Лук

а ты веришь что выздоровление постороено на сроке трезвости?
У меня 8 лет а у спонсора 3 года. А опыт программы у меня 2 месяца и уже
двое людей попросились спонсировать их. Ну и работаю. А что тебе наставник говорит о твоей идее?

Как вы сним работаете? По шагам?

Олесь, можно я отвечу?
Группа АА в центре Москвы вечером нужна.
Я приложу все возможные силы, чтобы она была. Она нужна мне.
Это не зависит от того, есть ли у Лука спонсор или подспонсорные (тьфу, не люблю это слово ).
В этой группе (дай Бог, чтобы все получилось) в соответствии со 2-й Традицией не будет никаких авториретов или прочих "хозяев". Как мне видится.
Но будутчлены группы, которые будут служить в этой группе в соотстветствии с 5-й Традицией.

Sir

да я не о группе. У нас в городе 6 групп и ни одна не работает по программе.
Вот меня разбудила одна англичанка 2 месяца назад. И уже появляется первая группа где люди готовы работать по Большой Книге и хотят выздоравливать.

А воросы к Луку чтобы понять чем он руководствуется )))

Лук

не совсем понял. 10-ый это повторение 4-го только каждый день.
5-ый тоже довольно часто. 6 и 7 тоже.
принципиальные шаги 4 и 9. Затем после принципиальной проработки- я их все равно делаю на протяжении дня но это уже поддержание себя в порядке в чистоте. а 12-ый это тоже нон-стоп.

Sir

По программе работаешь- осмелюсь спросить?

Лук

Да какие галочки. И 10 будешь делать каждый день и в наркологию
ходить и по другим группам ходить. Такой мотор включиться- не представляешь и не потому что вот типа надо
а ЗАХОЧЕШЬ этого всего !!!

Увлекаюсь ))))

Sir

4 шаг занимает время для написания ( у меня 2 недели) тк идет переоценка
всей жизни. Когда я его сделал я увидел дефекты характера которые мешали дышать. 10- ый шаг имеет отношение к анализу дня. Занимает 10- 30 минут вечером.

Лук

Ну ладно не зарекайся ))))

Sir

Да просто мой опыт. в 2 часа и 2 года не могу поверить. 2дня с утра до ночи- поверю с трудом но видимо есть таланты.

Угу. Есть на свете люди, которые на слух могут подобрать 7-я сифмонию Шестаковича.
Это означает лишь то, что я не могу. А не то, что они не могут.
Или-таки - ты эталон?

Sir

Если я и эталон то только в том что использую духовные инструменты.
Но сам-то конечно остаюсь эгоистичным и нечестным- но это уже видно и с этим можна справляться. Программа направлена на поиск Высшей Силы.
Это не голословное высказывание. Тогда меняется все так стремительно.
Я тебе повторяю за 8 лет хождения на группы мои темы- депрессия и страх.
И ни одного спонсируемого. Ну а кому понравиться такое качество трезво-сухости? )))))))))

Sir

Шаги.
Я сейчас анализирую переписку и понимаю что был резок в высказываниях.
Извини. Просто мне действительно нравиться что со мной происходит.
Очень хочется поделиться. плохо то что чувствовал себя выше.

Да, я слышала от некоторых, что шаги надо пройти 1 раз, но хорошо, качественно. Но у меня возник вопрос...каковы критерии качества? как определить хорошо ли сделаны шаги? И еще вопрос, а та жизнь, что уже в трезвости, в ней по шагам уже не надо ничего разбирать?


З.Ы. Эта тема уже не относится к созданию группы....

Инсайт

Пока я не начал работать- у меня было много предубеждений построенных
на где-то услышанных мнениях. Шаги имеют прямое отношение к моей теперешней жизни. Ведь я дальше
обижаюсь или обижаю или боюсь чего-то.

олесь
Я уже второй раз прохожу шаги на малой группе. Первый раз бросила на 8 шаге. Как я теперь понимаю из-за того, что плохо сделала 6-7 шаги, я не смогла сделать 8-9 шаги. 4 шаг я писала 3 раза. Страхи затуманивают сознание и написать все сразу мне не удалось. Мне интересно услышать тех , кто считает, что достаточно пройти один раз шаги, как они определяют, насколько хорошо они их сделали, по каким критериям? пишут ли они 4 шаг по трезвости? Олесь, я так поняла, что ты не относишься к тем людям, которые считают, что достаточно 1 раза...

А я вообще не понимаю как это "сделать Шаги".

Инсайт

Что такое шаги для меня- это формирование другого поведения. Не так что сделал шаги один раз и до свидания. Похоже на поиск таблетки от алкоголизма.

Инсайт

Я наверно удивлю тебя что после 4 шага- 5. 6.7 делаются в один день.

Инсайт

Прочитай пожалуйста.
Большая Книга. 10 шаг. Продолжайте наблюдать....-4 шаг. Если они появяться......- 7 шаг. Надо немедленно обсудить...- 5 шаг. Если мы обидели кого-то---9 шаг.

Это задача на всю оставшуюся жизнь ( оттуда же)

Я первый раз тоже 4 не так написал.))))

Оба
Я уже старик. А еще недавно был просто пользователь. Пора менять аватар.))))

sereneali

я прочитал что ты знаешь английский. У меня есть образцы 4 шага на английском. Тебе это интересно?

Япона мама!!!! А я всё тут голову ломаю как "шаги сделать". К понедельнику пройду все (измараю листов). Осталось уэнать где дипломы "духовно продвинутым" дают. Завтра в переходе куплю

Sir

Eugeny

10-ый шаг- это повторение 4-го каждый день с теми дефектами характера
которые на протяжении этого дня проявились. Так хорошо?

Олесь, а объясни, зачем размывать уникальность 10-го Шага и пытаться его заточить под 4-й?
Для меня это - еще один инструмент, новый, которым я могу пользоваться. Больше инструментов - хороших и разных!

Наверное, о чем-то рассуждать можно, только имея определенный опыт. До года, как правило, дается хороший аванс, народ летает и порхает. По себе помню. А вот потом, чтобы жить и трезветь, начинается пахота... Или - не начинается, со всеми вытекающими...

Сирчик, поясни тогда мне, пожалуйста, каковы твои инструменты Четвертого и Девятого Шагов, если они для тебя так разительно отличаются?

Во, блин, как загнула-то... Чувствую явную недоработку по Шагам. Пошла осмысливать...

Да может и не надо осмысливать! Я ж говорю это не для тех, у кого свой собственный успешный опыт обращения с Шагами, а для тех, кто еще выбирает методы - поэтому щупает все, мож чей опыт и пригодится

У меня нет задачи убедить, что только я права - просто хочу свой вариант на рассмотрение предложить и все. Вдруг кому сгодидзе в хозяйстве

ЗЫ: Завтра (щас спать ужо хочу) попробую собраться с силами и объяснить на конкретном примере, свеженьком

Sir

Да ты права !

Я услышал от некоторых людей идею о том, что шаги надо делать один раз.
Чувствовал что здесь что-то не то ,но не мог четко выразить правду.
После косультации со спонсором могу написать следующее

1-ый ,2-ой, и 3-ий шаги делаются один раз- тк либо я верю в свое бессилие и в то ,что ВС может вернуть мне здравомыслие либо не верю.


Я принимаю решение решение.

4-ый, 5-ый, 6-ой, 7-ой, 8-ой, 9-ый мы продолжаем использовать в 10-ом шаге.
В 11-ом и 12-ом тоже нет идеи одноразовости.

Большая книга четко пишет в 10 шаге " " это задача на всю оставшуюся жизнь "

Лук, давай ещё! Мне нравится

Вот мое вИдение

Шаги 1,2,3 - это подготовка, еще не выздоровление, но уже не скатывание по наклонной. Осознание проблемы, поиск выхода и, наконец, 3-й шаг - я принимаю решение выздоравливать по этой программе, чтобы в результате "препоручить свою волю и жизнь богу, как я его понимаю".
Шаги 4,5,6,7 - разбор полетов, поиск, признание, по-возможности, исправление дефектов, кап. ремонт и генеральная уборка в душЕ.
Шаги 8,9 - построение нормальных взаимоотношений. Плюс первые практические испытания моей отремонтированной и очищенной (может еще не до блеска) души.
Шаги 10,11,12 - новая жизнь. Нахождение и исправление того, что не исправлено при кап. ремонте, постоянное самосовершенствование, и ПОМОЩЬ ДРУГИМ (иначе нахрена вообще это все делать, чтобы в гроб с крылышками ложиться чтоли?).

Sir

Вот мой опыт- Я тихо ненавидел АА и ходил на группе только потому
что надо, а точнее боялся запить. И ходить плохо мне, и не ходить -тоже блин
чего плохо.

Я ПЫТАЛСЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ ПРОЦЕСС СВОЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ
решив что раз в неделю- будет достаточно.
Даже на этот один раз я шел как на каторгу.

Ну бывает, видимо... У всех все по-разному. Тебе вон в АА ходить не хочется, но надо, а кому-то хочется и надо. А кому-то хочется раз в год

Sir

Бессилие- это перебровав все методы приходишь к тому что все.
Единственное это программа 12 шагов и готовность пройти любую дистанцию
чтобы выздороветь.

Лук

" Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста."

БОЛЬШАЯ КНИГА ( ЗА РАБОТУ)

Sir

Алкоголизм- это есть
1) аллергия ( неизлечимо) никогда не сможем пить как другие люди
2) безумие - бессилие- нужна ВС . И излечимо

найти ВС для того чтобы стать духовно здоровым

Работа по шагам

Духовное пробуждение

ВС возвращает здравомыслие

Sir

Аллергия не значит появление красных пятен
- означает болезненная реация организма ( феномен необузданной тяги)

БОЛЬШАЯ КНИГА ( МНЕНИЕ ДОКТОРА ) извините

Sir

Ты слышала о 4-ом измерении? Наверно слышала.

Я беспокоился чего это мне так хорошо. Ну как же привык жить в страхах.

А тут прочитал ( Рассказ Била)
Бог приходит ко многим людям постепенно но его воздействие на меня было неожиданным и глубоким.

Кстати Билл обеспокоился и побежал к врачу провериться на предмет вменяемости.