Пошла спать.
Жекан, ты интересный собеседник, но будет ещё интереснее, если ты решишь трезветь. Твою бы энергию убеждения, да в мирных целях.

Жекан
А Высоцкий тоже тряпкой был?
Пойми - алкоголизм - это болезнь физиологическая и психологическая...

Лиатрис

Жекан

Lenchik

Sir

ЯТатьянА
давно уже ответил.. Появятся перспективы - пить перестану.. та которая этого не поймет не оценит - априори не мой человек, и не мать моих детей.

Попробую уточнить в цифрах свое употребление... Для более ясной картины.
Пью каждый божий день (с этого наверно надо начать). Но! по деятельности своей не имею возможности нижираться, так как через утро за руль. Тоесть 50% вечеров обходятся 2мя бутылками пива.. После работы как правило делаю какие-то бытовые дела, дома или в гараже.. А где-то в обед, дома или в гараже, или в машине на улице, выбухиваю 1.5 литра крепкого пиваса, или 2.5-3 легкого.. иду домой, но потом как правило иду за догонкой..
Последний запой могу расписать по бутылкам :
Вечер - 1.5 жигулевского(4%). Утро - 4 бутылки по 0.5 Хайникен(4.5%). День - 1.5 жигулей (4%). Вечер - 4 банки Охоты 0.5(8%)... Но это дикая доза, так радко бывает.. восновном мой синий вечер завершается на 4й банке крепкого пива. Часто недопиваю.. Также часто не допиваю с утра, а выливаю остатки в унитаз, понимая что вечером за руль надо.
Ваш диагноз ?

нынешний запой:
вчерашний вечер - 3.5 банки Охоты(8%), утро - пол банки Охоты (со вчера). + 1 литр портвейна (тока сейчас допил, время 5.38 утра). И сечас пойду еще баночку пива возьму.. *

Ни разу не валялся "под забором", не быковал по синиве, не делал каких-то диких глупостей, и "героических" поступков, о которых бы сильно сожалел на трезвую лавочку.. Все всегда помню, не падаю, чуть шатаюсь только.. тоесть всегда прибываю в адекватности..

Раньше, где-то год назад, пил водку, но потом на пиво перешел. С водки отходники дольше..

ЯТатьянА
нигде.. логически замкнутый круг...
Жду чуда, как и любой среднестатистический алкоголик-неудачник, подсознательно понимая что его не произойдет.
С небольшой поправкой что алкоголик я относительно недавно, и до того как начал пить, разницы в личном плане-то и небыло никакой.. Отсюда вывод, что и в трезвой жизни было бы также, не считая потраченного здоровья и денег.

Парню попить еще надо просто, может
Когда в глаза Зверю заглянет, тогда перестанет капризничать: "Пусть появится та... пусть появится эта... я еще посмотрю, переставать ли бухать....достойна ли.... "

рыжик
Спасибо!

Жекан

Вот ненадо этих выражений, и лестных мыслей типа вслух "от противного" ))..

Доброе утро. Вот процитирую у тебя в теме, что я ответила вам в своей теме о садоводстве.

Жекан, Медвежон
Ну что же вы хотите - не пить недельку, и чтобы всё сразу - и семья, и уют.
Если вы годами разрушали свою личность, не поддерживали социальных связей, не трудились над собой - чтобы научиться жить в социуме, быть приятным собеседником, галантным кавалером, надёжным партнёром....
Ведь строить гармоничные отношения - это великий труд, и он должен проявляться и мужчиной, и женщиной.

У меня что - же - сразу всё появилось?
Ни фига, столько шишек было набито, столько мучений, разочарований, слёз, обид.....
Но если бы я боялась начинать перемены - в себе и в жизни, сидела бы сопли жевала и комплексы свои лелеяла - ни хрена бы не получила.

Действуйте! Работайте над собой, посетите психологов, займитесь внешностью и манерами. Посещайте праздники и мероприятия. Не стесняйтесь подходить знакомиться - поверьте, большинство одиноких женщин мечтают, чтобы с ними познакомились - но первыми никогда не подойдут. Не принято это.
Короче "ДЕЛАЙ, ЧТО НУЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ" . А будет изменение в лучшую сторону. Однозначно.

Жекан

Лиатрис
Все правильно, но не все так просто.. В моей ситуации я повторюсь что пить стал уже находять с глубоком одиночестве, до этого много всего было, просто возраст и опыт мне не позволяли оценить ситуацию со стороны.. соответственно алкоголь тут можно исключить, как причину проблем.
Дурак ? да дурак.. но к сожалению недостаточно глуп для того чтобы не адекватно оценить себя. И недостаточно умен, чтобы все это пересились.

Жекан

Пантера

* начинает колбасьть, пошел за бухлом... вот он как сказывается, синдром водителя в статусе пешихода )) (техосмотр кончался).

Olga66
Не самооправдание это! я знал что так и будет. Не сомневался нисколько..
Оправдывать себя - удел неудачников. Мне выгоднее принять решение что я сам так захотел. Просто так получилось вот и все.
Вообще в последнее время постепено стал винить во всем себя самого. Даже зачастую из-за проблем других. Все-таки не моложой уже, и половая принадлежность обязывает..
Вообще часто посещяют мысли типа - "как бы все было ладно в моей семье, не будь меня"... О! торкнула опохмелка )) на философию понесло ))

Как же оно прекрасно - это блаженное опупение души - когда ничего не надо делать, ни о чём не охота думать , и так тянет пофилософствовать.....

Лиатрис

Жекан

Жекан
Как мне показалось, у тебя сейчас есть ответы на ВСЕ вопросы...Вот когда кончатся ответы, тогда стемнеет вокруг. Ты оставайся здесь на форуме или приходи, если действительно понадобится помощь в попытках бросить пить это поганое пойло
Посмотри сколько людей пытаются тебе сейчас растолковать про твое состояние, но ты не пробиваем, а значит рановато еще (только мое мнение). Я пришла в АА БЕЗ вопросов, без вариантов...Полное бессилие было.
Удачи, помни, что ты не один!

Да лучше бы попробовал закодироваться на год, потом на месяц, потом на неделю , - а потом уже думать начнет без теорий.....

Olga66
хм.. поймала )) Ну тогда я неудачник, делающий жалкие попытки, чтобы представить иногда себя не таким.. пока по другому не могу отмазаться ))

Лиатрис

Тетки, дайте уже парню попить спокойно. Налетели, понимаешь!
Щас кайф еще обломаете от пьянки, совсем ничего у человека в жизни не останется.

Пантера
ну вопервых в 21 год какие-то выводы делать по поводу своей адекватности рановато.. Во вторых я намного спокойнее пьяный, заставить меня нервничать, или довестии до состояния аффекта почти невозможно, покрайней мере я к этому стремлюсь. А аффект порой по хлеще синьки может быть опасен.. Во мне усиливается острота чувств, и собственных принципов, которые мне намного проще контролировать бухим, к сожалению..
Где неадекватность ??

ЯТатьянА

Жекан
Да наплюй ты на свои принципы и позиции,пока они тебя не завели туда откуда нет возврата! Прочитай внимательно мою подпись(автор этих слов знал что говорил и пел)

Жекан
Знакомий базар...

Пока ти сам себе хозяин. Если ти заведеш семю и детей, ти не толко сам утонеш в бутилке но и поломаеш зизнь ни в чем не повинним лудям. Твои дети будут роздени для того чтоби страдать. Твоя зена превратится в тень. Смисл зизни алцохолица - пить, пит, и ешо раз пить. Лубой кто ему помешает станет его злейшим врагом.

Если ти хочеш не пить тебе помогут. Если хочеш пить - пей, но не разрушай других

Жекан
Если хотя-бы 0,1 от того что тебе здесь все сказали ты постараешся понять,то значит мы общаемся с тобой НЕ ЗРЯ!!!!

Lorien
в 10й раз могу повторить что я не такой алконафт как многое тут, вполне могу обходиться 2мя бутылками пива по вечерам, в чем как бы ничего страшного не вижу. Пью сознательно всегда, оправдывая это неудачами в делах личного характера (есть на то причины, которые на форуме я огласить не могу). Тоесть не воспринемаю алкоголь как причину каких-либо бед..

При наличие семьй, выпивка, тоесть именно бухич, будет невострабован сам собой, и аморален в собственном сознании. Поэтому я предпологаю(!) (предпологаю, поскольку опыта нет), что кроме "пары бутылок пива вечером" дело дальше не пойдет... Хотя также могу предположить что и на коком-то периоде семейная жизнь может превратиться в рутину, которую захочется разбавить алкоголем.. Но в конце-концов рожать и воспитывать потомство - природная необходимость, я эту необходимость ощутил.. И на примере многих других семей, да хотябы даже своей собаки ) непобоюсь предположить что я могу быть не самым плохим отцом.. Да, сознательно я этого боюсь, боюсь разочароваться в собственных детях, и как следствие в себе, как в неспособном родителе.. А это помойму одна из самых страшных человеческих вещей, способных атаковать сознание. Но тут неуместны мысли типа "хочу/нехочу", тут только "надо".. Потому как любой человек неимеющий потомства в репродуктивном возрасте, начинает тем или иным образом деградировать психологически. Это своеобразная месть природы, за неисполнение ее потребностей..

Татошка

Жекан

варистор
я писал уже что пью относительно недавно, будучи уже пережив все свои проблемы.. поэтомоу логически можно предположить что алкоголь - следствие, на более того. Теперь уже возможно и причина чего-то.. Но изначально это именно следствие...

---

Спустя 8 минут, 0 секунд Жекан написал(а):

---

Все. всем спасибо. Я на работу. Надеюсь не впалят. Хотя наверно впалят - всегда на машине а тут пешком )).. Главное чтоб начальства не было, хотя %70 что будет. вот засада......
Скажу что к другу на день рожденья заходил, или еще прицину придумаю по дороге... блин а, как плохо не уметь врать.. сразу же видно будет что вру ))... Ладно, буть что будет......
Постораюсь выйти ночью с мобилы.

Я вообще-то посоветовала на группу АА сходить в реале, реакции ноль.
Ну нормально ты пьешь, парень, чего тогда разнылся.
Сир, а тетки не зря бросились писать парню, он на аватаре вылитый Бен Аффлек.

Пантера

И можно считать себя честным человеком )))

В яблочко!

Sir

Жекан
Водка-мерзость,водка-яд-но 100гр не повредят!Впрочем мелочность вредна-если пить так пить до дна!Превосходно-Я герой,я общаюсь со второй!Выпить две-ни то ни сё-третью выдую-и всё.....итд итп

Жекан, деточка, если ты не можешь прожить ни дня без хотя бы 2-х бутылок пива, то это уже ЗАВИСИМОСТЬ от алкоголя!
Честный ты наш. Перед самим собой.
Заметь, никого, кроме самого себя ты здесь не можешь обмануть.
Нравится так дальше жить - дуй, в чем вопрос. Что ты тогда хочешь услышать здесь?

Все-таки не пить совсе, в нашем социуме, есть явление не всегда нормальное.

Вот люблю я когда про весь социум начинают рассуждать. Про загадочного среднестатистического Васю и 18 литров на душу (заметьте, включая младенцев - какой идиот считал по такому показателю?). Да наср...ть что обо мне подумает некий собирательный Вася и на то, что "мои" 18 литров пойдут вместо моих печени и мозга в тушки этих самых Вась.

Итак...
Про Бена - это зря. "Вот этой грубой лести нам не надо" (с).. Наверно я бы не стал ставить на аву кукую-то старшную фотку )) Да, получилось удачно, темболее что эта ава использоалась исключительно для автомобильного форума, о чем и говорит тематика показанного там )) Она у меня просто на столе рабочем валяется, вот и поставил, дабы проявить некое доверие, уважение, откровенность, и дать понять что я здесь не "на 5минут"..
Я ее удалил.. уж больно много лично написал. не хотелось бы чтобы кто-то из знакомых случайно узнал. К тому же там я дико пьян )) пил ночью в машине, и фотался, мучаясь от очередного приступа скуки ).

Про приучить себя накатывать 100 грамм вечером, и в койку, так скожу тогда в 11й раз ))):
Почитав форум, и те дикие истории пьянок, я понял насколько далек от всего этого.. 1.5 года назад я пил водку. 90%. каждый день. грамм по 250-400. Потом как настоящий дешевый алкоголик, просчитав пропорции градусов и цены, понял что водку мне пить экономически невыгодно, к томуже от нее у меня долгое время кружится голова, т.е. более силен эффект "бодуна" - перешел на пиво..
Те синие комы, которые многим вам знакомы, мне к счастью своему испытать не удалось, и не удасться наверно, ибо у моего организма есть определенный лимит.. Визуально мне это знакомо, у меня было много друзей - алкоголиков, но в то время совместных попоек, когда они переходили в состояние полной неадекватности, я уже час пил карачинскую.. и зачастую приходилось их останавливать от каких-то действий, проважать на такси домой, и применять какие-то физические действия..
Были даже диалоги:
- Нифига говно! ты где его нашел такого ?
Я - Да где ?) вместе пили...
- Как ? тыже трезвый !......
До середины лета, я и оставался таким, выпивая 2 бутылки пива каждый вечер, и раза 2 в неделю позволяя себе немного больше. Это где-то 2.5-3 литра 4% пива, либо 1.5л 8%..
Сейчас все хуже.. не по емкости! а именно по частоте! я всегда под легким газом, вот сегодня за день с утра я выпил 4 пива по 0.5. При том что после 3х бутылок утром, к вечеру я даже подумал внутри о том что вполне могу сесть за руль, потому что дело было задолго перед физической работой до 6ти вечера..
Я нахожусь в душевном тупике, есть очень много дел, связанных именно с личными финансовыми перспективами, которые я просто не с состоянии делать.. Хотя в этом есть даже есть некая необходимость перед другими людьми (купил машину на прожу, и не могу доделать, а она на учете на прежнем хозяине).. Вывод (трезвый) такой - что мне это просто не надо! зачем мне это иметь будучи одиноким ? на пожрать, машину, налоги, одеться и весь остальной быт, мне и так хватает тех денег что я получаю на официальной работе..
Вот после всех этих мыслей я даже гайки одной закрутить не могу.. Что это ? Кризис среднего возроста ? отупение от одиночества ? алкоголизм ? или совокупность всего этого ?...
Поэтому я и здесь. Не с идеей бросить пись, а с желанием найти людей близких по душе, и поныть, в надежде вероятности понимания......

---

Спустя 8 минут, 40 секунд Жекан написал(а):

---

Признание в собственном сознании проблемы алкоголизма есть, иначе меня бы тут просто не было.. Если рассматривать степеь алкоголизма по 5ти бальной шкале, то я (в моем понимании) нажужусь где-то на 2й стадии, может чуть большей.. как-то так..

Rearranger
+1.. 18л/год - несопостовимо-малая доза, даже при учете детей и стариков.. смех, мо слезами.. В очередной раз заставляет обострить чувство патриотизма..

Сдается мне ты уже на хорошем крючке.под названьем алкоголь ,только червячка пока мусолишь ,скоро будет подсечка.Через какое то время иллюзия умеешего пить культурно раствориться,а пользы от алкоголя останеться на то чтобы неломало и руки не тряслись и так по бесконечному кругу.Сохрани эту тему сможешь убедиться.

Да, пожалуй следует признать, что ты действительно ленивый неудачник. Нытик и беспросветный пессимист.
Зато у тебя хорошо получается рассуждать об алкоголизации населения, о чужих беспонтовых пьянках и о ничтожных личностях - беспутных тётках, которые зажрались и сами не знают чего хотят, и о недостойных синяках, коим ты конечно же никогда не станешь....

Скучно. Ты так всё хорошо знаешь, такие диагнозы ставишь и так мастерски объясняешь ВСЁ, что скулы сводит от предсказуемости.
Хоть бы что-нибудь новенького в свой мир пустил, а то так и зачахнешь в собственной правоте.

Жекан
Очень ЖАЛЬ,что ты ничего не понял!Похоже ты просто не хочешь понять.Что же вольному-воля.:ЖАЛЬ.........

Татошка

Ну пошел подсчет и перемножение рублей на градусы, литры и дни.....
Вот, перечитывал свою "ЧОРНУЮ ТЕТРАДЬ"

Алкоголизм - болезнь отрицания.

Проекция (Вася под забором - а я нет), рационализация (пью потому что...любой внешний фактор от погоды до политики), минимизация ( только пиво и только по 4 литра в день и т.п.)
Ну это так на вскидку.

Кстате - по 3-х бальной шкале (про пятибальную не слышал, можно хоть стобальную налепить (минимизация опять же)) - классическая ВТОРАЯ.

Налетели... Дайте парню попить в удовольствие, не завидуйте!

И то правда. Он же трезвый!

Татошка

отжыг

pchol
Хорошие логичные мысли. Спасибо.
Я сам прекрасно понимаю, что недотяну и до 30ти. Проблема в том, что я не могу найти себе повода "не пить", к сожалению это единственная радость, которая осталась в моем ничтожном существовании. Когда были другие радости я не пил..
Когда сделал машину, и вернул права, после 3х летнего лишения, я думал что это начало новой жизни, конец неудач. С машиной я буду взрослее, солиднее, главное для внутреннего восприятия самого себя. Но, увы, я ошибался. Это не помогло. Скорее даже наоборот, я окончательно отдалился от социума. Тот мир, в салоне автомобиля, стал мне роднее мира вне его, порой мне даже страшно его покидать, выходя из-за руля. И хочется поскорее вернуться в него, до дрожи в руках.
К сожалению твоя история, кроме доброй улыбки, других эмоций у меня не вызвала. Ибо мой факт "одиночества" с твоим несопоставим. Да, возможно если было бы все лучше, я бы нашел себе другое оправдание. Но пока все так как есть..
Главное в этом деле ощущение самого себя, но к сожалению я понял на сколько я ничтожен. Самое страшное что это видно со стороны, и я не в силах перебороть себя, и хотябы вести себя соответсвенно нормальному положительному веселому человеку. Раньше удавалось, хоть и с большим трудом. Теперь я уже бороться с этим не в силах..
Пока что я нахожусь на грани срыва - сознательно допиться до "чертиков", и тихо сдохнуть, надеясь что обо мне даже никто и не вспомнит через полгода..
и через 2-3 года так и произойдет, если ничего не измениться.

---

Спустя 2 минут, 23 секунд Жекан написал(а):

---

Татошка

Жекан
Жизнь дает тебе уникальный шанс сделать выбор действительно спиться или спомощью программы 12 шагов избавиться от одиночества ,перестать быть ничтожеством ,видеть радости в хизни .там где их не замечал ,обрести смысл .Она применяется многими сообшествами в том числе и анонимными депресивными.И еще сходи к психологу.

Всем спасибо за советы.. Вроде отошел. правда колбасит еще, но это видать еще от голода, не ел почти 3е суток ничего..
Стыдно за свое хмельное нытье. Буду исправляться ))

---

Спустя 8 минут, 10 секунд Жекан написал(а):

---

Полазил по фыоруму, появились вопросы.
Много упоминаний о боге в программах. А как быть в таком случае атеисту ? Научиться сабя обманывать ?))
Нет ли отдельного раздела с историями каждого члена клуба АА?

рыжик
Вот кого мне меньше всего хочеться видеть, так это психологов. )) Возможно это глупо, но я не представляю чем мне может это помочь. Слушать кучу тех красивых слов которые я сам себе каждый день говорю ? Я думаю что я сам в состоянии себе диагнозы ставить.

Я атеист и скептик в любых вопросах необьяснимого. Мой религия - физика и природа. Я думаю что все можно обьяснить. Не знаю как, пока, но можно.
Мы такиеже простые млекопитающие, только неправильно эволючионированные. Ошибка природы, ничего более.. Но это другая история.
А как совмещать процесс выздоравления, рядом с верующими людьми ? тут можно мазануться типа "им религия Бог помогает! конечно им проще".. И это веть действительно немаловажная часть в подсознании, для причины воздержания..