согласен .И самому часто приходилось слушать "лекторов" на эту тему.Одно время "сидел" на этом и старался жить как по книге.это уже позже я выработал свою личную программу выздоровления основанную на своем опыте , программе и опыте других.Но это наверно уже другая тема про то как надо жить -- по написанному в книге или по новому....

Смотря какой новичек. Некоторые, в основном женщины, ходют туда в основном для того, чтобы поплакать, или наоборот порадоваться за компанию. Если программой, шагами, ВС и Богом, которого понимают обычно в традиционном смысле, грузить начать, тогда точно сбежит.

stalker
"Желтая книга" это, как я понимаю, как раз "другие методики", на собраниях ее довольно часто обсуждают.

Именно поэтому я ходил на немногие те, которые мне нравились.

"другие методики" это программы ребцентров и разных клиник.Просто люди хотят "осчастливить" группу выздоровлением по ним.

А если мне претят шаги где упоминается про бога, то мне значит в АА вход заказан?

В АА никому вход не заказан. А вот достижение трезвости без ряда шагов - проблематично.

В шагах говорится не о конкретном Боге и не призывается "удариться" в веру. Там сказано о ВС и Боге как мы его понимаем... Так что это может быть всё что угодно, например для атеиста - природа или собственное Я.
И поэтому вход в АА никому не заказан.

Искандер
из твоего поста понял,шо ты такой "особенный",умеющий спрятать под констатацией фактов осуждение других и возвышение себя. А слабо просто приходить самому на собрания и своим хотя бы присутствием поддерживать группу,ее существование?Судить других ведь один из примитивов гордыни.
П.С.Приношу свои извинения за критику.

Енот
из своего опыта скажу,что не слово "Бог" мешает,а мое предубеждение к нему,предвзятость ,граничащая с аллергической реакцией и мешающая переложить на свой язык понимания принцыпы шагов с этим словом. И ЭТО ,как оказалось МОЯ проблема,порожденная моим способом восприятия мира.(читай стереотипом,) Обвинить других ведь проще чем понять себя.
Вот потому и тяжело мне было второй шаг перевести на свой язык. Очень тяжело. Но первые 5лет я жил трезво и без него.

ИМХО. Может это еще одна ступенька, как сказать - "я алкоголик" на собрании..

Полезней заниматься самим собой. В АА каждый сам решаем куда ему ходить.

Идеально когда человек сам решает, а не бог за него.

А я сейчас и в программе сам рулю.Столкнулся с разновидностями прохождения шагов,вот и блуждаю в поисках истины.То к наркоманам обращусь,то к минисотцам,то по методике какой-нибудь.В голове бардак!Так у кого-же истина?

Искандер
Рад что умеешь воспринимать критику. Согласен с тобой,что один в поле не воин.., Но есть еще мужество изменить то,что могу..,Желаю тебе в этом удачи.

Альпенист
знакомое чувство. Очень. Сам так делал. Пока не начал понимать наскоко мне важно брать у других то,шо мне подходит,оставаясь самим собой. Ведь часто то что есть истина для когото,мне не подходит. Но мне нужно еще было понять что же мне нужно то. Старался сначала найти такого же как я. А оказалось шо мы фсе индивидуумы. Этот процесс идет и сейчас. Программа видеть и находить то шо мне нужно и подходит,а не кто виноват и что мешает. Но на это нужно время .Алко проблема и ее последствия неосознаваемая годами ,сразу не решацца. И терпение тут хороший помошник.

Для меня важно не забыть получать удовольствие от процесса.. а то я в твоем посту услышал веру в светлое будущее..

Если я решу сам за себя пойти по воде аки посуху, я рискую утонуть.
Если я решу сам за себя устанавливать справедливость с оружием в руках, я рискую провести остаток жизни за решеткой.

В том для меня и смирение, что я сам принимаю решение в рамках законов природы и общества, в которых я живу. Лично мне для смирения не требуется обязательно знать трехбуквенное имя автора законов, вполне достаточно знания и понимания самих законов. Аминь Абгемахт sic!

Привет, я Олег, алкоголик.
Я долго упирался насчёт "остаться самим собой"- гордыню тешил. Стыдно вспомнить, что подчас вытворял на группе. Они ж там все малохольные были, "Богом ушибленные", а я доктор-профессионал, панимаешш! Жалел я их тогда сильно, пьяный- трезвых...
Потом таки настало время, когда мне пришлось СЕБЯ пожалеть да зубами скрипеть от бессилия что-либо изменить! И пришлось смириться; а куда деваться? Вот я и спрашивал: "хрен с вами, алкашами- признаю свою слабость, а ваше превосходство- но ЧТО ДЕЛАТЬ?! Кто хочет быть моим наставником? Научите КАК не пить: каждый час- здесь и сейчас!" А мне ответили примерно так: "нет лёгких способов и универсальных рецептов; каждый проходит СВОЙ путь и находит СВОИ ответы на вопросы. Помогает Вера, смрение и терпение. Ты видишь, что НЕ ПИТЬ- можно? Вот и дерзай, терпи и думай, ищи СВОЮ истину без вина". Т.е.- книги книгами, а свою жизнь, и свою трезвость по-любому нужно выстрадать самому. Никто за ручку по Шагам не поведёт. Разве что- Бог?.. Мне Он помог, когда я попросил.

См. ответ выше. Книги есть- это истории зарубежных и наших алкоголиков, успешно протрезвевших и делящихся своим опытом. Только пока никто ещё не суммровал опыт и не обобщил в виде простых и конкретных рекомендаций. Это нелёгкая работа, но, думаю, что после 3-5 лет уже можно начать писать. Не хочешь попробовать написать такую книгу на своём опыте? А пока- веди дневник, чтобы не упустить ничего важного. Удачи!
____________________________________________
Посмотри здесь, если интересно- www.nepit.ru -мне понравилось.

Безумие --это мое неосознанное стремление к смерти. Алкогольное,эмоциональное.... И как нелегко прийти к осознанию...но возможно.

один АА-шник со стажем сказал "...главное все-таки самодержавие духа,
Я-ЕСМЬ..." и...исчез в трезвую жизнь - ...свои рамки?

Скорее надежда,которая ,как извесно никогда не постыжает.

Так я и не собираюсь принимать такое решение, я принимаю решение - не ходить по воде аки по суху.

Да, рискую. И рисковал, и за решеткой не оказался. А не рисковал бы так и справедливости не было.

А вообще-то я не понял, что ты хотел сказать.

Значит знаешь правила игры и умело действуешь в пределах несрабатывания правил.
Точно так же воздушный шар не опровергает закон всемирного притяжения, а использует противоречия закона Ньютона и закона Архимеда.

Для меня и в вопросах алкоголя, анонимные - это возможность узнать законы болезни "алкоголизм", чтобы найти противоречия в законах: остаться алкоголиком, ибо неизлечим, и жить трезвым.

Есть такая книга. Называется "Анонимные Алкоголики". Это детальное и единственно верное руководство по выполнению 12 шагов АА. Дай ему шанс . Мигс