Меня очень волнует эта тема.Собрат упорно утверждает ,что это не мешает выздоровлению алкоголика. И если уж тааакая тяга сильная (к алкоголю,непреодолимая) можно и травку покурить дабы не нажраццо. Или просто так, разок в неделю побаловаться.Я в этом деле не спец!Траву не пробовали никогда,в чате немного мусолили тему.Я толком мнений не поняла.Хотела бы услышать ВАС!Зелёных и саксаулов ,в смысле аксакалов.У кого какой опыт?Я просто ГОВНОСПОРКА.ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ.



Спустя 8 минут, 55 секунд (20.10.2009 - 17:17) Шая написал(а):
Чё то как то бррррр речушка...

blink.gif

по ходу потенциальный бан.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.10.2009 - 17:18) Серго написал(а):
У меня есть друг(алкаш).Он таким макаром третий год не пьёт,курит травку иногда.В последнее время чаще,есть подозрение,что подсаживается.
Лично у меня это не прокатит,пробовал до АА все способы КУ и непития-всё безуспешно.Кайф рано или поздно сменится питьём и опять в страну унижений и дерьма.Я даже пробовать не хочу,потому как мне сейчас и так хорошо. smile.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (20.10.2009 - 17:22) Амун написал(а):
После 10 лет трезвости можно бахаться белым по выходным.
Это ж не синька...
Мой опыт употребления алкоголя в Анонимных Наркоманах привел меня на коленях уже сюда. И соответственно наоборот.
Имхо, работая по шагам, желание расслабляться и т.д. таким способом уходит.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (20.10.2009 - 17:25) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Шая @ 20.10.2009 - 17:17 )
Чё то как то бррррр речушка...

blink.gif

по ходу потенциальный бан.

Я может не очень внимательно правила прочла. Я не курила,не курю и не собираюсь... Все знают ,что ЭТО существует. На группе я этого никогда не слышаланичего об этом .Это запрещённая тема?

Спустя 7 минут, 24 секунды (20.10.2009 - 17:33) KIRA2007 написал(а):
На родной группе для меня в преамбуле есть "Мы не заменяем одно зло на другое - например спиртное на наркотики,или наоборот".Для меня вопрос решён.... smile.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.10.2009 - 17:36) Sir написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 20.10.2009 - 17:25 )
Я не курила,не курю и не собираюсь

Я тоже.
Однако, на эту тему не размышляю, и уж тем более топики на этот предмет не создаю.

Значит, тебя все же волнует это тема сильно, раз "хочешь поговорить об этом" biggrin.gif
Было бы смешно, если бы это не было тревожным симптомом. Будь бдительна. Аларм.

Спустя 6 минут, 26 секунд (20.10.2009 - 17:43) Lenchik написал(а):
Я с Кирой соглашусь и с Серго...Зачем подменять одни кайф на другой? Ведь тем АА и хороши, что учат жить трезвыми...быть трезвым, счастливым и не испытывать необходимости словить кайф от каких-то веществ....А если такая необходимость есть, то, вполне возможно, не далёк тот день, когда и набухаться захочется...ведь человек так и не научился испытывать удовольствие от трезвой жизни....

Спустя 6 минут, 49 секунд (20.10.2009 - 17:49) altau написал(а):
Если человек спрашивает, значит его это беспокоит. Надо поделится, я так думаю.
Я для себя понимаю, что нельзя заменять одно на другое, а то получишь еще одну зависимость в нагрузку. А в смысле покурить, ну курил несколько раз по случаю, меня это не напрягает.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.10.2009 - 17:52) pechora написал(а):
Цитата (Lenchik @ 20.10.2009 - 18:43 )
ведь человек так и не научился испытывать удовольствие от трезвой жизни....

Тоже так думаю, если не научиться испытывать удовольствие от трезвой жизни, то либо обратно в болото, либо отравлять жизнь себе и окружающим, как подшитые.. smile.gif

Спустя 55 секунд (20.10.2009 - 17:53) Одуван написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 20.10.2009 - 16:08 )
Марихуана и выздоровление?

уже прям отсюда какая-то
несостыковка идёт laugh.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.10.2009 - 17:55) altau написал(а):
Марихуана энто гомеопатия. biggrin.gif

Спустя 42 секунды (20.10.2009 - 17:56) Guest написал(а):
Я знаю очень активного ЧЛЕНА АА и активного пльзователя данным сайтом и все его хорошо знают, он каждый день торчит в чате, так вот он позволяет себе даже не вставать, когда в начале каждой группы всеми зачитывается молитва о душевном покое, таким вот образом он высказывает своё презрение к высшей силе, а возможно и к собратьям и когда он начинает рвать на себе рубаху говоря, что "каждый алкоголик, который хоть раз попробует марихуану обязательно сядет на стакан, даю сто процентов" мне хочется крикнуть "господа не говорите утвердительным тоном, высказывайте, своё, всего лишь своё маленькое ничтожное мнение, к которому возможно прислушаются и только тогда оно будет, что то значить! Я не агитирую за марихуану, ни в коем случае, но если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы, то я за траву в таком конкретном случае.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.10.2009 - 17:58) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Lenchik @ 20.10.2009 - 17:43 )
Я с Кирой соглашусь и с Серго...Зачем подменять одни кайф на другой?

Для меня ЭТО ТАК ЖЕ!Замена! И УХОД.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.10.2009 - 18:02) митенька написал(а):
Цитата (Guest @ 20.10.2009 - 16:56 )
если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы, то я за траву в таком конкретном случае.

Если я допускаю такой выбор даже гипотетически, то рано или поздно будит и "покурить" и "выпить"!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (20.10.2009 - 18:03) pechora написал(а):
Цитата (митенька @ 20.10.2009 - 19:02 )
Если я допускаю такой выбор даже гипотетически, то рано или поздно будит и "покурить" и "выпить"!

У меня 100% - проверено! smile.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.10.2009 - 18:06) Lenchik написал(а):
Guest
Цитата
если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы

А что, другого выбора нет?
Есть очень хороший выбор - программа 12 шагов, которая помогает научиться жить трезвыми без химических стимуляторов....

Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.10.2009 - 18:09) Шая написал(а):
Цитата
Я не курила,не курю и не собираюсь... Все знают ,что ЭТО существует.

ну и не надо.
А я слышал что есть ещё никрофилия...

Тебе что одной проблемы маловато?
Я вырос на юге... Северный кавказ.
С пятого класса бегал на поля.
В то время коноплёй (марихуана, травка, шмаль, дурь, шала, ганджибас, гашиш...) засаживали участки по 300 гектар, для местного пенькозавода.
Если бы не переехал в 16 лет в Питер давно-бы сдох, потому что стал алкашом, а не залез на Мак как все те, кто у нас начинал с конопли.
Сейчас в живых из них 2%, и то лишь потому что баптистами стали.
Марихуана, это классический трамплин наркомана.
Я до последнего её шмалил, что-бы типа не бухать.
Хрень это всё полная, всё равно всё заканчивается запоем...
Да у меня даже ширево, заканчивалось тем-же, хоть и можно было колоться дальше, организм уже просил даже будучи на игле, догннаться спиртным, а потом курнуть шмали, а потом отять уколоться, и так по кругу... и всё до соплей до блевотины, до судорог, пока не отъезжал в каком-нибудь огороде, непонятно где...
Обобранный, разутый, раздетый, и я даже не уверен что кем-нибудь не трахнутый...
Короче хочешь жить - на всё поставь запрет.
(ЖК глава 21 "Избегать опасных наркотиков и лекарств" стр. 100)
Марихуана - опасный наркотик!
И не слушай всяких дураков.
С любовью...
smile.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (20.10.2009 - 18:12) Одуван написал(а):
Цитата (Шая @ 20.10.2009 - 17:09 )
Я до последнего её шмалил, что-бы типа не бухать.
Хрень это всё полная, всё равно всё заканчивается запоем...
Да у меня даже ширево, заканчивалось тем-же, хоть и можно было колоться дальше, организм уже просил даже будучи на игле, догннаться спиртным, а потом курнуть шмали, а потом отять уколоться, и так по кругу... и всё до соплей до блевотины, до судорог, пока не отъезжал в каком-нибудь огороде, непонятно где...
Обобранный, разутый, раздетый, и я даже не уверен что кем-нибудь не трахнутый...

классика жанра...отозвалось..присоединяюсь!
кроме перечёркнутого wink.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (20.10.2009 - 18:16) Sir написал(а):
Цитата (Guest @ 20.10.2009 - 17:56 )
если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы

А можно поинтересоваться, кто его перед таким выбором ставит?
Под дулом пистолета что ли злодей какой? biggrin.gif

Спустя 10 секунд (20.10.2009 - 18:16) Шая написал(а):
Цитата
классика жанра...отозвалось..присоединяюсь!
кроме перечёркнутого


А забожИсь?
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (20.10.2009 - 18:17) Sir написал(а):
Цитата (Шая @ 20.10.2009 - 18:09 )
бабтистами

Специально или опечатался? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (20.10.2009 - 18:22) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
Если я допускаю такой выбор даже гипотетически, то рано или поздно будит и "покурить" и "выпить"!

Так ЧТО ДЕЛАТЬ? Когда семь лет не бухаешь, становишся ТАКИМ ВУМНЫМ. Делать то что? скажи лучше. ПОЙТИ ВЕШАТЬСЯ

Спустя 23 секунды (20.10.2009 - 18:23) Одуван написал(а):
Цитата (Шая @ 20.10.2009 - 17:16 )
А забожИсь?

крест на пузе biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.10.2009 - 18:24) Серго написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 18:22 )
Так ЧТО ДЕЛАТЬ? Когда семь лет не бухаешь, становишся ТАКИМ ВУМНЫМ. Делать то что? скажи лучше. ПОЙТИ ВЕШАТЬСЯ

Всё просто-шаги...начиная с первого smile.gif

Спустя 1 минуту (20.10.2009 - 18:25) Шая написал(а):
Одуван
biggrin.gif

Спустя 32 секунды (20.10.2009 - 18:25) Lenchik написал(а):
Гость_ilyxa
Вешаться не надо...А ты откуда сам? Давно в АА?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.10.2009 - 18:27) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
ну и не надо.
А я слышал что есть ещё никрофилия...

А можно ещё, я слышал, купить мозгов и съесть, но тебе уже даже это не поможет!
Попроси, чтобы прочли вслух тему, если сам не можешь!
Ничего личного rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (20.10.2009 - 18:32) Шая написал(а):
Цитата
скажи лучше. ПОЙТИ ВЕШАТЬСЯ


Я пробовал... не помогает.
Просто тупо начал молиться и помогло!
Сейчас я успешный, красивый и процветающий!
Хоть и не имею ни работы, ни денег, ни своей крыши над головой.
А просто трезвый.
smile.gif
Во всяком случае сегодня.

Спустя 59 секунд (20.10.2009 - 18:33) митенька написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 17:22 )
Делать то что? скажи лучше. ПОЙТИ ВЕШАТЬСЯ

Это конечно тоже вариант, но (по личному опыту) в АА походи и 12 шагов хотя-бы почитай для начала! А то я смотрю в программе ты только как другие себя ведут замечаешь !!!! wink.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (20.10.2009 - 18:36) Шая написал(а):
Цитата
А можно ещё, я слышал, купить мозгов и съесть, но тебе уже даже это не поможет!
Попроси, чтобы прочли вслух тему, если сам не можешь!
Ничего личного 

biggrin.gif
Ну извини браток бывает так что и невнимательно прочтёшь а уже начинаешь умничать.
Есть такой грешок...
smile.gif

Спустя 20 минут, 38 секунд (20.10.2009 - 18:57) копатыч написал(а):
Стакан - "косяк" - игла - "косая".

Спустя 53 секунды (20.10.2009 - 18:58) Шая написал(а):
Коньюнкция

Тут вот если что информация
http://narcotiki-vred.ru/marikhuana.html

Спустя 1 час, 13 минут, 30 секунд (20.10.2009 - 20:11) Сергий написал(а):
Сам ганджубас пробовал в "юности глубокой ",ну а так что можно сказать -нормально..... Косяк на тощак ,за тридцать минут до еды ,да и после еды не повредит ,и даже вместо еды .... Только потом первая часть первого шага будет звучать ну совсем немножечко по другому-мы признали бессилие перед веществом .... Анекдот "с бородой " в тему : < Курил мужчина трубку ,и появились у него проблемы со здоровьем(сердце болит,отдышка и.т.д ),а курить бросить не может.... Друга медика спросил,что делать. Ну он ему порекомендовал-а ты мундштук трубки сначала в зад засунь ,а потом в рот бери ,и у тебя отвращение появиться... Где то через пол-года встречаются,и друг спрашивает ;<Ну что курить бросил ? >. Да бросил..... Друкая прблема появилась-пока трубку в зад не засуну ,уснуть не могу .... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 16 минут, 20 секунд (20.10.2009 - 20:28) Артверблюд написал(а):
Guest
Цитата
мне хочется крикнуть "господа не говорите утвердительным тоном, высказывайте, своё, всего лишь своё маленькое ничтожное мнение, к которому возможно прислушаются и только тогда оно будет, что то значить! Я не агитирую за марихуану, ни в коем случае, но если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы, то я за траву в таком конкретном случае.

У меня сын так же говорил три года назад... Этим летом его посадили, уже за героин. А тогда, три года назад, он мое мнение и мнение других людей, имеющих опыт по поводу травки, принял видимо за маленькое ничтожное мнение. Согласен утвердительно с Шаей, что это классический трамплин к игле.

Спустя 19 минут, 5 секунд (20.10.2009 - 20:47) Вот она я написал(а):
Думаю, все же для взрослого человека независимого от наркотиков вряд ли возможен переход от травы к более серьезному. Думаю, что на первых порах при сильном желании выпить, можно заменить его на траву. Но...при условии если не было никогда зависимости от наркотиков!
Я лично лет 14 курю))), но в моем случае -это баловство, пару раз в год, если компания подберется и настроение в тему будет. На тяжелые наркотики не подсела.
Извините, что иду в разрез общепринятого мнения, но рассказываю про свой опыт.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (20.10.2009 - 20:50) Vlad написал(а):
Алкоголь и травку объединяет то, что они оба есть вещества, изменяющие сознание. Я однажды на 9 месяцах трезвости попробовал травку, которую мне подсунул один "доброжелатель". Не помню уже ощущений. Только одну мысль запомнил - "только со стакана соскочил, а не дай ВС, щас на наркоту подсяду - тогда уже точно трындец. И всё, с тех пор никаких мыслей, желаний, потребностей и др. И более того - стараюсь жить так, чтобы ситуацию до того, чтобы стоять перед таким выбором - в смысле между "плохо" и очень плохо" -просто не доводить. 10-й Шаг для этого есть. Я ещё называю его "Шагом безопасности".



Спустя 5 минут, 24 секунд Vlad написал(а):
Вот она я Ещё есть одна особенность! Зависимости, как и беды, по одной не ходят. Именно поэтому среди наших аликов так много людей обозначающих сразу две своих зависимости - плюс ещё и нарко. Поэтому я считаю, что всё это саморазвод, в корне которого лежит простое желание "кайфонуть" - тем или этим. А разговоры о "взрослом человеке" - извини уж, просто детский лепет.

Спустя 7 минут, 37 секунд (20.10.2009 - 20:57) Узя написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 17:47 )
пару раз в год, если компания подберется и настроение в тему будет.

Но тогда рисутствовал алкоголь))) Когда я употребляла алкоголь целью было изменить сознание,уйти от реальности.Зачем переставать пить,если не переставать изменять сознание.Я алкоголик,меня по-любому это приведет к зависимости.Чего судьбу испытывать,когда уже есть опыт с алкоголем.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.10.2009 - 20:59) варистор написал(а):
КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА ЧЕМ КРЫШУ ТУМАНИТЬ!!!

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.10.2009 - 21:01) Вот она я написал(а):
Вот она я
Цитата
на первых порах при сильном желании выпить, можно заменить его на траву.

Не через 9 мес-ев.
Не считаю разговоры о взрослости детским лепетом. Взрослый представляет себе последствия гораздо лучше подростка

Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.10.2009 - 21:06) Алена* написал(а):
Сама никогда не курила, но имею перед глазами пример (моя подруга).. Сейчас лежит в психушке.. Ее мозг почти не функционирует.. И это - травка..
Сама слетела в запой с игровой зависимостью.. Я считаю что для людей зависимых что игра, что наркотики, все одно провоцируют болезнь..

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.10.2009 - 21:09) варистор написал(а):
Вот она я
Я узнал,что у меня есть огромная семья- мак и белый порошок ,конопли большой мешок........ blink.gif blink.gif blink.gif

Спустя 5 минут, 22 секунды (20.10.2009 - 21:15) Katii написал(а):
а я считаю - это вполне нормально - все мы живые люди, и если одно наше "удовольствие" у нас забрать, то по-любому во что-то другое это должно это выльиться- либо в экстремальную езду на машине, либо огромным кол-вом сладкого, либо в сексоглизм, либо в шопоголизм...
тот кто питается только фастфудом- не обязательно должен быть алкоголиком...
я вот курила марихуану, до сих пор мои друзья предлагают-ну не вставляет меня...тащусь от других вещей biggrin.gif


Спустя 5 минут (20.10.2009 - 21:20) Шая написал(а):
Вот она я
Цитата
Я лично лет 14 курю))),

Цитата
Трезвая :
1 месяц, 2 дня

wacko.gif

какой же это показатель опыта?
Это как раз наглядный пример того что либеральное отношение к искуственному наслаждению, особенно то и не даст никогда оторваться на длинную дистанцию от главного нашего смотрящего в организме.

Я понимаю Кот бы написал.
Я взрываю братцы-алкоголики по косяку в неделю, что помогает мне вот уже пятнашку радоваться жизни и сохранять мою трезвость.
Вот это был-бы опыт.

А это какой-то лепет похожий на гламурно-богемное интервью певицы Глюкозы, журналу "Я лохушка"

Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.10.2009 - 21:21) pechora написал(а):
Katii
Цитата (Katii @ 20.10.2009 - 22:15 )
тащусь от других вещей

Да! Бигмак это вещь! laugh.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (20.10.2009 - 21:28) overnight написал(а):
Цитата (Katii @ 20.10.2009 - 21:15 )
если одно наше "удовольствие" у нас забрать, то по-любому во что-то другое это должно это выльиться- либо в экстремальную езду на машине, либо огромным кол-вом сладкого, либо в сексоглизм, либо в шопоголизм...
Да, заместить это самое простое, сам 15 лет назад заменил наркотики на алкоголь, как на более безопасную привычку. Основной вопрос - как не менять одно зло на другое, а избавиться от него.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.10.2009 - 21:29) Вот она я написал(а):
Шая
Если подробнее, то в молодости(до 22 лет) было раз в два-три месяца. с24 - раз-два в год. Потом года 4-5 совсем не было. В последний год раз пять с помощью травы слезала с бутылки. Только в этом году поняла -что я зависимая от алкоголя.
Ничего удивительного и противоречивого нет

Спустя 8 минут, 27 секунд (20.10.2009 - 21:38) Katii написал(а):
pechora
теперь понятно какое твое любимое удовольствие biggrin.gif
overnight
избавиться от зла не в наших силах, мы можем тока изменить..
и знание- это наша сила, зная к чему это может привести, мы можем направить в нужное русло... в более правильное и хорошее...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.10.2009 - 21:39) Шая написал(а):
Цитата
ая
Если подробнее, то в молодости(до 22 лет) было раз в два-три месяца. с24 - раз-два в год. Потом года 4-5 совсем не было. В последний год раз пять с помощью травы слезала с бутылки. Только в этом году поняла -что я зависимая от алкоголя.
Ничего удивительного и противоречивого нет


Маленькая ты ещо....
Храни тебя Бог!
wub.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (20.10.2009 - 21:46) pechora написал(а):
Katii
Цитата (Katii @ 20.10.2009 - 22:38 )
теперь понятно какое твое любимое удовольствие

Люблю я бигимаки
Пусть говорят они меня погубят
Люблю я бигимаки
Хотя моя невеста их не любит.. (Почти (С))
biggrin.gif


Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.10.2009 - 21:49) Вот она я написал(а):
Шая
Цитата
Маленькая ты ещо....

Сама понимаю -опыта мало biggrin.gif но особого желания его увеличить нет. Потому я тут.
Цитата
Храни тебя Бог!

Надеюсь на это сильно!
Спасибо тебе, Шая.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (20.10.2009 - 21:51) митенька написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 20:01 )
Не считаю разговоры о взрослости детским лепетом. Взрослый представляет себе последствия гораздо лучше подростка

Ты здесь хоть одного ребёнка видишь? laugh.gif laugh.gif Родная, спиваются, становятся наркоманами и в другие тяжкие кидаются именно взрослые !
Не разводи себя опасно это. Но поступай как знаешь, это будет твой опыт и он дороже! wink.gif

Спустя 9 минут, 51 секунду (20.10.2009 - 22:01) Simiramida написал(а):
Тупейшая пробивка.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.10.2009 - 22:04) omega-iren написал(а):
Цитата
Мы не заменяем одно зло на другое - например спиртное на наркотики,или наоборот".Для меня вопрос решён....

для меня тоже dry.gif

Спустя 13 минут, 10 секунд (20.10.2009 - 22:17) Прот написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 20.10.2009 - 18:08 )
Меня очень волнует эта тема.Собрат упорно утверждает ,что это не мешает выздоровлению алкоголика.

Кто-то лечит метадоном зависимость от героина.
Кто-то кодирует от алкоголизма.
Кто-то...
Перестать употреблять вещество, изменяющее сознание и начать выздоравливать - это не одно и то же.
Выздоравливать, используя 12 шагов АА, дело порой болезненное, но оно подразумевает изменение моего отношения к внешнему миру, моих реакций и т. д. Изменения, которые происходят в трезвом сознании.
Шаги АА и курение производных конопли - это разные подходы к решению проблемы алкозависимости. Вариант с коноплёй её только усугубит и с АА несовместим по определению.
Ну а выбор? Выбор всегда за челом.
Выбравшему второй вариант, могу только посочувствовать...
--------------
имхо.

Спустя 11 минут, 28 секунд (20.10.2009 - 22:29) Вот она я написал(а):
Кстати, никотин тоже наркотик, если что.
Был где-то вопрос -а считать ли срывом выкуренный косяк? Вроде, ответа так и не поступило.
Чувствую себя ужасно глупо. Но вот когда у чела нет возможности с капельницей выходить из запоя, то это тоже способ, что бы крышу не снесло. Возможно, я и не права. Но так делала, и мне было легче.
Не будет запоев, не будет травы в моем случае.

Ладно, пойду дочитаю синею книгу, буду пытаться менять свое мировоззрение.

Спустя 28 секунд (20.10.2009 - 22:29) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
Это конечно тоже вариант, но (по личному опыту) в АА походи и 12 шагов хотя-бы почитай для начала! А то я смотрю в программе ты только как другие себя ведут замечаешь !!!! 

Ну если ты такой ярый ААшник, то ответь, кто быстрее на стакан залезет, тот кто живёт в программе без высшей силы или тот кто живя в программе при непреодолимой тяге выпить травы покурит?

Спустя 30 секунд (20.10.2009 - 22:30) ЯТатьянА написал(а):
Я росла в Алма-Ате, старший брат (на 6 лет старше меня) курил анашу постоянно, я помню, как носила их коробки, пакетики с травой, в кармане, т.к. ребенка шмо(а)нать не будут huh.gif А потом и сама попробовала, курила не часто, но все же курила, состояние нравилось, но жрАть потом охота, сил нет...
Так не об этом я. В прошлом году посетила меня мысль - год не пью, а вот курнуть, курнула бы! blink.gif И четко осознала, что это развод, в голове моей РАЗВОД. Поняла, что очень хочется изменить сознание! Даже подумывала походить на АН, но как-то уж само отпустилось...Неприятно мне потом от моих же мыслей стало. Нет, четко знаю, что не могу я себе позволить такую роскошь - слечу однозначно! А какая разница с чего слетать - алкоголь, трава, герыч - одна малина - для меня это смерть!
Вот такая песТня! Спасибо, что выслушали, сегодня трезвая! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (20.10.2009 - 22:35) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
Ну извини браток бывает так что и невнимательно прочтёшь а уже начинаешь умничать.
Есть такой грешок...

И ты извини, сам грешен в этом же, а других обвиняю, без обид.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.10.2009 - 22:39) митенька написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 21:29 )
тот кто живя в программе при непреодолимой тяге выпить травы покурит?

А он в программе??? blink.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (20.10.2009 - 22:48) автобомж написал(а):
Можа и попить можно и покурить,можно и бигмаками обожраться -основным показателем зависимости от какой либо дряни(список бесконечен) является признаный вред конкретному челу по всем фактам его жизни (1 шаг)
Но когда другие рассказывают молодежи свой опыт есть смысл прислушаться, нехоцеца -вперед -жизнь сама научит....
В конце концов применяя Шаги, мы понимаем что все энти безумные необузданные желания(неуправляемость наших инстинктов) и есть причина наших зависимостей......
Анаша дает свободу от реальности(кому не нравиться реальность) Но мир иллюзий это АД..... Добро пожаловать в АД

Спустя 3 минуты, 40 секунд (20.10.2009 - 22:51) Амун написал(а):
Цитата (Guest @ 20.10.2009 - 17:56 )
Я знаю очень активного ЧЛЕНА АА и активного  пльзователя данным сайтом и все его хорошо знают, он каждый день торчит в чате, так вот он позволяет себе даже не вставать, когда в начале каждой группы всеми зачитывается молитва о душевном покое, таким вот образом он высказывает своё презрение к высшей силе, а возможно и к собратьям и когда он начинает рвать на себе рубаху говоря, что "каждый алкоголик, который хоть раз попробует марихуану обязательно сядет на стакан, даю сто процентов" мне хочется крикнуть "господа не говорите утвердительным тоном, высказывайте, своё, всего лишь своё маленькое ничтожное мнение, к которому возможно прислушаются и только тогда оно будет, что то значить! Я не агитирую за марихуану, ни в коем случае, но если алкоголик стоит перед выбором выпить или покурить травы, то я за траву в таком конкретном случае.

ну во-первых какая разница кто-что делает. а если какой-нибудь "гуру" скажет, что АА все это профанация, то все? можно группы закрывать всех по домам?
каждый как говорится удовлетворяет себя как хочет.
во-вторых, выбор лично для меня есть ИЗМЕНЯТЬ ЛИ МНЕ СОЗНАНИЕ или нет.
И выбор этот дается постоянно. А уж каким образом это не важно.
Ничего не существует на свете, что МОЖЕТ меня заставить что-то употребить такое. Только я сама.
Представить что выбор будет бухать мне, колоться или покурить, я знчит по твоей логике выбиру бокал шампанского (вместо укола) и это типа нормально???
я значит уже где-то совсем глубоко, если у меня вот таким макаром выбор ставится. Это нет принятия своей болезни и всего, что с этим связано.

Спустя 6 минут, 13 секунд (20.10.2009 - 22:58) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
А он в программе??? 

Ну конечно

Спустя 6 минут, 25 секунд (20.10.2009 - 23:04) Амун написал(а):
страшно представить, ведь я раньше тоже не врубалась чего в этом такого.
Господи, спасибо, что хоть и таким путем, но вложил мне это в голову...
Илюха, гость который ))))) это развод болезни! ВИдеть в чужих то, что есть у себя.
Мне не нравится один гуру-гуру в АН, потому что... ну потому что грубо говоря он трахает новичков и вообще ведет себя так, как я считаю выздоравливающие себя вести не должны.
И эт значит говорю я, у которой в сексе в 4 шаге половина людей всего сообщества... Ну так утрированно ))))) Но много реально.
он, даст Бог, сам разберется со своим душевным покоем, а мне вот со своим надо.

Спустя 9 минут, 49 секунд (20.10.2009 - 23:14) Алена* написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 23:29 )
Кстати, никотин тоже наркотик, если что.

Нет, не наркотик.. Хоть и вызывает зависимость..
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 23:29 )
Был где-то вопрос -а считать ли срывом выкуренный косяк? Вроде, ответа так и не поступило.

В АА нет.. Срывом с непития.. А вот срывом с трезвости - да..





Спустя 3 минут, 59 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 23:29 )
кто быстрее на стакан залезет, тот кто живёт в программе без высшей силы или тот кто живя в программе при непреодолимой тяге выпить травы покурит?

Не верю.. Не верю что у человека который живет в ладу с самим собой (кто применяет программу в жизни) может быть непреодолимая тяга..
Я срывалась.. Но не из-за тяги.. Из-за того, что игнорировала симптомы начинающегося срыва (уход в игровую зависимость)..

Спустя 6 минут, 18 секунд (20.10.2009 - 23:20) Вот она я написал(а):
Алена*
Цитата
В АА нет.. Срывом с непития.. А вот срывом с трезвости - да..

Ну, наконец-то, хоть конкретный ответ, спасибо.
Алена, тогда еще один вопрос -непитие -это первый год без алкоголя?
А трезвость уже потом идет?
Новичок
Я сейчас перечитываю четвертый шаг -мне он совсем не ясен. А при чем тут секс и этот шаг?

Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.10.2009 - 23:24) Алена* написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 00:20 )
Алена, тогда еще один вопрос -непитие -это первый год без алкоголя?

Это и первый день без алкоголя, и неделя, и месяц...
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 00:20 )
А трезвость уже потом идет?

Трезвость - это когда "Не пью", "Не принимаю наркотиков", "Не играю", "Не трахаюсь со всеми подряд".. Когда не обдолбана, и рассуждаю трезво..

Спустя 3 минуты, 35 секунд (20.10.2009 - 23:28) Вот она я написал(а):
Алена*
Ну, вот, теперь многое разложилось по полочкам, спасибо.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.10.2009 - 23:31) митенька написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 21:58 )
Цитата
А он в программе??? 

Ну конечно

Сомневаюсь! wink.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (20.10.2009 - 23:33) Rearranger написал(а):
Цитата (Guest @ 20.10.2009 - 17:56 )
... он позволяет себе даже не вставать, когда в начале каждой группы всеми зачитывается молитва о душевном покое, таким вот образом он высказывает...

молитву обычно читают в конце, и есть место в зачитках о "...желающие могут присоединится к молитве....", след. допустимы нежелающие присоединяться.....
Меня например на хаха иногда пробивает, когда читают групповую молитовку о "мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не по силам.... - в месте про: любовь и понимание каких не было в самых наших светлых мечтах - меня начинает подтрясывать

Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.10.2009 - 23:38) leHa написал(а):
Цитата (Новичок @ 20.10.2009 - 14:22 )
После 10 лет трезвости можно бахаться белым по выходным.
Это ж не синька...


Опередил laugh.gif
То же самое хотела написать)))



Спустя 5 минут, 46 секунд leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.10.2009 - 20:14 )
Нет, не наркотик.. Хоть и вызывает зависимость..

Я тоже так думала, пока не бросила курить
Никотин меняет сознание
Только со временем мы привыкаем к этому
Это как пачка терпинкода - меняет сознание, когда кровь чистая и не меняет, когда употребление систематическое
Так же с никотином
Я когда сорвалась по куреву, почувствовала опьянение
Потом я подсела на такие срывы - какое то время воздерживалась, а потом курила, чтобы почувствовать опьянение
Поэтому опять бросать было очень тяжело

Спустя 8 минут, 16 секунд (20.10.2009 - 23:47) Rearranger написал(а):
leHa
СТОПУДОВО - никотин действует на сознание!!!!!!! По себе ощущал!!!!!!

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.10.2009 - 23:49) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 00:44 )
Никотин меняет сознание

Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 00:44 )
Я когда сорвалась по куреву, почувствовала опьянение

Это сосудистая реакция, не более.. Было такое после барокамер.. Просто сужаются сосуды и кружится голова.. Это разные вещи..


Спустя 30 секунд (20.10.2009 - 23:49) leHa написал(а):
Rearranger
Я когда бросила курить, меня ломало, опухло лицо, слезы и сопли ручьем
И так 4 дня
Никотин - наркотик

Спустя 29 секунд (20.10.2009 - 23:50) Гость_ilyxa написал(а):
Цитата
молитву обычно читают в конце, и есть место в зачитках о "...желающие могут присоединится к молитве....", след. допустимы нежелающие присоединяться..... Меня например на хаха иногда пробивает, когда читают групповую молитовку о "мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не по

МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТЫ БРЕДИШЬ, ПОПЕЙ ВОДИЧКИ БРАТОК


 ! 

М
Нежнее, гость_ихыкса, еще нежнее :)
Sir

Спустя 42 секунды (20.10.2009 - 23:51) Rearranger написал(а):
Гость_ilyxa
Мне по..уй, что тебе кажется

Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.10.2009 - 23:52) pechora написал(а):
Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 00:44 )
Потом я подсела на такие срывы - какое то время воздерживалась, а потом курила, чтобы почувствовать опьянение

Похоже это про меня.. sad.gif

Спустя 40 секунд (20.10.2009 - 23:53) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.10.2009 - 20:49 )
Это сосудистая реакция, не более.. Было такое после барокамер.. Просто сужаются сосуды и кружится голова.. Это разные вещи..

Это наркотическое опьянение
Я знаю что такое сужаются сосуды - кайфа от этого никакого
И абстиненция при отмене самая настоящая наркотическая
Второй раз я бросала курить с таблетками
Абстиненции не было

Спустя 27 секунд (20.10.2009 - 23:53) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 00:49 )
Я когда бросила курить, меня ломало, опухло лицо, слезы и сопли ручьем
И так 4 дня
Никотин - наркотик

Тогда и воздух, и вода и еда - наркотики.. При обезвоживании умирают, а ломает так - что почки отказывают.. А если мне не дадут дышать, то я думаю моя морда не только опухнет и слезы ручьем, там и язык вылезет.. laugh.gif



Спустя 55 секунд Алена* написал(а):
leHa
Я с тобой спорить не буду.. Это не входит в мою задачу.. smile.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.10.2009 - 23:56) pechora написал(а):
Rearranger
Игорь, ты с кем, там за форточкой, разговариваешь? smile.gif

Спустя 17 секунд (20.10.2009 - 23:56) Guest_анонимный написал(а):
на алкоголизм попал после того как курить бросил!...
травку предлагали ...не пробовал и не желаю себя испытывать!
хотя Дюма так красиво описывает гашиш, в "граф Монте Кристо".... розовое чудо..чёто запомнилось!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.10.2009 - 23:57) Rearranger написал(а):
Алена*
Алена, точно говорю, никотин меняет сознание. После 3-4 дней без сигарет замечаешь, что мозг лучше работает, уход такая еле заметная "приплющенность".

pechora ДА...., не въехал сразу, что это было....

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.10.2009 - 23:58) Коньюнкция написал(а):
Rearranger,20.10.2009 - любовь и понимание каких не было в самых наших светлых мечтах

Морква навсегда!Люблю!

Спустя 48 секунд (20.10.2009 - 23:59) strannik написал(а):
Пробовал, с полгода назад. И травку и гашиш, и Space Cake в Амстердаме. Друг этим делом увлекается, ну и я за компанию тогда. Ну не знаю, почему-то интуитивно не захотелось продолжать. Просто вижу какие изменения происходят с человеком на моих глазах, который с недавних пор практически каждый день этим делом балуется. Зависимости она вроде бы и не вызывает, но - зачем туманить мозг?
Вот что, если бы члены АА сейчас получили письменную гарантию с печатью Господа Бога о том что отныне могут пить без вреда для здоровья, и без впадания в запой впоследствии - тут же все дружно ломанулись бы пить? Вряд ли, иметь ясную голову - это кайф получше. А зачем тогда искать вообще всякие подобные "заменители"?

Спустя 15 секунд (20.10.2009 - 23:59) Rearranger написал(а):
Коньюнкция
ой, где краснеющий смайлик? tongue.gif


Спустя 50 секунд Rearranger написал(а):
Ой блин у меня 6 месяцефффф!

Спустя 15 секунд (21.10.2009 - 00:00) pechora написал(а):
Коньюнкция
Цитата (Коньюнкция @ 21.10.2009 - 00:58 )
Морква навсегда!Люблю!

Наш человек! smile.gif

Спустя 43 секунды (21.10.2009 - 00:00) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.10.2009 - 20:53 )
Тогда и воздух, и вода и еда - наркотики.. При обезвоживании умирают, а ломает так - что почки отказывают.. А если мне не дадут дышать, то я думаю моя морда не только опухнет и слезы ручьем, там и язык вылезет.. 

Ты сравниваешь несравнимые вещи.
Еда и вода необходимы нам для жизнедеятельности, поэтому органы и отказывают
Никотин не нужен организму поэтому ломать при отмене не должно
Ломает потому что организм не получает привычное вещество - никотин
Я очень люблю сладкое, но при отказе от сахара меня не ломает, хотя я чувствую недомогание из-за снижения уровня глюкозы в крови, и никакой абстиненции нет, потому что сахар - не наркотик, не смотря на то, что может вызвать зависимость. хотя сахар намного вкуснее сигареты отказ от него переживается намного легче

Цитата (Алена* @ 20.10.2009 - 20:53 )
leHa
Я с тобой спорить не буду.. Это не входит в мою задачу.. 

Тем не менее ты споришь wink.gif

Если бы ты попробовала не курить какое то время, ты бы поняла о чем я говорю

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.10.2009 - 00:02) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 21.10.2009 - 00:57 )
Алена*
Алена, точно говорю, никотин меняет сознание. После 3-4 дней без сигатер замечаешь, что мозг лучше работает, уход такая еле заметная "приплющенность".

Я 25 лет курю.. И бросала, и заново начинала.. Неудобств мне это не приносит.. wink.gif А я еше и кофе пью, и кока - колу люблю (хотя сын говорит мне что это гадость, и что там содержится кокаин huh.gif ).. laugh.gif

Спустя 2 минуты (21.10.2009 - 00:04) Rearranger написал(а):
Алена*
кофе я люблю, но особо не налегаю, раз-два в неделю, я чай намного больше люблю. Недавно себе чугунный чайник заварочный купил - ВЕСЧ!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.10.2009 - 00:05) leHa написал(а):
Цитата (Rearranger @ 20.10.2009 - 21:01 )
Ой блин у меня 6 месяцефффф!

Ура!!!!!
Поздравляю! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (21.10.2009 - 00:06) Алена* написал(а):
leHa
Я знаю, ты любишь со мной поспорить.. И насчет лекарств, и теперь вот о куреве..
Есть четкое определение наркотических веществ, есть четкое определение веществ содержащих алкоголь.. Есть определение игровой и сексуальной зависимостей (когда башку срывает)..
Когда я писала здесь, то я отталкивалась именно от этого..
Когда больному прописывают наркотик по жизненным показаниям - у меня рот не откроется назвать его наркоманом.. smile.gif

Спустя 43 секунды (21.10.2009 - 00:07) pechora написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.10.2009 - 01:02 )
Я 25 лет курю.. И бросала, и заново начинала.. Неудобств мне это не приносит..А я еше и кофе пью, и кока - колу люблю (хотя сын говорит мне что это гадость, и что там содержится кокаин)..

Таких не бирут в ААнавты! .. кароче.. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.10.2009 - 00:09) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 01:00 )
Тем не менее ты споришь

rolleyes.gif
Цитата (leHa @ 21.10.2009 - 01:00 )
Если бы ты попробовала не курить какое то время, ты бы поняла о чем я говорю

Пробовала, иначе бы не говорила.. wink.gif


Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.10.2009 - 00:10) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.10.2009 - 21:06 )
Когда больному прописывают наркотик по жизненным показаниям - у меня рот не откроется назвать его наркоманом..

Ты о никотине????
Не знаю ни одного случая
Ты написала об игровой, о сексуальной зависимости
Но ты забыла о никотиновой
Которая тоже определяется врачами, как зависимость
И которая в отличие от сексуальной убивает человека

Спустя 3 минуты, 10 секунд (21.10.2009 - 00:13) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Rearranger @ 20.10.2009 - 23:59 )


Ой блин у меня 6 месяцефффф!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!А тема то как ПОШЛА!Вот вам и МОРКВА!

Спустя 12 минут, 14 секунд (21.10.2009 - 00:25) Rearranger написал(а):
пасибо!!!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.10.2009 - 00:27) Шая написал(а):
Марихуана (анаша) такое дело, что прикуриваешься к ней через 3-4 дня.
И уже вместо пятки, набиваешь беломорный штакет под завязку.
И дуешь по 3-5 папирос на дню, что-бы хоть малёхо плющило.
Потом уже когда забивается глотка, и дым вообще не лезет.
Начинаешь жарить из неё кашу, и жрать ложками.
Или варить на ней молоко.
Это вобще финиш!
Пол стакана накатил и тебя трое суток швыряет по глюкам и изменам.
Устаёшь уже от этого кайфа, а обломать его нечем.
Жрёшь как капустянка, всё подряд.
Меня матушка вычисляла, если поздно домой пришёл и холодильник опустошил. Значит накурился до чёртиков.
Как-то тряпку сожрал, и не заметил, думал такая капуста в борще.
А это мать залила кастрюлю водой после борща, чтоб помыть и забыла в ней тряпку для посуды.

Вобщем, на каком-то этапе это всё прикольно и смешно, и музыка в кайф, и девчёнок трахать по особенному тащит...
Но как и за всё хорошее платишь бешеную цену.
Потому-что рано или поздно всё это уже не удовлетворяет, и хочется большего.

Спустя 17 секунд (21.10.2009 - 00:28) strannik написал(а):
Rearranger
Поздравляю! Вот, сразу видно: полезнее всего курить измельченную морковь. А то развели тут - никотин, марихуана...

Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.10.2009 - 00:29) Алена* написал(а):
Цитата (Шая @ 21.10.2009 - 01:27 )
Как-то тряпку сожрал, и не заметил, думал такая капуста в борще.
А это мать залила кастрюлю водой после борща, чтоб помыть и забыла в ней тряпку для посуды.

Убил............................................ user posted imageuser posted imageuser posted image

Спустя 2 минуты, 22 секунды (21.10.2009 - 00:32) pechora написал(а):
Алена*
Цитата (Алена* @ 21.10.2009 - 01:29 )
Убил............................................

Суровые челябинские? laugh.gif


Спустя 4 минуты, 15 секунд (21.10.2009 - 00:36) Вот она я написал(а):
Rearranger
Цитата
Недавно себе чугунный чайник заварочный купил

Чайник должен быть глиняный, при чем не покрытый всякими там лаками.
Самые лучшие чайники -те, в которых чай заваривался уже на протяжении не менее года, глина сохраняет в себе аромат. Я знаю, это так и есть.

А так, хорошо что тему с травой подняли...мея она очень интересовала. С ней все же надо быть поосторожнее.
А вот у нас в городе сейчас официально(не из подполы)в некоторых барах продают"лепестки иранских роз" Кальяны не прячут, можно курить прямо в баре.
Так вот -эта штука тоже дает приход, но более мягкий и менее долгий, чем марихуана...но если курнуть как следует, то можно догнаться до состояния изменения.
А так как власти не запрещают, значит это не наркотик. Можно отнести к разряду "никотин".
Хотя...я точно знаю -никотин-наркотик. Бросала курить и все прелести никотиновой ломки знаю.
Я думаю, все же при возможности, обходится без всего этого(никотина, травы) Но...я только вначале пути и пока еще не пришла к трезвой жизни. Я пока просто не пью.
Спасибо за темку и ответы!

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.10.2009 - 00:37) Bath написал(а):
Шая - на всех людей она действет индивдуально (есть слово мудреное) Лично у меня наооборот было снижение дозы до минимума - хватало именно пятки. Очень долго употреблял. Бросил сам ради попытки бросить. Почему то получилось. Мыслей вернуться никогда больше не было. По поводу травы - типичный наркотик. Без физической зависимости, с достаточно стойкой психологической. Бросать бухать при помощи травы -- ерунда полная. Не поможет -все равно запьешь - пройденный этап. Только полная осознанная трезвость. ИМХО.

Спустя 12 секунд (21.10.2009 - 00:38) Шая написал(а):
Как-тот уже подклинивает эта Морковь...
Такое ощущение, что залезла пьянная гопота в трамвай, горланит всю дорогу "Таганку"...
Чё так бледно с репертуаром, что забиваете этой хренью все страницы?
Или людей вокруг себя не видите?
Братья - алкоголики?
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (21.10.2009 - 00:39) ЯТатьянА написал(а):
Цитата (Шая @ 21.10.2009 - 00:27 )
Как-то тряпку сожрал

Всё! Занавес! Я валяюсь, Шая, спасибо! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.10.2009 - 00:41) Вот она я написал(а):
Цитата
И дуешь по 3-5 папирос на дню, что-бы хоть малёхо плющило.

Ну, это такое возможно пожалуй только в теплых краях. А у нас тут на северо-западе цены аховые и еще кризис
Про тряпку -это круто biggrin.gif Такого я еще не слышала

Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.10.2009 - 00:44) Шая написал(а):
Цитата
Про тряпку -это круто  Такого я еще не слышала


Лишь бы ты Солнце такого не кушала...
smile.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (21.10.2009 - 00:48) Алена* написал(а):
Цитата (Шая @ 21.10.2009 - 01:44 )
Лишь бы ты Солнце такого не кушала...

Ржу до сих пор, плачу..
Мое сочувствие..

Спустя 34 секунды (21.10.2009 - 00:49) Вот она я написал(а):
Шая
Не, я боюсь наркоты, потому как меня впечатляют цены и сроки тюремные...и двое хорошо знакомых людей ушли из этого мира не дожив до 25 лет
Просто к "покурить" отношение по-проще, но все равно - лучше подальше и от нее быть, на всякий случай.

Спустя 6 минут, 13 секунд (21.10.2009 - 00:55) strannik написал(а):
Шая Вот, а говорят суп из топора - сказка!
Цитата (Правила)

...Hарушениями являются бестактность, вызывающее поведение, хамство, грубость, в том числе нецензурные выражения и их суррогаты, упоминание Морквы...


Спустя 7 минут, 3 секунды (21.10.2009 - 01:02) Гость_ilyxa написал(а):
Шая
СКОЛЬКО КУРИЛ НУ ВСЯКИХ ПРИКОЛОВ БЫЛО, НО ТАКОГО..................)))
КРАСАВЕЦ
А МОРКВА, ТУПИЗМ ПОЛНЫЙ, ХАРЕ МОЖЕТ?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (21.10.2009 - 01:07) leHa написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 20.10.2009 - 22:02 )
А МОРКВА, ТУПИЗМ ПОЛНЫЙ, ХАРЕ МОЖЕТ

Цитата (strannik @ 20.10.2009 - 21:55 )
Hарушениями являются бестактность, вызывающее поведение, хамство, грубость, в том числе нецензурные выражения и их суррогаты, упоминание Морквы...


А че за морква, расскажите? rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 5 секунд (21.10.2009 - 01:19) Sir написал(а):
Цитата (Гость_ilyxa @ 21.10.2009 - 01:02 )
ХАРЕ МОЖЕТ?

Не кричи. Тут не глухие, тут - алкоголики.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (21.10.2009 - 01:20) Вот она я написал(а):
Гость_ilyxa
А так как я блондинка, то мне Морква нравится. biggrin.gif

Спустя 54 минуты, 18 секунд (21.10.2009 - 02:15) leHa написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 22:20 )
А так как я блондинка, то мне Морква нравится.

А я люблю морковный фреш laugh.gif
Вкусно и полезно)))))))))))

Спустя 6 часов, 9 минут, 7 секунд (21.10.2009 - 08:24) omega-iren написал(а):
Цитата
никотин действует на сознание!!!!!!!

ой... ohmy.gif может я уже того...в несознанке? mad.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (21.10.2009 - 08:27) pechora написал(а):
omega-iren
Цитата (omega-iren @ 21.10.2009 - 09:24 )
ой...может я уже того...в несознанке?

Для меня это нормальное состояние.. привык. ОсознАю окончательно и к babbyy.. избавляца. smile.gif


Спустя 10 секунд (21.10.2009 - 08:27) omega-iren написал(а):
Цитата
А МОРКВА, ТУПИЗМ ПОЛНЫЙ, ХАРЕ МОЖЕТ?

а может харе ЭТУ тему извращать....???


Спустя 26 минут, 25 секунд (21.10.2009 - 08:54) Коньюнкция написал(а):
ШАЯ!!!
Как-то тряпку сожрал, и не заметил, думал такая капуста в борще.

Это сильно!ВСЕХ развеселил!

СПАСИБО ВСЕМ ,КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!!!!

Спустя 5 минут, 54 секунды (21.10.2009 - 09:00) Mashere написал(а):
блин я эту тему даже читать не хочу.....

для меня естественно - что употребление ЛЮБОГО вещества изменяющего сознание - это СРЫВ.
для меня естественно - что человек ХИМИЧЕСКИ ЗАВИСИМЫЙ заторчит на чем угодно, будь то алкоголь наркотики игра секс еда....

Спустя 39 минут, 6 секунд (21.10.2009 - 09:39) ilyxa написал(а):
omega-iren
ТЕМА- omega-iren
Сочувствую, если для тебя ЭТО тема

Спустя 9 минут, 5 секунд (21.10.2009 - 09:48) Вот она я написал(а):
Mashere
Цитата
что человек ХИМИЧЕСКИ ЗАВИСИМЫЙ заторчит на чем угодно, будь то алкоголь наркотики игра секс еда....

А какая связь между химией и сексом, например? Хотя, да -какие-то химические процессы происходят в организме при получении удовольствия. Так я ж не робот -без удовольствий жить не умею и не хочу.
А "торчать" на чем-то надо обязательно. Некоторые, например, марки собирают.
Тут ведь главное -выбрать правильное направление

Спустя 4 минуты, 19 секунд (21.10.2009 - 09:52) omega-iren написал(а):
ilyxa
Цитата
Сочувствую, если для тебя ЭТО тема

спасибо...за сочуствие....только это не моя ТЕМА...

МОЯ ТЕМА МОРКВА!!!! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (21.10.2009 - 09:56) Шая написал(а):
Цитата
А "торчать" на чем-то надо обязательно


Ну неужели мать-природа не подскажет на чём!
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (21.10.2009 - 09:59) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (omega-iren @ 21.10.2009 - 10:52 )
А какая связь между химией и сексом, например?

Алкоголь, как химия, заменяет и вытесняет со временем естественную химию, выделяемую спец. органами и необходимую для нормальной жизни..

Спустя 3 минуты, 49 секунд (21.10.2009 - 10:03) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 09:48 )
А "торчать" на чем-то надо обязательно

Я человек, склонный к зависимостям. Увлеклась, слава труду, в трезвости не другим веществом, сексом, едой или игрой, а животными.
Так вот меня в какой-то момент так понесло, что дома у меня жило 30 с лишним шиншилл, я ночами сидела на тематических сайтах, общалась только с шиншилловодами, все деньги спускала на покупку новых и новых зверей.
Слезала с этого долго, тяжко, чуть не ломки были - реально.

Так вот я теперь я не хочу ни на чем торчать. Ни на чем.
Иметь хобби, увлечения, получать от чего-то удовольствие - да. Но торчать? Спасибо, слишком это опасно, накладно и очень далеко от реальной жизни.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.10.2009 - 10:08) pechora написал(а):
Sir
Цитата (Sir @ 21.10.2009 - 11:03 )
у меня жило 30 с лишним шиншилл,

Надеюсь зимой не замерзнешь.., или ни одно животное не пострадало? smile.gif

Спустя 33 секунды (21.10.2009 - 10:08) Rearranger написал(а):
Вот она я
Чугун оказался лучше!

Шая
не Морковь а Морква. На морковь гость Ilyxa темечком упал во младенчестве.
А Морква - это совершенно другая тема. Тот кто это понял - уже не забухает - 200%!

Sir
Ну ты отожгла с шиншилами!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 13 минут, 29 секунд (21.10.2009 - 10:22) Sir написал(а):
Ах, да. Забыла.
Зверей я начала покупать за рубежом (у нас тогда таких еще не было окрасов). Начала ездить за ними. Бросала ребенка бабушкам, и летала за зверями.
Некоторых покупала на американском аукционе. Цены ... В общем, я каждый раз боялась, когда ко мне приходили в гости такие же чокнутые на шиншиллах подруги, что они при муже случайно назовут цены.
Потому что ни один нормальный человек не может понять, как можно заплатить за "какую-то крысу" такие деньги.

Но ведь я во всем такая. Если книжка понравилась, я буду до утра сидеть, но дочитаю. Пока не отвалюсь от нее.
Если человек понравился - я начинаю его общать, общать и общать. Пока или сама не обессилю, или он.
Если музыка какая понравилась, я могу 20 раз подряд послушать ее. Не отходя от кассы.
Если мне нужен какой-то форум (или интересен), дык я там начну зависать круглосуточно.
Если спектакль какой понравился - я всех знакомых должна на него загнать. Силой. Не идут силой, так обманом.
Если человек не хочет принять мою точку зрения, я 50 раз ему разными словами напишу одно и то же. В надежде, что уж такими словами дойдет. Если не дойдет, то обижусь и навсегда его вычеркну из своей жизни.


Это все я.
И это все я про себя поняла в АА.
Поэтому теперь я стараюсь не поступать так - благодаря Программе изменилось мое поведение. Иногда для этого мне требуются огромные усилия - чтобы оставаться вменяемой и не повести себя так, как написано выше, не всегда получается.
Но я хотя бы не наживаю себе по два врага в минуту, как это было раньше biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.10.2009 - 10:23) Шая написал(а):
нупошлаплясатьавдотья....

Спустя 19 минут, 40 секунд (21.10.2009 - 10:43) ilyxa написал(а):
Rearranger
Я тебя понимаю, ты слаще морквы ничё в жизни не пробовал, ну разве, что портвейн, вот она тебе так и приглянулась)))))чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.10.2009 - 10:47) Вот она я написал(а):
ilyxa
Кстати, а у меня сына сырую морковь любит сильно, почти как конфеты biggrin.gif Думаю, ему алко зависимость не светит smile.gif
Sir
А ты не скорпион? они вот прям такие, как ты описала.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (21.10.2009 - 10:49) ilyxa написал(а):
Вот она я
Дай Бог, я кстати тоже очень сильно любил морковь, на самом то деле вкусный и полезный овощ

Спустя 8 минут, 26 секунд (21.10.2009 - 10:58) omega-iren написал(а):
Цитата
я кстати тоже очень сильно любил морковь, на самом то деле вкусный и полезный овощ

smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.10.2009 - 10:59) Vlad написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 18:01 )
Вот она я
Цитата
на первых порах при сильном желании выпить, можно заменить его на траву.

Не через 9 мес-ев.
Не считаю разговоры о взрослости детским лепетом. Взрослый представляет себе последствия гораздо лучше подростка

Ну-ну! А чего ж тогда так много срывающихся "взрослых" алкоголиков и наркоманов - не задумывалась, а? Особенно ДО приёма первой рюмочки. первого косячка, первого укольчика, когда сознание ещё не затуманено ничем.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.10.2009 - 11:01) pechora написал(а):
Цитата (ilyxa @ 21.10.2009 - 11:43 )
ты слаще морквы ничё в жизни не пробовал

Похоже на начало религиозной войны.. На личности переходим.. предполагаем какие-то ужосы.. ph34r.gif

Спустя 22 секунды (21.10.2009 - 11:01) Вот она я написал(а):
Vlad
Еще раз -если нет зависимости от наркотиков



Спустя 9 минут, 15 секунд Вот она я написал(а):
Rearranger
Я не могу biggrin.gif biggrin.gif Усе...зачем нам анаша, когда такая темка есть, как эта.

Спустя 18 минут, 27 секунд (21.10.2009 - 11:20) ilyxa написал(а):
pechora
Ну, что ты, никакой войны. Ну не нравится мне эта тема, а ещё больше не нравится, то как "чудак" её придумавший отстаивает её, это как рассказать анекдот не смешной и РЖАТЬ больше всех.

Спустя 49 секунд (21.10.2009 - 11:20) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 10:47 )
А ты не скорпион?

Да нет, человек вроде.
Я думаю, что это свойственно алкоголикам. Во всяком случае знаю многих алкоголиков, которые и во всем остальном тоже меры не знают. Наприер, мой муж biggrin.gif
Тока этот самый блин жизненно важный духовный опыт и дает нам возможность быть адекватными людьми бОльшую часть времени.



Спустя 2 минут, 37 секунд Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 11:01 )
Еще раз -если нет зависимости от наркотиков

Зависимости от наркотиков не будет, если их не употреблять wink.gif



Спустя 1 минут, 27 секунд Sir написал(а):
Цитата (ilyxa @ 21.10.2009 - 11:20 )
а ещё больше не нравится, то как "чудак"

Своеволие это называется smile.gif Когда мне не нравится, что делают другие люди и я начинаю их перевоспитывать.

Спустя 13 минут, 16 секунд (21.10.2009 - 11:34) ilyxa написал(а):
Rearranger
Если ты не заметил, то как раз тема в которой ты находишся совсем не про морковку. Или ты слепой?

Спустя 5 минут, 7 секунд (21.10.2009 - 11:39) pechora написал(а):
ilyxa
Rearranger
Не будем ссориться по пустякам, этому я посвящаю свое 2222 сообщение! biggrin.gif


Спустя 52 секунды (21.10.2009 - 11:40) Rearranger написал(а):
удалю свои, я таким же был.... если не хуже

Спустя 4 минуты, 37 секунд (21.10.2009 - 11:44) ilyxa написал(а):
pechora
СОГЛАССЕН, ДАЖЕ НА ПОСЛЕДНЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ЗАКРЫВАЮ ГЛАЗА))))))))

Спустя 8 минут, 26 секунд (21.10.2009 - 11:53) Ангарчанин написал(а):
В супермакете взгляд упал на полочку с "новой дурью" энегетическим напитком каким-то. Тут же реклама вспомнилась , и сразу мыслишка " возьми попробуй может ТОРКНЕТ? Не бойся.Это же не водка". Уже рука потянулась за баночкой . И тут на меня ,как ушат воды холодной, возмущение на самого себя: Сережа!!! ну почему ты такой придурок? только-что( я с полгода был трезвый в программе )каким-то чудом спрыгнул с одного дерьма , только-только в голове светлеть стало, и ты опять стремишься себя чем-нибудь ОБШАРАБАНИТЬ! ну никак тебе неймется!
Я понял тогда что "хитрый , властный, сбиваюший с толку" предпринял еще одну попытку вернуть свое влияние на меня, теперь уже в виде напитков этих "энергетических".

Спустя 1 час, 4 минуты, 43 секунды (21.10.2009 - 12:57) Vlad написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 08:01 )
Vlad
Еще раз -если нет зависимости от наркотиков

Я бы написал - "ПОКА нет зависимости от наркотиков"

Спустя 5 минут, 44 секунды (21.10.2009 - 13:03) Амун написал(а):
Цитата (Вот она я @ 20.10.2009 - 23:20 )
Я сейчас перечитываю четвертый шаг -мне он совсем не ясен. А при чем тут секс и этот шаг?

Ты его в Синей книге перечитываешь?
Абзац начинается предложением "Теперь о сексе".
Если все равно будет не понятно - пиши, разберемся.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.10.2009 - 13:07) Vlad написал(а):
Вообще, братцы, я и курю больше 30 лет хоть и ограниченно, и кофе пью ежедневно по 4-5 чашек, но почему-то этим пока не болею. В кайф мне эти "вещества, изменяющие сознание". Не очень-то они изменяют его. Читая некоторые посты в темке, могу сказать, что максимализьм ещё у некоторых до конца не ушёл. Или вообще "ничего" вплоть до чая, или если бухать-ширяццо - то до поедания тряпок в боржче. А истина обычно посредине находится, не зря её иногда золотой называют.

Спустя 15 минут, 55 секунд (21.10.2009 - 13:23) Вот она я написал(а):
Sir
Цитата
Когда мне не нравится, что делают другие люди и я начинаю их перевоспитывать.

О, вот это неблагодарное совсем дело.
Моя бабушка(абсолютный мой авторитет) говорила - "перевоспитывать человека нужно, когда он лежит поперек кровати" biggrin.gif
Новичок
Цитата
Абзац начинается предложением "Теперь о сексе".

Да-да, это я там видела...но это уже другая тема(вопросы есть sad.gif )
Vlad
Цитата
А истина обычно посредине находится,

Вот точно, остается решить -анаша входит в середину, или все же нет. Большинство -против нее. Можно считать вопрос решенным.

Спустя 41 минуту, 50 секунд (21.10.2009 - 14:05) Vlad написал(а):
Вот она я Ты пойми простую вещь! Выбор - твой и только твой. "За тебя" его никто из нас не сделает и твою жизнь не проживёт. И диагнозы - алкогольные. наркотические и пр., пр., пр. тебе никто ставить не будет. Не по- АА-вски это. Выводы из всего, что тебе тут настукали для себя сделай сама. biggrin.gif

Спустя 25 минут, 10 секунд (21.10.2009 - 14:30) Амун написал(а):
Вот она я, что-то я не просекла )))) почему другая тема.
Тот пример, который я писала... что мол у меня в 4ом шаге куча народу в плане секса (и новички в том числе и с разбитыми сердцами), а я осуждаю значит кого-то, кто тем же промышляет.
КОгда пишешь 4 шаг там есть раздел конкретно про сексуальный отношения, нужно по некой схеме прописывать этих людей... ну это как тебе спонсор скажет или доверенное лицо.

Спустя 21 минуту, 38 секунд (21.10.2009 - 14:51) Вот она я написал(а):
Новичок
Я может, не так выразилась. Про секс в четвертом шаге сложно. К примеру, для одного скажи -у тебя было 10 партнеров -назовет неопытной, а другой -шлюшкой. Все относительно.
А если говорить, что ты осуждаешь некоего гуру - то учитывая зеркальность -ты осуждаешь себя. Все просто.
Я в четвертом шаге просто не дошла до секса...мне кажется, слишком уж объемен этот шаг.
Ладно, секс-все же не анаша. хотя тоже можно подсесть biggrin.gif

Спустя 13 минут, 31 секунду (21.10.2009 - 15:05) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 15:51 )
дошла до секса...

Гляжу я на твое лицо.. и просто в шоке! laugh.gif .. а еще мамой хотела стать.. biggrin.gif


Спустя 35 минут, 57 секунд (21.10.2009 - 15:41) Вот она я написал(а):
pechorauser posted image

Спустя 15 минут, 33 секунды (21.10.2009 - 15:56) overnight написал(а):
Цитата (Sir @ 21.10.2009 - 10:22 )
Поэтому теперь я стараюсь не поступать так - благодаря Программе изменилось мое поведение. Иногда для этого мне требуются огромные усилия - чтобы оставаться вменяемой и не повести себя так, как написано выше, не всегда получается.
Я сейчас очень не в тему напишу и такое чего многие не захотят читать. Да и ты, наверное, не очень будешь рада моим словам.

Вот ты говоришь про «огромные усилия», ничего не напоминает? Борьба это нерациональный путь, мы же с алкоголем боролись-боролись, но не забороли. С собой сражаться это же трудно. Вот честно, мне в этом помогает религия. (Сейчас начнётся про «Силу», про то, что религия и Бог это разные вещи, что можно быть атеистом, — я чего хотел, то и написал, мне помогает именно «религия») Из общедоступных определений религия это: «система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия», так вот, имея эту систему, правила и представления, бороться не нужно, противоречий с собой нет, причём со временем приходишь всё в большее согласие с собой.

Мне очень близко то о чём ты пишешь, я как «нормальный» алкоголик — упёртый самодовольный баран, но последнее время отмечаю следующее: благодаря нажитым привычкам я продолжаю иногда спорить, огрызаюсь на безалаберных работников коммунальной сферы и произвожу разнообразные эмоциональные всплески, но! чисто по привычке и рефлективно, внутри меня сидит настоящий я, которому эта суета до лампочки, он лыбится и не принимает происходящее всерьёз. Я не собираюсь менять своё поведение, мне это не кажется важным, то, что я делаю имеет значение, а форма выражения — шелуха.

Вступать в полемику отказываюсь, просто слова Sir вызвали у меня отклик и мне хотелось ей это сказать.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (21.10.2009 - 16:01) роза написал(а):
overnight
Цитата
Я сейчас очень не в тему напишу и такое чего многие не захотят читать.
не вижу ни какой крамолы......это просто твое мнение т твой опыт.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.10.2009 - 16:04) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 14:51 )
К примеру, для одного скажи -у тебя было 10 партнеров -назовет неопытной, а другой -шлюшкой.

А ты каждому новому знакомцу должна сообщить число предыдущих партнеров??

Я не знаю, сколько у мужа было кого до меня (знаю двух жен официальных - там были дети, поэтому уж секс тоже был smile.gif), он не знает, сколько кого было до меня (но тоже догадывается, что кто-то был, возможно).

Это нужно не для подсчета мужиков, с кем переспала, делать. Это делается для прослеживания тендеций. Чего поломано в этой сфере жизни.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.10.2009 - 16:06) overnight написал(а):
Цитата (роза @ 21.10.2009 - 16:01 )
не вижу ни какой крамолы......это просто твое мнение т твой опыт.
Привет, рад тебе smile.gif

Просто обычно после таких высказываний следут 10 страниц споров, я честно предупредил, что не для этого писал laugh.gif.

Спустя 46 секунд (21.10.2009 - 16:07) Sir написал(а):
Цитата (overnight @ 21.10.2009 - 15:56 )
слова Sir вызвали у меня отклик и мне хотелось ей это сказать.

Спасибо!
Очень рада за тебя smile.gif
Jedem das seine.

Спустя 10 минут, 46 секунд (21.10.2009 - 16:17) роза написал(а):
overnight
Цитата
10 страниц споров

каждому свое......тебе религия, мне банальная сигарета......( не мариуханна) tongue.gif ....кто-то ходит в басейн чтоб не нажрацо, а кто-то прыгает с парашутом......причем тут споры?......мы тут все просто делимся своим опытом, и если твой опыт поможет хоть одному алкоголику , это ведь здорово!!!!

Спустя 6 минут, 24 секунды (21.10.2009 - 16:24) Амун написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 14:51 )
Новичок
Я может, не так выразилась. Про секс в четвертом шаге сложно. К примеру, для одного скажи -у тебя было 10 партнеров -назовет неопытной, а другой -шлюшкой. Все относительно.
А если говорить, что ты осуждаешь некоего гуру - то учитывая зеркальность -ты осуждаешь себя. Все просто.
Я в четвертом шаге просто не дошла до секса...мне кажется, слишком уж объемен этот шаг.
Ладно, секс-все же не анаша. хотя тоже можно подсесть biggrin.gif

мммм что-то я вообще зашла в дебри, пытаясь нить разговора выловить ))))
это мои как раз слова о том, что иногда видишь то в другом, чего и у себя полным-полно.
а ты мне щас тоже самое говоришь )))))
нет, ну повторенье мать учения конечно.
Началось все с того, что я какому-то гостю ответила на его пост о том, что там кто-то гуру выздоравления не встает на молитве. И это человека коробит, но вместе с этим и вдохновляет тоже поступать как угодно.
я имела в виду, что осуждение кого-то это не тот путь, на которым можно основываться.

Спустя 2 часа, 47 минут, 47 секунд (21.10.2009 - 19:11) Алена* написал(а):
Я испытывала кислородное опьянение.. Когда с грязной Москвы выезжаешь в девственно чистые места.. И ломку такую испытала потом в Москве, что подумывала вообще бросить эту Москву и уехать туда насовсем (буквально бросала все и уезжала, во какая тяга была)..
К кислороду.. И кайфу в лесу..
То же самое и после барокамер - кайф.. И похлеще чем от курева.. rolleyes.gif
Тот же солярий.. Лечит депру.. И такой кайф после него (у многих вызывает зависимость).. wink.gif

Спорт - нет ничего кайфовей, чем выйти из спортзала или бассейна на улицу.. Кайф на
несколько часов обеспечен.. smile.gif
От всего этого кстати тоже сносит крышу.. Будем все это причислять к наркотическим
зависимостям?
От кислорода ломает, от солярия кожа рискует переродиться в раковую, серьезное увлечение
спортом сажает сердце.. И пр.. ph34r.gif

А все ради эндорфинов...
И для того, чтобы по случайности в борьбе со всеми зависимостями не исключить жизнь, придумана такая вещь - как список наркотических и спиртосодержащих препаратов.. Тех, которые химическим путем провоцируют выработку эндорфина, блокируя способность выработки этих эндорфинов самим организмом - вот и вся химия.. wink.gif

Спустя 26 минут, 48 секунд (21.10.2009 - 19:38) роза написал(а):
Алена*+100 браво!!!!!!!!

Спустя 1 час, 9 минут, 18 секунд (21.10.2009 - 20:48) Одуван написал(а):
Цитата (Шая @ 20.10.2009 - 23:27 )
Или варить на ней молоко.

мммммм....молоко.... rolleyes.gif
мы туда ещё сгущёнку добавляли
чтобы не было так противно пить

Спустя 1 час, 22 минуты, 45 секунд (21.10.2009 - 22:10) Вот она я написал(а):
Новичок
Цитата
я имела в виду, что осуждение кого-то это не тот путь, на которым можно основываться.

Мы об одном и том же, но разными словами.
Sir
Да конечно, не в подсчете мужиков дело. Это я так-для наглядности, если разговор о сексе. О кол-ве как-то проще говорить, чем о качестве
Алена*
Про никотин -первое, что в гугле нашла
Свернутый текст

Итак, давайте поисследуем, каким образом химические вещества могут контролировать состояние организма человека. В обыденной жизни человеку свойственно испытывать колебания душевного и физического состояния. Это естественный процесс. Но человек стремится увеличить положительные ощущения. Некоторые же пытаются достичь положительного состояния, душевного подъема, используя психоактивные вещества. Самым распространенным из них является никотин. На первом этапе никотин изменяет состояние, изменяет тонус, и тем самым человек получает удовольствие. Но за это удовольствие он платит своим психическим и физическим здоровьем.

Спустя 35 минут, 26 секунд (21.10.2009 - 22:46) Алена* написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 23:10 )
Алена*
Про никотин -первое, что в гугле нашла

Я не буду искать в гугле о пользе никотина.. wink.gif
Видимо всю свою сознательную жизнь я провела в измененном сознании.. Шо поделаешь.. Признаю свое бессилие, но прошу похоронить меня с пачкой сигарет.. sad.gif
Может на этом закроем тему о никотине? blink.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (21.10.2009 - 22:52) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 22:10 )
Да конечно, не в подсчете мужиков дело. Это я так-для наглядности, если разговор о сексе. О кол-ве как-то проще говорить, чем о качестве

Качество - это в каком смысле?
Тут речь идет не только об, извините, половом акте. И не столько.

Для меня это то, как я обращалась с мужчинами. Зачем и что из этого вышло. И как мои недостатки проявлялись во всей своей красе. И как мне и/или им это причиняло боль.

Спустя 6 минут, 33 секунды (21.10.2009 - 22:58) Вот она я написал(а):
Sir
Цитата
И как мне и/или им это причиняло боль.

Не, я , видимо, еще не на том уровне. Мне кажется, я только радость мужчинам приносила biggrin.gif Какая боль? biggrin.gif
Алена, интересно, я бы почитала о пользе никотина.
Да я ведь не спорю -сама курю давно и много. Но понимаю -гадость это.

Спустя 14 минут, 2 секунды (21.10.2009 - 23:12) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 21.10.2009 - 22:58 )
Мне кажется, я только радость мужчинам приносила

Ну так и хорошо.
Не обязательно все должны в своей жизни приносить противоположному полу боль.
Дай бог, чтобы ты не успела этого натворить. Тебе же лучше smile.gif Легче будет, хоть тут не париться.


Я вот тоже радость приносила типа. Мужикам. А вот женам их ой как больно было... sad.gif

Спустя 15 минут, 31 секунду (21.10.2009 - 23:28) Вот она я написал(а):
Sir
Цитата
А вот женам их ой как больно было...

Мне как-то повезло. В самой ранней юности был у меня женатик, просто платоническая любофф...но я потом узнала -у него жена беременная была, а он ко мне малолетки ползал. Ох, задело же меня тогда сильно. С тех пор женатиков обходила)))много не жанатых есть. Зачем поганить жизнь свою и чужую biggrin.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (21.10.2009 - 23:33) Sir написал(а):
Ну так и хорошо же! smile.gif Кто сказал, что у тебя обязательно этот пункт в 4-м Шаге должен быть подробненько расписан? Никто.
Так что живи и радуйся!

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.10.2009 - 23:34) Вот она я написал(а):
Sir
Цитата
Так что живи и радуйся!

Спасибо, если не издеваешься cool.gif

Спустя 17 минут, 11 секунд (21.10.2009 - 23:51) Rearranger написал(а):
Вот она я
В 4-м просто ищешь закономерности а не поступки прописываешь, только и всего, вот если не можешь сама найти их - то обратись за помощью к наставнику или к кому-нить кому доверяешь такую инфу.
В 5-м обозначаешь эту закономерность (мотив всего поведения)

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.10.2009 - 23:53) Sir написал(а):
Вотоная, ничуть не издеваюсь.
Я серьезно - совсем не обязательно, что у меня найдутся все грехи и недостатки, как у моего соседа. Мы же разные все.
Кому-то больше повезло, кому-то меньше.

Спустя 17 минут, 54 секунды (22.10.2009 - 00:11) Вот она я написал(а):
Rearranger
Спасибо за инфу. Попробую поискать закономерности. А наставника у меня нет, пока. В поиске я.

Спустя 10 минут, 45 секунд (22.10.2009 - 00:21) Rearranger написал(а):
Вот она я

у FatCat a в журнале хорошо про это есть!

Спустя 9 минут, 27 секунд (22.10.2009 - 00:31) leHa написал(а):
Алена*
Ален, ты просто сама себя утешаешь.
Причем, очень болезненно реагируешь на мои посты о вреде никотина.
С чем ты его только не сравнила
с кислородом - без него человек умрет, без никотина нет.
С едой и водой - они необходимы, чтобы жить, в никатине нет необходимости.
С солярием. Я была зависима от солярия, но поверь, эта зависимость не от процесса, процесс скорее неприятен, а от результата - мне нравилось круглый год ходить загорелой.
Да, солярий вреден, но он дает красоту.
Ты сравниваешь сигареты с препаратами.
У препаратов есть свои показания, они выполняют какие то функции.
У сигарет нет ни показаний, ни функций.
Что дает сигарета?
Красоту? Нет, от нее портится кожа.
Здоровье? нет. Наоборот отбирает.
+вонища изо рта - я только сейчас заметила как отвратительно пахнет изо рта у курящих.
+вонища от волос, рук, одеждыв
+ желтые зубы
+ серьезный ущерб здоровью
Или тебе нравится вкус сигареты?
Ни за что не поверю, что нравится.
Я 18 лет курила, вопреки тому, что написала выше.
Так почему же мы курим?
Потому что у нас зависимость от вещества.

Спустя 30 минут, 13 секунд (22.10.2009 - 01:01) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 22.10.2009 - 00:31 )
солярий вреден

А он вреден? blink.gif
Это ж витамин Д, я думала. Ну если без фанатизму.
Солнца-то у нас нет в стране.

Спустя 57 секунд (22.10.2009 - 01:02) Rearranger написал(а):
ультрафиолет, - он и в Сибири ультрафиолет wink.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.10.2009 - 01:03) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 22.10.2009 - 00:31 )
Что дает сигарета?

Мне дает иллюзию отдыха. Ну тот же кайф, тока в профиль.
Уж очень хочется бросить курить, а пока не готова - понимаю.
И до дна не хочется доходить в этом деле.
Стараюсь не гнобить себя на эту тему.



Спустя 18 секунд Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 22.10.2009 - 01:02 )
ьтрафиолет, - он и в Сибири ультрафиолет

Это значит вредно или не вредно? Не поняла.
Ультрафиолет духи такие есть у Паки Рабаны smile.gif

Спустя 6 минут (22.10.2009 - 01:09) Rearranger написал(а):
Ультрафиолетовые лучи вообще-то вредны, есть условно безвредные дозы. Да загар, да типа красиво, но кстати, иммунитет подсаживается. Там есть еще разные типы уф лучей, но вредны все. Увлекаться соляриями явно не стоит.

Спустя 19 секунд (22.10.2009 - 01:10) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.10.2009 - 02:03 )
Это значит вредно или не вредно? Не поняла.
Ультрафиолет духи такие есть у Паки Рабаны

Это лучи.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Говорят что они вызывают рак (но я в это не верю).. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (22.10.2009 - 01:11) Rearranger написал(а):
Духами тоже увлекаться не стоит, как-никак спиртосодержащая жидкость biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 13 секунд (22.10.2009 - 01:11) Алена* написал(а):
leHa
Просто не приходи на мои похороны (где в гробу будут сигареты), и живи спокойно! wink.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (22.10.2009 - 01:14) Sir написал(а):
А чего ж - бледной ходить штоле как сметана?
А на солнце обычном можно загорать? Там эти вредные лучи тоже есть?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.10.2009 - 01:16) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.10.2009 - 02:14 )
А на солнце обычном можно загорать?

Говорят что вредно.. Так же как про сигареты.. Бездоказательно.. blink.gif

Спустя 24 минуты, 38 секунд (22.10.2009 - 01:41) Sir написал(а):
Да нет, сигареты вредно. В этом-то я как раз не сомневаюсь sad.gif
А вот солнце... наоборот врачи, например, деток маленьких говорят на солнце минут по 20 в день держать, мол, витамин Д и всякое такое.
И людям тоже на солнечный свет выходить советуют - ну не в самую шкварню, не в зенит, а утром или после обеда.

Нафига ж тогда все на морэ ездят? sad.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (22.10.2009 - 01:47) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.10.2009 - 02:41 )
Нафига ж тогда все на морэ ездят?

Вот и меня мучает этот вопрос.. wink.gif

Спустя 30 минут, 45 секунд (22.10.2009 - 02:18) Rearranger написал(а):
шобы аттдохнутть biggrin.gif

Спустя 6 часов, 42 минуты, 19 секунд (22.10.2009 - 09:00) Вот она я написал(а):
Солнце просто необходимо, но в меру.
Без солнца жизнь не возможна biggrin.gif Об чем спор -и так понятно. Даже травке солнце нужно

Спустя 2 часа, 20 минут, 52 секунды (22.10.2009 - 11:21) Vlad написал(а):
ГЫ! Чё вы тута дурррацкий спор затеяли, если ЖИТЬ в принципе вредно! Потому, что всякая жизнь заканчивается смертью. Чел рождается для того, чтобы спустя какое-то время помереть. Поэтому жить надо в радостях и удовольствиях. Именно в этом я лично вижу смысл жизни бренной своей. Другое дело, что радости и удовольствия у каждого свои. И если мне обычная сигаретка в удовольствие - чего я должен от неё отказываться? Кофе - в удовольствие и для лёгкого повышения давления, которое у меня обычно 110/70 - зачем я должен от него отказываться? А если эти вещества и изменяют моё сознание - то примерно так, как в том анекдоте "за прапорщика", у которого крокодилы летают, только низенько-низенько....

Спустя 2 часа, 27 минут, 19 секунд (22.10.2009 - 13:48) leHa написал(а):
Цитата (Rearranger @ 21.10.2009 - 22:09 )
Ультрафиолетовые лучи вообще-то вредны, есть условно безвредные дозы.

Ультрафиолетовые лучи необходимы человеку.
Если без фанатизма.
Искусственные лучи вредны, потому что там высокая концентрация.



Спустя 8 минут, 57 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 21.10.2009 - 22:41 )
Да нет, сигареты вредно. В этом-то я как раз не сомневаюсь
А вот солнце... наоборот врачи, например, деток маленьких говорят на солнце минут по 20 в день держать, мол, витамин Д и всякое такое.
И людям тоже на солнечный свет выходить советуют - ну не в самую шкварню, не в зенит, а утром или после обеда.

Конечно.
Солнце необходимо.
А про сигареты - я тоже курила 18 лет и не факт, что не закурю опять (очень бы не хотелось), но у меня не было иллюзий, что сигареты не вредно.
И уж тем более, сравнивать их с такими жизненно необходимыми вещами, как солнце, воздух, вода, еда... То, без чего, мы собственно умрем.
Наркотик - единственное подходящее сравнение.
Они мне не нужны (моему организму), они невкусные, они наносят вред моему здоровью и внешности, когда их нет, они заставляют меня выходить из дома в любую погоду и в любое время и когда мероприятие затягивается, я улетаю далеко-далеко, начинаю нервничать и и сглатывать слюну, потому что я уже как часа 2 назад должна была покурить...
И тем не менее, не смотря на все эти минусы, я курю.
На что это похоже?



Спустя 11 минут, 13 секунд leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.10.2009 - 22:11 )
leHa
Просто не приходи на мои похороны (где в гробу будут сигареты), и живи спокойно! 

Причем здесь похороны... unsure.gif



Спустя 13 минут, 31 секунд leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.10.2009 - 22:47 )
Цитата (Sir @ 22.10.2009 - 02:41 )
Нафига ж тогда все на морэ ездят?

Вот и меня мучает этот вопрос.. wink.gif

В солярий ходить! laugh.gif )))))))))))))))))

Спустя 2 часа, 10 минут, 17 секунд (22.10.2009 - 15:59) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 22.10.2009 - 13:48 )
На что это похоже?

У меня сигареты НЕ похожи на наркотик.
Я, если нет курева, могу остаться дома. Я не буду занимать на них деньги. Я не прогуливаю из-за них работу. Я не вру из-за них. Я не готова заложить обручальное кольцо, чтобы их купить.
Я не пересплю с незнакомым мужиком, выкурив сигарету.

Очень много у меня "не" в отношении сигарет таких, которых не было в отношении алкоголя.
Посему я не считаю это наркотиком. Это вредно. Это безусловно вредно, для здоровья, и вообще бееее, но для меня это не наркотик.
Зависимость у меня от никотина есть. Хотя, может быть, даже и не от никотина. Бо, когда я хочу курить, меня пластырь никотиновый не спасает. Мне нужен не просто никотин. Мне нужен ритуал.
Во до чего додумалась laugh.gif

В общем, я никогда не назову никотиновую зависимость наркотической.
Я видела наркоманов действующих. И видела действующих курильщиков. Это совершенно разные явления. Ну для меня.

(Еще раз хочу подчеркнуть: я не защищаю сигареты, я сама хочу бросать курить и считаю это бякой!)


Насчет солнца поняла. Оптимальный вариант, конечно, переехать жить на море. Или на океан. Тихий. Тасманово море... город на букву С... когда-нибудь....ах... wub.gif

Спустя 22 минуты, 46 секунд (22.10.2009 - 16:21) Одуван написал(а):
посмотрел на название топика и вспомнил о чём вобще тут речь
оказывается о марихуанне laugh.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (22.10.2009 - 16:25) Шланг-Цзы написал(а):
А с чем сигареты,по твоему? rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 7 секунд (22.10.2009 - 16:34) Одуван написал(а):
явно не с ультрафиолетовыми лучами wink.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (22.10.2009 - 16:41) Шланг-Цзы написал(а):
Да уж,после солярия такого не напишешь smile.gif

Спустя 17 минут, 5 секунд (22.10.2009 - 16:58) Одуван написал(а):
а под никотином ? laugh.gif

Спустя 7 часов, 53 минуты, 52 секунды (23.10.2009 - 00:52) Rearranger написал(а):
Vlad
Чел рождается для того, чтобы спустя какое-то время помереть


Ну, не!!! Неа. Не согласен!

Спустя 9 минут, 51 секунду (23.10.2009 - 01:02) leHa написал(а):
Rearranger
Ты позитивный такой! biggrin.gif
Молодца smile.gif
Жму лапу tongue.gif

Спустя 8 часов, 55 минут, 17 секунд (23.10.2009 - 09:57) Vlad написал(а):
Rearranger ГЫ! А что, ты знаешь хоть одного чела который НЕ умер хотя бы спустя лет 200-250 после рождения? Я лично - не знаю.

Спустя 55 минут, 9 секунд (23.10.2009 - 10:53) АлкогОлег написал(а):
Цитата (leHa @ 22.10.2009 - 14:48 )
А про сигареты - ...
Наркотик - единственное подходящее сравнение.
Они мне не нужны (моему организму), они невкусные, они наносят вред моему здоровью и внешности, когда их нет, они заставляют меня выходить из дома в любую погоду и в любое время и когда мероприятие затягивается, я улетаю далеко-далеко, начинаю нервничать и и сглатывать слюну, потому что я уже как часа 2 назад должна была покурить...
И тем не менее, не смотря на все эти минусы, я курю.
На что это похоже?

Цитата:
"Если кто не знает, курение приводит к мозговому выбросу допамина, вещества, которое отвечает за ощущение благополучия: курильщик берет это благополучие в долг у своего будущего и превращает его в проблемы со здоровьем."
Виктор Пелевин © "Священная книга оборотня"

Свернутый текст
О биогенных аминах и их влиянии на человека
«Дофамин – медиатор симпатоадреналовой системы, один из передатчиков нервного импульса с синапсисах центральной нервной системы… Дофамин повышает сердечный выброс, вызывает расширение сосудов почек с усилением почечного кровотока, увеличением клубочковой фильтрации, диуреза и выведения с мочой калия и натрия. Дофамин улучшает кровоток в сосудах сердца, но может оказывать и сосудосуживающее действие».
Что касается эмоциональной сферы, то
Учебник по клинической психологии: «С действием дофамина связана возможность возникновения положительных эмоций»
Цитата из публицистического источника: «Уровень дофамина достигает максимума во время таких действий, как еда и секс. Почему нам приятно от мыслей о предстоящем удовольствии? Почему мы можем часами смаковать предстоящее наслаждение? Последние исследования показывают, что выработка дофамина начинается ещё в процессе ожидания удовольствия».
***
норадреналин и адреналин
«Далеко не все жизненно важные процессы управления человеческим организмом проходят в головном мозге. Надпочечники - парные эндокринные железы всех позвоночных также играют большую роль в регуляции его функций. Именно в них вырабатываются два важнейших гормона: адреналин и норадреналин. Адреналин - важнейший гормон, реализующий реакции типа «бей или беги». Его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях. Адреналин - не нейромедиатор, а гормон - то есть он не участвует напрямую в продвижении нервных импульсов. Зато, поступив в кровь, он вызывает целую бурю реакций в организме: усиливает и учащает сердцебиение, вызывает сужение сосудов мускулатуры, брюшной полости, слизистых оболочек, расслабляет мускулатуру кишечника, и расширяет зрачки. …Основная задача адреналина - адаптировать организм к стрессовой ситуации.
Норадреналин - гормон и нейромедиатор. Норадреналин также повышается при стрессе, шоке, травмах, тревоге, страхе, нервном напряжении. В отличие от адреналина, основное действие норадреналина заключается исключительно в сужении сосудов и повышении артериального давления. Сосудосуживающий эффект норадреналина выше, хотя продолжительность его действия короче. И адреналин, и норадреналин способны вызывать тремор - то есть дрожание конечностей, подбородка. Особенно ясно эта реакция проявляется у детей возраста 2-5 лет, при наступлении стрессовой ситуации. Непосредственно после определения ситуации как стрессовой, гипоталамус выделяет в кровь кортикотропин (адренокортикотропный гормон), который, достигнув надпочечников, побуждает синтез норадреналина и адреналина».
«Адреналин и норадреналин известны также под названием эпинефрин и норэпинефрин. Это гормоны стресса, подготавливающие наш организм к напряженной деятельности. Адреналин выделяется в сердцевине надпочечников и повышает уровень глюкозы в крови, чтобы подготовить энергию, необходимую для напряженных заданий и борьбы с опасностью. Норадреналин – нейротрансмиттер, активируемый вместе с адреналином в стрессовых ситуациях. Вместе с фенилэтиламином (РЕА) и допамином он также необходим для поддержания жажды жизни».
«При гневе и боли повышается секреция норадреналина, а при тревоге и страхе - секреция адреналина».
***
Что касается серотонина, то его часто называют «гормоном счастья»:
Цитата из публицистического источника: «Серотонин - это нейромедиатор - одно из веществ, являющихся химическим передатчиком импульсов между нервными клетками человеческого мозга. Восприимчивые к серотонину нейроны расположены практически по всему мозгу. …Кроме головного мозга, большое количество серотонина вырабатывается слизистыми оболочками желудочно-кишечного тракта. Трудно переоценить ту роль, которую выполняет серотонин в человеческом организме…. Поступающий в спинной мозг серотонин, положительно влияет на двигательную активность и тонус мышц. …И, наконец, самое главное - повышение серотонинэргической активности создает в коре головного мозга ощущение подъема настроения. Недостаток серотонина, напротив - вызывает снижение настроения и депрессию. Кроме настроения, серотонин ответственен за самообладание или эмоциональную устойчивость. Серотонин контролирует восприимчивость мозговых рецепторов к стрессовым гормонам адреналину и норадреналину. У людей с пониженным уровнем серотонина, малейшие поводы вызывают обильную стрессовую реакцию. Отдельные исследователи считают, что доминирование особи в социальной иерархии обусловлено именно высоким уровнем серотонина».
(Снова напоминаем, что формулировку «влияет», «создает», «вызывает» и т.п. при естественных процессах, а не при химическом воздействии или патологических нарушениях, следует понимать как «сопровождают те или иные реакции души»)
Итак, вышерассмотренные биоамины участвуют в энергетическом обмене, способствуют активности, поддерживают эмоциональный тонус и помогают организму справляться со стрессами и болями. Кратко можно сказать, что при положительных эмоциях, например, радости активизируется серотонин, при удовольствии – дофамин, а при отрицательных эмоциях - при гневе и боли - повышается секреция норадреналина, и при тревоге и страхе - секреция адреналина.
***
Что касается влияния дофамина на регуляции поведения, то существует следующая гипотеза:
Учебник по клинической психологии: «Дофамин обеспечивает целесообразное и целенаправленное поведение за счет регулирования процессов восприятия, внимания и познания».
Цитата из публицистического источника: «Считается, что дофамин также участвует в процессе принятия человеком решений. По крайней мере, среди людей с нарушением синтеза/транспорта дофамина многие испытывают затруднения с принятием решений. Это связано с тем, что дофамин отвечает за "чувство награды", которое зачастую позволяет принять решение, обдумывая то или иное действие ещё на подсознательном уровне».
Цитата из публицистического источника: «Молекула дофамина определяет зависящие от поощрения манеры поведения, способности к обучению, подверженность наркомании, развитие зависимости от условностей, и способность к самоконтролю. Согласно психохимической гипотезе, дофамин регулирует стремление к благополучию и умение вести себя в опасных ситуациях и действует мотивирующим образом на наши стремления и способность осуществлять свои цели».
***
«Фармацевтам известно, что в небольших количествах алкоголь присутствует в нашем организме, так как является одним из промежуточных продуктов при распаде глюкозы. Многим известен подъем настроения во время спортивных упражнений, выполняемых без перегрузки или во время физической работы. Дополнительный выброс алкоголя в кровь происходит при достижении успехов в каком-либо деле. Можно сказать, что в нормальных условиях чувство радости имеет свое биохимическое обеспечение - эндогенный алкоголь. В норме это происходит после успешного решения проблемы. Организм расслабляется, можно отдохнуть».
***
«Эндогенный этанол, будучи молекулой малых размеров и обладающий специфическими физико-химическими свойствами, легко проникает через гемато-энцефалитный барьер в мозг, где стимулирует у нейронов высвобождение специального гормона (кортикотропин - высвобождающий гормон), который в свою очередь, вызывает протеолиз пептида (проопиомеланокортин) - предшественника эндорфинов».
Итак, эндогенный алкоголь является предшественником эндорфинов.
«…этанол является предшественником для синтеза эндогенных опиатов - эндорфинов. Эндорфины являются нейропептидами, которые образуются в тканях нервной системы, в основном - в клетках головного мозга, откуда они с током крови переносятся по всему организму, соединяются со специальными опиоидными рецепторами и оказывают свое болеутоляющее, противострессовое действие, вызывают чувство удовлетворенности и эйфории».
«Схожи по действию с эндорфинами - энкефалины. Некоторые исследователи их относят к подмножеству эндорфинов, некоторые - выделяют в отдельную группу нейротрансмиттеров. В других работах, считается, что энкефалины - это побочный продукт не полностью использованных эндорфинов. Энкефалины имеют очень схожее с эндорфинами действие. Однако их обезболивание слабее и более кратковременное. Физиологически, эндорфины и энкефалины обладают сильнейшим обезболивающим, противошоковым и антистрессовым действием, они понижают аппетит и уменьшают чувствительность отдельных отделов центральной нервной системы. Эндорфины нормализуют артериальное давление, частоту дыхания, ускоряют заживление поврежденных тканей, образование костной мозоли при переломах. Счастливые люди выздоравливают быстрее - это научно доказанный факт. В настоящее время считается, что эндорфины синтезируются в гипофизе и гипоталамусе, а энкефалины - в гипоталамусе. Ещё одно различие эндорфинов и энкефалинов - в том, что эндорфины оказывают селективное, а энкефалины - более общее угнетающее воздействие на рецепторы центральной нервной системы. Основная мишень эндорфинов - это так называемая опиоидная система организма, и опиоидные рецепторы в частности. Благодаря сходству с наркотическими веществами вроде морфия, эндорфины и энкефалины получили название «эндогенные (то есть внутренние) опиаты». … Но стресс - это только один из множества случаев выработки эндорфинов. Опытным путём установлено, что выброс эндорфинов у человека напрямую связан с ощущением счастья, сиюминутного блаженства. … Ещё один способ выработки эндорфинов - занятия спортом. Причина популярности спорта не только в культе силы, но и в выбросе эндорфинов, который происходит, когда стрессовая нагрузка прекращается».
Далее хотелось бы обратить внимание, что в том случае, когда эндогенные опиаты вызывают обезболивание или повышают энергию при занятиях спорта, формулировка «вызывают» вполне уместна.
Итак, эндорфины и энкефалины обладают сильнейшим обезболивающим, противошоковым и антистрессовым действием, и выброс эндорфинов сопровождает чувство счастья.
***

__________________________________________
Никотин и допамин
Образование устойчивой зависимости от табака наука связывает с тем, что никотин блокирует в клетках мозга определенные рецепторы. Это влечет за собой повышенное выделение допамина и стимулирование мозговых центров удовольствия.
***
Никотин заставляет человека курить. Некоторые эксперты в области зависимости считают табак наиболее сильным вызывающим зависимость наркотиком, который находится в одной группе с героином и кокаином. Никотин действует через рецепторы в местах соединения нервных клеток в мозгу и мышечной ткани. Эти рецепторы мгновенно распознают его, как только он поступает в организм. В результате искажается работа нервного импульса, который управляет состоянием сосудов, мышечной ткани, желез внешней и внутренней секреции. Когда рецепторы сигнализируют о присутствии никотина, кровяное давление возрастает, а периферическое кровообращение замедляется. Волны в мозгу изменяются и дается толчок целому ряду эндокринных и метаболических эффектов. Психическое и физическое состояние курильщика, а также ситуация, в которой происходит курение, могут вызывать ощущения как расслабленности, так и бодрости. В стрессовых ситуациях сигарета действует успокаивающе, а в ситуации расслабленности как стимулятор. Как только организм привыкнет к определенному уровню никотина в крови, он будет стремиться поддерживать его, и человек вновь потянется к сигарете.

По своему действию никотин - стимулятор дыхания. Еще никотин обладает свойством вызывать так называемый синдром отмены. При длительном употреблении, как это происходит у курильщика, никотин перестает стимулировать дыхание, а с прекращением приема вызывает его угнетение. С этим связан дискомфорт, который испытывает человек при отказе от курения. Это состояние развивается в течение первых суток и может продолжаться одну-две недели.

Удовольствие от курения

По данным исследования, у курильщиков, когда они пьют, возрастает тяга к сигаретам, потому что алкоголь усиливает приятные ощущения. Американские ученые экспериментальным путем установили, что, чем больше спиртного потребляли добровольцы, тем сильнее им хотелось закурить.
Они считают неверной предыдущую гипотезу о том, что никотин балансирует седативное действие алкоголя, и полагают, что алкоголь увеличивает количество допамина, который выбрасывается в определенные отделы мозга и усиливает удовольствие, получаемое от курения.
***
В Британии курят 12 млн взрослых. Те, кто пытался бросить, но потом начал снова, называют главными причинами желание закурить после выпивки и стресса.
Возглавлявшая исследование Андреа Кинг, психолог и профессор факультета психиатрии в Университете Чикаго, сказала: "Мы включили в эксперимент людей, выкуривающих в день не более половины пачки, чтобы увидеть, увеличивает ли алкоголь тягу к курению. Поскольку исследование, результаты которого опубликованы в журнале Alcoholism: Clinical & Experimental Research, проводилось в некурящей среде, желание закурить не было связано с тем, что на испытуемых могло повлиять присутствие других курящих.
Ранее считалось, что люди испытывают желание закурить, когда пьют, из-за того, что никотин уравновешивает седативное действие алкоголя. Однако ученые доказали, что желание закурить резко усиливается через полчаса питья, то есть когда алкоголь начинает действовать как стимулятор.
Ученые также установили, что участники эксперимента стремятся к положительным ощущениям, которые им дает курение, а не к облегчению отрицательных эмоций.
Д-р Джед Роуз, возглавляющий Центр исследований никотина и борьбы с курением в Университете Дюка, сказал: "Мы не можем с уверенностью утверждать, что люди получают большее удовольствие от курения, когда потребляют алкоголь". "Однако одна из гипотез связывает это с тем, что алкоголь, никотин и другие наркотики стимулируют определенные участки мозга, вырабатывающие допамин".
"Возможно, алкоголь усиливает реакцию удовольствия на другие наркотики, и количество допамина возрастает".
Допамин регулирует мозговые процессы, контролирующие движение, эмоции, удовольствие и боль.
Ученые полагают, что их работа поможет создать препараты, разрывающие связь, в результате которой усиливается удовольствие от курения после употребления спиртного, сообщает www.inopressa.ru

Вредность курения марихуаны наконец-то доказана

Благодаря титаническим усилиям ученых удалось установить истину – оказывается, марихуана вредна для организма. Как установили американские ученые, курение ее приводит к изменениям кровообращения головного мозга.
Причем эти изменения сохраняются на протяжении месяца, а иногда и более. Впоследствии возможны нарушения психики и памяти.

Спустя 1 час, 47 минут, 25 секунд (23.10.2009 - 12:40) Вот она я написал(а):
АлкогОлег
Не поленилась -все прочитала wink.gif Вывод - коли хочешь бросить пить-курить, больше позитива-удовольствий...и тогда процесс отвыкания будет проще.
Что и делается на группах-не только получение опыта, но и получение удовольствия от общения, понимания, не осуждения и чувства собственной нужности.

Спустя 17 минут, 42 секунды (23.10.2009 - 12:58) omega-iren написал(а):
Цитата
Что и делается на группах-не только получение опыта, но и получение удовольствия от общения, понимани

не всегда так бывает....приходишь с позитивом,а уходишь в опустошении mad.gif

Спустя 16 минут, 52 секунды (23.10.2009 - 13:15) Вот она я написал(а):
omega-iren
Эх, жаль...вот такие слова и настораживают. Ну, посмотрим, что завтра будет.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (23.10.2009 - 13:18) omega-iren написал(а):
Вот она я не робей...настрой себя...у тебя все получится!!!
ты умница...это тебе испытание свыше...и ты справишься!!! smile.gif

Спустя 36 минут, 29 секунд (23.10.2009 - 13:54) leHa написал(а):
Vlad
Человек не умирает, умирает тело.
Мы сюда приходим не для того, чтобы сдохнуть, а для того чтобы учиться уму разуму и расти smile.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (23.10.2009 - 14:03) Енот написал(а):
По поводу курения... Раком болеют и курящие и не курящие. Некоторые не курят, а болеют. А некоторые курят, а не болеют. Вот то, что точно доказано, так это то, что никотин благотворно сказывается на предупреждении развития болезни Альцгеймера.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.10.2009 - 14:05) Одуван написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 23.10.2009 - 09:53 )
Вредность курения марихуаны наконец-то доказана

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 54 секунды (23.10.2009 - 14:06) Енот написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 13:54 )
Мы сюда приходим не для того, чтобы сдохнуть, а для того чтобы учиться уму разуму и расти 

А кому надо чтоб мы набирались ума разума? Тебе не все равно будет потом, когда сдохнешь? Извини, я слово сдохнешь - из твоей цмтаты.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (23.10.2009 - 14:08) АлкогОлег написал(а):
Цитата (omega-iren @ 23.10.2009 - 13:58 )
приходишь с позитивом,а уходишь в опустошении
Цитата (Вот она я @ 23.10.2009 - 14:15 )
вот такие слова и настораживают. Ну, посмотрим, что завтра будет.

Вот честно: не хочу начинать дискуссию-"понесЛось" и не хочу в ней участвовать, не готов ещё, видимо, "донести идеи" внятным языком... dry.gif Но, поскольку сам был (и есть- ничего не поделаешь!) допамин-эргически зависимым "экземпляром", хочу поделиться некоторыми мыслями и опытом.

АА в целом у меня вызывали раньше и сейчас противоречивые чувства: там можно реально хапнуть негатива так, что "мама-не-горюй!" Во многом это зависит от единства группы, её опыта, сложившихся традиций на группе, неформальных лидеров (они есть везде) и- в большой мере- от "зрелости" ведущего/председателя. Даже при случайном доминировании новичков или неожиданных "гостей" на единичном собрании, опытный ведущий может построить работу группы в конструктивном русле, без перехода на личности, отвлечений на несущественные вопросы, не затыкая при этом рта тем, кому необходимо просто выговориться ("о том, что больше всего беспокоит"). Какая группа- такой и ведущий, как правило. Поэтому новичку, конечно же, лучше начинать ходить на группу "традиционную", с устоявшимся порядком работы по Шагам и Традициям, где преобладают люди с большими сроками трезвости.

В реале, естественно, далеко не всегда так происходит. Бывают собрания вообще непредсказуемые, с невероятными и дикими последствиями (типа рукоприкладства и разборок с вызовом милиции), после которых только и хочется, что нажраться! Бывает, что новичок не находит того, за чем приходил- или его смущает излишняя (на его взгляд) религиозность выступлений, или слишком много похмельных "сорванцов", дышащих свежим перегаром, или ему самому не дают слова вставить, или просто внимания не обращают. Поэтому не зря говорят, что "самой важной фигурой на собрании для нас является новичок", которому необходимо с первых встреч помочь сформировать правильное представление об АА в целом и дать старт в нужном направлении. А потом уж и сам разберётся, не дитё!, по мере трезвления... В жизни так происходит далеко не всегда, поэтому и появляются "обиженные" на АА, плодящие совершенно невероятные слухи. Беда и в том, что они уходят ни с чем, не получив поддержки и опоры на авторитетное мнение трезвых, и продолжают пить. Отсюда, опять же, заблуждение, что в АА можно только повод найти- для продолжения пьянки, что там- все лохи/неудачники, и что полноценной трезвой жизни там научиться невозможно! Это тоже неправда.

Да, многое зависит от настроя самого новичка: с чем и зачем он идёт в АА? Он может найти там и понимание=поддержку=позитив, и "приключения на свою... голову". Но это не исключительное "ноу-хау" АА, это везде так в жизни. Не зря говорят, что "свинья грязи найдёт", как и "ищите и обрящете".

Уникальность АА состоит в том, что на собрании создаются условия для понимания/обсуждения/уточнения/подтверждения/осознания проблемы отдельно взятым индивидом, и результативного поиска путей её решения. Иными словами- в АА научат как не пить и быть счастливым (в идеале). Или- "как стать счастливым, оставаясь трезвым". И при этом сохраняя анонимность, что, опять-таки, имеет огромное значение! Анонимность защищает членов АА не только от возможного морального преследования или угрозы потери работы и уважения в коллективе, но позволяет задать совершенно немыслимые (для семьи, например, про секс или насилие) вопросы и получить конструктивный доброжелательный совет в виде чужого опыта- как преодолеть эту проблему. На сегодня других "площадок" для подобных обсуждений просто не существует, особенно для злоупотребялющих алкоголем, часто имеющих материальные проблему и не могущих позволить себе платное лечение или консультации психоаналитика. В этом смысле, опыт групп взаимной поддержки бесценен, а эффективность высока. Некоторым "продвинутым" становится скучно от бесконечных призывов/повторений воззваний к смирению, терпению, любви (к ближнему и к Богу), но без этого никуда- иначе мы утонем в спорах и конфликтах. На группах мы учимся сами и учим друг друга вырабатывать тот самый допамин и серотонин под влиянием доброго слова и любви, а не адреналин для драки. Мы учимся трезвому общению и позитиву, бесконфликтным способам преодоления кризисов и терпению при стрессах. Нигде такому больше не научат (тем более- бесплатно) и не поддержат так, как на группе самопомощи и взаимной поддержки- на группе АА. Поэтому на сегодня выбора нет (кроме как пить). Поэтому и протрезвевшим "срокатым" нужно обязательно продолжать ходить на группы- хотя бы раз в месяц- для поддержания новичков и собственной трезвости. "Когда тебе плохо- тебе нужна группа; а когда тебе хорошо- ты нужен группе". Вот такое ИМХО. Удачи!

Спустя 4 часа, 29 минут, 30 секунд (23.10.2009 - 18:38) leHa написал(а):
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 11:03 )
Вот то, что точно доказано, так это то, что никотин благотворно сказывается на предупреждении развития болезни Альцгеймера.

Да?
А я слышала марихуаной ее лечат laugh.gif
Правда-правдв.
А еше есть инфа о пользе ЛСД wink.gif
А алкоголь так вообще полезен в терапевтических дозах для сосудов))

Спустя 5 минут, 17 секунд (23.10.2009 - 18:43) leHa написал(а):
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 11:06 )
кому надо чтоб мы набирались ума разума? Тебе не все равно будет потом, когда сдохнешь? Извини, я слово сдохнешь - из твоей цмтаты.

Наверное нам laugh.gif
Это здесь мы не помним, что с нами происходило в прежней жизни.
Но есть другой мир.
Там мы сами, до своего рождения, выбираем свою судьбу ,своих родителей и уроки, которые нам необходимо усвоить.
Я не знаю, насколько это правда, но в моменты когда мне особенно плохо, когда я думаю об этом, мне становится легче. Легче от мысли, что я сама это выбрала smile.gif
Потому что знаешь, "так хочет Бог" Это для меня не аргумент и не помогает. А вот "так хотела я" - помогает smile.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 1 секунду (23.10.2009 - 20:24) Guest написал(а):
leHa
Цитата
А вот "так хотела я" - помогает

Здорово, интересное мнение



Спустя 14 минут, 10 секунд Guest написал(а):
АлкогОлег
Цитата
Какая группа- такой и ведущий, как правило.

А не наоборот?
Цитата
Поэтому новичку, конечно же, лучше начинать ходить на группу "традиционную", с устоявшимся порядком работы по Шагам и Традициям

Получается, очень мала вероятность нужности, и продолжительного существования групп, где совсем нет "старичков"
Есть ли смысл создавать такие группы? Не будет ли больше вреда, чем пользы?
Цитата
Уникальность АА
...и далее по тексту...ПОлностью согласна

Спустя 28 минут, 59 секунд (23.10.2009 - 20:53) Енот написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 18:43 )
Но есть другой мир.
Там мы сами, до своего рождения, выбираем свою судьбу ,своих родителей и уроки, которые нам необходимо усвоить.
Я не знаю, насколько это правда,

О, хоть один человек не ставит в абсолют свое понимание, которое основано лишь на эфемерных чуйствах.
О каком выборе ты говоришь? Человек обыкновенная биологическая машина. Все наши Чувства основаны лишь на химических реакциях происходящих в нашем организме. Эндоморфины (В ЦНС обнаружены эндогенные пептиды, специфически взаимодействующие с ОП-m : Tyr-Pro-Trp-Phe-NH2 и Tyr-Pro-Phe-Phe-NH2, названные эндоморфинами) и другие химические вещества выбрасываются в организм в зависимости от наших поступков, поступков других в отношении нас, событий влияющих на нас, ну и так далее, которые в зависимости от химического состава заставляют нас поступать так или иначе. Кто с этим поспорит? Я думаю, что никто. Так чем мы, человеки отличаемся от машины? Да только тем, что она не из биологической ткани и самообучаться практически не умеет. И только на этом основании человек присвоил себе какое-то высшее предначертание, да еще и бога приплел. В древние времена люди сначала молились деревянным идолам и считали, что только ихняя вера правильная, потом молились Персею, Аполону, Марсу, и т.д. и тоже считали, что только их вера правильная, потом... Много чего было потом.

Спустя 13 минут, 30 секунд (23.10.2009 - 21:07) karry написал(а):
Енот
Цитата
Так чем мы, человеки отличаемся от машины?

Тем, что машины человеками созданы... wink.gif

Спустя 11 минут, 38 секунд (23.10.2009 - 21:18) Енот написал(а):
karry
Да, и только. Вот многие знают комп. игру SimCity, так если бог и есть, то в моем пониманиии это тоже самое - построил город, нажал кнопку скорости времени и смотри, что там происходит, пожары, наводнения, монстры, человечки гуляют, машинки ездют, город развивается или загибается. Так вот каждый кто играл в эту игру был богом. И человек для машины бог (пока человек сильнее машины).
А верующие люди просто слабее неверующих, потому что - если в бою человек кидается на амбразуру своим телом, то верующий - а, пофигу! все равно потом вечная жизнь будет, а вот если неверующий - ...

Спустя 12 минут, 55 секунд (23.10.2009 - 21:31) karry написал(а):
Енот
Цитата
то верующий - а, пофигу!

Ну не знаю... Мне наоборот не пофигу, потому что рассматриваю жизнь как ответственность перед собой... rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (23.10.2009 - 21:39) Енот написал(а):
Цитата (karry @ 23.10.2009 - 21:31 )
Ну не знаю... Мне наоборот не пофигу,

Конечно не совсем по фигу, ведь программу "инстинкт самосохранения" вера не отменяет, а просто приглушает.

Спустя 6 минут, 25 секунд (23.10.2009 - 21:45) Vlad написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 10:54 )
Vlad
Человек не умирает, умирает тело.
Мы сюда приходим не для того, чтобы сдохнуть, а для того чтобы учиться уму разуму и расти smile.gif

Пжлст, не передёргивай. Рождаемся для жизни в этом бренном мире и приходим сюда в Весвало это 2 Большие Разницы, как говорят в каком-то приморском южном городе. По поводу умирания тела человеческого, я понял твой намёк на душу. Именно об этом (о душе) я недавно дискутировал в интернете с одним православным священником. У тебя вера каковская, а? Я, например - чистый агностик. Можно и "за душу" подискутировать. Тута или в другой темке.
А сюда в "Весвало" приходим именно затем, чем ты и сказала, ДА!

Спустя 35 секунд (23.10.2009 - 21:46) Chicholina написал(а):
Безумно лень читать тему с самого начала....
Мне как нарк-алкашке трудно разделять вещьейства.
Я практически не дудела за своё употребление, и проблем с курёхой у меня
не было, в отличие от алкоголя и опиато-содержащих вещ-в..
Я и до сих пор не щитаю ганж за наркотег, но трезвость и в африке трезвость,
и выздоровление, для меня, не допускает употребление вещ-в с которыми у меня
не было проблем...как бы не было...

Спустя 7 минут (23.10.2009 - 21:53) Vlad написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 15:43 )
[QUOTE=Енот,23.10.2009 - 11:06,232257]

Но есть другой мир.
Там мы сами, до своего рождения, выбираем свою судьбу ,своих родителей и уроки, которые нам необходимо усвоить.

О каком мире речь? Я не помню, например, чтобы я где-то выбирал свою судьбу и судьбу своих родителей, уроки. которые мне необходимо усвоить. Я считаю, что всё-всё вышенастуканное даётся сверху с рождением. От судьбы своей ещё никто никогда не уходил и кому суждено быть повешенным - тот не утонет.

Спустя 28 минут, 49 секунд (23.10.2009 - 22:22) overnight написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 18:38 )
А я слышала марихуаной ее лечат
Правда-правдв.
А еше есть инфа о пользе ЛСД
А алкоголь так вообще полезен в терапевтических дозах для сосудов))
У меня был знакомый, который от каждой болезни подбирал нужный наркотик и способ употребления. Он был адепт наркомедицины. laugh.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (23.10.2009 - 22:34) pechora написал(а):
overnight
Цитата (overnight @ 23.10.2009 - 23:22 )
Он был адепт наркомедицины.

laugh.gif Я в свое время все болезни лечил народным рецептом - 3 капли воды на стакан водки.. %(


Спустя 5 минут, 59 секунд (23.10.2009 - 22:40) leHa написал(а):
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 17:53 )
О, хоть один человек не ставит в абсолют свое понимание, которое основано лишь на эфемерных чуйствах.
Что тебе мешает последовать моему примеру
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 17:53 )
Кто с этим поспорит? Я думаю, что никто

laugh.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (23.10.2009 - 22:46) Rearranger написал(а):
Vlad Твоё утверждение равнозначно следующему - "Все люди рождаются чтоб какать" Я, например, не встречал ни одного человека, который бы не какал...
Эту мысль Войнович вложил в уста агронома Гладышева (из Ивана Чонкина), там речь шла о круговороте говна в природе, что-то типа "все мы Ваня из говна получились и в говно в конечном итоге превратимся...."

Спустя 3 минуты, 8 секунд (23.10.2009 - 22:49) leHa написал(а):
Цитата (Vlad @ 23.10.2009 - 18:45 )
Пжлст, не передёргивай.

Странно слышать подобную реацию на вопрос на который нет ответа ни у одного человека.
Или ты считаешь, что ты знаешь ответ?
Цитата (Vlad @ 23.10.2009 - 18:45 )
У тебя вера каковская, а? Я, например - чистый агностик. Можно и "за душу" подискутировать.

Я скорее тоже агностик.
Я предполагаю и надеюсь, что есть какая то Высшая сила, скорее система, частью которой мы все являемся. Он организм, а мы клеточки.
И жизнь наша - круговорот. Как капельки воды, испаряясь поднимаются к облакам, чтобы снова на землю упасть.
Так же и мы - рождаемся, умираем, рождаемся вновь...
И каждый раз совершенствуемся, или регрессируем, но всегда уносим с собой что-то новое.
Для чего? Я наверное знаю, но просто не помню rolleyes.gif laugh.gif

Спустя 8 секунд (23.10.2009 - 22:49) Chicholina написал(а):
Цитата (overnight @ 23.10.2009 - 22:22 )
У меня был знакомый, который от каждой болезни подбирал нужный наркотик и способ употребления. Он был адепт наркомедицины.  laugh.gif

Чё так заморачиваца laugh.gif ?
Вот у меня опеоухо была одно лекарство от фсех болезней.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.10.2009 - 22:51) leHa написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.10.2009 - 19:46 )
Vlad Твоё утверждение равнозначно следующему - "Все люди рождаются чтоб какать" Я например не встречал ни одного человека который бы не какал...

И еще для того, чтобы кушать, чтобы было чем какать laugh.gif )))))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (23.10.2009 - 22:52) Chicholina написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 22:49 )
Как капельки воды, испаряясь поднимаются к облакам, чтобы снова на землю упасть.

Так поэтично rolleyes.gif

В личку глянь wink.gif ...............

Спустя 3 минуты, 19 секунд (23.10.2009 - 22:55) leHa написал(а):
Цитата (Chicholina @ 23.10.2009 - 19:52 )
ак поэтично

Да-да, я такая rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (23.10.2009 - 23:01) FatCat написал(а):
Цитата (overnight @ 23.10.2009 - 22:22 )
У меня был знакомый, который от каждой болезни подбирал нужный наркотик и способ употребления. Он был адепт наркомедицины.

Мы стобой были знакомы в период моего употребления? Или у меня появился двойник?

Трава была единственным наркотиком, с которым мне сильно повезло: с двух попыток не понял кайфа, а побочек словил полной ложкой, и больше не пробовал.
Встречал немало непьющих благодаря травке: мне их жаль, мне кажется, что мой способ трезвости интересней и богаче на чувство радости в жизни. Но если их устраивает такая жизнь, не мне их осуждать.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.10.2009 - 23:03) karry написал(а):
FatCat
Цитата
Трава была единственным наркотиком, с которым мне сильно повезло

Я пробовала траву - ощущения фееее... тоже повезло! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (23.10.2009 - 23:07) Chicholina написал(а):
Цитата (karry @ 23.10.2009 - 23:03 )
ощущения фееее...

Буээээээ laugh.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (23.10.2009 - 23:10) karry написал(а):
Chicholina
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (23.10.2009 - 23:14) Rearranger написал(а):
Да травка - дерьмецо конкретно, особенно "зависы" со временем, как в масле плывешь и только одна мысль - "...ть когда же это г..но отпустит" 3 раза курил, не не моё....

Спустя 6 минут, 18 секунд (23.10.2009 - 23:20) Chicholina написал(а):
Вспомнила страшилку laugh.gif
Как то раз я сильно перекурила, мне затошнило, думала в обморок хлопнусь.
Дальше-больше..
Стала белая как стена, и мне стало страшно. Я сказала своему сопрекурнику,
что помираю...
Он отволок меня в ванную и засунул под холодную воду, ч-з какое то время
меня отпустило...и больше я никурила ни-ка-гда..как бабка пошептала..

Спустя 4 минуты, 28 секунд (23.10.2009 - 23:25) karry написал(а):
Chicholina
Цитата
Он отволок меня в ванную и засунул под холодную воду

А меня подруга в ванной под холодную воду засунула, когда от травы мне показалось, что комната едет куда-то и сейчас приключится другая, безумно страшная реальность... Брр, трава это отрава... mad.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.10.2009 - 23:28) Chicholina написал(а):
Цитата (karry @ 23.10.2009 - 23:25 )
безумно страшная реальность...

А мне казалось, что я в пропасть проваливаюсь blink.gif
и у меня из грудей щас дым повалит laugh.gif
Сейчас смешно вспоминать, а тогда реально стрёмно стало cool.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 3 секунды (24.10.2009 - 00:48) Енот написал(а):
Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 22:40 )
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 17:53 )
О, хоть один человек не ставит в абсолют свое понимание, которое основано лишь на эфемерных чуйствах.

Что тебе мешает последовать моему примеру

Ты не внимательно читала мои посты, впрочем как и другие, я то как раз свое понимание не ставлю в абсолют, я допускаю варианты, много вариантов, просто я не верю в доказательства основанные на - Ах, меня осенило, Ах, мне привиделось, Ах, на меня снизошло озарение..., ну и так далее.

Цитата (leHa @ 23.10.2009 - 22:40 )
Цитата (Енот @ 23.10.2009 - 17:53 )
Кто с этим поспорит? Я думаю, что никто



Я имел в виду нормальных людей.

Спустя 5 минут, 55 секунд (24.10.2009 - 00:54) Rearranger написал(а):
Енот
я не верю в доказательства основанные на - Ах, меня осенило, Ах, мне привиделось, Ах, на меня снизошло озарение..., ну и так далее.


А зря, это обычно так проявляется интуиция (подсознательное) - мышление гораздо более мощное, чем обыденное состояние сознания.

Спустя 7 минут, 13 секунд (24.10.2009 - 01:02) FatCat написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.10.2009 - 00:54 )
так проявляется интуиция

Доверять своей интуиции может быть и следует.
Но доверять чужой интуиции, не проверенной результатами, - я бы не рискнул...

Спустя 2 часа, 2 минуты, 30 секунд (24.10.2009 - 03:04) overnight написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.10.2009 - 23:01 )
Мы стобой были знакомы в период моего употребления? Или у меня появился двойник?
Видимо много вас таких laugh.gif
Зубы он лечил травой, кашель кодеином... у него много рецептов было...

Спустя 1 час, 57 минут, 54 секунды (24.10.2009 - 05:02) Kirill_High написал(а):
Я - курительный наркоман!!!
Случай тут был несколько с половиной лет назад!
На первом или втором месяце трезвости я покурил травки!
Мысль шикарная перед этим, типо нельзя бухать, покурить хоть можно!
И тут то меня и долбануло, так выпить захотелось и плохо стало ужас!
Хоть не пил, но пьяный был в стельку!
Не выпил, а приехал на группу - буянил, выгнали, сказали, что пьяный...
На следующий день я признавал свою наркоманию на группе Анонимных
Наркоманов.
Желтая книга написана для нас, но я проверил швабру под названием
наркотик на собственной шкуре!

Коль хочешь напиться - кури наздоровье!!! Или может всетаки не хочешь
больше пить?

Спустя 3 часа, 26 минут, 58 секунд (24.10.2009 - 08:29) автобомж написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 24.10.2009 - 05:02 )
Я - курительный наркоман!!!

Я тоже наркоман конченый,чай меня торкает,кофе торкает -дозы детские кофе молоком разбавляю до невозможности -все равно торкает, наверно сказывается многолетнее беспредельное употребление всевозможной дряни, курить, правда 14 лет как бросил,
остатки мозгов и так редко бывают светлыми и чейто не не хочется лишний раз их дурить......

Спустя 8 часов, 6 минут, 26 секунд (24.10.2009 - 16:35) Guest написал(а):
Енот
Цитата
Ах, меня осенило, Ах, мне привиделось, Ах, на меня снизошло озарение..

Сегодня на группе как раз об этом говорил один чел...и как-то очень убедительно.

Я бы хотела испытать что-то подобное

Спустя 1 час, 36 минут, 33 секунды (24.10.2009 - 18:12) Vlad написал(а):
Rearranger leHa Ребята, ну пжлст, почитайте внимательней! Написано было следующее:
Дата 22.10.2009 - 08:21
ГЫ! Чё вы тута дурррацкий спор затеяли, если ЖИТЬ в принципе вредно! Потому, что всякая жизнь заканчивается смертью. Чел рождается для того, чтобы спустя какое-то время помереть. Поэтому жить надо в радостях и удовольствиях. Именно в этом я лично вижу смысл жизни бренной своей. Другое дело, что радости и удовольствия у каждого свои. И если мне обычная сигаретка в удовольствие - чего я должен от неё отказываться? Кофе - в удовольствие и для лёгкого повышения давления, которое у меня обычно 110/70 - зачем я должен от него отказываться? А если эти вещества и изменяют моё сознание - то примерно так, как в том анекдоте "за прапорщика", у которого крокодилы летают, только низенько-низенько....

За то, что "жизнь заканчивается смертью" увидели, а что смысл этой жизни в радостях и удовольствиях - почему-то пропустили.

Я к тому, что для меня сигаретка (обычная) и чашка кофе - в радость и удовольствие и отказываться от этого мне просто глупо и бессмысленно. Темка, напомню, "за Марихуанну".

Спустя 21 минуту, 32 секунды (24.10.2009 - 18:34) Шая написал(а):
автобомж
Цитата
Я тоже наркоман конченый,чай меня торкает,кофе торкает -дозы детские кофе молоком разбавляю до невозможности -все равно торкает, наверно сказывается многолетнее беспредельное употребление всевозможной дряни,


Да... Организм уже раскачанный, и очень чутко реагирует на любой допинг.
Но здесь тоже у него своя хитрость.
Я давно уже не грубил с крепким чаем, и тут приварил себе купца покрепче, чтоб слегонца сбить сонливость осеннюю. (микросаморазвод такой типа невинный)
Бодрость и деятельность после 4-5 глотков не заставили себя ждать.
Но уже через неделю я подсел на чай, и пока с утра 1.5 столовые ложки брук-бонда на 200 грамовую кружечку, не заварю и не выпью, вообще никакой жизни...
Ну стояли и стояли себе грабли у стены.
Ну возьми, пройди мимо, нет надо всё-таки на них ножкой ещё раз топнуть.
А вдруг на этот раз по башке не получу...
wacko.gif
Теперь надо как-то слазить, а это тоже не без своих ломок.

Спустя 53 секунды (24.10.2009 - 18:34) Вот она я написал(а):
Vlad
Цитата
Темка, напомню, "за Марихуанну".

Марихуанка многим тоже в радость)))просто многие считают, что вреда от нее больше чем от никотина...хотя многие так не считают. Вот в чем вопрос.

Спустя 2 часа, 33 минуты (24.10.2009 - 21:07) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 24.10.2009 - 18:12 )
Я к тому, что для меня сигаретка (обычная) и чашка кофе - в радость и удовольствие и отказываться от этого мне просто глупо и бессмысленно.

Аналогично. И не раз слышал от бросивших курить, что я по их меркам не трезвый.
Для меня они - те самые "благочестивые моралисты, которые мне столь непривлекательны". И я в свою очередь не хочу быть моралистом к курильщикам марихуаны. Не видят проблем - и слава богу.
Для меня вопрос в другом: я не кричу по площадям, что мне в кайф курить, и мол все строем за мной закуривайте. И каприкорнистов, призывающих каждого пыхнуть, не люблю: я-то все равно не пыхну, но у меня дети... Могу каприкорнисту и промеж глаз дать.

Спустя 33 минуты, 13 секунд (24.10.2009 - 21:41) Шая написал(а):
Цитата
каприкорнистов, призывающих каждого пыхнуть,


Это что-ж движение какое-то новое?
Или слово?
blink.gif

Спустя 24 минуты, 5 секунд (24.10.2009 - 22:05) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.10.2009 - 18:07 )
Для меня они - те самые "благочестивые моралисты, которые мне столь непривлекательны"

FatCat
Дело не в морали, а как раз таки в привлекательности.
Запах знаешь ли...
И зубы...
А потом и кожа начнет стареть раньше времени dry.gif
Пусть другие курят, а я буду красивая ходить и пахнуть фиалками rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 23 секунды (24.10.2009 - 22:15) FatCat написал(а):
Цитата (Шая @ 24.10.2009 - 21:41 )
Это что-ж движение какое-то новое?

Ага, движение. Движение за легалайз. И не новое вроде, я это слово впервые лет 5 назад услышал.

Спустя 13 минут, 18 секунд (24.10.2009 - 22:28) Шая написал(а):
FatCat

Как у Гюго - Кампрачикосы, в Человеке который смеётся... Какое-то созвучие, в этих двух словах и понятиях.
Те из детей делали уродов, и эти туда же...
Втопку фсехх!
mad.gif

Спустя 4 часа, 2 минуты, 11 секунд (25.10.2009 - 02:31) Енот написал(а):
Цитата (Guest @ 24.10.2009 - 16:35 )
Енот
Цитата
Ах, меня осенило, Ах, мне привиделось, Ах, на меня снизошло озарение..

Сегодня на группе как раз об этом говорил один чел...и как-то очень убедительно.

Я бы хотела испытать что-то подобное

ЛСД прими, испытаешь.



Спустя 2 часов, 10 минут, 18 секунд Енот написал(а):
Rearranger

Цитата (Rearranger @ 24.10.2009 - 00:54 )
Енот
я не верю в доказательства основанные на - Ах, меня осенило, Ах, мне привиделось, Ах, на меня снизошло озарение..., ну и так далее.


А зря, это обычно так проявляется интуиция (подсознательное) - мышление гораздо более мощное, чем обыденное состояние сознания.

Цитата (FatCat @ 24.10.2009 - 01:02 )
Цитата (Rearranger @ 24.10.2009 - 00:54 )
так проявляется интуиция


Доверять своей интуиции может быть и следует.
Но доверять чужой интуиции, не проверенной результатами, - я бы не рискнул...



Ты сядь со своей интуицией в карты или на бирже играть, или во что еще, много она тебе поможет? А вот математика, статистика, исследование закономерностей, изучение поведения... - это поможет. Я не верю даже своей интуиции, потому, что прекрасно знаю, что в моменты когда якобы находит интуитивное озарение, происходит несколько озарений, а когда человек совершает ошибку, выбрав одно из озарений, то он, как правило, запоминает только два озарения - которое было в тему и ошибочно принятое, а все остальные забывает. Или, в случае угадывания по выбранному из многих озарений, решает, что это была интуиция. Если провести простой (но честный) подсчет того сколько раз человек накалывается доверившись своей интуиции...

Спустя 7 часов, 47 минут, 4 секунды (25.10.2009 - 11:18) Вот она я написал(а):
Енот
Цитата
ЛСД прими
можно ведь и без него - прикольнее говорят. Когда узнаю - напишу сама.

Енот
Цитата
Ты сядь со своей интуицией в карты

А чего бы нет? Сколько знаю -в рулетке статистика не рулит и всякие большие маленькие круги. Только все интуитивно.
Цитата
Если провести простой (но честный) подсчет того сколько раз человек накалывается доверившись своей интуиции...

а если провести простой(но честный) подсчет, сколько раз человек накалывается НЕ доверившись своей интуиции... wink.gif

Спустя 24 минуты, 18 секунд (25.10.2009 - 11:42) FatCat написал(а):
Цитата (Енот @ 25.10.2009 - 02:31 )
Ты сядь со своей интуицией в карты или на бирже играть, или во что еще, много она тебе поможет?

Если нужно предсказать поступки других людей, то интуиция может быть точнее рассчета. Сознание - лишь вершина айсберга работы мозга, и неосознаваемых ресурсов в мозгу намного больше, чем осознаваемых.
Собственно, тот же рассчет, но неосознанно выполненный более мощной мозговой машиной, и выводящий в сознание лишь результат рассчета.
Но у меня есть большие сомнения, что конопля улучшает этот процесс...

Спустя 55 минут, 51 секунду (25.10.2009 - 12:38) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Vlad @ 24.10.2009 - 19:12 )
смысл этой жизни в радостях и удовольствиях - почему-то пропустили.

Да кто это вам сказал такое?! Кто это решил? Когда? Зачем? Почему? С чего вы взяли, что "смысл жизни"- в этом?!
Цитата (Vlad @ 24.10.2009 - 19:12 )
для меня сигаретка (обычная) и чашка кофе - в радость и удовольствие и отказываться от этого мне просто глупо и бессмысленно.

Если для вас смысл жизни в удовольствии, то я вам (не догоняете или себя обманываете?) подскажу лучшее решение: сигаретка необычная торкает лучше любой обычной! Более того, "синька" намного лучше сигарет, т.к. не содержит канцерогенов; в этом смысле- чистый спирт полезнее, т.к. имеет минимум побочных эффектов. Главное- правильно рассчитать мг/кг/час/мин, "Контролировать Употребление", не допуская передозировок. Ещё более оптимистичный совет: "синька- бычий кайф", неэстетично и негламурно, переходим сразу на колёса или парентеральный торч- запаха нет, печень сберегаем, а мозги сразу набекрень- "и вечный кайф, похмелье только снится!"
Открываются горизонты, расширяется сознание беспредельно, мозги становятся сначала студнем, потом- соплями, но это неважно, потому что "кайф- наше всё!" Согласно вашим заверениям- "мы рождены, чтобы сосать баблосполучать удовольствие от жизни любым способом", не так ли? Апофегеем вашей извращённой логики следует считать крысу с вживлённым в центр удовольствия электродом. Тогда уже не надо тратиться ни на кофе, ни на чай, ни на сигареты, ни на секс, поскольку всю эту сложную рефлекторную электро-химическую цепочку получения кайфа можно простимулировать в самом конечном звене, без добавочных усилий. Устал на работе, допустим, или с начальником поругался, или помер кто-то из близких, или событие какое: на все вопросы ответ один- нажал в кармане кнопочку, получил разряд в мозг, ощутил кайф и дальше- к трудовым победам на благо свободной отчизны! "Алё-гараж!! Anybody home???" Это ваш высший идеал- крыса с электродом в башке?! Особенно такая, которая может "контролировать" частоту стимуляций и при этом сохранять физическую работоспособность- какие-нибудь гайки точить/сапоги тачать...
***
(Да-с, приехали... Однако! Я ж об этом книжку читал ещё школьником: "The Terminal Man"- в русском переводе "Человек-компьютер" © 1975 изд."Мир", Майкл Крайтон (скачать здесь или здесь. "Ничто не ново под луной..." Увы мне, убогому!)
***
Ну, что ж... Кто считает, что смысл в жизни состоит в получении удовольствия- продолжайте искать его.
стареющий юноша в поисках кайфа лелеет в зрачках своих вечный вопрос..." ©
***
В жизни много крайне неприятных, негигиеничных и реально очень болезненных событий: деторождение, например, добывание пропитания, строительство убежища, поддержание очага, даже простой акт дефекации! Если бы природа не предусмотрела механизмов компенсации за страдание или вознаграждения за работу в виде стимуляции центра наслаждения и выброса гормонов удовольствия, то жизнь прекратилась бы, а вернее- была бы просто невозможной. Погоня за удовольствием сама по себе ведёт к вырождению и смерти (зависимые от дефекации становятся пидарасами- им и срать не надо! а зависимые от секса- блудницами; а большинство здесь присутствующих- мерзкими алкашами), а смысл жизни- в продолжении самой жизни. Механизм его реализации- тяжёлый труд и страдание- наш крест, за который иногда наступает скудное воздаяние- вознаграждение "кайфом". На который так легко "подсесть":
Цитата (Шая @ 24.10.2009 - 19:34 )
Организм уже раскачанный, и очень чутко реагирует на любой допинг.
Но здесь тоже у него своя хитрость.
Я давно уже не грубил с крепким чаем, и тут приварил себе купца покрепче, чтоб слегонца сбить сонливость осеннюю. (микросаморазвод такой типа невинный)
Бодрость и деятельность после 4-5 глотков не заставили себя ждать.
Но уже через неделю я подсел на чай

Цитата (Шая @ 24.10.2009 - 19:34 )
Ну стояли и стояли себе грабли у стены.
Ну возьми, пройди мимо, нет надо всё-таки на них ножкой ещё раз топнуть.
А вдруг на этот раз по башке не получу...?
***
Теперь надо как-то слазить, а это тоже не без своих ломок.

___________________________________
(моя природа- Бог; а ваша? "Электрический Пёс Пиздец"© или "Терминальная Крыса"?)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (25.10.2009 - 12:40) Chicholina написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 12:38 )

(моя природа- Бог; а ваша? "Электрический Пёс Пиздец"© или "Терминальная Крыса"?)

Второе laugh.gif ..

Спустя 10 минут, 10 секунд (25.10.2009 - 12:50) FatCat написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 12:38 )
Кто считает, что смысл в жизни состоит в получении удовольствия -
продолжайте искать его.

Удовольствие отличается от кайфа так же, как секс с женщиной от секса с куклой.
Смысл жизни в том, чтобы женщин в жизни было больше чем кукол.
rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (25.10.2009 - 13:01) Сергей_К® написал(а):
Жутко вспоминать, но эти воспоминания очень сильно просятся в это тему.
Постараюсь, как можна кратко изложить.
-Весной 1995 года фирма, которой я руководил, попала в финансово-организационный кризис, сбежал и где то прятался иностранный партнер, каждодневно приезжали то бандиты то мусора, все хотели денег, и мои рассказы им, что этот партнер денги спрятал не у нас, не находили понимания.
Естественно я запил, притом запил каким-то неестественным образом, страх и ответственность не пускали меня в настоящий запой, а тот же страх и та же ответственность не позволяли оставаться трезвым. Потынявшись так дня три-четыре, я поехал в наркологию. Там меня быстренько начали лечить как обычно, обычно это помогало, но в этом случае дало ярко противоположный результат, я там начал буянить и требовать немедленной выписки. Нарколог вызвал родственников моих и партгнеров, также собрал консилиум.
Они там совещались совещались, и в результате жутко меня напоили спиртом, потом накололи( до сих пор не знаю чем) и привязали.
Когда я очнулся, привязанный, без одежды, мне естественно было обидно и досадно, и вообще привязанному даже больно и неудобно, НО!!!! я точно понял, что мосг у меня посветлел, ну типа мне полегчало, и очень здорово полегчало.
Я не знаю, когда я придумал схему выхода из кризиса, в бреду, во сне , в коме, но на следующий день я вызвал партнеров, россказал им как и что нужно сделать, и фирма мало того , что выкрутилась из жесткой ситуации, но еще и заработала солидную кучу денег.
Для справки, эта фирма навернулась в конце 1996 года, когда я попал в следующий запой, обыкновенный нормальный запой.

Спустя 9 минут, 44 секунды (25.10.2009 - 13:11) АлкогОлег написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 13:50 )
Удовольствие отличается от кайфа так же, как секс с женщиной от секса с куклой.

Ничем не отличается- биохимически идентичны. Внешне и физиологически организмы, испытывающие алкогольное, наркотическое опьянение ли религиозный экстаз так же неотличимы; разве что - по запаху... wink.gif Секс с женщиной и куклой тоже не имеет принципиальной разницы. Раньше секс ради секса ("снятие сексуального напряжения") реализовался через проституцию (за деньги); сейчас даже понятие "любовницы" и "измены" утрачивается, как и проституции- в гламурную моду входит безличный секс со случайным партнёром, имени которого (а иногда и пола) знать необязательно! Деньги из процесса исключаются (не говоря уже о "чувствах"), остаётся квинтэссенция: "чистый кайф" (допамЕн или "баблос" ©). Вот и всё различие между "куклой и удовольствием"- нет его.
Доказательство из личного опыта: не понимал, почему алкоголики-мужики травятся уксусной эссенцией, зная, что это уксус. Не институтки же истеричные! Понял только когда сам ощутил обсессивную Тягу- выпить что угодно, лишь бы "выпить"; если нет водки и денег, то сойдёт и уксус из рюмки.

Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 13:50 )
Смысл жизни в том, чтобы женщин в жизни было больше чем кукол.

Неправильно! ohmy.gif Смысл секса- только в зачатии и рождении ребёнка, как конечной цели. Все остальные смыслы смысла не имеют. Женщиной может считаться только рожавшая и/или продолжающая рожать женщина; иначе- Существо. Удовольствие от секса- всего лишь побочный эффект, награда за взаимные усилия по продолжению рода. Поэтому смысл жизни мужчины- в обладании Женщиной, как высшим сокровищем и единственным средством для продолжения его рода. Существование кукол оправдано лишь в учебно-методических и исследовательских целях. Всё остальное- эмоции, "от лукавого". Однако! mad.gif
____________________________
Коллега, не вводите народ.ру в заблуждение! Курить вредно: это аксиома.

Спустя 19 минут, 21 секунду (25.10.2009 - 13:30) Chicholina написал(а):
Жесть какая то... dry.gif

Спустя 9 минут, 19 секунд (25.10.2009 - 13:39) Шая написал(а):
Chicholina
Цитата
Жесть какая то...

А фсё это от ума...
wacko.gif
да минует миня чаша сия...
smile.gif

Спустя 12 секунд (25.10.2009 - 13:40) karry написал(а):
АлкогОлег
Цитата
Поэтому смысл жизни мужчины- в обладании Женщиной

Круто! Рискну предположить, что смысл жизни Женщины - в продолжении рода... и дарении любви... rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 5 секунд (25.10.2009 - 13:49) pechora написал(а):
karry
Цитата (karry @ 25.10.2009 - 14:40 )
смысл жизни Женщины

Мне нравится Весвало - такой легкий переход от марихуаны к смыслу жизни... smile.gif


Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.10.2009 - 13:50) karry написал(а):
pechora
Марихуана - бяка, всем понятно... А вот насчет смысла жизни интересно разные мнения выслушать (прочесть) smile.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (25.10.2009 - 13:57) omega-iren написал(а):
подбирал нужный наркотик
вы еще кастанеду старину помяните.... wink.gif

Спустя 10 минут, 38 секунд (25.10.2009 - 14:08) pechora написал(а):
karry
Мне нравиться идея смысла в получении опыта. (почувствовать разницу между белым и черным, светом и тьмой...(я про метафизику smile.gif)) и в пути к достижению совершенства.. жить в физическом теле, но не хотеть кушать smile.gif.. тож метафизика.. Христос.. Будда(вроде как)..
Мне нравится.

Спустя 16 минут, 4 секунды (25.10.2009 - 14:24) Вот она я написал(а):
АлкогОлег
Цитата
Женщиной может считаться только рожавшая и/или продолжающая рожать женщина; иначе- Существо.

А как быть тем "существам" кто в силу каких либо причин не может рожать? Им, а так же с ними -секс противопоказан и грешен?
Цитата
Поэтому смысл жизни мужчины- в обладании Женщиной

А зачем обладать уже рожавшей но больше не могущей рожать? С ней какой смысл? Почему ее оставляешь в категории "женщина". Продолжить род уже не может, нафиг ей секс и с ней.

Нет, я со многим согласна, но есть некоторые нестыковочки.
И уж если о Боге...то вот меня всегда волновал вопрос -мы дочери его, а когда умерает девственница -она уже его невеста. Можно предположить, что Бог все же мужского рода, и скорее всего -мужчина. Я конечно, воспринимаю ВС как эергию, не как что-то осязаемое. Однако, в мыслях всегда был гадкий вопрос - а как мужчины воспринимают любовь Бога.
Верующие -всегда говорят -твои мысли грешны, а неверующие -Бога нет.
А вот я все же часто его представляю как мужчину, который обнимает unsure.gif
А мужчины как?
Извините за вопрос такой

Спустя 3 минуты, 59 секунд (25.10.2009 - 14:28) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 25.10.2009 - 15:24 )
А мужчины как?

..это северный ветер - мы у него в ладонях.. (С) БГ
Как нибудь так.. (С)
biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.10.2009 - 14:30) strannik написал(а):
Вот она я а у Коэльо кстати много чего есть про женскую сущность Бога

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.10.2009 - 14:32) АлкогОлег написал(а):
Цитата (pechora @ 25.10.2009 - 15:08 )
идея смысла в получении опыта. (почувствовать разницу

Во! Метафизика попёрла! biggrin.gif
Опыт-то какой имеется в виду: религиозно-мистический, "духовный" или "наш"- материалистический? (типа "не пей, Иванушка..." или "не влезай- убьёт!"?) Короче, включаем третью сигнальную или на первой остановимся?
_______________________________
Патамушта многим среди нас вполне хватает второй для полного "разъяснения" первой: "пить вредно? ОК, переходим на заменители и продолжаем кайфовать!" Однако! dry.gif
***
Предлагаю также обсудить постмодернистский "буддизм" Пелевина, поскольку большинство читающей публики изучало учение Просветлённого по книгам про "Пустоту" (как и учение Христа- по M&M). rolleyes.gif ИМХО.
***
Цитата (pechora @ 25.10.2009 - 15:28 )
мы у него в ладонях.. (С) БГ

"Один Жан-Поль Сартра лелеет в кармане
И этим сознанием горд;
Другой же играет, порой, на баяне
Сантану и Weather Report". ©

Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.10.2009 - 14:34) pechora написал(а):
АлкогОлег
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 15:32 )
Weather Report".

Спасибо. Я никак не мог разобрать, что он там брынчит, а спросить стеснялся.. smile.gif


Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.10.2009 - 14:37) karry написал(а):
pechora
Цитата
идея смысла в получении опыта

Когда внутри интересно, то я могу уже не оценивать опыт (тот, что снаружи... он выражается в событиях моей жизни и информации от других людей), а воспринимать его с благодарностью - любой smile.gif
Вот она я
Цитата
А вот я все же часто его представляю как мужчину, который обнимает

А я воспринимаю как любящую Силу... не связанную с полом... rolleyes.gif

Спустя 17 секунд (25.10.2009 - 14:37) strannik написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 14:32 )
постмодернистский "буддизм" Пелевина

вот не могу вспомнить про баблос - откуда. Что-то там про вампиров было в сюжете

Спустя 5 минут, 57 секунд (25.10.2009 - 14:43) omega-iren написал(а):
Предлагаю также обсудить постмодернистский.....
это я завсегда rolleyes.gif
.....последователи постмодернизма стремятся к оживлению
интеллектуальной игры за счет отсылок к прошлой культуре, причем они
бесцеремонно соединяют несоединимое, моделируют коллаж, чем еще более
привекают к своим текстам.

воду лить-как из лука бить...перефразировано..водку пил-как из лука бил....
тафталогия.... tongue.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 47 секунд (25.10.2009 - 16:02) АлкогОлег написал(а):
Цитата (omega-iren @ 25.10.2009 - 15:43 )
.....последователи постмодернизма стремятся к оживлению...
Цитата (omega-iren @ 25.10.2009 - 15:43 )
водку пил-как из лука бил....
водку пил - в излуке был (вариант - в разлуке).

Толковый словарь В.Даля
Цитата
ИЗЛУКА, излучина ж. крутой поворот или изгиб реки, а ино и дороги, полосы и пр. изгиб, погиб, колено. | Излучина также развилина; | связь двух концов дуги; | стропильная нога; | хорда, прямое направление между концами дуги, между концами всякой кривой черты.

ИЗЛУКАВИТЬ кого, сделать лукавым, исхитрить нрав лукавя. -ся, стать лукавым; привыкнуть зло хитрить, лукавить.

Спустя 12 минут, 20 секунд (25.10.2009 - 16:14) АлкогОлег написал(а):
Вот, дождались и экранизации: Поколение П (Wow!)

Этот город - это Вавилон
1 зло = добро 1
user posted image

Режиссер:Виктор Гинзбург
В ролях:Владимир Епифанцев, Михаил Ефремов, Рената Литвинова, Андрей Панин, Андрей Фомин, Александр Гордон, Иван Охлобыстин, Амалия, Андрей Васильев, Роман Трахтенберг, Олег Тактаров, Константин Крюков, Леонид Парфенов
Год:2010
В кинотеатрах:c 18 февраля 2010

Маша Ясны:
Не знаю, как у вас, а мне всегда немного страшно смотреть фильмы-экранизации книг. Потому что слишком велика вероятность, что режиссер «заиграется» и хоть чуточку, да изменит сюжет, и вы уже не узнаете своих старых знакомых — героев книги. А ведь бывает и так, что режиссер меняет концовку в угоду хеппи-энду или стирает пару-тройку лишних (как ему кажется) персонажей… в общем, экранизация — дело тонкое.

И вот — экранизация. Как говорят создатели, «переосмысление нашумевшего романа». Первое слово несколько настораживает. Что это будет? Еще один фильм про лихие 90-е уровня «Жмурок», где Никита Михалков играет разухабистого бандюгана? Или полноценное адекватное восприятие романа, где, пользуясь словами самого же Пелевина, «инь, янь и прочая дрянь»…

Виктор Пелевин написал свой роман, ставший, несомненно, культовым, в середине 90-х, книга-то по сути как раз про это время. У Пелевина вообще все романы суть отражение объективной действительности, окружающей автора., а значит, и нас с вами.

Можно ли назвать главного героя романа — криэйтора (а сейчас бы сказали копирайтер, да и прошли мимо. Сколько их таких, гениальных и голодных в первопрестольной) Вавилена Татарского героем нашего времени? Безусловно, нет. По крайней мере в том виде, в каком он показан в фильме. Он актуален в своей среде, той, что сейчас стала уже почти мифологической, с ее бандитами, поддельными ролексами и первыми попытками адаптировать западную действительность под отечественное (тогда еще совковое) мышление.

Хотя … сам Пелевин намекает нам, что среда и тогда была мифологичной. Откуда же еще взяться культу богини Иштар и страшному пятипалому псу со всем известным именем, который по уверению автора, должен нам всем наступить.
user posted image
Прошло почти десять лет, сменились и времена, и нравы, а вокруг все тот же Вавилон.
___________________________________________
"Этот город - это Вавилон; и мы живём - это Вавилон.
Я слышу голоса, они поют для меня, хотя вокруг нас - Вавилон". ©

Спустя 49 минут, 40 секунд (25.10.2009 - 17:04) FatCat написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 13:11 )
Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 13:50 )
Удовольствие отличается от кайфа так же, как секс с женщиной от секса с куклой.

Ничем не отличается- биохимически идентичны.

Отличается тем, что удовольствие можно получить только вместе с удовольствием других людей, а кайф добывается в одно жало.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (25.10.2009 - 17:08) Паучог написал(а):
FatCat
Цитата
можно получить только вместе с удовольствием других людей


Точно!!! +1

Спустя 24 минуты, 28 секунд (25.10.2009 - 17:32) АлкогОлег написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 18:04 )
удовольствие можно получить только вместе с удовольствием других людей, а кайф добывается в одно жало.

Здесь безусловно соглашусь, но с 2-мя важными условиями/оговорками (противоречия и тавтологии нет- только уточнение):
- истинное (или "правильное") удовольствие можно получить, только "делая" удовольствие для ближнего своего, а не "вместе" с ним: Эгоизм- аццкий ацстой! Альтруизм™ -рулёззз форева! Удовольствие "вместе"- это вмазать на пАру или вмазаться одновременно, но по сути- так же "в одно жало".
- "кайф в одно жало" априорно предполагает кайф как самоцель, кайф ради собственно кайфа, обратно - погоню за удовольствиями и бег по кругу. Что непременно ведёт к развитию зависимости и духовному тупику, внутренней пустоте. Рано или поздно при нарастании частоты стимуляций наступает истощение системы, деградация и смерть. В случае алко-и нарко-зависимости смерть может наступить неожиданно быстро- от отравления или инфекции.
Кроме воздержания, другого выхода нет. Иначе- Ёрмунганд=Уроборос, Пипец полный настанет... незаметно.
user posted image
__________________________________
Эрго: делай добро бескорыстно- и будет тебе "щастье" (тот самый кайф).

Спустя 11 минут, 6 секунд (25.10.2009 - 17:43) strannik написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 17:32 )
истинное (или "правильное") удовольствие можно получить, только "делая" удовольствие для ближнего своего, а не "вместе" с ним

, подарив бутылку/траву ближнему своему, раз оно ему доставляет удовольствие smile.gif Ну не знаю... Тоже с оговорками/ограничениями выходит...

Спустя 14 минут, 21 секунду (25.10.2009 - 17:58) Паучог написал(а):
strannik
удовольствие может быть не только от бутылки и наркотиков))

Спустя 3 минуты, 44 секунды (25.10.2009 - 18:01) Енот написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 11:42 )
Цитата (Енот @ 25.10.2009 - 02:31 )
Ты сядь со своей интуицией в карты или на бирже играть, или во что еще, много она тебе поможет?


Если нужно предсказать поступки других людей, то интуиция может быть точнее рассчета. Сознание - лишь вершина айсберга работы мозга, и неосознаваемых ресурсов в мозгу намного больше, чем осознаваемых.
Собственно, тот же рассчет, но неосознанно выполненный более мощной мозговой машиной, и выводящий в сознание лишь результат рассчета.
Но у меня есть большие сомнения, что конопля улучшает этот процесс...


Я поступки людей лучше предсказываю по деталям. Вот например когда в Совке я в такси работал, - стоит человек и руку тянет, а ты должен за несколько секунд определить, что он из себя представляет, и получалось. Интуиция? Нет. Это не интуиция, это опыт, который просчитывается, как ты правильно сказал:
Цитата (FatCat @ 25.10.2009 - 11:42 )
работы мозга, и неосознаваемых ресурсов в мозгу
, только вот уметь отличать работу мозга от мозгового фона ... (это как на бирже когда котировки дергаются и паника начинается, а это просто фон), и умеют это делать - единицы. А если наши уважаемые оппоненты считают себя таковыми, то ...
Т.е. интуиция есть не более чем неосознаный просчет множества поступающих данных. Допускаю, что еще есть люди которые получают данные из источника недоступного большинству (счаз сразу по бога плести начнут, нет, не от бога, вариантов поступления таких данных множество), так я с этим и не спорю.

Спустя 8 минут, 55 секунд (25.10.2009 - 18:10) FatCat написал(а):
Цитата (Енот @ 25.10.2009 - 18:01 )
уметь отличать работу мозга от мозгового фона ...

Это не просто. У меня не всегда получается... Поэтому не всегда доверяю интуиции.


Цитата (Енот @ 25.10.2009 - 18:01 )
сразу по бога плести начнут

Те, кто реально многого достигли интуицией, не любят об этом болтать.
Так же и те, кому бог реально помогает, как они считают, не болтают об этом. О боге кричат на каждом углу те, кто еще ни фига не получил, и такими криками они хотят перед богом выслужиться, надеясь таким образом на кайфы себе. Истинно верующие зовут таких фарисеями, у меня преимущественно непечатная терминология от слова "дятел".

Спустя 17 секунд (25.10.2009 - 18:11) Енот написал(а):
Цитата (Chicholina @ 25.10.2009 - 12:40 )
Цитата (АлкогОлег @ 25.10.2009 - 12:38 )

(моя природа- Бог; а ваша? "Электрический Пёс Пиздец"© или "Терминальная Крыса"?)

Второе laugh.gif ..

АЛКОГОЛЕГ: Автоматический Лоботомированный Клон с Онлайновым Гидравлическим Оптимизатором для Лимитированного Ежедневного Геноцида

Спустя 21 минуту, 29 секунд (25.10.2009 - 18:32) АлкогОлег написал(а):
Цитата (strannik @ 25.10.2009 - 18:43 )
подарив бутылку/траву ближнему своему, раз оно ему доставляет удовольствие

Иногда привезти наркотик, как лекарство, или бутылку пива на опохмел ближнему (ради спасения жизни)- это тоже удовольствие- для ближнего, а для себя- весьма сомнительное деяние, не доставляющее никакого удовольствия. А когда пациент благодарит тебя за спасение жизни (пусть даже через боль для него) или алкаш кланяется в ноги за то, что не дал денег на опохмел, а не поленился и затащил на собрание группы АА, разве ты внутренне не расцветаешь от удовольствия? Вот это и есть твоё "воздаяние"...
_______________________________________
Здесь мы вплотную подходим к разъяснению "жутчайшей проблемы современности" - Созависимости™ (не к ночи будь помянута- ТТТ!!!)
Что испытывает созависимый(-ая, чаще)? Точно такой же "кайф"®, как и алкоголик-наркоман-обжора-игрок, т.е. любой зависимый человек, от осознания своей исключительной роли в судьбе ближнего. Допамин в голове вырабатывается точно такой же, и созики так же от него натурально торчат! Беда в том, что Созависимость™- это уже псих.заболевание, биохим. зависимость похуже наркотической, потому как она внутренняя, на естественных эндогенных опиатах, и фиг её выведешь просто так, уговорами! А попробуй-ка объясни созику, что от его "заботы" пациент только чахнет, и скоро он (созик) сведёт пациента в пенал своей гиперопёкой, если не оставит в покое! (Созику не скажешь "поди проспись, пьяная рожа!", потому как он, сука, трезвый- по химии, юридически- не употреблял ничего). Объяснить это бывает невозможно, т.к. созик при этом убеждён, что делает добро ближнему своему, спасает его (и получает при этом созик огромные, просто гигантские дозы эндогенного допамина вместе с серотонином и от этого жутко тащится, прям-таки купается в допамине!) и никак не может понять: почему мой любимый и близкий человек, на которого я расходую столько душевной энергии ("причиняю добро"), совсем этому "добру" не рад? И почему ему всё хуже и хуже? Парадоксальность ситуации состоит в том, что созик тоже не может остаться без привычного "кайфа", на который прочно "подсел", поэтому вынужден продолжать истязать своё окружение (объектом взимной созависимости может быть не отдельный человек, а целая семья или группа людей - "семь нянек"), по сути- наслаждаясь его мучениями...

Спустя 8 минут, 51 секунду (25.10.2009 - 18:41) karry написал(а):
АлкогОлег
smile.gif

Спустя 2 часа, 46 минут, 41 секунду (25.10.2009 - 21:28) mvc написал(а):
Трудно сказать но когда совсем прижмет курю
тяга снимается
а по повуду привыекания
чтобы сесть на траву надо курить не мкне 2лет ежедневно ph34r.gif

Спустя 19 минут, 11 секунд (25.10.2009 - 21:47) FatCat написал(а):
Цитата (mvc @ 25.10.2009 - 21:28 )
чтобы сесть на траву надо курить не мкне 2лет ежедневно

Не поверишь, слово в слово я говорил в течение 5 лет про морфий... laugh.gif biggrin.gif

Спустя 2 часа, 16 минут, 58 секунд (26.10.2009 - 00:04) АлкогОлег написал(а):
В продолжение темы Пелевина (может, выделить её в отдельную, типа "Пелевин & Пустота"®?):

user posted image
20/10/2009

Очень похоже на правду…
С 20 октября новый роман Виктора Пелевина «t» - во всех книжных страны
Все произведения от культового автора, мастера мистификации и Философа Викторa Пелевина – это немой упрек критикам и нервный тик у рецензентов. О книге Пелевина не скажешь одним словом, не разложишь на составляющие. Ругать то, что востребовано целым поколением чревато, а хвалить – бессмысленно.

Поэтому Пелевин – просто есть. И согласно одной из версий, Вселенная как раз и состоит из ответов на вопрос «О чем его новая книга?»
Здесь мы приводим один из них. Со словарем.

«Мастер боевых искусств граф Т. пробирается в Оптину Пустынь*. На пути ему встречается каббалистический** демон Ариэль***, который утверждает, что создал мир и самого графа Т. И это очень похоже на правду».

Словарь:

*О́птина пу́стынь — широко известный монастырь Русской православной церкви. Расположен недалеко от города Козельска Калужской области, в Калужской епархии. Основан в XV веке.

**Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие») — мистическая традиция иудаизма, связанная с осмыслением Творца и Творения, роли и целей Творца, природы человека, смысла существования. Каббала включает в себя философские размышления, медитации и практическую деятельность с целью изучения, демонстрации и применения мистических сил. Каббала опирается на классические еврейские источники, однако пытается постичь глубинный смысл Торы и религиозной литературы.

***Ариэль (Ариил, Аариэль, Араэль, Араил, Ариаэль, Ариэлис) — дух, управляющий воздухом (эфиром) и водами. Происходит из чина Сил. В оккультизме его изображают львиноголовым ангелом. Считается, что он наблюдает за наказаниями в Аду. В Ветхом Завете Ариил (евр. «очаг бога») - название города («Горе Ариилу, Ариилу, городу, в котором жил Давид!» - Ис. 29, 1). Как ангел (демон?) Ариэль неоднократно упоминается в раввинистической литературе и средневековых магических текстах («Lemegeton», «Гримуар папы Гонориуса»). В «Черном вороне» доктора Фауста и в гримуаре «Spiriti-commando» Ариэль - один из семи Великих Герцогов (Князей) Ада. Он является в виде свирепой собаки. Он владеет всем над и под Землей, под его командованием находится множество легионов духов. Ариэль быстр, как олень или как ветер. По собственному признанию, он упрямый дух, который не станет следовать на зов любого человека, некоторым он оказывает услуги, другим может навредить. Ариэль — владелец несметных сокровищ. Согласно заклинанию из «Гримуара папы Гонориуса», он подчиняется великому королю востока Магоа. В «Magiae Naturalis et Innaturalis» (1505) Ариэль — «электор» (дух-правитель) Меркурия.
user posted image
с 20 октября новый роман Виктора Пелевина во всех книжных страны
________________________________________________________
user posted image

Новый бестселлер из-под пера Мастера
Роман под названием «t» сегодня появился в продаже.

Свернутый текст
Успех пелевинского бестселлера обычно готовится заранее. Сначала кто-то запускает слух: Пелевин написал новый роман… Гениальный! Превосходящий все прежние (тоже гениальные). Сенсационный дальше некуда! В последние время добавились еще два эпитета: неполиткорректный и запрещённый. Не то чтобы вовсе запрещённый, а так, понарошку, но всё равно интригует. Интернет полнится слухами, множатся комментарии к неожиданной новости. Откуда ни возьмись появляются странички и целые главы из книги, которую охраняет чуть ли не спецназ. Кое-кто успевает даже отрецензировать неопубликованный текст.

Точно по такому сценарию действовали и издатели очередного детища Виктора Пелевина, которое появилось сегодня в продаже. Аннотация к новому роману под названием «t» издательство «Эксмо», которое взяло на себя выпуск книги, появилась ещё две недели назад, а отрывок из будущего бестселлера был опубликован на ozon.ru. Как следует из всё той же аннотации, книга рассказывает о «мастере боевых искусств графе Т., который пробирается в Оптину Пустынь. На пути ему встречается каббалистический демон Ариэль, который утверждает, что создал мир и самого графа Т. И это очень похоже на правду...».
Подробнее о необычайном успехе творчества автора «П5» и «Empire 'V'», читайте в материале «Казус Пелевина».

***
user posted image
Казус Пелевина
Свернутый текст
Новой книги Виктора Пелевина еще никто не прочел, но она уже стала событием. Мы так привыкли к этому абсурду, что удивляться перестали.

Новой книги Виктора Пелевина еще никто не прочел, но она уже стала событием. Мы так привыкли к этому абсурду, что удивляться перестали.

«Есть ли у вас хорошие книги?» – «Нет, но у нас есть великие писатели». Этим словам Сенковского (Барона Брамбеуса) почти два века. Десятки тысяч читателей вот-вот сметут с книжных прилавков новый бестселлер. Критики лет десять предсказывают «конец проекта «Пелевин», но Пелевин все не кончается и не кончается. Пелевин в моде уже шестнадцать лет.

Пелевин как спектакль

Успех пелевинского бестселлера обычно готовится заранее. Сначала кто-то запускает слух: Пелевин написал новый роман… Гениальный! Превосходящий все прежние (тоже гениальные). Сенсационный дальше некуда! В последние время добавились еще два эпитета: неполиткорректный и запрещенный. Не то чтобы вовсе запрещенный, а так, понарошку, но все равно интригует. Интернет полнится слухами, множатся комментарии к неожиданной новости. Откуда ни возьмись появляются странички и целые главы из книги, которую охраняет чуть ли не спецназ. Кое-кто успевает даже отрецензировать неопубликованный текст.

Но вот слухи подтвердились, пошел обратный отсчет времени: месяц до начала продаж, неделя, день, час… Незадолго до назначенного часа происходит нечто экстраординарное: в издательство прорываются журналисты и стараются скопировать сенсационный текст. Или, еще лучше, рукопись таинственно исчезает из типографии… Переполох, шум, гам, толпы журналистов. Представление заканчивается только в последний день – давкой в книжных магазинах. Началась давка – значит комедия удалась. В наше время публику больше привлекает маска, а не лица, эффектные театральные жесты, а не естественное поведение. Поэтому Пелевин время от времени устраивает такие представления, носит темные очки и будто бы путешествует по буддийским монастырям.

Путешествует ли на самом деле – кто знает?

Театральное поведение знаменитостей в нашем обществе спектакля не исключение, а норма. Но Пелевину и здесь удается проявить некоторую оригинальность. Закон популярности гласит: чтобы тебя помнили, чтобы тебя любили, чтобы тебе платили, надо постоянно мелькать перед СМИ. Бесконечные телешоу и светские тусовки должны стать твоим рабочим местом. Как цех для сталевара. Как операционная для хирурга. Как танк для танкиста. Как банк для банкира.

Но Пелевин не мелькает, на тусовках появляется нечасто, его пресс-конференции можно пересчитать по пальцам. Но о нем почему-то все помнят, и популярность «отшельника» Пелевина только растет. Его PR эффектней и эффективней обычного, тусовочного.

Пелевин как писатель

Андрей Немзер сравнивал Пелевина с графом Хвостовым, а Игорь Зотов – с капитаном Лебядкиным, причем и Хвостова, и Лебядкина критики ставили намного выше Пелевина.

Михаил Свердлов в блеске филологического всеоружия по косточкам разобрал пелевинскую поэтику. Камня на камне не оставил. Но даже без филологического образования можно понять: автор «Жизни насекомых» пишет очень небрежно, местами просто дурно пишет. И скучно! Не увлекательно. Сводить концы с концами, строить сложные композиционные лабиринты Пелевин тоже не умеет, а второстепенные персонажи его книг появляются лишь затем, чтобы, сказав две-три фразы, навсегда провалиться в тартарары. Лирический герой Пелевина кочует из романа в роман, практически не развиваясь. Меняются только имена и профессии. Омон Кривомазов превращается в Петра Пустоту, Петр Пустота обернется Вавиленом Татарским, а тот, в свое очередь, откроет собственный банк и станет банкиром Степой, и так без конца. И все-таки называть Пелевина просто плохим писателем, раскрученным СМИ и обласканным нетребовательным массовым читателем, я не стану. Более того, я ставлю автора «Чапаева и Пустоты» выше Акунина, Гришковца и еще многих писателей как массовых, так и толстожурнальных.

Пелевин как учитель

Серьезный писатель отличается от коммерческого (массового) вовсе не мастерством. Времена малограмотных книжонок о всяких там «Бешенных» прошли. В современных издательских проектах работают профессионалы. Важнее другое: массовый писатель работает только ради денег. Гонорар – его подлинная сверхзадача. Серьезного писателя волнует не только банковский счет. Он стремится донести до читателя мысль, идею, быть может, и вздорную, утопическую, но все-таки идею. Вот здесь и проходит граница между Пелевиным и коммерческими авторами, тем же Акуниным. Последний и пишет увлекательней Пелевина, и знает больше, и пером владеет лучше. Но автор высококачественной литературной жвачки «по гамбургскому счету» всегда проиграет пусть и средненькому, но серьезному писателю. А Пелевин писатель серьезный, даже идейный. Ранний Пелевин занимался развенчанием советского мифа, поздний – выпускает один за другим злые социально-политические памфлеты, не брезгуя публицистикой. Рассуждения лисы А Хули («Священная книга оборотня») и уроки вампира Иеговы («Ампир В») после незначительной редактуры можно печатать в «Новой газете». Но Пелевин проповедует не либерализм, а буддизм. Так было в ранних рассказах, вроде «Затворника и Шестипалого», и в «антисоветском» «Омоне Ра», и в «Чапаеве», и в последних его романах-памфлетах. ФСБ и ЮКОС, дискурс и гламур, революция и сумасшедший дом, банкиры и проститутки и, наконец, само общество, управляемое через телевизор то ли пиарщиками, то ли вампирами – все это лишь формы бесконечно изменчивой майи, Вселенная Котовского, морок, наведенный демоном Мара (иллюзия). Если весь мир – иллюзия, если мы все находимся, по словам пелевинского Чапаева, «нигде», то легче примириться с окружающей несправедливостью. В сущности, это учение для усталых, пусть даже и успешных, небедных, но разочарованных и послушных, то есть для большинства наших современников. Пока это мироощущение преобладает, «проект Пелевин» будет процветать.

Спустя 9 часов, 13 минут, 30 секунд (26.10.2009 - 09:17) overnight написал(а):
Цитата (mvc @ 25.10.2009 - 21:28 )
чтобы сесть на траву надо курить не мкне 2лет ежедневно
Миф, я пристрастился значительно быстрее. Полугода было достаточно.

Алкоголик вообще к зависимостям склонен весьма, нам не стоит употреблять вредные вещества к которым можно привыкнуть. Для примера, я однажды слезая с отходняков начал пить валокордин, буквально за несколько недель разогнал дозу до нескольких пузырьков в день, засыпал везде, с утра не мог проснуться даже когда меня поливали водой. Кончилось всё запоем. Знаю ещё одного человека, который попал в такую же переделку. Нам нельзя играть с нашими слабостями.


_____________
http://aabelarus.org/