Иллюстрация к 1 традиции из вопросника:

FatCat
Ну и..?

Фиеста
Хорошая начинания!!! Готов помогать и участвовать. Самое главное что бы с этого не вышел базар, я за опыт по существу.
FatCat
это больше на 3 тр. похоже. Единственное в единстве не пить!!! Ля, ЛЯ ЛЯ ЛЯ все на 12 шаг!!!

лобуа
Спасибо за поддержку. Да, очень бы не хотелось базара. Просто вот просьба такая - чтобы не было базара... Ну, как на обычном собрании группы АА.

FatCat
Кот, если ты намекаешь на то, что Вопросник у тебя есть, то почему бы тебе мне его не прислать? Я в СМС обратилась ко всем с просьбой помочь мне найти его в инете.

FatCat
Вопросник нашла. Хм... вот здесь, ваще-то: http://home.onego.ru/~vesvalo/lit/tradq.html

Весвало-найдется всё!

12tr00.gif




12tr01.gif




12tr02.gif




12tr03.gif




12tr04.gif




12tr05.gif




12tr06.gif

12tr07.gif





12tr08.gif





12tr09.gif





12tr10.gif





12tr11.gif





12tr12.gif

Котик, спасибо, только чего-то мало что понятно...

Кудя
хм, дискуссии и склоки вроде разные состояния. Спор и диискуссия тоже разные. не понимаю, что плохого в дискуссии?
Хотя в традициях интересны выводы из дел и проверка их на сооответствие традициям)))
Я всецело за идею.
Фиест! вы с котом кажись о разных буклетах говорите. Вот вопросник твой в сноске. это из грепвайна. А одтдельной брошюпрй он издан только у нас. Есть ещй "традиции в картинках" это америкосовский буклет... для особо тупых)) но мы тоже издавали... для работы, на мой взгляд лучше "вопросы". Хотя он больше о личном восприятии АА. для меня самым большим потрясением было когда почти все в группе ответили, что им пофиг, что происходит с алкоголиком на АлясКЕ/Чукотке((((

Ну, думаю, здравый смысл подскажет, как не перегибать палку, если мы на это настроимся. Предлагаю просто не спорить. Задавать вопросы, уточнять мнение друг друга и высказывать противоположное, наверное, можно, почему нет? В рамках "ты видишь так, я - по-другому, и вот почему". Так допускаем?

Кудя
Хорошо, я поняла, о чем ты. Поддерживаю.
Я знаю, что всегда могу высказать свое мнение и поделиться опытом, не задев кого-то так, как ты об этом пишешь выше. Если хочу, чтобы было именно так. Вот еще одна возможность каждому подучиться такой форме ведения дискуссии.

Фиеста

Фиеста, тебя очень поддерживаю Когда начнем? Жду

ЗЫ. FYI - для общего сведения - есть ещё брошюрка "Традиция АА. Как она развивалась". Там обсужаются не все Традиции, но есть отдельные стати и очень интересные, не знаю, существует ли она в электроном виде, но наверно всем здесь будет полезно и интересно её прочитать

Я всецело за обсуждение традиций. То есть за высказывание своего понимания их. Это чрезвычайно важно на настоящий момент.
Билл, в своем завещании подарил программу 12 шагов миру для свободного использования. Сейчас эту программу применяют все подряд.
Её применяют:
1. Все группы анонимного ряда: Анонимные Алкоголики, Родственники Алкоголиков, Дети Алкоголиков, Взрослые Дети Алкоголиков, Анонимные Наркоманы, Родственники Наркоманов, Анонимные Игроки, Анонимные Обжоры, Анонимные Эмоционалы, Анонимные Табакокурильщики, Анонимные Бессильные, Анонимные Дураки, и т.д.
2. Лечебные учреждения: Всемирный институт лечения зависимостей, Польский филиал Всемирного института лечения зависимостей, по

Z
%ђ`]е реабилитационные центры, и даже официальная наркология.
3. Религиозные программы: “Step to step” и «Опора»

Все эти организации применяют программу 12 шагов. Это всех нас объединяет.
Разделяет же нас то, что мы соблюдаем наши традиции. Иными словами - мы являемся Анонимными Алкоголиками не потому, что мы применяем 12 шаговую программу, а потому, что мы соблюдаем свои традиции.
Верно и обратное. Пока мы соблюдаем традиции - мы являемся Анонимными Алкоголиками.
Вот этого многие не понимают. Обсуждение, по-моему, приведет к лучшему взаимопониманию по этому вопросу.

Ничего не получится.
В формате форума ничего не получится.

Вот увидите - это благое (действительно благое) намерение перерастет в очередную склоку и ссору, захламленный флудом и спорами, топик.

У нас все темы такие теперь стали.
Мне очень тяжело стало на форуме находиться.
От форума мне уже больше вреда, чем пользы. И новичкам я такая бешеная не помогу, да и никто не поможет - новичок сам отсюда убежит первый, почитав наши постоянные склоки и ругань между собой.
Поэтому я серьезно настроена остаться только почтальоном и иногда заходить в чат и дневники. До тех пор, пока не смогу спокойно воспринимать все то, что творится тут.


Жалко очень, если эта хорошая идея погибнет.
Посему мое предложение такое: перевести эту группу по работе с Традициями в формат переписки. Чтобы не было возможности устраивать баталии.
Все желающие участвовать пишут свои е-мейлы Фиесте в личку, я с ней технические моменты переписки обсужу (никто не будет знать е-мейлы друг друга, не переживайте, в рассылке этого видно не будет), и таким образом можно начать будет работу этой группы.
Соответственно почтальонить будет либо Фиеста, либо я, все будут одновременно получать текст ведущего, потом высказываться и получать на почту высказывания других.
Ну в общем аналог группы переписки. И формат закрытого собрания, а не формат курилки.

FatCat
Доктор! Поздно ставить компрессы, технические решения (перемодерация и т.д.) вряд ли помогут уже этому больному.

Я не знаю, спасет ли премодерация конкретного раздела форум вообще или эту идею в частости.
Люди начнут вымещать наболевшее в разделе "Традиции" в других, постмодерируемых разделах

А так это будет во-первых отдельное действо. Во-вторых люди делом будут заняты, меньше времени дурью маяться будет. В-третьих если в минигруппе участвует 10 человек (хотя, думаю, и 10-ти не наберется ), то уж это можно просто отправлять тупо скрытой копией и удомлением о доставке.

На край просто сделать еще одного пользователя "Традиции" и все это обсуждение перевести в дневник. И чтобы Фиеста могла резать то, что не соответствует формату закрытого собрания, например.

Уже выработались, к сожалению, условные рефлексы - как можно и нужно вести себя на форуме. Они-то и будут мешать делу, подозреваю. Посему тут только увод в сторону, в другое измерение, может помочь в осуществлении этого полезного дела.
ИМХО.

Sir
Я все-таки склонна попробовать здесь. Именно потому, что с рассылкой могут быть проблемы. Так, а если - и там, и там, это - реально? На форуме комменты останутся на всеобщее обозрение, всегда можно вернуться к ним, или придти кому-то новому и посмотреть опыт. В группе переписки это нереально.
Давайте так: ставлю Традицию в форум и одновременно запускаю в рассылку, и каждый будет работать, как ему удобно.

У меня есть функции модератора, если доверяете - буду следить за отсутствием жарких баталий и склок. Полагаю, все неясности и недоразумения во мнениях можно устранять в личной переписке - обсуждению необязательно заканчиваться на страницах форума, после собраний мы же всегда общаемся между собой...

FatCat
Нет, премодерацию на себя не возьму, это, ИМХО, будет диктат. Премодерация нужна в случаях полной невменяемости, а у нас такого мало. А так - буду следить за темой, всегда грызню могу убрать и связаться "в личке" с авторами, обсудить, что не так, и попробовать придти к единому мнению...

лобуа
Спасибо за доверие. Собственно, так вот оно и получается, за темой все равно надо следить...

sereneali
Начнем со следующей недели, если не уеду на дачу - с понедельника, если уеду - со среды. Ок? Всех устраивает?
Вышли мне, пожалуйста, ту брошюрку, о которой пишешь.

alles
Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь не ссылаться на опыт АА в вопросах Традиций? Плохо понимаю, как это. Для меня это аналогично такому высказыванию, которое иногда слышу на собраниях: "Я сам Шаги не делал, но думаю по этому вопросу вот что...".
Билла можно и не трогать. Но давайте тогда все-таки высказываться больше, исходя из уже полученного собственного опыта, а не мнений, неизвестно на чем основанных. Мы ведь на собраниях делимся опытом, силами и надеждами? Вот, пусть и здесь будет так же. Ведь только то, что подтверждено реально практикой и работает, может иметь ценность, ИМХО. Такое вот мое предложение...

Сергей_М
Спасибо за поддержку. Полностью с тобой согласна.

Sir
Сирчик, мне тоже в вопросах традиций междусобойчик не нравится.
Давайте попробуем так. Не будет получаться - будем решать, что делать дальше. Прям вот в этой теме и будем решать, она типа рабочего собрания получается.
А по поводу "необщей" рассылки по Традициям - ты мне подскажи, как это сделать, я в вопросах переписки совсем слаба. Я так понимаю, надо объявить, что будет тема, и кто хочет - подписывайтесь? Или как?

Зачем тогда рассылка, если решено делать на форуме?
Тогда никакой не надо рассылки Все, кому надо, тут увидят и ответить смогут.

Ага, спасибо всем.
Остается открытым вопрос: запускаем ли тему в группу переписки?
Раз идея родилась на форуме - вроде бы и не надо. С другой стороны, форум посещают не все члены группы Весвало, а поучаствовать, может, и не посещяющие захотят. Вопрос-то на самом деле интересный... И форумчане, подписанные на рассылку, смогут получить еще больше опыта через письма.

ЗЫ: Кста, предлагаю всем заинтересованным почитать и статьи Билла, на которые дана ссылка выше. ИМХО, чем больше информации - тем лучше.

Если в рассылку что и запускать в общую, то приглашение поучавствовать в такой-то теме на форуме и сцылко на эту тему.
Все члены группы "Весвало", участвующие в переписке, не обязаны становиться членами малой группы по изучению Традиций. Наверно...
ИМХО.

Sir
Сирчик, "малая группа" - это чужой, привнесенный из РКЦ, психотерапевтический термин

Т.е. если в рассылку, то Традиции автоматически будут высылаться всем, кто участвует в группе переписке. Ну, тогда, ИМХО, не надо в рассылку... Дадим объявление о существовании на форуме такого семинара, кто захочет - придет.

Ну семинара. Я к тому, что не все участники закрытого собрания группы автоматом должны еще и принимать участие в семинаре, который решила часть группы для себя организовать

Если мы начинаем слать всей группе все содержимое семинара, то значит мы людям не даем выбора - либо участвовать в собрании + семинаре, либо не участвовать нигде.

Это я говорю из печального опыта, когда мы темы рабочего собрания обсуждали на всю группу переписки. Не только я, но и другие почтари, думаю, получали от новичков и других членов группы письма "что за х... вы тут шлете?".
Люди ж могут не хотеть оставаться на рабочие собрания и семинары. Поэтому мы можем их только оповестить, что вот такое будет проводиться, и кто хочет - милости просим.
Желающие подтянутся и начнут участвовать

Фиеста предложила. Фиеста слушает советы, чем больше - тем - лучше. Выбор - за Ней!

Бред какой-то.

Ничего Вы не поняли. Ну и славненько.
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...limin=5&limit=1

sepraga
Нет, не эта, хотя у меня и эта есть. Есть ещё другая, где много истории и стати не по каждой Традиции. Называется как я выше писала "Традиция АА. Как она развивалась" Биллом У. И подголовка "Путешествие по историческим событиям, которые привели к нашим уникальным Двенадцатым Традициям" (мой перевод).

Фиеста
Но я не перевела всю брошюрку же! Я имела в виду - мой перевод заголовки - может быть он звучит по-другому по-русски. Я же написала, что мы зачитывали эту брошюрку на собраниях на Доверии - значит уже есть перевод на русский язык.

sereneali
Поняла. Будем искать...

Что касается изучения традиций, то этот вопрос настолько важен, что и я хочу присоединиться к тем, кто решил этим заняться. Я вообще, с некоторого времени считаю, что традиции для меня сейчас даже важнее шагов. Шаги - это мое личное выздоровление (восстановление, развитие и т.п.). Традиции - это залог существования АА в целом. Добившись некоторого прогресса в трезвой жизни, для меня становится главным ЕДИНСТВО и жизнеспособность АА.

Крошка
Спасибо, но хотелось бы, чтобы вопросы организации решились групповым сознанием. Как это и принято в АА.

Sir
Исходя из реальности, не будем тогда давать Традиции в рассылку, чтобы никому ничего не навязывать. Я поддерживаю такое предложение.

Eugeny
Спасибо за поддержку.

Sir
Да, напишу чуть позже и закину для рассылки. Как только окончательно решим, что и как.

Почитала "Вопросник по Традициям". Поняла, что почти на треть вопросов прямо сегодня у меня лично ответов нет. Н-да...

Очень полезна может быть брошюра "Традиции АА - как они начинались?", о которой пишет Алиса. В инете ее не нашла. Если есть у кого - дайте ссылку сюда, плиз.

Текст книги "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций" - здесь:

http://www.aadubna.narod.ru/12x12/12x12.htm

Фиеста, дак когда же начнется семинар по Традициям ?

Дык, кагдаж начнёца семинар? Я тожы хочю. Пустите меня, а?

Девочки! а где сядем -то? в курилке или в служении или в раб собр?

Почему только девочки? А ёжиков , что, не берут?

FatCat
Я конечно за!

Всем привет! Извините за задержку - были дела и отдых.
Вроде все обсудили. Я ставлю раз в 2 недели ссылку на текст Традиции из книги "12х12" и на Вопросник по Традициям. Любой желающий приходит в тему и оставляет свое видение и понимание конкретной Традиции, исходя из собственного опыта. При желании оставляем и ответы на предложенные в Вопроснике вопросы.
Если не последует возражений, предпочла бы все-таки вести темы в "Курилке", так как раздел "Служение" доступен не для всех желающих.
А мы говорили о том, что даем информацию о данной акции в рассылку.

Через пару часов отправляю информацию в рассылку и открываю тему "Традиция Первая" в "Курилке". Всем заранее спасибо и удачи!

Фиеста
Чтобы не засорять топик 1-й традиции напишу здесь.

Три линка в топикстарте, и нет даже текста традиции...
Я в ауте. На технических форумах такие топики удаляются модераторами; за повторное создание таких топиков банят.

Можно я подредактирую твой первый пост?
Я не потяну все 12 традиций, но хотя бы раз постараюсь показать, как делаются топики тематического обсуждения...
Можно?

А мнение вот какое. Про традиции.
Они, конечно, нужны. Без некоторых АА не могли бы существовать. Но!..
Первое. Их нужно перевести. И отредактировать. Уж десять лет я об этом говорю. О том, что они не только отвратительно переведены (местами вообще против правил русского языка), но часто и вовсе лишены смысла. Набор слов, который может быть, не первых порах и нужен новичкам (им все равно, что повторять в качестве заклинания), но людям со сроком более одного года трезвости прямо вредят. Засоряют последние мозги. Тоже, кстати, относится и к Шагам.
Второе: их нужно переписывать. С учетом российской действительности, геополитичности, менталитеа и т. д. Многие изначально не работают и не должны работать в силу того, что писаны не на нашей земле и более 60 лет назад.
И третье: не надо повторять слово в слово за нашими плохими переводчиками и редакторами все тексты традиций. И уже тем более, не вбивать их в шани бедные головы. Поменьше о традициях для начала. Пусть себе лежат и ждут хорошего перевода, редактцры и... см. начало.
Вот такое мнение, оно, конечно, непопулярно, но тоже имее месвто быть. Причем, человека, не стороннего АА, пложившего кое-что на алтарь Служения, в том числе и силы для преодоления косности в пониманиии как раз этих самых традиций.
С уважением... Опти.

sereneali

Прекрасная птица, поясню: российская действительность - это не Рио-де Жанейро, нет! В Традициях есть идеи, чуждые местной душе - ну, вот, например, о дисциплине или о полном самосодержании, взаимной доброжелательности и поддержке, о содержании служб и проч .и проч... Уж о личной безызвестности и говорить не хочется! Да и достичь популярности, переписывая чужое, согласитесь, легче, чем что-то своё изобретать! Так что, миль пардон, пока семинар не начался, я назначаю Опти встречу в Нью-Васюках! Готов немедленно приступить к обязанностям художника-оформителя, а лучше - гроссмейстера! Целую ручки! "Белеет мой парус,такой одинокий..."

Простите, в предыдущем посте забыл представиться!! Да ну ее, эту анонимность! Вот беру и подписываюсь своим геополитичным именем - Остап. Фамилию не указываю, а не то меня в компанию по переписке не возьмут. Ой, пардон, флуд!

Если мое мнение важно, /а я верю что важно / - то ЗА обеими парными конечностями. /про непарные не буду, чтобы быть тактичным/ Действительно, хочется как-то по существу, а то в чате - то кто-то штаны купил, то в кино сходил. Наверное, это тоже хорошо, но меня этот "свободный треп" утомляет /да и всегда утомлял/ На меня даже обижались, и говорили, что не умею поддерживать разговор. Обещаю, что не буду критиковать, переходить на витруальные личности, ругаться матом и пр. пр.

Фиеста
Я по традициям в малой группе не занималась, поэтому мне любопытно почитать о чужом опыте.

Традиции АА. Как они вырабатывались.

FatCat
Простите, давно я не была... Кот, конечно, сделай, как считаешь нужным...

FatCat
Ок, спасибо, пошла смотреть...

Привет всем, я - ТэДэ...мне нравится идея про Традиции..раньше я считала, что вечер потерян, когда приходила на группу, а там - Традиция...тогда я все-таки решила: "Если мне подходят и помогают Шаги и девизы, то, наверное, и Традиции помогут...я попробую их понять"... теперь не только Традиции стали моими любимыми темами, но и 12 Принципов служения...ведь это такая классная помощь в "пользовании уже изобретенным велосипедом"!!... я сравниваю появление в АА Традиций с написанием в мире Правил дорожного движения... Правила написаны кровью участвующих в ДТП, а Традиции - смертями алкоголиков, не получивших помощь, т.к. группа развалилась... не знаю, получится ли включиться в беседу...я новичок в нете... с Новым годом! с новым всем! со старыми Шагами и Традициями, по-новому увиденными и применееными!!! - ТэДэ

ой, а чё у нас семинар по традициям-то кончился, правда? где Фиеста? а если Фиесты нет, то где преемник? чё-то как-то...

Может кто-то действительно займется. Дело то хорошее. Что забыли ... . Юль. А ты как? Послужи .... пжлста

я по Традициям ни бум-бум, я же принципиальный анархист
Вот пусть лучше nikasneg, она продвинутая. Предлагаю ее!

Она домой уехала .... Бум ждать .... ?

так вернется же! и потом в городе Ка тоже инет есть

Помнится, лет 10 назад практиковались семинары с тремя спикерами.
ИМХО, по формату самое качественное обучалово было...
Правда, то было по шагам... Но формат, мне кажется, универсальный.

Кот, давай тогда сам поднимай упавшее знамя. Почему все время кто то а не ты? Хватит замыкаться в своей узкой технической области Веди

ну давай

Даешь! Мне в провинции будет полезно премудростев почитать.

Я хочу поучаствовать. Тут же нету ничего кроме алкоголиков, и я отдаю себе отчёт, что могу учиться только в инете.

Коооот! вот тут Физик третьим вызвался

ну вот, от тебя дождешься конечно
а в чем ты тогда собрался "участвовать"?

Lili M
Верку проси.
При всей ее неорганизованности, опыт у нее огромнейший.
Или Нелю. Даже если она будет отнекиваться, что дескать она в служении не участвовала, ее опыт начала новых групп наверное самый большой из того, что я знаю.

Ох, Кот все то ты знаешь! Даже угадал, что я буду отнекиваться. Я уже давно ничего не веду. Действительно давно отошла от служения, кроме 12 шага, да и то очень редко. Когда Фиеста замутила тему по традициям, я согласилась поучаствовать, но так и не включилась. Не знаю почему, но что то меня сдерживало. Сейчас попробую включиться.

Фсё Состав ведущих набран.
Кто начинает? и что делать?

NELI
Ура!
Я помню, как было классно с тобой в команде еще тогда на "Альтернативе".

Беру на себя колокольчик секретаря семинара. Постараюсь сегодня же написать регламент и организационные вопросы. И можно будет стартовать хоть сегодня.

УРА! заработало!