А какой у вас список этих самых принципов, которые вы воплощаете\невоплощаете в жизнь?
Спустя 20 минут, 10 секунд (9.11.2009 - 18:08) sepraga написал(а):
Мне нравится - "Всё должно быть просто!"
И еще я не верю психологам.
Тоже из принципа...

И еще я не верю психологам.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (9.11.2009 - 18:10) Sir написал(а):
А можно ли огласить весь список "принципов Программы", чтобы было из чего выбрать?

Спустя 13 минут, 18 секунд (9.11.2009 - 18:24) Секретный Физик написал(а):
Поддержу Сирчика с её вопросом. Хотелось бы узнать весь список принципов, которые по мнению твоего психолога существуют в "программе". Если уж придерживаться, то надо знать чему придерживаться.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.11.2009 - 18:26) Sir написал(а):
Спустя 12 минут, 42 секунды (9.11.2009 - 18:39) Секретный Физик написал(а):
Спустя 7 минут, 22 секунды (9.11.2009 - 18:46) Mashere написал(а):
хожу к психологу почти 2 года...для меня этот вопрос непонятен, наклон в сторону 1 шага чтоли?
Спустя 13 минут, 8 секунд (9.11.2009 - 19:00) Шая написал(а):
Цитата |
Ребята, мне психолог дал задание, написать каких принципов в программе я придерживаюсь, а каких нет. Меня это задание заинтересовало, и натолкнуло на размышления. Я вот например не могу никак научится жить одним днем, а еще тяжело быть чесным перед собой. А какой у вас список этих самых принципов, которые вы воплощаете\невоплощаете в жизнь? |
Раз дал задание - ДЕЛАЙ!
Ты сейчас в том возрасте, когда нужно просто-тупо-делать.
У меня тоже был психолог-магистр-проповедник.
Мне казалось дуру гонит, к тому-же он американец. Но через время я увидел всю пользу его и моих трудов.
Он напрягался что б я понял.
Я напрягался чтоб его понять.
В результате, я пришёл к простому, очень благодарному и полезному для себя выводу.
Это ВС, чтоб мне вчерашнему бомжу и алкоголику на веки вечные, помочь выгрести к берегу, выписала специалиста из самой Америки! К которому там у них за пол года записываются! Подтянула переводчика, и трудиться как пчёлка не жалея ни сил ни капусты!
А я чёта умничаю и рогом упираюсь...
Ну как себе после этого в бубен не засверлить?

Спустя 2 минут, 17 секунд Шая написал(а):
Секретный Физик
Sir
Вы-бы уважаемые глянули на щётчик, прежде чем тут зубы скалить...

Спустя 14 минут, 58 секунд (9.11.2009 - 19:15) Rearranger написал(а):
kuka
после "одним днем" самым сложным будет - научится жить одним моментом (здесь и сейчас). А Шая прав - сказал писать - пиши, напишешь - спрашивай зачем писал.
после "одним днем" самым сложным будет - научится жить одним моментом (здесь и сейчас). А Шая прав - сказал писать - пиши, напишешь - спрашивай зачем писал.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (9.11.2009 - 19:18) Багира2 написал(а):
Я что-то вообще не въехала о чем речь? Какие принципы?
Это из серии: первым делом главное, тише едешь - дальше будешь и тому подобное?
Так я это никогда принципами не считала - просто техническое руководство по поведению.
Это из серии: первым делом главное, тише едешь - дальше будешь и тому подобное?
Так я это никогда принципами не считала - просто техническое руководство по поведению.
Спустя 29 секунд (9.11.2009 - 19:19) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 9.11.2009 - 17:26 ![]() | ||
Не "чему", а "за что". Придерживаться. |
Вспомнил программу с Михаилом Евдокимовым:
"Пошли мы в общую баню с женой и сыном. А он там подскользнулся... Хорошо что рядом со мной, а если б с мамкой? За что бы ухватился то?"
Спустя 8 минут, 23 секунды (9.11.2009 - 19:27) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 9.11.2009 - 17:10 ![]() |
можно ли огласить весь список "принципов Программы" |
Вредничаешь?
Их всего 3. Буд-то сама не знаешь...
Цитата (sepraga @ 9.11.2009 - 17:08 ![]() |
Мне нравится - "Всё должно быть просто!" |

Принцип № 2 и мой самый любимый.
Мне тоже нравится старое звучание этого принципа, а не непонятное современное "исцеление".
Спустя 30 минут, 13 секунд (9.11.2009 - 19:57) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шая @ 9.11.2009 - 19:00 ![]() |
Вы-бы уважаемые глянули на щётчик, прежде чем тут зубы скалить...![]() |
На свой счётчик или топикстартера глянуть? Если я не пью несколько лет, это не означает, что я умнее новичка, который только начал трезветь. У меня просто понтов больше


Просто есть немношко опыта, которым иногда страсть как хочется поделиться.
Спустя 16 минут, 50 секунд (9.11.2009 - 20:14) Алена* написал(а):
Единство, служение и исцеление.. Это на обложке БК даже написано..

Спустя 32 минуты, 56 секунд (9.11.2009 - 20:47) Sir написал(а):
Цитата (Шая @ 9.11.2009 - 18:00 ![]() |
Вы-бы уважаемые глянули на щётчик, прежде чем тут зубы скалить... |
А че, есть какие-то временные рамки типа "вот до этого срока думать не надо, а после этого надо голову включать"?
Чем раньше человек начнет думалку включать, тем лучше, я считаю.
Цитата (FatCat @ 9.11.2009 - 18:27 ![]() |
Вредничаешь? |
Нет. Я понимаю, что психолог имел ввиду что-то совсем другое. Поэтому пытаюсь выяснить, что он считает ААшными принципами. И зачем он вообще с новичком разбирает Программу АА, тоже интересно

Спустя 11 минут, 2 секунды (9.11.2009 - 20:58) milla написал(а):
Секретный Физик
Цитата |
Просто есть немношко опыта, которым иногда страсть как хочется поделиться. |
Поделитесь!!!
Спустя 2 минуты, 38 секунд (9.11.2009 - 21:01) Шая написал(а):
кроме дУмалки есть ещё такая тема, как порядочность...
Вместо мозгов - дУмалка!
Ну ты мать определилась, ржукакконь!
Вместо мозгов - дУмалка!

Ну ты мать определилась, ржукакконь!

Спустя 8 минут, 10 секунд (9.11.2009 - 21:09) Вот она я написал(а):
Так кто давно в программе -перечислите эти
Я подумала и вот это пришло в голову9на основе прочитанных БК и половинки желтой)
1 Первым делом -главное.
2"Всё должно быть просто!"(только сейчас узнала
)
3.Тише едешь -дальше будешь.(но ехать нужно)
Так?
....интересно все же.Я подумала и вот это пришло в голову9на основе прочитанных БК и половинки желтой)
1 Первым делом -главное.
2"Всё должно быть просто!"(только сейчас узнала

3.Тише едешь -дальше будешь.(но ехать нужно)
Так?

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.11.2009 - 21:13) Багира2 написал(а):
Вот она я
Я шесть лет в программе и тоже только эти два (1,3) и предполагала...
Я шесть лет в программе и тоже только эти два (1,3) и предполагала...

Спустя 20 минут, 11 секунд (9.11.2009 - 21:33) pechora написал(а):
Багира2
Вот она я
Мне еще нравится - "живи сам и давай жить другим".
Вот она я
Мне еще нравится - "живи сам и давай жить другим".
Спустя 35 секунд (9.11.2009 - 21:34) Секретный Физик написал(а):
Спустя 39 минут, 31 секунду (9.11.2009 - 22:13) Вот она я написал(а):
Итак, пока
1 Первым делом -главное.
2"Всё должно быть просто!"
3.Тише едешь -дальше будешь.(но ехать нужно)
4."живи сам и давай жить другим".
АА выглядят так:1 Первым делом -главное.
2"Всё должно быть просто!"
3.Тише едешь -дальше будешь.(но ехать нужно)
4."живи сам и давай жить другим".

Спустя 6 минут, 44 секунды (9.11.2009 - 22:20) Алена* написал(а):
Вот она я
Без служения нет единства..
Без единства нет выздоровления..
Без выздоровления нет служения..
Главные в АА
1. Единство
2. Служение
3. Исцеление..
Потому как один алкоголик выздороветь вряд ли сможет.. По крайней мере в АА это основные , как три кита, на которых стоит все АА...
Без служения нет единства..
Без единства нет выздоровления..
Без выздоровления нет служения..
Главные в АА
1. Единство
2. Служение
3. Исцеление..
Потому как один алкоголик выздороветь вряд ли сможет.. По крайней мере в АА это основные , как три кита, на которых стоит все АА...

Спустя 39 минут, 46 секунд (9.11.2009 - 23:00) karry написал(а):
Вот, накопала в Инете...
1) Признание алкоголизма
2) Самоанализ и самоочищение
3) Анализ и исправление межличностных отношений
4) Зависимость от Высшей Силы
5) Работа с другими алкоголиками
Особо хочется подчеркнуть, что строгое соблюдение этих принципов не является условием членства в АА.
Отсюда: "Основные Анонимных Алкоголиков". Отрывки из обращения, представленного на ежегодном собрании Отделения неврологии и психиатрии Медицинского общества штата Нью-Йорк. май 1944 г."АА-Интер
1) Признание алкоголизма
2) Самоанализ и самоочищение
3) Анализ и исправление межличностных отношений
4) Зависимость от Высшей Силы
5) Работа с другими алкоголиками
Особо хочется подчеркнуть, что строгое соблюдение этих принципов не является условием членства в АА.
Отсюда: "Основные Анонимных Алкоголиков". Отрывки из обращения, представленного на ежегодном собрании Отделения неврологии и психиатрии Медицинского общества штата Нью-Йорк. май 1944 г."АА-Интер
Спустя 10 минут, 35 секунд (9.11.2009 - 23:11) FatCat написал(а):
Цитата (Вот она я @ 9.11.2009 - 20:09 ![]() |
Я подумала и вот это пришло в голову9на основе прочитанных БК и половинки желтой) 1 Первым делом -главное. |
Это лозунги.
Принципа 3, они написаны по сторонам треугольника в круге.
Цитата (karry @ 9.11.2009 - 22:00 ![]() |
4) Зависимость от Высшей Силы |
Это программа с точки зрения злопыхателей. Оранжевые любят нас обвинять в заене одной зависимости на другую...
Спустя 8 минут, 56 секунд (9.11.2009 - 23:19) karry написал(а):
4) Зависимость от опыта тех людей, у которых получается жить трезвыми.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.11.2009 - 23:22) Алена* написал(а):
karry
Есть конкретный вопрос: Принципы АА..
Есть конкретный ответ, на обложке БК..
Что мудрить то?
Спустя 5 минут, 27 секунд Алена* написал(а):
Есть конкретный вопрос: Принципы АА..
Есть конкретный ответ, на обложке БК..
Что мудрить то?

Спустя 5 минут, 27 секунд Алена* написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 9.11.2009 - 23:26 ![]() |
Все таки мне для выздоровления нужна честность, я за нее за главный принцип всех принципов. |
Честность - это главное условие для исцеления.. Это не принцип АА..

Спустя 5 минут, 59 секунд (9.11.2009 - 23:28) FatCat написал(а):
Спустя 35 минут, 23 секунды (10.11.2009 - 00:03) stas9155 написал(а):
kuka
Психолог не школьный учитель . Двойку не поставит в дневник .
Будучи в наркологии проходил занятия с психологом . Для себя понял главное - Всё что пишу - пишу для себя . Правильно написал - оценка "жизнь" . Неправильно написал - оценка "смерть" (от бухла).
Честность перед собой - не придумывать себе разводы для пьянки .
Постепенно , потихонечку все поводы которые я себе изобретаю - на бумажечку (в тетрадь). Только вспомнил - сразу и записал . И т.д ИМХО
Психолог не школьный учитель . Двойку не поставит в дневник .
Будучи в наркологии проходил занятия с психологом . Для себя понял главное - Всё что пишу - пишу для себя . Правильно написал - оценка "жизнь" . Неправильно написал - оценка "смерть" (от бухла).
Честность перед собой - не придумывать себе разводы для пьянки .
Постепенно , потихонечку все поводы которые я себе изобретаю - на бумажечку (в тетрадь). Только вспомнил - сразу и записал . И т.д ИМХО

Спустя 11 часов, 17 минут, 39 секунд (10.11.2009 - 11:21) Lola написал(а):
kuka
Цитата (kuka @ 9.11.2009 - 16:48 ![]() |
Я вот например не могу никак научится жить одним днем, а еще тяжело быть чесным перед собой. |
Мне это тоже успешно не удавалось с помощью:
1. Религии
2. Работы с психологами и психотерапевтами
3. Различных методик и практик (несть числа...)
Удается с помощью Программы АА. Но я так и не составила себе четкий список принципов, которые я использую. И необходимости в нем как-то не возникает...Не знаю, почему.
Спустя 4 минуты, 18 секунд (10.11.2009 - 11:25) Шланг-Цзы написал(а):
Принцип-патологическая честность

Спустя 5 минут, 5 секунд (10.11.2009 - 11:30) pechora написал(а):
Спустя 9 минут, 32 секунды (10.11.2009 - 11:40) Шланг-Цзы написал(а):
А у меня многие хорошие качества со временем приобретают статус диагноза
Кста,паталогия в исконном значении-страдание,дукха по нашему

Кста,паталогия в исконном значении-страдание,дукха по нашему

Спустя 10 минут, 41 секунду (10.11.2009 - 11:50) pechora написал(а):
Спустя 53 минуты, 48 секунд (10.11.2009 - 12:44) kuka написал(а):
мда...ладно, комментировать не буду.
забыл уточнить немаловажную деталь - психолог этот сам анонимный, 13 лет трезвости.
Единство, служение и исцеление - я совсем не это имел ввиду.
Жить сегодняшним днем
Быть чесным перед собой
Регулярно посещать собрание
Живи сам и давай жить другому
Не критиковать и не осуждать
Проявлять смирение
что еще?
забыл уточнить немаловажную деталь - психолог этот сам анонимный, 13 лет трезвости.
Единство, служение и исцеление - я совсем не это имел ввиду.
Жить сегодняшним днем
Быть чесным перед собой
Регулярно посещать собрание
Живи сам и давай жить другому
Не критиковать и не осуждать
Проявлять смирение
что еще?
Спустя 8 минут, 32 секунды (10.11.2009 - 12:53) pechora написал(а):
kuka
То что ты и я здесь написали все-таки не принципы..
ИМХО принципов не должно быть много - иначе несвобода..
Отдает - "Пошел на принцип", и хоть трава не расти..
То что ты и я здесь написали все-таки не принципы..
ИМХО принципов не должно быть много - иначе несвобода..
Отдает - "Пошел на принцип", и хоть трава не расти..
Спустя 24 минуты, 25 секунд (10.11.2009 - 13:17) Багира2 написал(а):
kuka
Так это. по-моему, не принципы... Обычные девизы.
Это как у меня дома над столом висят, У меня мама - созик. Так специально для нее: Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам надо идти. Все, что вы обо мне думаете - меня не касается.
Так это. по-моему, не принципы... Обычные девизы.
Это как у меня дома над столом висят, У меня мама - созик. Так специально для нее: Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам надо идти. Все, что вы обо мне думаете - меня не касается.

Спустя 7 минут, 32 секунды (10.11.2009 - 13:25) Sir написал(а):
Цитата (kuka @ 10.11.2009 - 11:44 ![]() |
что еще? |
Мне кажется, можно взять содержание "Желтой книги".
Видимо, психолог имел ввиду рекомендации, которые есть в АА (часть из них я соблюдаю, часть нет, по-разному бывает).
1. Пользоваться этой книгой
2. Удержаться от первой рюмки
3. Использовать суточный план
4. Помнить о том, что Алкоголизм-это неизлечимая, прогрессирующая и смертельная болезнь
5. "Живи и давай жить другим"
6. Стать деятельным
7. "Молитва о душевном покое"
8. Изменить прежний распорядок
9. Есть или пить что-либо, преимущественно сладкое
10. Пользоваться службой "телефонной терапии"
11. Выбрать себе наставника
12. Иметь достаточно времени для отдыха
13. "Первым делом-главное"
14. Избавиться от одиночества
15. Остерегаться раздражения и обид
16. Быть доброжелательным по отношению к себе
17. Быть осторожными в моменты подъёма
18. "Тише едешь-дальше будешь"
19. Быть благодарными
20. Помнить свою последнюю пьянку
21. Избегать опасных наркотиков и лекарств
22. Вытравить из сознания жалость к себе
23. Обратиться за профессиональной помощью
24. Избегать эмоциональных сложностей
25. Избегать подвохов, начинающихся со слова "если"
26. Быть осторожным в ситуациях, связанных с выпивкой
27. Отказаться от прежних представлений
28. Читать публикации АА
29. Посещать собрания АА
30. Попытаться пройти все Двенадцать Шагов
31. Найти свой путь
Спустя 18 минут, 5 секунд (10.11.2009 - 13:43) stas9155 написал(а):
Спустя 58 минут, 30 секунд (10.11.2009 - 14:41) куна написал(а):
Спустя 4 минуты, 58 секунд (10.11.2009 - 14:46) FatCat написал(а):
Цитата (Lola @ 10.11.2009 - 10:21 ![]() |
Но я так и не составила себе четкий список |
Для жизни достаточно интуитивного понимания.
Четкий список понадобится тогда, когда потребуется поделиться с другим. Четкий список логичных последовательных действий передать легче, чем императивное "делай так не знаю почему".
Спустя 11 минут, 2 секунды (10.11.2009 - 14:57) kuka написал(а):
Sir
cпасибо, то что нужно!
Спустя 41 секунд kuka написал(а):
stas9155
шо она тебе напоминает?
cпасибо, то что нужно!
Спустя 41 секунд kuka написал(а):
stas9155
шо она тебе напоминает?
Спустя 4 минуты, 55 секунд (10.11.2009 - 15:02) Lola написал(а):
Спустя 25 минут, 37 секунд (10.11.2009 - 15:28) stas9155 написал(а):
Спустя 6 минут, 44 секунды (10.11.2009 - 15:35) Sir написал(а):
Спустя 2 часа, 18 минут, 42 секунды (10.11.2009 - 17:53) kuka написал(а):
stas9155
тогда я кажется понял кто ты
тока тсссс!))
Lola
я назвал это так, как понял. для меня это принципы АА, для тебя что-то другое. суть не в этом.
тогда я кажется понял кто ты
тока тсссс!))
Lola
я назвал это так, как понял. для меня это принципы АА, для тебя что-то другое. суть не в этом.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (10.11.2009 - 17:58) stas9155 написал(а):
kuka
Исчё одно подтверждение , для меня , что "Земля круглая".
Исчё одно подтверждение , для меня , что "Земля круглая".

Спустя 6 часов, 37 минут, 37 секунд (11.11.2009 - 00:36) куна написал(а):
Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (11.11.2009 - 01:47) stas9155 написал(а):
Цитата (куна @ 10.11.2009 - 22:36 ![]() | ||
-может и мне когда-то представиться возможность думать не обременяя себя и других. |
Эта возможность есть у каждого от рождкения .


Вопрос может заключатся в разном смысловом наполнении слова думать .
Или в нежелании самостоятельно принимать решения относительно себя . ИМХО

Спустя 1 день, 17 часов, 34 минуты, 34 секунды (12.11.2009 - 19:22) ШИКО написал(а):
kuka
Ты посмотри внимательненько на своего психолога и ответь себе на вопрос - ТЫ хочешь быть похожим на него?
а потом ещё вопрос - счастлив ли он?
а потом приходи на группу,живую группу,посмотри на людей,найди среди них счастливого
и ЕМУ задай парочку вопросов. Ты же знаешь - если хочешь научиться чему-то, нужно учиться у того,кто умеет. А не у того,у кого диплом.
Р.S. чуть не подписалась настоящим именем...вот тебе и анонимность..
P.P.S. а психолог твой это делает как спонсор или бабло берёт?
Спустя 8 минут, 56 секунд ШИКО написал(а):
Я в своё время протрезвела ВОПРЕКИ тому,что говорили мне психологи из анонимных. Застёгнутые они какие-то, неживые. Ну как солдаты.
Хотя спасибо и за это - не "благодаря",а "вопреки". роль личности в истории...
Ты посмотри внимательненько на своего психолога и ответь себе на вопрос - ТЫ хочешь быть похожим на него?



Р.S. чуть не подписалась настоящим именем...вот тебе и анонимность..
P.P.S. а психолог твой это делает как спонсор или бабло берёт?
Спустя 8 минут, 56 секунд ШИКО написал(а):
Я в своё время протрезвела ВОПРЕКИ тому,что говорили мне психологи из анонимных. Застёгнутые они какие-то, неживые. Ну как солдаты.
Хотя спасибо и за это - не "благодаря",а "вопреки". роль личности в истории...



Спустя 10 минут (12.11.2009 - 19:32) stas9155 написал(а):
Не учите "ребёнка" жить
Спустя 16 часов, 21 минуту, 17 секунд (13.11.2009 - 11:53) ШИКО написал(а):
stas9155



Спустя 52 минуты, 39 секунд (13.11.2009 - 12:46) Секретный Физик написал(а):
Вы не путайте психологов с консультантами. Психотерапию с консультированием.
Спустя 44 минуты, 17 секунд (13.11.2009 - 13:30) ШИКО написал(а):
Цитата |
Вы не путайте психологов с консультантами. Психотерапию с консультированием. |
Вот! СПАСИБО! Я после своего вчервшнего выпада в сторону "психолога с заданием" испытала какой-то дискомфорт. И сейчас поняла - этот дискомфорт от того,что у нас (на группе,в нашем городе) отождествляют консультантов (с скороспелыми дипломами психологов) чуть ли не с психотерапевтами. Это очень очень очень далеко одно от другого.
Для справки-у самой диплом. со своими НИКОГДА не работаю. Цену Настоящей психотерапии знаю. А консультант,спонсор и психотерапевт могут быть,только каждому своё место и время. На любом сроке трезвости и качестве изменений может понадобиться квалифицированная помощь одного из них
Спустя 21 минуту, 43 секунды (13.11.2009 - 13:52) Секретный Физик написал(а):
Психотерапия - яишница, спонсорство - божий дар
И то, и другое нужно и полезно.

Спустя 12 минут, 43 секунды (13.11.2009 - 14:05) stas9155 написал(а):
Когда вижу (слышу ) декларации не совпадающие с фактами , то любимый лозунг АА
"Живи и давай жить другим " приходится перефразировать "Лги и давай лгать другим " или "воруй и давай воровать другим" ну и т.д.
ИМХО
"Живи и давай жить другим " приходится перефразировать "Лги и давай лгать другим " или "воруй и давай воровать другим" ну и т.д.
