Уралочка
Объявилась! А ты забей на эти воспоминания и всё. Это говорит только о том, что ты не принимаешь алкоголизм как болезнь а себя как больную им, только лишь.

это приступы болезни - я таким образом убрал эти навязчивые пережевывания
в них плохо то, что начинаешь додумывать за других то что вероятно они о тебе и не думали - ну сама погляди - муж простил, начальник не уволил - значит - не все так погано! И наверное стоит извиниться - если прям так гложет. Меня долго теребунькало воспоминание как я у одной симпатичной девушки наблевал перед дверью квартиры, потом послал ее маму "по матери" я не знал что это ее мама - потом отпустило - свинство конечно чистой воды - но воспринимай такие события как приступы болезни - никто эпилептика не корит за то что он брыжжет пеной и молотится в конвульсиях а потом еще и ничего не помнит, так же и тут.

Про всех людей я ничего не хочу сказать, я говорю про то, как я убрал эти воспоминания о своих выходках - выходки это не то с чем надо работать - причины вынуждающие пить и творить "чудеса" - вот та тема на которую надо думать

Уралочка
Удачи...

Уралочка

Я наоборот рада, когда выползают такие воспоминания. Не дают забыть, откуда я сама выползла)))
А отношение к себе (речь идет, как я услышала, о прощении себя) меняется, как это ни банально звучит, с помощью работы по шагам. 4-5.
Стыд и ЧВ уходят, остается в памяти поступок просто как факт, забывать который мне не нужно.

Уралочка
А человеку, наставнику признавалась в этом? Возместить ущерб возможно как то? Прощения просила? Тут вообще сложно говорить, если не знаешь, что конкретно ты пытаешься забыть....

Прости себя. Мы не ведали,что творили. Нами руководила болезнь.

Уралочка-елки моталки, ты где? В АА.
Начинай шагать, забыть не забудешь, но думать и болеть от чувства вины перестанешь. Есть 8,9 шаг, возместишь ущерб родным.
Если резковато написала-извини, так душа болит за тех, кто знает и не делает.

простите, лялька проснулась, я завтра буду

Мне помогла программа-работа по шагам разобраться в себе. Мне сейчас легко.

Padonok
Не поняла твою мысль. Ты хочешь стереть воспоминания?

Татошка
Привет!
Восхищен твоим умением, ясно, кратко точно.. в яблочко.

Ты стрелять умеешь.. из пистолета?

Padonok
Ну ты, я так поняла, неверующий? Так какой смысл тебе что-то объяснять?
А споры религиозные в АА не ведут...........

Уралочка

Если ты неверующая,то только шаги.
Конечно и тяжело и страшно,но затем такое облегчение,словами не передать.
Я сама начинала с исповеди,помню как в первый раз было страшно,ужас,я тетрадку с собой принесла с "грехами",мне казалось что сей час земля у меня под ногами развернется или ментовку вызовут
Но все обошлось,не помню сколько я таких тетрадок исписала, за то потом себя просто ребенком почувствовала,прям вспомнила какая я была в детстве и ощущения те же самые.
Удачи(искренне)

Было раньше такое,и сейчас,по трезвому бывает.Если мысли покоя не дают - их полезно записывать,всё,что надумаешь.Голове свободней станет. Если есть обида на прошлое или страх перед ним - то полезно найти повод для благодарности к нему.И помнить,что мы живём сейчас,в данный момент,а прошлое - прошло и его уже нет.Сейчас я жив-здоров,о чём горевать? Если мучает совесть - 8й,9й шаги.Сделал и успокоился. Исповедь - это примирение с реальностью.Поступок от себя и для себя, без всякой мистики. А забывать ничего не надо,наоборот надо всё вспоминать, переосмысливать и находить примирение.

Уралочка
У МЕНЯ ТАК ЕСТЬ...
все тоже самое....вот вышла замуж в трезвости, поехали с мужем после свадьбы отдыхать в Египет, а у меня там перед глазами только картины, как я там 4 года назад отжигала в пьяном угаре...и грустно мне было и стыдно и мерзко как-то....про себя я точно знаю - паора делать 8 и 9 шаги, есть желание и готовность, попросить прощение у всех тех, кому причинила боль своим алкоголизмом и наркоманией.
еще как вариант, исповедь. сейчас готовлюсь к этому...первый раз сознательно.

Помогла работа по шагам. Пришло понимание , что все содеенное это, результат моей болезни. Я осознал себя другим, не тем каким все делал, готовым сделать все чтобы не возвращаться в то прошлое.

Как забыть плохое ? Вспомнить хорошее .

Спасибо всем , кто написал.
Все внимательнейшим образом прочла, некоторые посты и не по одному разу.
Я, наверное, не совсем правильно в старттопике охарактеризовала свою проблему - в большинстве моих страшных воспоминаний я никому не навредила и никого не обидела, скорее всего - дала посмеяться над собой.
Таким образом, все советы типа попросить прощения у тех, кому сделала плохо, они как бы не сюда..

Уралочка
навредила.
мужу за любовника.
начальнику за то, что пьяную тебя тащил.

честность перед самой собой - залог выздоровления и счастья!

сделай 9 шаг сама себе ))))))

Chicholina
правильно, Оль., это самое трудное.

Mashere

щас лялька подрастёт
смогу её оставлять с кем-то
начну ходить на группы
узнаю что такое шаги
послушаю что другие начудили
может легче станет, что не одна я - рыжая

Уралочка
Честность перед самой собой в первую очередь - основа спокойствия и комфорта.
Отсюда следует честность перед другими (не путать с правдорубством).

Я думаю, что стремиться лучше к честности. А не к тому, чтобы все забыть.

Уралочка
не одна это точно! нас много и чудачества все похожие очень )

Уралочка

Накладывается похмельная депрессуха на воспоминания (довольно смазанные) прошедшего дня или вечера - в результате имеем искаженное депрессией воспоминание - дорисовываем пропущенные моменты (опять же исходя из негативного самочувствия), потом пытаемся выкинуть это из головы - не получается, так как очаг напряжения уже образовался. Напряжение не имеет выхода из-за того, что:
1 - не имеем четкой адекватной картины произошедшего
2 - разучились сбрасывать напряжения без алко
3 - воспринимаем событие с ярковыраженой негативной для себя точки зрения

С течением времени таких событий накапливается столько, и депрессия после запоя становится такой тяжелой - что начинаем всерьез чувствовать себя ущербными и никчемными уродами. - Круг замыкается и начинается бег по нему.

Уралочка - научись сбрасывать напряжения, пойди на группы. То что вы с мужем делаете можно назвать - "не пью - но не знаю почему". Такое положение может выстрелить в любой момент.

Татошка

честно - тогда так: нажралась потеряла контроль и творила черте-что, так как уже не управляла собой - а с неуправляемого человека - что взять? Вот и вся честность.

Уралочка
Я тоже бывало мучилась подобными воспоминаниями... Потом меня спросили: "Подумай хорошенько и скажи, могла ли ты поступить по-другому в той ситуации и при тех обстоятельствах?" Я честно вспомнила все подробности мучивших меня поступков и пришла к выводу, что я не могла тогда поступить иначе. А "не могу" и "не хочу", это не совсем разные вещи. Почти сразу меня отпустило. Сейчас воспоминания могут приплыть, но они меня совсем не беспокоят. Я "не могла тогда поступить иначе". Надеюсь, что тебе это хоть капельку поможет.

но воспоминания-то уже запечатлены в голове через призму депрессухи!!!! И такими там и остаются. А тем более, что назад не отыграешь - то что толку воду толочь в ступе?

Rearranger

Уралочка
Вот имел подобную ситуацию - на бывшей работе - тоже тьма народу даже не подозревают что потребление алкоголя у меня по сравнению с ними меньше на 100% и уже довольно долго. Многие наверное вспоминают меня как коллегу могущего нажраться в середине рабочего дня. Знаешь, честно - ПОФИГУ, кто и что про меня думает. Есть такая фишка - все, что ты думаешь обо мне - это твои личные проблемы - я не являюсь тем, что ты про меня думаешь, ты думаешь о некоем слепке сделанном тобой с меня, в твоей голове, не имеющим со мной ничего общего. Всё плохое или хорошее, что ты думаешь обо мне - это не я. Я не то.
А знаешь - может просто выжди время - позабудется. Не должно это очень долго напрягать, и пьешь ты сейчас или нет - это не их дело. Знаешь - пусть думают что пьешь - удивятся.
У меня дочка. кстати, родилась 22 октября

пасибки!

Sinti

Простить и понять можно только пережив подобные ситуации и поступить в них по другому.
Перестать поступать так-же как всегда.
Поначалу достаточно просто не пить.
Затем необходимо перестать вести себя как пьяная
А с прошлым с наскока у меня не получается разбираться.Это пахота в какие-то моменты.А где-то узелки развязываются как бы сами собой...
Многие вещи ,от которых при одном воспоминании хотелось умереть на месте, сейчас для меня - печальные воспоминания.Я сочувствую той Лене,но больше не казню её.

САВА

Татошка

Уралочка
А коньяк от гостя..или я запутался?

Уралочка

Уралочка
На счётчике у тебя год и 3 написано! Забыла поправить?

Ну вот - забыла же "плохое" По той же схеме и с остальным.

(ЗЫ: К сожалению, был и коньяк, и вино )

Drodro

тот же вопрос
сколько ты тогда выпила?

Уралочка
Трезвость - это когда ни грамма....

Фишка в том, что пьешь спиртное как спиртное, не как - случайно, например отхлебнув где-то на празднике по ошибке, или прополоскав рот ополаскивателем для полости рта или выпив спиртовой настойки для лечения - а именно выпив осознанно спиртное как алкогольный напиток. Это и есть срыв. И тогда - счетчик - в ноль. Имхо. И хуже всего - когда нет результата - появляется обманка - я могу контролировать, потом возникает мысль - ну бутылочку - можно, я же остановлюсь, и часто останавливаешься - до следующего раза - когда бутылочка оканчивается тремя чудесными днями (у меня так, например) со всем букетом - депрессией, опустошенностью (совсем не буддистской) и прочими прелестями которыми психика щедро одаривает после "удачных выходных". а потом все снова.....

А кто-нибудь сталкивался с необходимостью забыть хорошее (в широком понимании)?

В группе у нас есть один срокатый товарищ,можно сказать один из отцов движения в городе.Так вот он озвучивая свой срок всегда добавлял-четыре года без двух дней. Был такой момент в его жизни,но не обнулялся он тогда.Его не задевало,а меня очень.Я всегда в такие моменты как-то не хорошо про него думала.И вот недавно,когда новичек пришел,он тоже про свой срок сказал... Сказал,что пять лет скоро,в декабре будет) То-есть признал,что это был срыв.Видно было.как ему сложно ,но все-таки признал.Мы аплодировали) Так тепло стало.Себя можно провести и обмануть,придумать уловки,отмазки и успокоится.Лично я бы не стала этого делать.Смысла не вижу... Алкоголь был принят осознанно,а что же это,коль не срыв.

Sinti
Плохое и хорошее имеют один корень - это различение. Если хочешь обрести внутренний покой - надо перестать различать и отождествляться с состояниями и воспоминаниями - вот в такой ситуации надо и хорошее "забыть".

Rearranger

Sinti
лучше это сделает Рам Цзы - книга "К черту ум", а своими словами - хорошее и плохое это епархия хреновины под названием "эго". Перестаешь отождествляться с эго - перестаешь различать - перестаешь различать - перестаешь страдать - перестаешь страдать - начинаешь жить.

Rearranger

Lenchik
Кто этот тот, кому сниться покой

Окончательное понимание — это событие, а не состояние. То, что мы
называем окончательным пониманием, есть смерть ложной веры, что я
отдельный объект, наделённый силами Бога, что я творю свою судьбу,
что я источник своих мыслей, чувств и действий. Эта вера пропадает, но
не замещается какой-то другой, более широкой верой, например, что в
действительности я Источник. Ложного чувства разделённости просто
больше нет.
Остаётся организм с его качествами и характеристиками — с
личностью. Как у человеческого существа, у этого организма бывают
счастливые и печальные дни, дни удовольствия и боли. Но в этом
организме отсутствует страдание, потому что страдание возникает из-за
веры в первичность организма как отдельного объекта. Поскольку
страдание отсутствует, можно сказать, что в нём есть покой. Но это не
условный покой, не тот покой, который меняется, переходя от
беспокойства к спокойствию. Это, скорее, как говорят христианские
писания, «покой, превосходящий всякое понимание». Это
необусловленный покой — покой, лежащий в основе всех реакций
организма. Организм может злиться, быть несчастным, разочарованным,
испуганным, но в основе всех этих реакций будет покой, превосходящий
всякое понимание. Отрывок из Рам Цзы

Я тоже считаю что счетчик уж если и включил, то ни каких оправданий, а то если у меня за десять лет посчитать в сумме перерывы между запоями, то не мало получится. А если ставить градацию оправдания оставления счетчика на прежнем уровне в зависимости от количества выпитого, то так можно дойти и до теории "кучи", - что есть куча? одно зерно куча? а два? а три? а четыре? а ...?

А я счетчик вообще не включаю. Даже только примерно помню день когда последний раз

Енот
Вопрос в том, кто тот, кого это греет

Алена*
Drodro

слив засчитан
обе не ответили

Lenchik, Sir, Rearranger, Енот,

спасибо за комментарии!

Sir
Ситуации разные бывают. Лично я предпочитаю ничего не забывать. Ни плохого и ни хорошего. Не зацикливаться, а просто не забывать.

Sir
Алена*

меня, знаете, в моём личном алкоголизме на самом деле совсем не алкоголь задолбал, а алкогольные выходки. И даже не они. А утренние пытки совестью и чувством вины.
Если б пила без чудачеств, то дальше бы выпивала, однако.
С 20 до 36 лет бухала - за 16 лет так ни разу к запоям и не пришла.
Последние лет пять позволяла себе так называемый "отложенный опохмел" - это когда стакан пива после работы на следующий день.
А вот именно чудеса свои по пьяни заколебали.
То родственникам позвоню - они, трезвые, два часа по телефону слушают пьяные бредни. То поеду одна купаться летом - поехала, пристала к какой-то девке с лошадью, лошадь наступила мне на ногу, палец два года болел так, что всю обувь на шпильках пришлось на кеды менять.

Вот эти все утренние моральные пытки меня задолбали. щас радуюсь своим утрам. Качественные такие.
А кто-то всю жизнь так живет. И не знает, что это за счастье - потому как ни разу с похмелья не просыпался.

Sir
и главное - каждый раз свято веришь что сейчас - именно сейчас ПОЛУЧИТСЯ

Sir

вот все эти способы, ну, большинство, мной тоже опробованы..
Беда в том, что они все направлены на уменьшение интоксикации. А нам именно этой интоксикации - опьянения и хотелось. Про себя пишу.
Мне всегда было закусывать противно - делала это только, чтоб не выделяться - а так как бы время было жалко на еду тратить - от выпивки отнимать.

Не, я себя сейчас вспоминаю... Первый день после... Терплю. Вечером жена просит шуруп прикрутить к ящичку на балконе... "Труба...". Не могу. Руки так и трясутся. Изголялся как мог. Пристраиваю шуруп левой рукой, а он падла соскакивает с намеченного места. Кое как приладил. Начинаю заворачивать. Вроде получается. А он падла войти то вошел правильно, а потом, правая то рука тоже трясется, в кривь гнида пошел. Так я дрелью сначала дырку просверлил двух милиметровым сверлом, и как только его не сломал? Ну по просверленному - пошло. Во как. Эпопею можно писать про простое заворачивание шурупа с бодуна.

Да, а как я по ночам орал... Когда пьяный засыпал... Потом не верил когда жена говорила что я орал.... Так она записала на диктофон и дала мне послушать. Поверил.

Уралочка

Аполинария

karry-как верно сказала!

karry

Аполинария
Lenchik
Я имею в виду действия на трезвую голову - пошла, купила, налила, поднесла ко рту... Я не имею в виду свою ответственность за болезнь

Уверен, что во всех моих "закидонах" виноват алкоголь, воспоминания о них - один из побудительных мотивов быть сегодня трезвым. В воспоминаниях вижу пользу.

копатыч

karry

Lenchik
С каких пор не могла контролировать?

Sir

karry

Lenchik

karry
Знаешь, мы трезвые, Слава Богу и АА.
Но могли бы быть и нет.
Сколько людей сейчас мучаются и не могут остановить этот процесс!
Сколько ушло в мир иной?
Думаешь, потому что они были безответственны на трезвую голову?
karry

Lenchik

karry
Вроде бы соглашаешься. Но вот с этими твоими словами не очень вяжется.
Что ты хочешь этим сказать?

Lenchik

karry
Да, у меня то же самое.Я уже искупила свои грехи в употреблении тем, что не пью, не повторяю того, что делала, исправляю по мере возможности
Прошло почти пять лет. Я себя не виню больше. И это тоже - оди из подарокв трезвости... Я очень страдала от чувства вины, связанного с моим употреблением. Сейчас - нет, Слава Богу и всем нам

Lenchik