Цитируется с НотДринька:

kovalev
у мну семья маленкая - я и матушка...
оба - алкоголики и оба - трезвенники...
...
весчь ....

Коллега
24.4.2009, 17:42
АлкогОлег

А ответь, брат Ковалёв, отчего ты не женишься? Не встретил ещё суженую?
____________________
Я зачем спрашиваю про личное: мне, почему-то, думается, что постарше ты будешь, чем аватар твой...
Матушка твоя- рада была бы внукам, точно.
--------------------
"Господь со мною - кого убоюся?!"

kovalev 24.4.2009, 17:45
Ветеран
Не пьет 1 год 7 месяцев 16 дней
Из: Масква

to Коллега
гм...
аватару .. да, наверно с год ужо...
...
атчего не женюсь...
раньше - боязно было ....
счас - пока не на ком ...

kovalev 24.4.2009, 17:50
Ветеран
Не пьет 1 год 7 месяцев 16 дней
Из: Масква

to Коллега
а ты женился?
а отчего? ...
а КАК?
....

Коллега 24.4.2009, 19:01
АлкогОлег

Извини, что спросил (не к месту, наверное).
_____________________________________
Не планировал тут спикерское устраивать, но ты, наверное, первый всерьёз поинтересовался...
Коротко: того, что со мной произошло в рез-те пьянки- развод и потеря семьи- я никак не желал и не ожидал. Какое-то недоразумение, прямо- наваждение! Бац- и я уже один, вообще без никого! Пил-то, естественно, сам; но вот, что алкоголь так быстро и безжалостно стирает все более-менее приятные и полезные страницы моей жизни- стало для меня каким-то ошарашивающим открытием. Естественно, я сопротивлялся и хотел вернуть всё назад. Я и сейчас очень жалею о потере первой семьи. Но ничего не получалось, сколько я ни бился "головой о стену", только усугубляя своё горе и последующее падение бесконечной пьянкой. Очень плохо было и непонятно: за что мне это?! И почему- именно мне, за какие-такие "заслуги"??!
На группе АА мне долго и последовательно объясняли, что виноват я и только я сам, и никто более. Я не мог с этим примириться и не мог... прекратить пить. А жизнь развивалась своим чередом, уже без меня. Когда же, наконец, наступило принятие ситуации и смирение (я вдруг понял- на примере своих корешей-алкашей, безвременно ушедших, что мне тоже лучше было умереть, и что многие, в т.ч. некоторые близкие, только этого и ждут), я попросил Бога дать мне "второй шанс". Возможность начать жизнь заново- трезвую жизнь, в которой снова будет семья, любовь, дети, забота, счастье, кофе с молоком и рогаликами по утрам (а не вечное похмелье и прокисшее пиво) и возможность самому любить, помогать, заботиться и быть любимым. Вот и всё: как немного и как много нужно для счастья- целую жизнь! И Бог услышал мою молитву- послал мне сразу всё, что я просил. Не за один день или месяц, конечно,- для этого тоже нужно было "созреть" и потрудиться, но Бог дал мне понять, что моё счастье- в моих руках, и что я могу буквально горы свернуть, если буду трезвым. Не надо бояться жизни- надо жить, уповая на Бога, не греша и не нарушая Его заповедей- и всё получится! Сейчас у меня есть всё и ещё немножко- с запасом. Я не знаю, сколько лет мне отмерено жизни, но надеюсь прожить её трезво, "...никого не смущая и не огорчая, особливо из членов семьи моей".
_____________________________________
Когда мы уже стали жить вместе с новой женой и её сыном, она мне потом смущённо призналась (я ей сразу рассказал о своём алкоголизме, как о главной причине развода), что сама, после развода, вела "не совсем праведный" образ жизни, но это ей обрыдло, в конце концов- пьянки-гулянки. И она тоже ходила в церковь к исповеди и причастию: каялась и просила Бога изменить её жизнь к лучшему,- примерно в то же время, когда я "ломался". Ну, и как после этого не поверить в промысел Божий и "руку судьбы"? Тем более, оказалось, что мы с ней уже давно знакомы: я работал врачом и давал ей наркоз на операции, как пациентке. А потом, будучи студенткой, она с группой была у нас в отделении на практических занятиях,- я её там чему-то учил, "разумному, доброму, вечному", но плохо помню (с похмелья, наверное, был? ). И в больнице сколько раз сталкивались... А "заново" познакомились, когда уже я в палате лежал- на отходняке. "Она его за муки полюбила, а он её- за состраданье к ним" . Рассказывает, что зашла однажды укол мне сделать, а я спросил замогильным голосом: "Девушка, Вы смогли бы выйти замуж за алкоголика?" Долго думала, но потом вышла- через год. А потом Бог послал нам сыночка Сашеньку- утешение на старости лет... Кто бы мог предположить? Сейчас Саша уже помогает мне писать на этом форуме (в силу своих возможностей, естественно, мешает, в основном). Вот такая моя история (ха-ха, написал "коротко" ) А ты говоришь "КАК?"- по воле Господа моего, иначе никак, Чудеса случаются.
_____________________________________
И тебе, брат Ковалёв, счастья и благополучия всяческого! Удачи!

Сообщение отредактировал Коллега - 24.4.2009, 19:22
Конец цитаты.
_____________________________________
Привет, меня зовут Олег и я алкоголик. Извините, что сам себя цитирую- с др.форума, времени нет, завтра на работу уезжаю на 1,5 мес, вещи собираю.

Мы сегодня с Сашей к причастию ходили опять- вёл себя как ангел на этот раз! Нам даже какая-то бабушка просфорку подарила. Гуляли целый день, я по хозяйству дома кое-что доделывал, а Саша вечером заболел, +38,0С, пришлось дать панадола детского и начать а/биотики (похоже, у него ангина...). Брызгали Тантум-Верде (классная вещь при ангинах и фарингитах); он вечером даже от тёплого молока отказался, которое на ночь пьёт, долго не засыпал. Вот так я сейчас живу- семью мне послал Господь- во второй раз.
Благодарю всех, кому хватило терпения прочитать. Своего ИМХО не навязываю...

А как выжить-то?
Коль по жизни за двоих лямку тяну?
Мне вот как раз и не хватает такой злости в борьбе за место под солнцем. Роль двойная, а позиция внутренняя чисто женская - мягкая и уступчивая. Была б позлее сейчас бы вся упакованная и без страха за финансы жила б.

За всю свою уже не маленькую жизнь мне только на 8 лет повезло... не бояться что на завра котлет не будет.... И не работала я из 10 лет брака только 3,5 года. именно тогда у меня была настоящая ответственность за настройку быта и взаимоотношения всех членов семьи... а их не мало))) Правда дачу семейную осваивала))) Вот чувство защищённости семьи её главой... это не передаваемо. Но вредит мне в дальнейшем, потому что роль главы... мне до чертиков надоела... но жизнь всё равно опять в неё вытолкнула...

---

Спустя 3 минут, 49 секунд Чмоки написал(а):

---

потому что предыдущие ушли оплодотворять других!!!!!!!! что не понятного))))))))

Да теория Дарвина вроде бы правильная, но только вот я считаю что человек отличается от животного.

Наверное не за того выходили замуж.... Или замуж без любви выходили. И вообще когда начинают разделять секс и любовь вряд ли получаться серьезные отношения....

Есть такая хохма:
Книжку "Как удачно выйти замуж" написала женщина которая была замужем пять раз и всегда по любви

Источник некомпетентный. Конкретного гена не нашли, над этим вопросом еще бьются. Интересно, читал про никотиновую зависимость, аффтар предполагает, что может появляться уже после первых нескольких сигарет.
АлкогОлег
Мне че-то кажется, что связаться с ААшной женщиной, означает взять на себя двойную ответственность за свою трезвость. Потому, как в случае срыва, ставишь под удар не только себя. Не знаю, хорошо это, или плохо.

А я по этому поводу анекдот вспомнил:

Расшифровали ученые геном человека. Выдает компьютер распечатку какой ген за что отвечает. И видят что в распечатке часть генов заремерена. А когда дождались конца распечатки внизу написано: "А заремареные гены я просто убрать не успел. И подпись архангел Гавриил"

Ты хочешь сказать что я к этому призываю? Всегда думал что как раз наоборот

Наверное я. У меня вообще в голове каша. Разгребаю ее помаленьку... Только все равно мои фундаментальные представления остануться (это по поводу женщин с детьми) Ну не укладывается у меня, не могу я понять ПОЧЕМУ люди расстались если уже детей завели... А если завели случайно то сами и виноваты и нечего говорить что их вины в этом нет...

Чего объяснять? Уже всё сказали:

Ну, до этого и самой додуматься несложно! Я на серьезный ответ рассчитывала... . Для меня - важно! (Догадайтесь - почему... .)

Я догадываюсь что ты хочешь услышать другое, более приятное Извини, врать не вижу смысла.

Кто-то призывает, кто-то думает, кто ржет...
А кто-то... не думает и не призывает, но делает


фЦПукрпфвкерфукр

Transformer
А ты , что делаешЬ?

Есть и когтистые и зубастые. Ты хоть осведомлена немножко по боевым искусствам - там куча поверхностей тела под оружие. Если хочешь посравнивать - сравнивай сразу с обезьянами. А то бабочку от рыбы легко отличить.

Да и если на то пошло - то муравей еще более не животное, чем человек!
Муравей еще меньше, еще медленнее бегает, да и вообще куда уж там до вышивания! Кстати - тоже стадное "животное"! :-)

Такими как люди сейчас - сделала эволюция. Попробуйте ногти не стричь!

Да не врать! Мне именно не "приятность" нужна, и не совет - что делать! Мне именно ПРАВДА нужна, "видение его изнутри", глазами "знающего человека". Т.к. чувствуется интуитивно, что есть и то, и другое (и чувства, и свинство). Я просто внутренних его "психодвижений" до конца понять не могу.
А уж решение на основании "понимания" я уж сама приму!

Transformer
Вот к чему это все сказано? О чем речь?..

И не сможешь. И зачем тебе это надо, позволь спрсоить?

Guest
Если он в употреблении и его"А" на уровне -"могу пить могу не пить"--это бесконечный долгий путь...и ПУТЬ , как правило ко дну...Один он достигнет его быстрее..С тобой он ( путь ко дну)затянется на многие годы...Но я не сомневаюсь , что вы его достигните (дна)..
Так вот решай --нужно ли тебе ЕГО дно?

Ну, "спасибо за "помощь"!!! ЧАСТИЧНО я его уже поняла. Но не до конца. Ну, вот - надеялась на помощь знающих людей... . Ан нет, мне, "непосвященной", не положено, видать... .
А зачем надо - непонятно разве?..

За меня не волнуйся! Считаю - главное - чистота гена, а не их количество копий!
Можно полмира убить сразу, имея власть - и куча чужих копий - пропадут в момент. Всегда считал - что лучше совсем не жить, чем жить скучную и убогую жизнь. Жизнь надо давать в достойные руки, чтобы ее можно было жить, а не мучиться. Если бы у меня небыло шансов пробиться - покончил бы собой. Но шансы всегда есть. Живу только на азарте... Так что и любому человеку такого не желаю, тем более своим детям.

Сейчас начальный поток финансов бы собрать!

Это я оппонирую Чмоки! :-)
(хотя сначала ее с Aza перепутал!)

фукпрфукрфукрфуфукпрфукрфукрфуфукпрфукрфукрфуфукпрфукрфукрфуфукпрфукрфукрфу

Transformer
Врядли тебе это удастся:)), Малыш:))..

Мне все удастся. Могу на любую тему спорить в любом направлении.
Сейчас переспорю - что человек животное - потом переверну мир и переспорю, что это не так. Так что со мной вообще бессмысленно спорить. У меня начальная точка отсчета - пустота. Кто-то что-то строит из пустоты - и потом это доказывает. Я уже легко и быстро могу построить почти что угодно. И пока мой только что созданный мир существует - сеществуют и доказательства его существования!



Так что все эти споры - не более чем фарс!

Видишь ли, сколько я интересовалась этой темой: уверена, что ТАКИЕ решения человек принимает только САМ! И не "спасать", ни "держать" бесполезно: все равно "всех перехитрит и убежит", туда, где "весело"... .
Меня вот волнует: имеет ли все смысл? Ждать "у моря погоды", пока сам созреет... . И можно ли как-либо помочь "скорению созревания". Ну, больно смотреть: человек "на грани", а ты видишь, и понимаешь, что ТЫ ничего изменить не можешь. Пока САМ не решит... .

Ради чего тогда?

Да просто в пустоте находиться не получается, обязательно текущий мир какой-то, просто сейчас такой!

Гость_Марта
К сожалению-нет...Только свою жизнь загубишь..А сколько тебе лет?

Немало, Золушка! Заааа тридцать... . (Но "ума как не было, так и нет" - видно многие скажут!) Спасибо, что честно ответила.
Эх, только что ж все так беспростветно-то... . Ведь бывает, справляются люди! Выбираются из этого... .
Жаль только, что от ответа на мой основной вопрос народ уклоняется... . Насчет - ЧТО есть Я для него; и ЧТО есть ОНИ? В самой ГЛУБИНЕ ДУШИ. Народу-то видно все понятно, потому и неинтересно. Я только никак интерес не потеряю... .

А мне, как раз "наука" от МУЖЧИН, прошедших через ЭТО, была бы наиболее полезна... . Чтобы "увидеть его изнутри" до конца... . Потому как ЕЩЕ не безразличен человек!

Это дефект системный, обычно такой мужик вырастает в семье неполной, либо в семье где отец пьет. Это идет еще со времен войны, когда женщина тащила на себе ребенка, потом была сильная убыль мужского населения - опять же неполные семьи. В силу повторяемости поведения родителей дети копируют отношения и пошло-поехало. А говорить что мужчины более или менее инфантильны - не корректно, среди женщин инфантильных особ тоже предостаточно.

ОК, адрес: beelen@yandex.ru. А почему ж "врут и изменяют"? Потому что в пьяном виде легко сделать то, что никогда не сделаешь в трезвом? А врут, потому что стыдно потом? Даааа, видать, при всех его чувствах ко мне (а они имеются!), только на его "прозрение к трезвости" есть надежда. Иначе - тупик... .

Гость_Марта
На это уж я бы точно не надеялась...Потому что "прозрев "( личные наблюдения про мужчин в АА)) многие решают начать "все с нуля" позабыв о том хорошее , что для них делали их половины...

Второй это ребенок?

Тебе никогда не встречались дамочки, шантажирующие мужей ребенком? Увы, слишком часто ребенок - лишь средство "охомутать" мужчину. Будем реалистами...

Вот!!! А когда я начал про то же самое как меня все девушки пинать начали и говорить что не виноватые они...

Мне не встречались..Вот я , например, и еще мать -одиночка -знакомая с близняшками, нам если бы мы и захотели шантажировать --то не кем( дети не нужны отцам )..
Хотя "мой" ---то , что я говорила , что подам в суд на установление отцовства и алименты , истолковывал , как шантаж.

Отцы хотели рождения детей? Или ты беременела, не спрашивая желания партнера?

Из моего личного опыта:
Когда женились, вместе решили, что сначала окончим институты, и лишь потом будем думать о детях. Буквально через несколько месяцев жена, как она потом призналась, сознательно перестала пользоваться контрацептиками, и мне пришлось в плюс к дневному институту подрабатывать уже не на пол-ставки, а на полторы ставки: при ежедневной учебе 6 дней в неделю, у меня набиралось в месяц по 16-17 ночных дежурств. Засыпал стоя в автобусе - так уставал. Жена не работала.
Насколько я знаю, мой случай - далеко не единичный.

А чего же вы, женщины не цените тех кто вас ЛЮБИТ? Почему в чувства вы не верите и кидаетесь в койку к сладкоречивым красавцам? А потом кричите о помощи и требуете чтобы другой принимал вашего ребенка без раздражения?

У меня такого еще не было и , надеюсь . не будет...А если моего ребенка , кто-то не примет , значит это не мой человек...
Путь к сердцу женщине с ребенком --лежит через ребенка в том числе...

Ты уверен что твои нигде не бегают?

Какой путь, смешно даже Я уже говорил что любить то будет ребенка в первую очередь, тут женщины правы - материнский инстинкт. А ЛЮБОВЬ - это чувство двоих

САВА

На 1000% и даже боьше. Я уже говорил что для меня лечь в постель с нелюбимым человеком - преступление...

Да ты женат. Это тебя и удерживает.карась

Удивил. Ты какой-то особенный алкоголик видимо. Или пил в тотальном одиночестве.
Я за 15 лет пьянок ни в чем не уверена...
Но у меня свой,отличный от других опыт. И мой опыт показывает - долго не меняться возможно только одинокому человеку.
Если появляется другой и близкий - идет качественный скачок. Начинаешь думать. Любое твое движение и даже мысль находит отклик. И все отражается,как эхо от стен,да еще и искажается!

Сам удивляюсь...

Нет я вот так и не научился употреблять в "одно лицо" (ну пиво с утра исключение) Я же говорил что для меня главное не столько выпить сколько поговорить а без бутылки хорошего разговора не получается почему-то. Вернее как сейчас думаю проблемма даже не в "поговорить" а наверное даже пожаловаться что-ли. Ну трезвый я не перевариваю когда меня жалеют или мне сочувствуют...

Жалость и сочувствие - разные вещи.

Я рад, что моя интуиция меня не подвела: у меня сразу сложилось о тебе впечатление, как о нормальной и вменяемой.
Увы, значит просто не повезло со спутником...

А я не настоящая женщина.... Я так не умею...

Пококетничаю : ну заносит иногда ..


Так все... В этой теме меня очень много ....

Это неправда!
Я поинтересовался почти сразу, есть ли у тебя ребёнок и кто?
Дальние расстояния сближают. А ещё и границ понаделали.

У тебя еще все впереди

А тем, что строишь несерьезные отношения ты никому боль не причиняешь?

Я их не строю...

Ну как же! У тебя же есть женщина! Или ты думаешь, что если ты не считаешь эти отношения отношениями, то они отношениями и не являются?

Есть.В чём же боль,если её всё устраивает?Более того,я живу по её правилам и не навязываю свои

Проблемма во-всяком случае для меня в том что дети постоянно самим фактом своего существования напоминают мне о том или тех мужчинах которые были.... Отсюда и неприятие того что ребенок для женщины важнее...

Ну это твои дурные тараканы... Лечи

А зачем лечить? По-моему проще искать без детей....

А недевственницы тебе не напоминают ?
Вот например спросил у подруги - она говорит был парень, потом другой, тоже напоминает.
А сколько там помимо их прошло через её вагину и сколько внесено инфекций, ДНК чужеродного и пр.
Ты подумай хорошо.

Тоже напоминают но во всяком случае не так явно. И кстати вот еще что... А может женщины сами не хотят оформлыть отношения. Ведь спросишь - замужем была? Отвечает что нет. А потом говорит ну жила с одним но это же не замужем...

лепотичка:)

Нет а я что делаю? Я постоянно повторяю что будут проблеммы и такая мне не нужна. Причем как говорят "я не думаю, я знаю" А мне значит не любишь, в этом нечего страшного нет и вообще как говорил Хэмингуэй - лучшие жены это бывшие проститутки....

Тебе сколько лет? Женат был? Ну и как?

Хм, а я вот четко знал кого хочу видеть рядом с собой. Володь до роста и веса. Очень важно было чувствовать себя мужчиной рядом с этим человеком. Очень важно было чтоб любил и меня любили. Конечно же секс от души. Ну и еще несколько факторов. Вот че хотел то и получил. Правда я не предпологал что все произойдет так быстро. Может все же мысль материальна.

37 мне. Могла и сама посмотреть. А женат не был. У своей знакомой можешь узнать АБСОЛЮТНО все подробности. Вот Ей я дествительно простил бы и реьенка и остальное.

Я чет не догнал, а в чем виновата девушка у которой есть ребенок? А все остальное это чё?

А что все беременности бывают только по желанию? 100% гарантию только стрилизация может дать. Ведь и женщина может не желать, но...
FatCat

А ты сам не пытался предохранятся, если это было для тебя ТАК важно. Для мужчин тоже средства есть. Или только женщина должна травится таблетками?

Далеко не всякого можно таким способом заставить. Не захочет, даже из-за ребенка не женится.
Вообще идиотизм полный. И для женщины глупость таким способом заставлять, и для мужчины глупость говорить, что он якобы только из-за ребенка женится... Знаю достаточно примеров, когда не женятся в такой ситуации. Мой дед... так и не женился на бабушке. А потом война, голод, послевоенное трудное время... Бабушка одна с двумя детьми (первая от брака, но муж умер) все это переживала. А дед еще штук 8 в разных городах СССР наплодил.

Слу, а может ты им не нужен?

Я валяюсь!
Простил бы ребенка. Как только язык поворачивается такое говорить? Как буд-то ребенок это что-то грязное. Фу!

А о степени потраханности члена ? Я вот слыхала, что тетки тоже посмеиваются иногда над подгнившими свистками иных особей мужского полу

Это типа тряпочка?

Не знаю зачем вы такие свистки находите, но прекрасно помню обратку смешную на женскую подё-ку:
- у тебя х маленький!
- да нет - просто у тебя п разболтана.



В тему просто!

Хм. А как может появиться ребенок без встреч с мужчиной? Насколько помню в истории только один случай был. И то не все верят