других, что они будут делать так как хочется тебе-не дождёшься "

испанец
Здесь святых нет..

А я еще пока не вникал в вашу программу,просто пытаюсь не пить. Надо попробовать вникнуть....

Алена* Кто здесь святой, кто нет не знаю. Я ж за себя в ответе.

А если теряешь вещи, украли например. Это что? Является ли это принудительным 9 шагом ВС?
Может я тут что то не так написала. Но просто я очень много теряла, сколько по ветру спущено денег. Я причисляю эти потери, на не честно заработанные доходы. Такая уж у меня профессия. Верю поговорке-"как пришло, так и ушло".

Багира2

Багира2-может ты не алкоголик?

Мои реакции на окружающих людей и их поступки, на прямую связаны с моим душевным состоянием. Никакие представления, установки не могут их изменить. Если утро началось с зудения мамы, я не выспалась и чем-то расстроена-я уязвима. Другое дело, что я делаю с этим своим состоянием и своими реакциями. А тут уже мне помогает только применение программных принципов.

Багира2, ты вся в маму.