Chicholina
ИМХО. Толковая у тебя спонсор. Познакомишь? Прежде чем окаменить ..

Пойду покурю.
Вернусь, еще раз попробую.

pechora
Ты всё прикалуешься? Неугомонный...
А я между прочим, серьёзно настроена

Правильно ли я понимаю, что ты хоть и любишь себя, ты все равно печалишься, что другие любят тебя недостаточно сильно (или не любят вовсе)?

Chicholina
В чем прикол? я сказал что полностью согласен с твоим спонсором.. и все..

pechora
Простите...показалось..

Смысла простая - ОТДАВАЯ ПОЛУЧАЕШЬ В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ
а я себя люблю больше всех и хочу получать больше всех Любви поэтому приходиться учиться отдавать...
З.Ы. а я старый больной и никто меня нэ лубит (моя старая надоевшая всем песня...)

С потребностью я контролирую ситуацию,с зависимостью я слабо управляем.

Sir
Именно так, но меня печалит даже не столько степень и желание любви ко мне людей, которые мне важны(скажем так), сколько полная моя зависимость от этого.
Поясню пожалуй: Я люблю себя тогда, когда меня любят другие, а если меня не любят, значит я пуста. У меня нет любви к себе внутри меня...вот..Мне постоянно нужна, как бы, подпитка и подтверждение, хотя по факту я себя люблю и ценю.
Я столкнулась с тем, что источник любви он должен быть во мне и исходить от меня, тогда мне не нужны будут ни какие "подтверждения"..

Вот...
Читаю-читаю и хочу ответить, но слов пока не подберу...

Если я люблю себя, то не так зациклена на отношении ко мне других людей. Если во мне пустота, я по-любому ищу подтверждения своей значимости в других- и мне всегда мало. Это ненормально.
Но если во мне нет этой пустоты и я имею потребность в установлении близких отношений с другим человеком, то ничего ужасного в этом нет. Это нормально, я так думаю.

Chicholina
Я думаю, что понимаю - о чём-ты....
О, эти недолюбленные, недоласканные, недозащищённые алкоголики.....

Короче, у меня такая же фигня.
И моя наставница кое-что мне тоже говорила о том, что надо поискать - в чём же я так сильно ущемила себя, что мне постоянно требуется подтверждение и что я всё время беспокоюсь по поводу того, что меня "недолюбливают".

И тут же я встречаю здесь на сайте слова Алёны о 4-м шаге в отношении обид НА СЕБЯ!!! И я понимаю, что здесь, возможно, собака-то и порылась.....
И вот я вчера утром, когда находилась одна дома села и стала это всё писать - за что я на себя обижаюсь. Очень много сразу всего появилось.... Я столько, оказывается, себе запрещаю, зажимаю и пинаю и шпыняю себя..... А потом я увидела между страниц этой моей рабочей тетради свою фотографию - девочки трёх с половиной лет ( её я раньше использовала для выполнения задания спонсора) . И я стала её гладить и говорить, как я её люблю, какая она хорошая, умница и лапочка, и как её любит Бог, и как у неё всё хорошо, и какая она нужная, любимая и прекрасная...... И тут как начала я плакать.... И минут двадцать не могла остановиться....
И передо мной немного открылось то, НАСКОЛЬКО я себя не любила....

лида
Полностью согласна

Стырил где-то фразу: "Пора уже себя простить за то, что когда-то не смог защиться и позволил себя обидеть."

Лиатрис
Спасибо
Мне спонсор рекомендует себя хвалить, а мне как то привычней себя поругать.
Надо обретать противоположный опыт.

Лиатрис

Сила не любви к себе кормит мою болезнь, мне это понятно и я это вижу.
Вижу как это работает против меня, но я не об этом..
Наличие информации о себе не даёт мне гарантий на быстрое решение проблемы, и это мне тоже понятно.
Я просто балансирую между зависимостью от отношения ко мне др.людей
и отстранённостью и не признанием своих потребностей.
Мне тяжко и в том , и в том состоянии. Одно "сосущее-вампирическое", другое не честное отрицающее. Вот я в поисках того сост-я души, когда меня не будет ничего тяготить.

Lorien

Это просто очередное желание "быть кем-то" или "не быть кем-то", напяливание другой маски взамен старой. Самое правильное - убрать обе маски.т Потому как обе эти маски - это не ты сама.

pechora

это еще проще чем кажется - состояния приходят и уходят и всегда надо помнить - сейчас состояние есть через 15 минут его не будет, а принимать состояния за саму\самого себя, отождествляться с ними - это погрязать в подборе масок.

Lorien

гасить - отстранясь

pechora

Lorien
Время лучший доктор, но не лучший косметолог

Chicholina

Lorien

pechora

Lorien
Вроде здесь на форуме ребята из Израиля появляются.. значит АА есть, у меня знакомая там ААшная, правда давно уже не общались в аське.. Или никто не подходит на роль спонсора?

pechora

Пока не подходит. Я в этом городе недавно и еще плохо всех знаю

Lorien
Я в Москве услышал на собрании, что работает малая группа по шагам, взял телефон.. там и познакомился.. с необходимыми МНЕ людьми..

pechora

Здесь этого нет. Думаю попробовать КоДу...

Долго искал "формулу счастья" для себя... Теперь вот вроде как нашёл.
1. Я люблю себя впервую очередь - до предела "самодостаточности". Жертвенность на данном этапе или любовь к ближнему - вообще отсутствует. Да и я её не жду.
2. Достигнув "самоодостаточности" (налюбя себя) - возникает потребность любить других - делится "излишками". Причем делится - на безвозмездной основе, не требуя в замен ни каких гарантий.
А вот когда меня любить начинают....
Если на уровне 1 этапа - то чувствую себя униженным и убогим... Часто даже злюсь на таких...
Если на 2 этапе - то это помоему "высший пилотаж"

Вот нарыл помоему заслуживает внимания стереотипы созависимости
Мои положительные чувства о том, кто я есть происходят от твоей любви ко мне.
Мои хорошие чувства к себе происходят от твоего одобрения.
Твое сопротивление разрушает мое смирение. Мое внимание направлено на решение твоих проблем или облегчение твоей боли.
Мой ум сконцентрирован на ублажении тебя.
Мой ум сконцентрирован на желании защитить тебя.
Мой ум сфокусирован на манипулировании тобой (делай так, как считаю нужным я).
Мое чувство собственного достоинства поддерживается решением твоих проблем.
Мое чувство собственного достоинства поддерживается облегчением твоей боли.
Мои личные увлечения и интересы отложены в сторону. Я провожу время, участвуя в твоих увлечениях и интересах.
Твоя манера одеваться и внешний вид продиктованы моим желанием. Как я себе представляю, ты являешься моим отражением.
Я не знаю, что я чувствую, но знаю, что чувствуешь ты.
Я не знаю, чего хочу я – я спрашиваю, чего хочешь ты. Я не знаю, я предполагаю.
Мечты о моем будущем связаны с тобой.
Моя боязнь быть отвергнутым определяет то, что я говорю и делаю.
Я уступаю, чтобы чувствовать себя безопасно в наших отношениях.
Мой круг общения сузился после того, как я связал свою жизнь с тобой.
Я ценю твое мнение и способ поведения больше, чем свои собственные.
Качество моей жизни связано с качеством твоей.

Типичные характеристики созависимых
Мы берем на себя ответственность за чужие чувства и поведение.
Мы испытываем трудности в определении своих чувств: я зол? одинок? грустен? счастлив? рад?
Мы испытываем трудности в выражении чувств: я чувствую: счастье… грусть… обиду… радость…
Мы переживаем или боимся, как другие ответят на наши чувства.
Мы имеем трудности в создании и/или развитии тесных взаимоотношений.
Мы боимся быть обиженными или отвергнутыми другими.
Мы идеализируем и возлагаем слишком много надежд на себя и других.
Мы с трудом принимаем решения.
Мы стремимся принижать, изменять и даже отрицать правду о своих чувствах.
Действия других людей определяют то, как мы действуем или реагируем.
Мы стремимся ставить первыми нужды и желания других людей.
Наш страх перед чужими чувствами (страхом) определяет то, что мы говорим и делаем.
Мы подвергаем сомнению или игнорируем собственные ценности, чтобы сохранять связь с близкими. Мы ценим чужое мнение больше, чем собственное.
Наше чувство собственного достоинства поддерживается внешними (чужими) воздействиями. Мы не умеем распознавать хорошее в себе.
Наш покой и внимание определяется тем, как чувствуют и ведут себя другие.
Мы стремимся судить обо всем, что мы делаем, думаем и говорим строго, пользуясь при этом чужими стандартами. Ничто из сделанного, придуманного или сказанного не является “достаточно хорошим”.
Мы не знаем или не верим, что быть ранимым или просить о помощи нормально.
Мы не знаем, что говорить о проблемах вне семьи приемлемо или, что чувства просто существуют и лучше делиться ими, чем отрицать, минимизировать и оправдывать их.
Мы стремимся поставить желания и нужды других людей перед нашими собственными.
Мы непоколебимо лояльны, даже если лояльность неоправданна или лично вредна.
Нам нужно быть необходимыми, чтобы поддерживать отношения с другими.

У-у-у..... Да я подозревала, что я соза на всю голову.....

У меня есть Я.

В этих десяти буквах весь ужас одиночества.
Особенно проникаешься этим ужасом, гогда последняя буква заглавная.
И нет сил сделать её маленькой.
И не заставить себя снизойти с пьедестала.
Я - это самое интересное, загадочное и желанное для меня существо.
Я - это богоподобное отражение в зеркалах, витринах и глазах людей.
Можно захлёбываться в экстазе самоиронии, и публичном самоуничижении.
Можно пошучивать над собой, и вместе со всеми над собой смеяться.
Но во всех этих лицедействах, Я там, у себя в самой сердцевине сути, всё равно буду царствовать над всеми.

Нелицеприятно и гадко всё это конечно...
Но я так же гнул пальцы, выковыривая ими из урн недоеденые пирожки.
И вряд-ли я стану другим, если не буду просить каждый день Бога об избавлении меня от этой последней буквы.
Вернее от её заглавия...
Аминь.

дядя андрей

Chicholina
У тебя внутри океан любви, только ты ищешь не там....

в свое время мне очень помогла книга Эрика Берна "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"...
эта книга приоткрыла мне самое себя....я была потрясена....насколько очевидны были вещи,которые я в себе никак принять не хотела...
это был толчок,причем очень мощный для начала,после которого у меня началась внутренняя работа к принятию "Я"....длится по сей день и,думаю.это на всю оставшуюся жизнь

Фенечка

Chicholina
спасибо за тему.
Только сегодня разгребала, почему же много лет регулярно обламывалась в любых отношениях. Не важно - дружеских, любовных, рабочих...
Шая прав, никуда от себя не денешься. Я получаю от других ровно столько, сколько я сама себе даю права получить. Если я считаю, что не имею права, не заслуживаю любви, внимания, поддержки других, то столько и получаю, то есть ноль.
Когда я приняла себя (тоже, кстати, как у Лиатрис, был через фотографию разговор с самой собой, я просила прощения у себя за незаботу, говорила, как я люблю ту маленькую 5-летнюю девочку, как я рада, что она выжила...), когда сказала себе, что имею право быть любимой, оказалось, что в моем окружении много людей, готовых поделиться со мной любовью и вниманием.
Но это я позволяю себе на сегодня только в дружеских отношениях. Летняя попытка построить любовные обломалась, как я сейчас понимаю, именно из-за того же. Стоит ли удивляться, что что человек пренебрег мною, если я сама в глубине души не верила, что могу быть любимой!
То есть, в любви со стороны других моя "сторона улицы" - это моя готовность (неготовность) принять эту любовь.
Прежде, чем дарить любовь, ее надо научиться принимать.

---

Спустя 59 секунд Татошка написал(а):

---

Шая, можно, стырю про "Я"? Это гениально!

Chicholina

Да не за что.

Не перестаю удивляться: вроде, делюсь своей болью, а кому-то помогает...

Татошка
Ты опытом делишся...конечно помогает

У меня тяжелое было детство...
Думаю, люди неспроста идут работать в школу...

Меня тянут туда нерешенные детские проблемы и травмы.
Там ведь можно прожить их заново и найти решение.
С помощью психолога и нашей Программы 12 шагов.
Чем я сейчас и занимаюсь.

Занятно то, что если покопаться "я" не обнаруживаю в себе никакого "я". Ничего такого, что могло бы быть неизменным постоянным я. А то, что есть, я не могу описать в терминах "есть". То что там есть, можно описать только как то, чего там нет. Огонь, это не то, что горит, а то, что огонь. Река, это не берега и не вода - это поток. "Я" это не эго и личная история а ..... ИМХО.

Чейта вспомнил одного анонимного товарища от которого услыхал:"Спасибо мне любимому,шо я есть у меня". чем то напоминает название темы.

Друзья, хочу спросить: а что именно вы понимаете под любовью к себе? Какие эмоции, какое состояние души, какие размышления, поступки? Что значит для автора темы и ее собеседников любовь к себе (определение, если возможно вербализировать)?

Sinti
См. начало темы..не охота повторяться..

Chicholina

"Оооо....ну слишком много ты хочешь..."

Ага, я такая

А размышляя, почему так нечасто получается любовь (Любовь), оказываюсь перед вопросом: а может, мы любить не умеем? Что-то главное упускаем или не осознаем это, как главное.

ШИКО

Спасибо... А у тебя получилось?

ШИКО
Блин, обалденный рецепт
Только я слабо верю в первый пункт..

куна
У меня бардак в голове, запуталась, завтра ещё почитаю.

Я люблю себя
но не так, как бы мне хотелось.
для меня - полюбить себя, значит выздороветь

ЗЫ: а стих про красавицу
Оль, я перечитала его сама, вникая в каждую строчку и поняла, почему он мне не нравится.
Там нет ни капли правды.

Героиня стихотворения не красавица. Это яркий пример нелюбви к себе и неуверенности в себе.
Прости, но мне кажется автор себя описала.

Я перед своими мужиками в бигудях хожу и ненакрашенная дома( с самого начала отношений).
И не парюсь по этому поводу
На то она и красота, что ее ничем не испортишь
Нужно только найти ее в себе.
мало кто рождается красивым.
я в юнности гадким утенком была

Ты поняла о чем я , Оль?
Красавица не заморачивается - потечет ли у нее тушь или нет.
Она - КРАСАВИЦА
Даже если страшна как смерть

А чё это меня этот библиотечный комп посчитал неизвестным гостем? Это я добавляла к своему же рецепту.

я разумеется могу быть не права... и ясно , что вполне могу и ошибаться... но никак не могу справиться с чувством. что когда человек начинает стараться полюбить себя- это выливается в такой эгоизм и чхание на окружающих, что людям рядом с ним станет совсем невмоготу... поправьте меня. мне очень хочется избавиться от этого постоянного раздражения и чувства злости . которое я начинаю испытывать. когда близкие мне люди ведут себя подобным образом

скорее всего даже не зависть , а злость на себя, что не хватает духу послать таких заботящихся о себе ( за мой счёт!!) на хрен( извините мой французский! ) а может и зависть..
как-то у меня всегда не очень с самоанализом)))

---

Спустя 5 минут, 1 секунд Лися написал(а):

---

вот простой пример-задачка
к примеру приехала ко мне невестка. которая очень заботится о своём здоровье. а мы с сыном -курильщики ещё те... вот она и заявляет- курить - на улицу. а то мне это вредно.... ладно по законам гостеприимства ит.д. -можно... какое-то время... но ведь она надолго приехала!! а мне- на улицу - не хочется- весь кайф от сигарет пропадает.. ну и что? вот и злюсь (тихо) сын- вижу - тоже... ну и как будет поступить ПРАВИЛЬНО??

---

Спустя 7 минут, 37 секунд Лися написал(а):

---

Ри.СИ. хоть бы другим тоном сказала... или попросила..

Лися

Шая мне бы твою культурность.. а мы тёмные . забитые...
спасибо- насмешил- легче стало... а может тут и еть то самое золотое зерно? не можешь отбрить- так посмейся. подбарни-глядишь и полегчает

Лися

Когда смеёшься - тяги нет!

leHa
Да..да..да всё так...
голова подводит..
А теперь возникает другой вопрос: почему так происходит?