Очень агрессивным, неоправданно злым, негативным, равно как и "размазываться тонкой какашкой по асфальту" - две крайности. Душевный покой (о котором так много говорится) - исключает обе этих вещи. Иногда надо и извиниться, иногда надо и не обратить внимания, иногда надо улыбнуться, а иногда можно и в морду дать.

Привет. Мне очень близка тема. Я правда не задумываюсь. Я спокойно показываю зубы. Редко, конечно. Стараюсь избегать конфликтов. Но если покажу зубы- не виню сибя. Если есть потребность извинятся- извиняюсь, если нет- то нет. Мне кажется, что цель программы и есть научится не зажимать эмоции, а проживать их и при этом не терять контроль над поведением. Показать зубки и набить морду старушке- это разные вещи. Я могу и стьарушке зубы показать, а вот реагировать мордобитием на сплетню какую- это перебор. Разницу я ощущаю. Я позволяю себе эмоции, но контролирую поведение!!! Я как отметила, что я также эмоциональна, как и раньше, только не в ущерб теперь себе, так сразу "плюс" в графе"плюсы программы выздоровления АА" поставила. Правильной я дорогой иду, товарищи. Пока еще не нашла ни одной дороги, которая бы ТАК мне подходила. Я, конечно, не идеально быстро и правильно все делаю. Но ощущение, что все будет хорошо меня не покидает.

Алкоголиком очень просто манипулировать, окружающие тут же начинают пользоваться этим в своих целях. И конечно наровят залезть на шею. После того как протрезвеешь появляется естественное желание скинуть их оттуда. Это конечно не всем нравится. На первом году моего пребывания в АА, меня на работе стали звать "злой Серега" , а потом перестали. Не потому что я стал какой-то "добрый" а потому что оставили попытки забраться на мою шею. Сейчас опять просто Серегой зовут.

Мне становится легче и проще в любой ситуации сразу же, если я пытаюсь встать на точку зрения другого человека. Это достаточно просто, как оказалось, раньше я и не пыталась, и если была уверена в том, что нарушаются мои границы, тупо перла в атаку. Даже не в оборону Я и сейчас не дам сесть себе на голову, и щеку не подставлю. Да вот такая странность: никто особо и не пытается...
Я стараюсь отпустить ситуацию, обратиться к ВС, и если испытываю внутреннюю потребность попросить прощения, то иду и прошу. Нет - значит нет. Возможно, эта потребность придет позднее. Себя ни в коем случае не насилую. Все - что через силу, уже как-то неправильно. ИМХО.
Но если вдруг станет слишком много тех, кто нарушает границы - вот это уже тревожно. Повод к Себе прислушаться. У меня так.

Ключевое слово для меня в подобных ситуациях - "мотив".
Какой у меня мотив, чтобы зубы показать?
По-честному-честному если.
И все ясно становится.

У меня получилось так: я наступила на грабли "праведного гнева". То бишь я резво начала учиться расставлять границы и проживать все чувства, в том числе и негативные, но как-то "умненько" позабыла про сдержанность, смирение, любовь к ближнему.....
В итоге - я стала чаще влипать в ситуации, когда нарушались мои "границы", чаще раздражаться, злиться, отчитывать оппонента, ставить его на место и кипеть праведным возмущением. Ключевое слово - "кипеть".
МНЕ делалось всё хуже, Я бесилась и переживала.

Сейчас я думаю всё же менять тактику.... Конечно, не впадая в крайности беззащитности и бесхребетности..... Но, всё же я постараюсь больше следить за собой - есть ли надобность ставить границы и показывать зубы, или всё же добротой и любовью..... Мне очень хочется научиться, иначе, я страдаю сама.

Я, например, не проживаю свои чувства, я их наблюдаю, они приходят и уходят. Я учусь быть душевно спокойным. Золотая середина - это тот самый душевный покой.
А кипеть или леденеть - это полюса, далекие от нормального состояния. Как там в книге АА-шной, ? - "открыли внутри себя источник спокойствия" - или что-то в этом роде. Это спокойствие, (не путать с кладбищенским, а то были прецеденты)
народ у нас любит крайности - или прыгать на стены, или сидеть уставившись в стену и слюну пускать. Так вот, это спокойствие ВСЕГДА было внутри, изначально, оно присуще человеку, оно естественно для человека. Оно и есть природа человека. Когда разгребаешь горы ментального хлама, откидываешь его - и обнаруживаешь даже не озеро, а океан спокойствия! И понимаешь что он и есть ты, а все остальное - хлам, дрянь и мишура! И следить за собой тогда не надо, само пойдет. Зерна отделятся от плевел, появится различение естественного и противоестественного и всё. Проще надо! А если не получается - значит - ЕЩЕ проще! уф!

pechora
В тютельку!

А я не склонна в каждом встречном хаме видеть исключительно возможность поработать над собой.
Безусловно, если я понимаю, что мои эмоции неоправданно интенсивны, то, скорее всего, человек наступил, образно говоря, на какую-то мозоль, образовавшуюся без его участия. И тогда я работаю с "мозолью", а не с человеком.

У меня настолько не было границ, что мне было важно учиться их отстаивать. И поначалу это всегда было бурно. Сейчас по ситуации. Если человек мне важен, я проговариваю. Если не очень, просто ухожу из ситуации. Если лезет и объяснения игнорирует, могу и резко ответить безо всякого чувства вины.

Татошка

Граница моего "я" проходит по моей коже. Если какой комар сует свое жало под мою границу - получает по башке в момент обнаружения. С приобретеием опыта общения с комарами покупается фумигатор, дабы вытравить комаров превентивно.
Аналогично с двуногими кровопивцами. Завершаю этап приобретения опыта, приступаю к монтажу фумигатора.

FatCat
схему фумигатора выложишь?

Всем- большое спасибо! Внимательно прочитала все посты!
Душевного покоя мне не хватает- точнякс!

Есть такое понятие - уважение суверенитета личности. если оппонент не уважает, или не самодостаточная личность, нормально и зубки показать. Просто человек другой и такая манера общения с ним - норма. Адекватно оценивая других, мы можем вести себя жестко, но при этом сохранять хорошее отношение к ним. Есть еще понятие - проекция, воспринимаем окружающих такими, какие мы сами есть. Если высокочувствительные, то не дай бог что-то обидное сказать! Фишка в том, что все люди разные, то, что для нас хамство, для некотоых нормальная форма общения. ИМХО, в таких случаях, можно хамить, просто разговор на одном языке получится. Главное, научиться это делать без эмоций.

[Татошка]у тебя уже возникло желание ударить меня по лицу!?.. Мы с тобой так мало знакомы...
То есть я вижу свои задачу шире - не создать ситуации в которых возникает угроза моей физической или душевной безопасности.

binom
думаю, что тогда прилетят комары гораздо опытнее, такой фумигатор, они в анус вкрутят, еще при жизни.....

pechora
У страха глаза велики.
Цитирую сама себя:

Татошка

FatCat
binom выложил это -

Интересая для меня вещь происходит.Чем меньше я опасаюсь за свои драгоценные границы,тем меньше,а вообще-то и совсем на них никто не покушается.
Не ясно мне,почему так происходит,видимо какие-то навыки приобретаю. Надо обдумать...
Все чаще удается не входить в конфликты. Слава Богу ,мне видно становится,что большинство конфликтов,оказывается у меня в голове рождались.
Фумигатор-это отсутствие интереса к борьбе борьбы с борьбой!

Татошка

pechora
Возможно, мы называем границами что-то разное. Если человек "без границ" в моем понимании, то общаться мне с таким невозможно. Для такого человека нет моих вещей и его, нет моей территории и его, нет привычек моих и его, нет моих эмоций/мыслей/поступков/ответственности и его и т.д. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое". Так было в моей родительской семье и это жопа полная. Сейчас я от этого (в числе прочего) выздоравливаю, и как кто к этому относится, это не моя ответственность.

ШИКО
Я научилась не испытывать ЧВ, когда устанавливаю границы.

Татошка

pechora
"Границы" и "ограничения" это разные вещи. Снимать психологические ограничения мона и нуна, ИМХО. Преодолевать ограничения, связанные, например, с болезнью. Например, с нашей.)) То есть, жить, вопреки болезням и ограничениям.
Я же границами (да и не только я, надо сказать ) называю грань между "Я" и "не-Я". У больных зависимостями и созависимостью границы иногда отсутствуют вообще. Например, в моем детстве мать бесилась, когда я пыталась запереться в своей комнате. Слова: "Мама, я хочу побыть одна" для нее не существовали. Была только ее потребность - контролировать, или пообщаться со мной. А мои потребности по фигу. Я выросла таким же агрессором. Поэтому, мои границы (это уже, наверное, к САВЕ) защищают-то не только меня от других, но в равной мере других от меня )))

Татошка
Обожаю .. твои резюме!

можно попробовать еще более сложный - но наверное самый правильный вариант - с границами, удалить их вовсе, так как если нет границ - то их нельзя нарушить. Это высший пилотаж - стать "прозрачным". Опять в буддизм потянуло
Но для этого надо убрать само понятие границ внутри головы. Звучит как абсурд, но если подумать - толково. Нельзя обидеть того, кто понятие "обида" удалил из своих качеств. Нельзя унизить того, кто понятие "унижение" убрал, как и понятие возвышение. Т.е. что удалить понятие "граница" надо удалить понятие эго, перерости его. Почему самурай не боится смерти? Потому что уже умер. Мертвого нельзя убить и испугать.

Rearranger

Только не "матрица" я в одном из отходняков смотрел этот фильм полностью, с перерывами на сон - до сих пор с ужасом вспоминаю....

Я не буддистка, поэтому мне не близка эта "прозрачность". В моей религии и человек, и Бог это личности, а между личностями есть границы.

pechora
Если что, обращайся. Еще что-нить резюмну.

Rearranger

Татошка

pechora

Татошка
Засмущал девочку?

Что поделаешь, сколько ни говори, басен не пиши, а лесть приятна))

Э-хо-хо, грехи наши тяжкие...

Татошка
Я думаю льстить тупо..
А вот выявить у чела черты, которые мне нравятся и дать понять, что мне нравятся эти качества (что обычно приводит к их усилению), это по мне ... И все довольны все смеются..

pechora, спасибо.
Ха-ха (3 раза)

Татошка
Я так понимаю ты довольна и смеешься . Хи-хи.. ха-ха.. хо-хо (С)