Втогрые сутки одну бутылку? Это не запой А если серьезно то по-моему только убеждением и поддержкой можно остановить. Ведь наверное что-то у человека случилось раз запил? Ну вот не верю я что люди могут сорваться на ровном месте. ИМХО надо искать и разбираться с причинами срыва

Я просто переживаю, что это будет не первая и не вторая бутылка. И как найти нужные слова? На собрания АА ходить отказался.

---

Спустя 1 минут, 53 секунд galaxy написал(а):

---

Спасибо

Вероятность очень высокая ,поэтому чем быстрей тем лучше ,пока алкоголь не начал отвоевывать свои позиции .ААшки могут помочь но не факт.Все зависит от человека от его желания прекратить.Тебе терпения и душевного покоя, они Тебе очень пригодяться не забывай о себе.У нас принято обрашение на ты.

Я бы для начала уважал его выбор. Из предположения, что человек имеет право на свободный выбор. Выбрал бухать - отлично! Вот тут самое время, подсветить путь бухания, и путь АА. Без эмоций, чисто информативно.

Поддержка человеку важна,как подтверждение его нужности. Ну и как в "Что,? Где?Когда?" побольше инфы(вариантов)

Он англоязычный. Ни с кем не хочет разговаривать. Тем более со мной. Что можно он уже признал в прошлом. Сейчас просто повторяет "Я не понимаю за что меня дети то игнорируют". И если ему кто-либо пытается указать на его ошибки он в ответ находит в собеседнике кучу таких же ошибок. замкнутый круг. Я так полагаю, что его уже просто загнали в угол, осуждая постоянно. У него самооценка упала на столько что ......

Отличного мало, в остальном согласен. Подсвечивать надо, когда отходняк начнется, в таком состоянии человек наиболее восприимчив. Пьяному донести что-то трудно (рекомендации БК и личный опыт )
7.5 лет трезвости думаю бесследно не прошли, будем надеяться, вылезет.

Он мне тоже говорит "я знаю что делаю и когда захочу тогда попрошу о помощи"
А я думаю, а если не захочет вовсе просить о помощи?

Он сидит в кресле неподвижно весь день. Отказывается разговаривать. У него твердое убеждение, что в данной ситуации никто из родных помочь не способен.
Кстати не могу найти ни одного телефона ААйцев все попрятал, ничего ночь длинная все равно найду.
Огромное всем Вам спасибо. Я иной раз думаю, что для непьющих должно быть что то подобное как АА.

Ужасно, когда дети игнорируют, это о чень больно. И часто в этом виновата их мать. Может, тебе стоит попробовать с ними поговорить? Наверно, они обижны на него за алкоголизм и вытекающие отсюда ошибки прошлого. Тогда будет достаточно того, чтоб они поняли, что такое на самом деле эта болезнь. Дети должны общаться с отцом.

---

Спустя 3 минут, 6 секунд рыжик написал(а):

---

Это дипрессия. Отсюда и запой.

Сушествуют группы для созависимых Ал-Анон.

Мы женаты четвертый год, я знаю характер этого человека и все на что он может быть способен. Не могу понять что такого могло произойти, что не может быть прощено. Господь Бог и то практически все прощает нам если и мы конечно. Бесполезно говорить. Детям явно наговоренно что-то, что не соответствует действительности. С другой стороны только второй день я вижу мужа пьяным... это совершенно другой человек. замкнутый, малоподвижный "с надписью на лбу: мне на все наплевать".

galaxy
В этой ситуации не нужно искать виноватых , и выгораживать ЕГО поступок..
Детям , просто , нужно было дать время простить его , вырости и самим разобраться , что произошло.А не прятаться за стакан сегодня...

Очевидно , очень сильна была травма той семьи , если он до сих пор не заслужил их прощения...

Они прошли этот путь и защищают себя ...К сожалению ТЫ только на него вступила...

не смогу так просто расстаться, словами не объяснить. Шантажировать тоже не буду он через это прошел. Сюсюкаться перестану. Спасибо.

Трудно, сказать. Я бы не попросил, хотя бы очень в ней нуждался.

Вообще сейчас я бы посмотрел на этот срыв с другой стороны. Как на нужный человеку опыт. Данному человеку. После 7 лет трезвости он быстро дойдет до кондиции. Достигнет дна. Махание руками, нюни - сопли.. в топку. Пусть побудет один.

ИМХО.

Классический пример подхода того, что - "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".

-------------------------------------------------------------------------------------
когда закончатся сообщения при отправке сообщений:

Внимание!
Суммарный объем цитат превышает объем Вашего собственного текста.
???

ПлакАЛ...До употребления...да и 3й...Как , собственно ,и все остальные....

pechora
Меня , вроди , ни разу не обманула ....

Манипулятор обыкновенный. Тот же самый алкоголизм. Просто переваливает с себя на других.

Это твое видение Программы.

Мое же видение несколько другое. Целью Программы является духовный рост. А бросание пить - это следствие этого духовного роста.
Жизненно важный духовный опыт можно приобрести, выполняя 12 Шагов Программы.
После этого человек исцеляется. Аллергия тела (реакция на алкоголь, после того, как он попал внутрь тела - феномен тяги) остается, но здравомыслие, которое человек приобрел вместе с духовным опытом, оберегает человека от той самой первой рюмки.


Я наблюдала одну девочку, которую постоянно возвращали к 1-му Шагу, она никак не могла прекратить пить. По ней рыдал 4-й Шаг и далее, ей нужно было идти вперед, дефекты характера и куча навороченных дел по пьянке ее тянули вниз.
А ее обратно назад тюкали и тюкали, мол, раз пьешь, то Первый не сделан.

---

Спустя 1 минут, 8 секунд Sir написал(а):

---

У тебя есть другие предложения? Не пускать его?

...вот и я думаю.. что в приведенном мною примере - нужен 4 и дальнейшие шаги.. поэтому не возвращала ее к 1..
Пошла она писать 4 .. увидим, что дальше..
По крайней мере - "хуже" не будет

---

Спустя 1 минут, 35 секунд лепотичка:) написал(а):

---

написала уже мои предложения..

+1
Первый шаг - не только и не столько признание бесилия, но и, в первую очередь для человека, уже давно признавшего себя алкоголиком, признание неумения управлять своей жизнью. В этом для меня самое сложное в Первом шаге. Высшей силе я оставляю свой алкоголизм, а в остальныз вопросах, в т.ч. и отношениях с людьми, пытаюсь рулить сам. И слава Богу, не было у меня пока ситуаций, приведших бы у выпивке. Но хорошо понимаю, что она ни одной ситуации не улучшит Вот и остается только надеяться на ВС.
PS Хорошо это трезвому рассуждать

Правильно делали...
Трезвость может держаться и на одном первом, и на одном первом можно продолжать бухать дальше...Но ЖИТЬ ТРЕЗВО надо начинать с первых 3х...
Это мировая практика...Почти во всех Реб Центрах ведется работа по 3м шагам и не более...
Для алкоголика первым делом :нужно остаться трезвым хотя бы некоторое "продолжительное" время....А потом все остальное..

А у тех , кто отправляет человека сразу в четвертый с принятием других людей , такими , какие они есть, видать, проблемки ...
Еще можно поучиться вырабатывать собственное смирение к срывнику ...

Угу. Я об этом и говорю - надо учиться принимать человека таким, какой он есть. С его срывами. А не пинать постоянно в Первый, заставляя любой ценой бросить пить и быть трезвым долгое время, чтобы соблаговолить с ним дальше "работать" по другим Шагам
Человек, может, и пьет-то, потому что трезвому ему дефекты не дают спать спокойно или грехи прошлого, которые искупить надо.

Я говорила про девочку, которая жила в социуме, а не лежала полгода в реаб.центре. Когда человек заперт в 4-х стенах, с ним можно и вообще ни по какому Шагу не работать, все равно не выпьет, он же на подводной лодке

Кстати, ты знаешь, что очень многие выпускники, выходя из РЦ, начинают пить?

---

Спустя 1 минут, 51 секунд Sir написал(а):

---

Я не могла ни одного дня остаться трезвой. А ты про месяцы... Для меня неделя подвигом была. Я пришла в АА с уже сделанными, считай, тремя Шагами - я признавала себя алкоголиком, сама не могла справиться и это уже признала, и решила довериться АА.
Мне нужно было делать 4-й Шаг и далее.

И еще одно: вот БК если почитать, то Билл как и когда Шаги делал? Кто скажет?

Да ты можешь и пьяный пожить даже.
Твой выбор-то

Я была не согласна на трезвость любой ценой. У меня целью было не быть трезвой, а стать счастливой и не мучаться. Кто к чему стремится, тот то и получает, видимо У кого и так жизнь хорошая, тому тока пить бросить нужно. У кого не ах, тому и остальное подправить можно. Как-то так, может?

Пока вокруг нет ни одного "козла" или раздражающей ситуации
Если наберется хотя бы три-четыре - конечно же шаги повторю..

Sir
Да...У меня "личная" статистика существует...
С тех пор , как у нас в городе открылся недорогой государственный РЦ , наше АА и АН и АИ в количестве народу возросли ой , как намного, если сравнивать с тем когда народ добирались "своим ходом". РЦ --это прямой"мостик "к трезвости и АА....Я , например , добиралась "огородами"...Я вижу разницу..сама я не лежала в РЦ..И , кстати, все добровольно и тоже 28 дней...

Пьяным долго не проживу, здоровье не позволит, печенка отвалится. А так хочется Чемпионат мира по футболу в следующем году посмотреть. Так что пока не буду

Угу. И, к сожалению, люди многие запивают, выходя из ДНнГ.
Потому что там одно, там тепличные условия, а тут другое. Тут жизнь.
Тут квартира грязная, работа нелюбимая, родственники ненавистные, тяга, ненужность никому, финансовая несостоятельность и прочее-прочее.

Вспомнила щас, как я 6 лет назад ездила в больничку к одному консультанту из ДНнГ. Я тогда только пришла в АА, трезвости было месяц что ли. У него было 4,5 года - на тот момент для меня недосягаемый срок.
Он сорвался. И его коллеги прислали его в Москву, в 19шку.

Он вышел из 19шки и продолжил пить. Знал, что умрет, и умер в результате. Через месяц или два. Это был его выбор. И ведь все знал уж лучше всех. И шаги и все, что только можно.
Жизнь она у всех разная. Что одному хорошо и подходит, то другому смерть.

Слава труду, мне не встретилось в начале моего пути сторонников теории "в год по Шагу". Мне нужно было быстро, жить нужно было - я и так 12 лет потеряла, бухамши.
А кому-то наоборот, такое медленное и вдумчивое движение как раз самое то. Не торопясь.
Всякое бывает

---

Спустя 51 секунд Sir написал(а):

---

В ЮАР собираешься? Молодец!

..зависит от темперамента..
А насчет жизни-смерти, мне нравится взгляд, что человек во время смерти узнает кто ваще в доме(в теле) хозяин.. если душа выполнила свою земную миссию или ей просто надоело.. то она уходит, а как это дело обстряпать - кирпич на голову, пузырь алкоголику или с фейерверком авиакатастрофы.. дело вкуса.

Бутылка 2х литровая

золотые слова

Sir
А ты там была, всмысле , проходила программу? Или в каком -нибудь другом РЦ?
Я не попала В ДГ...Хотя доехала до него на 3х месяцах трезвости...Уж не знаю , почему меня не взяли тогда...
Сначала злилась, а теперь до сих пор искренне об этом жалею...
У меня очень тяжело трезвость начиналась и проходила...Если б я , тогда ,хапнула больше знаний , думаю было бы легче идти по-трезвости...

Сейчас вижу по пациентам , что ту работу , которую я проделывала , в себе, в употреблении ( познакомившись с программой) и в трезвости ГОДАМИ, им закладывают в сжатые сроки( 28 дней)...
А статистика протрезвевших сразу после РЦ , действительно , совсем небольшая...где-то7%..
И к Центрам , в которых закрывают на полгода , я тоже отношусь нормально..Если бы меня лет в 20( еще без мотивировок) в таком центре закрыли и объяснили , что со мной происходит, очевидно , всё бы боло по-другому...Уровень потерь был бы меньше...Потому что мне , тогда , заблудившемуся по-жизни и в ролях , ребенку, очень нужна была помощь специалистов...Я , просто , об этом не знала ... А так и блуждала пока душа не умерла...

Золушка ты права. Моему мужу нехватило каких то знаний. Наверное знаний о Высшей Силе.

Странно, что именно здесь предлагаю такие вещи.

Вы считаете анонимных неким аналогом участковых или дружинников?
Уверяю Вас, Вас никто не проверял. Проведывал, сочувствовал - это возможно. А вот проверять... кому и зачем оно надо?

По принципу - раньше сядешь - раньше выйдешь.. ИМХО.

---

Спустя 2 минут, 17 секунд pechora написал(а):

---

фэсэбэ или как это будет по американски.. может алкоголик носитель интересной инфы..

Алес просто хотел сказать, что в запое - бессмысленно лечить нравоучениями.

(шепотом) мафия? в америке с этим делом жуть.. русские..афроамериканци..

Скорей всего.

Я тогда был после пятого.. мне было просто хорошо.. шевелиться не хотелось..и .. шестой сделал меня

Очень с тобой согласен!
Программа - это комплекс, который может эффективно работать, только весь целиком, без сокращений.
От многих людей слышал, что последовательность выполнения шагов не важна.

Откуда информация?

А сам-то что думаешь? Или тебе "Мойша напел" и достаточно?
А и то - можно взять сначала сделать 5-й, а за ним 4-й. Или сначала 9-й, а потом уже 8-й... Почему бы и нет. Люди ж говорят, что не важно. Гы.

Тсс!!! Он не скажет, секретная информация!!!

Личные наблюдения за последние 13 лет.

Привет Светусь!
Ты знаешь, что я думаю. Зачем провацировать больного человека?

Вчера на юбилее местной группы был. Люблю вас дураков.

alles-у отдай - у него рука не дрогнет.

И я про то же..

Я год без группы , если и встречал, то забыл.
Ты не бери близко к сердцу, эт я пытаюсь пошутить.
Правильно имхо, толкать не стоит - учитель приходит, когда созрел ученик.

Против лома нет приема. Не, не хочу в реабцентр!

Может поживешь еще?
Со своими недостатками?
Главное, что трезвый?
Не уверен, что трезвый?
В любом случае желаю пожить подольше!

alles
Ну сказанул- так сказанул! Я вот запил, даже в штопор ушел, но меня моя девушка вытащила, отлеживался у нее дома подальше от дружков. Жалела меня - помогло!! Лиатрис с Мареной пишут и другие ребята из АА. Кот Баюн - спасибо! Многие откликнулись. Я не остановился до конца, но на работу хожу, только пиво после работы. Вот так! А что бы было если отпустить поводок.....боюсь даже представить!!!

Я бы ее тут же сделал своим пожизненным костылем. Нехай тягает.. раз впряглась. И мне хорошо - раз один раз вытащила, я уверен и другой раз вытащит, третий раз вытащит.. в общем на пивко можно поглядывать.. после баньки.. не часто.. И ей хорошо, я ей карра почитаю, просвещу, так скать, опять жеж помощь ближнему - зачтется вверхах..

alles
)))так трясунец у меня всегда хороший))) плохого и не бывает. Только вот зачем люди вокруг нужны, родные, близкие, друзья? Для мебели наверное....по-твоему. А по-моему помогать в трудную минуту. Чем то я им, чем то они мне. А ждать ДНА - не выход, можно не всплыть (я не о себе, я сильный, перекумарю в любом случае) только вот многие ломаются, да и ты не исключение, не говори ГОП! Без обид.

pechora
Да уж лучше живая девушка, чем не существующий ВС. Короче не надо юродствовать.

Я про тоже..
Хочу юродствую, хочу ю родствую, хочу юр одствую ..

Енот
Hast Du Nizsche gelesen? Ich meine nicht!!)))

Прочитал.

По ту сторону добра и зла.
ЭКСМО-ПРЕСС
Москва
"ФОЛИО"
Харьков
1999 год издания.

alles
Я не о всех. Я о близких. Сильно сомневаюсь, что ты не протянешь руку помощи своей маме, сестре, брату, при какой -либо проблеме. Конечно протянешь. Это не называется "убирать говно". Это называется "Семья". Извини, я спать. Но мне было интересно пообщаться. Еноту больше отвечать не буду. Безграмотный человек в высшей мере!

---

Спустя 1 минут, 36 секунд FCT написал(а):

---

Енот
Нацисты взяли философию Ницше за догму. Но Ницше совсем не нацист и не отриц. личность в истории. Скорее наоборот. Если и читал , то не внимательно!!

Не знаю как Алекс, а я своей маме не помогал, когда она со старости начала безумные требования выдвигать по поводу внимания к ней. Дал бы слабину - все начало бы развиваться в геометрической прогрессии, а так - более менее нормально стало.

---

Спустя 1 минут, 12 секунд Енот написал(а):

---

Сколько людей - столько мнений, я с тобой не согласен, и по поводу Ницше в полемику вступать не буду.

Я могу помочь не только членам семьи. Но перед тем как помочь, всегда думаю... "А как этот человек, попал в такую ж..." И если понимаю что он сам туда залез, да ещё и специально - то "Auf wiedersehen, meine klein" Выкорабкивайтесь сами...И не важно кто это.. "родной" или "прохожий" Это ж иногда как "болото" или "спасение утопающего", тут можно и самому "утонуть".
Вот насчет утопающих - точно... Я раз испытал это на себе... Вобщем то в меня вцепились мертвой хваткой... Пришлось тонущего "утопить", что бы отпустил... Только после этого у него мозги, а может желание "цеплятся" пропало.

binom
Ты Бухать хочешь , и что бы тебе за это ни чего не было...Это давно понятно..

А мне за это ничего и нет! Бухать не хочу. Или хочу, но не считаю это правильным. В общем, я за здоровый образ жизни! От курева мне особого вреда тоже не было, но жутко рад, что перестал употреблять эту гадость. Вчера обдымили, мерзко.
Кстати, от никотина народа у нас в стране гибнет примерно столько же, сколько от алкоголя, а в мире в разы больше.

Рюмка виски с успокоительным в палате для алкоголиков... Об этом у доктора Боба есть. Гуманисты, однако. Прежде, чем протрезветь, человек должен выжить.

Баян сертаки
Мрущих от водки стыдливо маскируют под всяко-разно острые сердечные недостаточности и бытовуху,а ежели выкуривший одну папирку чел от рака легких помер,все дружно орут-"вот оно",а он в Дзержинске родился,жил,и похоронен

А счетчик что считает тогда, не поняла?

А я считаю, что главное честность перед собой в первую очередь. Любой приём алкоголя в любом виде должен вести к обнулению счётчика.
Иначе у меня тогда он работает с 9 марта - но это же не правда...

Неее!!! Просто стараюсь выработать к выпивке то же отношение, что и к табачному дыму. Здоровью наверное не так уж важно, чем его убьют, мне бы хотелось пожить подольше.

Заодно к грызению ногтей - это вредно, лучше воздержаться. Вот.

+100

Пион регулярно пью, еще валокордин туда мешаю, типа снотворное, реально помогает. Еще как-то "Стопангин" в рот брызгал, там 67% спирта. Может вообще счетчик не включать?
У меня из-за скачков настроения желание выпить появляется, а вид, запах и вкус как-то по барабану.

Тогда эффективнее клизму делать.В моей рок-н-рольной молодости завклуб так делал.Запаха нет,закусь не нужна и поллитры на неделю хватало.

Лекарства на спирту в лечебных дозах к счётчику не относятся. А вот если счёт идёт на флаконы - какой уж тут счётчик !

я не потешаюсь...
пью "Валерьянку" в таблетках или чай, "Иммунал" - в таблетках - он же и есть та же "настойнка" эхинацеи - только в другой форме..
И перестала бравировать тем, что дома спокойно стоит спиртное для гостей.
Отдала нафиг.
Сегодня оно меня не волнует - а завтра не знаю что будет

Света, мне кажеться что бросившие в кавычки поставить надо!

Тема не сдохла, я здесь, просто сказать пока нечего.

Моя любимая погода!

На тебе не разряжается? Близкие обычно в этом деле становятся чуть не врагами

Интернет полезная вещь!

Боюсь сглазить, но имхо это пресловутый свет в конце туннеля..

Для этого будет нужна рота солдат.

ИМХО. Не трогай и ты его. Просто присматривай..на дистанции, чтобы измененное сознание чего не натворило. . Во всяком случае мне в таком состоянии говорить было бесполезно. Пока не упьюсь.
Кстати, а где он выпивку то берет?

...это если сам там очухается и захочет дальше капаться....
а можно через окошечко любого попросить сгонять за...пивом...
вот и вся недолга...
САМ!!!! ОСОЗНАННО!!!

насилие чистой воды

Я валялся от смеха
Понимаю,что у срывника были противоположные чувства

Чё только не начитался здесь

Ты повелась на эту чужь? Он не про АА рассказывал, а видимо прикололся над своими тайными желаниями.. фантазиями

Запьёт перестреляет!!!

Думается "связали" - это шнурки на ботинках. А "били" - наверное ошибка.... "Добивали" - 1,5л на троих

А за это и убить можно было бы.
Заслужил гад!!!

Надо решать проблемы, побудившие сорваться.
Для этого помочь ему подать исковое заявление в суд на признание его отцовского права на встречи и общение с детьми.