Rearranger

Хихихихих пришёл...отметился...пометил и дальше пошёл Везде свою моркву сунет

сорри за оффтоп))

Я выздоравливающая алкоголичка-мама
трезвость и секс

Ири
в смысле? на Весвало?

Подсказать темы ?

Обсуждение и классификация отличий женского перегара от мужского .

Drodro
заметь, про моркву я ни слова не говорил

Незнаю правильноя пишу, но уже не могу так плохо... не пила месяц сегодня накатило прблем, выпила, не знаю что делать.. мне ...

Это лейсбийские группы? Или феминистские?
АА не разделяется по признакам М и Ж, по религиозности, по спортивным и др. увлечениям.. Или это уже не АА, а кружок по интересам..
Что мешает собираться после собрания своим женским коллективом, и обсуждать то что актуально?

Все катиться кувырком, на работе я начальник..., а дома. полный пипец...

НАТАНьша
Зайди вот сюда..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360&st=60

НАТАНьша
Привет!

И в моём городе есть . И пущай будет (группа женская).
Я тут хорошим настоением делюсь , а исчё и обижаются . Подумаешь...

Puha
Это введение ограничений на посещение собраний АА.
В данном случае это ограничение по половому признаку.
Никто же не запрещает девчонкам собраться после или до группы АА и потрещать о чем им только хочется.

Nickov

Nickov
спасибо, понятно.

Кстати, а можно ли считать лесбийскую группу - группой АА?
Я не конкретно про эту тему спрашиваю.

Вопрос:
А если на такую группу дяденьки придут? Их выгонять будете?
А как же принципы и традиции?

Приходит мужик ко врачу на приём и говорит
- Я лесбиян.
- Это как? спрашивает изумленный врач
- Все мужики с мужиками, а меня к теткам тянет

Я была в США на группе, которую геи для геев делали.
Но поскольку это группа АА, туда прийти может любой алкоголик.
При мне было еще две девочки на собрании.
Большинство, конечно же, геев. Ну дык на то это и их группа.

Темы для женских собраний (если это собрания группы АА) такие же, какие и темы для обычных собраний - по моему глубокому убеждению женский алкоголизм мало чем отличается от мужского. Как и пивной от водочного

Алена*
дык ежели дяденек пускать начнут то и кирдык лесбияньству наступит
перепрофилируют через 13 шаг

Привет! Я вот недавно впервые побывала на группе и поняла, что стесняюсь мужчин, и мне бы хотелось, чтобы были отдельно женские группы. Или я чего-нибудь не понимаю...

Леда
Ходи на другую группу..

Привет! Алён у нас тоже есть женские группы,и извини никто не занимаетса лезбиянством. Мы все работаем все в программе проходим шаги. А если тебе не нравитса женские группы,то ненадо наговаривать. Мы все больные,а кто и куда ходит выбор каждого. Извиняй.

Да Ален на открытую приходят нашы дяденьки мы их принимаем а шо нам не жалко пускай. Но когда закрыты и мы работаем, извиняйте мужчины тут мы одни. Но наши мужыки умнички они знают и понимают что можно что незя. Они нас на таких группах виддят. Вот-так.и нам хорошо и они не в обиде.

Тогда, по факту, такая группа является ААшной, только когда она открыта....
В остальное время - женский клуб.

Есть темы, которых я никогда не буду затрагивать на обычном собрании.
Хотя мне бывает нужен опыт, силы и надежды.

Какое-то время назад много страниц было напощено по поводу группы для врачей (кстати, живет и процветает ).
То же, имхо, и с женскими или мужскими группами.

Похоже старый спор всплыл была тут тема про группу для врачей ,как успехи кстати кто знает?
Почему нельзя честно ответить на вопрос Алены ? Да это нарушение традиций ,но и хрен с ними главное нам конфортно.

RingoStarr
У вас на группы геев и лесбиянок вход тем кто не гей закрыт?
Я не касаюсь групп по языковому принципу, тут понятно.. А вот по половой1 принадлежности и закрытые от новичков - этого я не понимаю..

---

Спустя 2 минут, 7 секунд Алена* написал(а):

---

митенька
Чего вдруг? .... Десятки женских, мужских, геев, лесбиянок, испаноязычных, польскоговорящих, литовскоговорящих, русскоязычная группы АА действуют в Лондоне.... Всех их уволить из АА?

Хто как хочет так и ... понимает слово единство . Абы не бухали . ИМХО

Я считаю нужно жить по духу,а не по букве.Невижу ничего нарушающего традиций в женских группах,в Полтаве есть женская группа и девченки успешно трезвеют,что еще говорить.
Я думаю реально есть темы,о которых женщинам легче поговорить с женщинами.Особенно начинающим,наши девчата ходят на все группы.
И никакого нарушения традиций я не вижу.

Просто надо сказать мы рады всем ,но мы говорим на языке :Геев,лезбиянок,женщин ,мужиков,врачей и тд и тп,и возможно Вам будет ни совсем понятно.так,что не обессутьте

RingoStarr

Алена*Если человек приходит на собрание АА и говорит: Здрассти, я алкоголик, он может посещать любое собрание АА ..... Поскольку, у группы АА единственная цель, о которой я писал выше

Название топика;

митенька
Если какие то люди хотят создать группу, на которую будут приходить люди по какому-либо признаку (геи, лесби, врачи, космонавты, пожарники, дворники, сантехники, писатели, женщины, мужчины, русскоязычные, китайскоговорящие, ..... и т.д. и т.п.) это не является нарушением традиций АА ни разу. При условии, что у этой группы цель-обрести трезвый образ жизни, и помочь алкоголикам, которые ещё страдают, и она соблюдает основной духовный принцип - анонимность. Любая группа имеет право на существование(открытая, закрытая, какая угодно, если она соблюдает это условие). Если существует группа людей, которая таким образом может помочь себе и своим единомышленникам обрести трезвость - флаг в руки и работать по программе.... Никто и никого не заставляет силком тащиться на эту группу и доказывать им свою правоту или неправоту. УСЛОВИЕМ ДЛЯ ЧЛЕНСТВА В в АА ЯВЛЯЕТСЯ ИСКРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ. И те же самые члены группы АА САНТЕХНИКОВ ИЛИ ТАМ ПЧЕЛОВОДОВ, могут ходить на любые группы, если им это надо. В свою очередь все остальные, типа не сантехники или там пчеловоды никаким боком не зависят от этих групп, и выздоравливают в своих группах. Но если вдруг у некоторых членов АА возникнет желание или потребность посмотреть на свой алкоголизм с точки зрения сантехника или космонавта, вперёд - на ихнюю группу. (Если она не закрытая, и если человек не считает себя сантехником или космонавтом, то ему просто в голову не придет туда тащиться ) ....
Цитата
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Группа глубоководных водолазов обрела желание бросить пить

Цитата
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.

Эта группа соблюдает самостоятельность, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом

Цитата
5. У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

Эта группа доносит наши идеи до глубоководных водолазов-алкоголиков, которые все ещё страдают..... Резюме - группа глубоководных водолазов - алкоголиков является группой АА. и ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, КАК ГРУППА АА.... А те, кто выступают против такой группы нарушают традицию 4 они затрагивают дела, касающиеся других групп

RingoStarr
Ты правда не понимаешь о чем речь?
Речь о группе, куда не пускают мужчин.. Даже новичков.. Даже трижды алкоголиков..

RingoStarr
Я что то не пойму , что ты мне это цитируешь???
Я тебе другой вопрос задал???

Группа ... . С чего начинается.
Структура обслуживания АА.
Что такое группа АА

В развернутой форме Третьей Традиции четко заявляется: "Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает излечиться. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую - либо другую организацию".

Некоторые члены АА собираются вместе как специальные группы АА: мужские, женские, молодежные, для медработников, юристов, ветеранов войн и так далее. Если члены группы являются алкоголиками и держат двери открытыми для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА.

RingoStarr
Ты пьян???

RingoStarr
Ты правда трезв? Ты сам понимаешь что цитируешь?

Алена*
Группа куда не пускают алкоголиков - не АА группа..... Но группа геев, лесбиянок и так далее.... - алкоголиков, И ЛЮБЫЕ АЛКОГОЛИКИ МОГУТ НА НЕЙ ПРИСУТСТВОВАТЬ - Группа АА
Не вижу предмета спора, если это АА - называтся может как угодно , если не АА , И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ

RingoStarr
Алена*

Ну хоть спать пойду с хорошим настроением!!!

митенька
Он есть плёхо понимать по-русский!

РингоСтарр, ну ты сам с собой уже споришь, гыыыы.

Алена*
Извини, но я вообще не спорил .... Я пытался рассказать, что в АА нет ограничений ни по какому признаку, если человек алкоголик.... Что же касается закрытых групп то они имеют право на существование И в этом нет нарушения традиций.....

Вот кстати девочкам тема для собрания!!!

RingoStarr
Может ты правда плохо понимаешь по русски.. У нас все группы проводят закрытые собрания, куда пускают тех кто хочет не пить.. И это считаются закрытые собрания..
Существуют открытые, куда пускают всех - даже неалкоголиков..
А вот закрытая группа по женскому признаку, это та, на которую не пускают Ваню (бедный Ваня) трижды алкоголика.. То-есть хлоп дверью перед носом - хоть умри, а группа только для девочек..
Может так поймешь о чем разговор?

Ух ты, а начиналось с вопроса о темах.
Почитала и испугалась, чтобы со мной было, если бы я на женской группе выздоравливать начала.
И с чем там можно работать отдельно от мужчин? Честно говоря впервые слышу о женских группах у нас.

Тема:"Что такое хорошо? И как с этим бороцца?" Или "Влияние цвета волос"блонда" на выздоравливание.

"Как не быть такой"-

В Австралии в маленьком городке Армидайл мне довелость быть на юбилее группы, которая собиралась в 7.30 утра. Потом я несколько дней побыл в этом городе и ходил на все группы. Оказалось что на городок в 15000 человек 5 групп АА. Одна - утренняя и 4 вечерние. Но в один день недели (во вторник) члены АА собираются раздельно по половому признаку на женскую и мужскую группы. Я побывал на мужской (естественно). Тематика на них имеет специфику и не мешает членам группы посещать собрания в другие дни своих групп.
Теперь мы на Форумах в Сибири проводим по одному мужскому и женскому собранию. Это мы подсмотрели на Форуме в Монголии. Как я понял за рубежом - это полезное дополнение к общим собраниям, которых, конечно, большинство.

RingoStarr

ой как охота создать группу по росту например или группе крови или за любовь к Рональдо или ненавидящих дождь


недавно слушал запись семинара по традициям - ребята из польши проводили - так вот - пришлось врубиться что нифига я по ним не работаю и даже знаю то неособо, а стоило бы - ведь 12 шагов которые про меня и для меня незря рядом с 12 традициями которые про то как мне жить с другими людьми!!!

Sir

Я думаю, что женщине намного легче поделиться "наболевшим" в женской группе, не боясь, что "не так поймут". Это было бы отличным дополнением к обычным группам. Например, англоязычному алкоголику нечего делать на рускоговорящей группе - он идет на группу на английском языке

Lorien
Всеж на группах АА вот это "не так поймут" и убирается из своей головы. И кто как поймет - личное "несчастье" каждого. А разделение по половому признаку если есть - то тогда реально, давайте разделимся по национальному, религиозному, языковому, по политическим пристрастиям, по музыкальным предпочтениям - ну вот не могу я объяснить металлистам что это меня так от Шопэна прет.....
и если у металиста или джазиста случится предсрыв - то куда ему бежать? К лесбиянкам - хоп! а его не пускают "у нас тема: мужской шовинизм или даешь размножение почкованием", к металистам - ему иди отсед - ты нам своим Армстронгом всё вызоравливание под лед пустишь...... Армянину не особо хорошо знающему русский в Москве куда идти? В армянскую группу? Или в срыв?
Вот если я захочу открыть группу йогов в АА (есть некие нюансы в "по шагам") - то мне остальных гнать оттуда? Типа идите вы пранаямами не занимаетесь - говорить с вами не о чем да и не поймете....

Недавно одна анонимная сестра сказала :,,Мне лучше с мужиками поговорить,чем с женщинами все растреплют,,
Вот тему предлагаю.ЧТО я делаю когда чешиться язык.,а нельзя.

Сколько людей,столько и мнений,ну что сделаешь.

Rearranger
Дресс код группы! - вот выход!
Захожу я на группу, меня никто не гонит, но все сидят в оранжевых одеждах в позе лотоса.. сосредоточившись на пупке ведущего..
У меня есть выбор..

Мне очень жалко, что в Питере нет пока группы АА для лесбиянок. Несмотря на мой успешный опыт выздоровления в АА, за почти 3 года (!!!) я ни разу не обсуждала открыто и честно на группах вопросы, касающиеся моих личных отношений. По одной причине - я не чувствую себя в безопасности. На группе всегда присутствуют люди, которых я вижу в первый раз. Я не знаю, кто они и откуда, да, это алкоголики и "все мы браться", но может человек вчера из тюрьмы вышел. Я думаю, многие в курсе, как в мужской тюремной субкультуре относятся к лесбиянкам. В итоге, огромный пласт моих проблем так и остался невскрытым.

Слава Богу, я многое сумела обсудить с моим спонсором в процессе 4 Шага, а также с консультантами при индивидуальных беседах. А добирать безопасность и опыт общения "среди своих" я в итоге пошла на терапевтические группы поддержки для геев, лесби, би и трансгендеров (благо недавно в Питере такие появились).

Я понимаю, что наши, специфические проблемы гетеросексуалам-АА могут быть непонятны. Но, поверьте, они есть эти проблемы, и серьезные. И группы по "определенному признаку" - не блажь, а насущная потребность. Ничего нет хуже двух вещей - бухать и ненавидеть себя, а также сидеть "трезвой и уважаемой" в родном и любимом АА и знать, что у тебя есть тайна, есть то, что ты никому здесь не рассказываешь, потому что большинство не поймут, как бы круто они не выздоравливали и как бы не пытались быть терпимыми.

Я такая не одна, в последние 3 года уже довольно многие лесбиянки ходят на АА. НИКТО из тех, кого я знаю, не высказываются на группах о проблемах, связанных с ориентацией, и не упоминают о ней, как бы ни было больно и вредно молчать.

zatochnik
Спасибо, что поделилась!
По-моему, что создание группы АА для лесбиянок - это нормально и здорово! Если группа будет себя декларировать, как группа АА для лесбиянок, но туда будут допускаться все желающие.
Я думаю, желающие если и придут раз-другой, то из любопытства, а потом отвалятся (как от этого сайта отваливаются неалкоголики - чужие тут не задерживаются).
А вы хотя бы сможете создать свою группу, которая может оказывать помощь друг другу и другим новичкам-нуждающимся.
Хочется пожелать вам удачи!


ЗЫ: Извините, вспомнилось. Возила я как-то в Лас Вегас делегацию строителей (директора заводов). И пошли мы там на концерт Элтона Джона.
Концерт, конечно, офигенный, и сам Э.Д. - концентрация энергии и творчества. Пел и плясал полтора часа живьем. Я после тренировки в своем возрасте вся вымотанная, тока я не пою при этом, а он...

После окончания концерта подбегаю (я подальше сидела, у них покруче были места, чуть не в первых рядах) вся такая окрыленная, с горящими глазами к дядькам нашим: "Ну что? Ну как? А? Понравилось? Здорово, правда?"
Они как-то надулись, поджались, один говорит: "Мы не вставали. А этот (на молодого одного глазами) встал. Будем мы еще всяким.... хлопать".
Я начала давиться от смеха - куча здоровых мужиков и такие вещи выдают

По программе 12 шагов можно собрать любую группу хоть беременных мужчин ,но будет это имхо группа по программе 12 шагов но не АА ,и еще тоже имхо эти группы полезны как дополнение ,но нет в них свежей струи что то напоминает басню кукушка и петух.Хотя и на группе АА такое тоже есть когда протухать начинает

Sir
ну как ты не понимаешь!? Вдруг похлопають и заразятцо
И заметь не творчеством и талантом

что-то я не поняла - женские группы, это где обязательно только лесбиянки? так давайте их так и называть- группа для лесбиянок. А то я понять не могу, изначально автор темы что имеет в виду.

---

Спустя 1 минут, 34 секунд Пантера написал(а):

---

Нет,люди,хорошо знающие тематику отсоветовали.На тот момент важнее было профильные проблемы решать,а не новые,несуществующие плодить.
А куда оттуда уводят?,я не в курсе...

Sir
Я например часто слышу про конфликты одного товарисча с егойной маманькой - у меня таких конфликтов нет - я тоже не въезжаю как можно грызться с маменькой с утра до вечера... и что теперь надо группу для алкоголиков живущих с тяжелыми родителями открывать?

---

Спустя 1 минут, 3 секунд Rearranger написал(а):

---

Шланг-Цзы
я вообще только под левой подмышкой люблю когда выбрито, а под правой кустик

Sir
Ой

а вообще - мне все равно, хотят - пусть по принципу кучкуются. Я бы на группу заточенную по какому-либо не алкогольному принципу не пошел бы.

Rearranger
А у нас принципы,а не личности рулят

Если какой-то человек желающий бросить пить не может свободно попасть на группу АА (если он не подходит по каким-то критериям), то такая группа не может именоваться группой АА, и вообще почему какие-то специфические вопросы не решать со спонсором, или создав группу работающую по программе 12 шагов, но формально не являющейся частью АА.

Димон
а еще :

АА не связанно с какими - либо... и далее по списку
АА не дает консультаций по ..... и далее по списку
Единственным условием .......


НЕ АА это будет.
Малые группы, 12 шаговые программы, закрытые клубы или клубы по интересам, что угодно - но не АА.

zatochnik
я в АА довольно давно, в московском сообществе многих знаю, и про ориентацию тоже. Когда я заглянула на ту группу, и увидела там всех известных мне лесбиянок, я на этом собрании не осталась, потому что у меня были в голове проблемы, связанные с отношениями с мужиками, но никак не с бабами. Поэтому я ЗА четкие формулировки. А насчет подозрений в негативном отношении- да ерунда это, мне все равно, я не гомофоб, а мизантроп.

Татошка
5- баллов,супер

Алена*
есть некоторые специфические проблемы, хочется поделиться, но не в виде трепа, а в виде группы. Мы не злоупотребляем - 1-2 раза в год. Это так ужасно? по-моему, лишь бы на пользу.

---

Спустя 3 минут, 58 секунд Ири написал(а):

---

zatochnik
Мне тоже нравятся общие группы, но иногда же можно собраться девочками. Раз в полгода.

---

Спустя 15 минут, 58 секунд Ири написал(а):

---

ЛЮДИ!!! Речь не идет об отдельных группах лесбиянок. Но ведь есть специфичные проблемы. Иногда хочется поговорить без наших замечательных мужчин, но не просто потрепаться. 1-2 раза в год. Неужели это так страшно? а по-моему, лишь бы на пользу

Чего именем жадничать ? Лишьбы бабло в центры обслуживания отстёгивали . ИМХО

Пробывали,делали,собирались и работали по шагам в троём.Даже название придумали ЧИСТЫЙ ЧЕТВЕРГ.

Предлагаю такие темы:

1. Носить нечего!
2. Все мужики - сволочи!
3. Подруги - суки!
4. Носить нечего!

Я разделяю свои проблемы с алкоголем и проблемы иного рода. Нет попытки решить все проблемы на собрании группы АА. И высказываюсь я на тему алкоголизма, абсолютно честно, но рассказать всё — для чего? Да это моя и жизнь и всё взаимосвязанно, но, к примеру, у меня были проблемы с наркотиками (банальный пример), а на собраниях просят не упоминать другие зависимости. Так зачем я буду мучаться, пойду туда где говорят. Просят не упоминать церковную терминологию, а у меня был серьёзные проблемы, связанные с этой темой, но зачем мне это высказывать на группе? Я нашёл к кому мне обратиться с иными переживаниями. Не понимаю, зачем мне это озвучивать на группе, маловероятно, что я получу понимание. Тут алкоголики, которые понимают меня, а я их. Мы помогаем друг-другу не пить.

Только моя позиция, я так делаю.

Меня Альтернатива в одной ситуации реально вытащила.Сильная,рабочая группа без соплей и тусовости.

Да будь я и негром преклонных годов....(с)

Багира2
Chicholina
Всегда приятно читать высказывания умных людей

Да, мне тоже понравилось

Я долго думала, что желание девочек дружить в АА только с мальчиками или иметь спонсора-мальчика произрастает из недолюбленности, из недостатка нежности (я тоже пришла в АА со словами: "А обязательно женщину-спонсора? Я всю жизнь намного лучше общаюсь с мужчинами. С детства"), а выяснилось, что есть еще одна причина.

Оказывается, я теткам не сильно могу мозги запудрить. Ну то есть они мое вранье, мою распальцовку, мои попытки покрасоваться, показать себя не такой, какая я есть, секут сразу.
И им неинтересны моя игра глазками и кокетство, показное старание и усердие. Я не могу им наговорить кучу чепухи для отвода глаз.
В общем, в общении с женщинами мне требуется бОльшая честность и больше дел, чем слов

не знаю с чего начать.плохо пользуюсь интернетом.но точно знаю-что хочу бросить пить,а без вас не получиться.

xsen00
Привет! Димитрий алкоголик с Риги!
Добро пожаловать к нам. Вот тема для новичков! Если что не ясно, не стесняйся спрашивай!

xsen00
Привет! Меня зовут Андрей, я алкоголик. Россия.

Chicholina

А мне с тетками элементарно скучно. Круг тем. которые с ними можно обсудить (помимо групп) намного уже и неинтереснее, чем те, которые с мужиками затронуть можно.

Не так давно тоже решила обмозговать вопрос,почему с мужчинами мне комфортнее общатся? Дело совсем не в сплетнях и осуждении,с мальчишками тоже иной раз сплетен наслушаешься ого-го))) Решила,что в общем- то все очень просто) Когда я начинаю общатся с дамами, у них,(как и у меня,Сыр ), всегда возникнет желание найти во мне недостаток,конкуренция,блин))),хоть подсознательно,но девочка всегда будет видеть во мне соперницу.И радоваться моим успехам в любой сфере девочка не будет.А вот неудачам порадуется,хоть и виду не покажет и помочь постарается. С мальчишками проще.Если ты свой парень,то и в семейных отношениях совет дельный дадут,и если "споткнешься"тоже направить могут.Единственный нюанс,некоторые друзья могут захотеть "дружить"поближе,но я девочка взрослая и такие вещи распознаю и пресекаю в зачатке.)))

не знаю, почему в той же Америки не смотрят на опыт тех, кто создавал, не было групп для врачей или учителей это деление по профессиональной ориентации так сказать, а в чем разница в духовном росте у того же врача или сантехника не понимаю. как раз приехала из Тольятти, там ко мне подошла девочка и попросила провести собрание на тему " женский алкоголизм", потом выяснилось, что это закрытая группа для девочек, где могут учатствовать только женщины, мужчины нет, тем самым идет прямое нарушение 3 Традиции, Я отказалась провести.
В АА мы учимся, потом выходим в мир, может тогда потом вообще создавать города женские и мужские? А потом в далеком будующем будут страны мужчин и женщин. АА - теряет цельность из-за этого на мой взгляд.
И вообще что мешает мне приехать на кухню или пригласить на свою девчонок и потрещать о женских проблемах, в том числе и о Шагах. мы так часто делаем, но при этом не называем себя группой АА.

Rearranger
Я и напомнила "кадру" после группы.

привет,у нас тоже есть женскиая группа,нормальная аовская1

Татошка
Хочу попросить прощения - так как не внимательно прочитал твой изначальный пост, отсюда возник принцип сломанного телефона. Еще раз - прошу прощения, как настоящий алкоголик - всё остальное додумал за тебя и "того парня".
Посты удаляю, так как они - следствие невнимательности и бурной/больной фантазии.
Еще раз - извини.

Rearranger, принимаю твои извинения.

---

Спустя 14 минут, 7 секунд Татошка написал(а):

---

Признаю также, что была чрезмерно эмоциональна. Но, наверное, я никогда уже не смогу говорить на подобные темы спокойно и без эмоций.
В силу не только личного опыта.
В проф.деятельности я сталкивалась с такими последствиями насилия, что мой алкоголизм и мои дефекты характера это детские какашки по сравнению с тем, что могло бы быть.