mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Илья алкоголик Журнал виден всем   
ὀρθοδοξία
 
Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя »
04 ноября 2011
  10:46   Отец Иона
"Я спал, спал многие годы тяжелым беспробудным сном. Меня окружали беспробудная тьма и кошмар. Но Господь пробудил меня в новую прекрасную жизнь. И процесс пробуждения от болезни алкоголизма продолжается каждый день. Я знаю, что могу снова заснуть, часто я начинаю дремать, нередко хожу как сонный. Болезнь снова напоминает о себе, если я ежедневно не работаю по шагам."

Комментарий Ильяс - 2.03.2012 - 13:35:
Илья алкоголик
а ты ежедневно работаешь по шагам?!
если нет, а то пора брат пора в даль зовут открытые врата,
вот даже стихами заговорил, научишься тут у вас
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 13:37:
Цитата (Ильяс @ 15:35 02/03/2012 )
а ты ежедневно работаешь по шагам?!


Работаю. В соответствии с тем, как я понимаю шаги и работу по ним smile.gif
Комментарий Ильяс - 8.03.2012 - 22:34:
Так никто тебя не заставляет понимать их не по своему, а по ихнему, ну кроме канешна спонсора



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

29 февраля 2012
  18:42   Самоанали закончен. Начинаем "новую
Самоанализ закончен. Продолжаем "новую прекрасную жизнь".

Илья-алкоголик:

Как малютка изменился,
Обратился в великана!
В землю мошью ног уперся,
Головою держит тучи;
С бородою по колено,
Волосы висят до пяток;
Между глаз косая сажень,
Шириной штаны у бедер -
В две сажени, у колений -
В полторы, у пяток - в сажень

rolleyes.gif

Комментарий Лиатрис - 29.02.2012 - 19:46:
Цитата (Илья алкоголик @ 29 февраля 2012 19:42 )
Самоанализ закончен. Продолжаем


Там немножко по-другому: "Продолжали самоанализ, и когда допускали ошибки, сразу признавали это" biggrin.gif
Комментарий karry - 29.02.2012 - 20:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 29 февраля 2012 20:42 )
Головою держит тучи;

Главное - чтоб тучи не упали. И штаны не треснули. rolleyes.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 20:17:
Чёт не нравится мне всё это...
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 20:19:
Лиатрис

Неточный перевод dry.gif

Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 20:20:
И глубокие сомненья
В душу Алева запали:

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20:17 29/02/2012 )
Чёт не нравится  всё это...


Жив ли уж Калевипоэг?
Не погиб ли в подземелье?..
Но однажды на закате
Из глубин земных донесся
Дальний гул из недр бездонных,
Слуха Алева коснулся
Шум глухой шагов тяжелых,
Встрепенулся витязь Алев,
Начал вглядываться в пропасть,
Вслушиваться в гул подземный:
То не друг ли долгожданный
Подымается из бездны?
Ночью сумерки сменились,
Росы белые вставали,
Петухи зарю пропели,
Утро тучки обагрило.
Вылез из бездонной ямы
Витязь на поверхность мира.
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 20:54:
Скепсис Лейка нагнетает.
Внука нянчить надоело
Вот и взялась за Ильюху.
Постоянно дует в ухо
Юрка - ловкий комбинатор.
Из-за моря-окияна
Алкоголик жека звонит,
Что бы опытом делиться.
И о девах потрепаться.
Пироги готовит Молли,
Рецептуру выверяя
Православным Типиконом.
Таньк@ тащит на подворье.
Погибают там монахи,
Алчут трезвостью моею
Утолить духовну жажду.
Дочерь Латвии и мира
О шагах напоминает.
Кarry новоую заплату
Налагает на прореху.
Ника мирна сна желает
И душевного покоя.
А немецкая хохлушка,
Таськой мы её прозвали,
Постоянно молит Бога,
На колени припадая.
Царственная Cleopatra
Обо мне не забывает.
Юка тоже б не забыла,
Но заточена в темнице.
В Зацепляндии не видно.
Временно November Юку
Замещает. И успешно.
Постоянно на арабском поминает
Во святых своих молитвах
Алкоголика-гяура.
Лиатриса наша муза
Песни для мне слагает,
Сладкозвучные напевы.
Альтависте подпевая.
Вот бы был дуэт чудесный.
В Комарово бы послушать.
И САВА ночная дева
Регулярно прилетает.
Написать одно-два слово.
(Вечно критику наводит).
И за это ей спасибо.
borru Гатчинский отшельник
И электрик (между нами)
На Палталку звал сегодня.
А из диких Аргентинских
Прерий или может быть пампасов
Лися мне рукою машет.
Шланг, покончивши с сансарой,
Мне нирвану показал бы,
Если б только смог добраться.
Sir, свою оставив норку,
Не поевши даже сыра,
Всё в подробностях изложит
Про БК и переводы.
ЯТатьяна вместе с Лизой
Мне привет передавали.
Фенечка - та как обычно:
"Что здесь? Кто тут? И откуда?".
Но у той свои заботы...
Valentyna сердце лечит,
Не микстурой - добрым словом.


Всем спасибо, дорогие!
Остаюся с вами трезвый
И того же вам желаю.
Не прощаюсь. До свиданья. smile.gif
Комментарий Лиатрис - 29.02.2012 - 21:00:
Чёт про меня ничего не сочинил.... sad.gif

Ну и не надо. dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 21:01:
Лиатрис

Терпение, мой друх. smile.gif
Комментарий Лиатрис - 29.02.2012 - 21:07:
user posted image
Комментарий Таська - 29.02.2012 - 21:39:
Нифига..., стихами заговорил.... rolleyes.gif С чегось бы это? unsure.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 21:56:
Влюбился, небось... Вон, пишет же, что они с Жекой
Цитата (Илья алкоголик @ 20:54 29/02/2012 )
Алкоголик жека звонит,
Что бы опытом делиться.
И о девах потрепаться.

......)))))))))))) biggrin.gif laugh.gif unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 21:58:
Водолейка как Сивилла
Вечно что то мне пророчит.
Не обманешь бабу словом,
Баба сердцем прозревает.
Комментарий Таська - 29.02.2012 - 22:12:
ВОДОЛЕЙ-12
В каких, интересно, дев в Себяро можно влюбиться? rolleyes.gif Кто там из бабушек самая младшенькая? unsure.gif

Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 22:14:
Таська

tongue.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 22:29:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:58 29/02/2012 )
Не обманешь бабу словом,
Баба сердцем прозревает.


Ну вот и всё...

Мы его теряем...))))))))
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 22:32:
ВОДОЛЕЙ-12

ph34r.gif rolleyes.gif unsure.gif
Комментарий САВА - 29.02.2012 - 22:36:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:54 29/02/2012 )
Написать одно-два слово.
(Вечно критику наводит).


user posted image
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 22:38:
В продавщицу сельпо можно Что маловероятно. А также можно влюбиться виртуально, мона влюбиться в старую нержавеющую.. ещё чё мона замутить... была бы готовность номер один!
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 22:49:
САВА

Цитата (Илья алкоголик @ 20:54 29/02/2012 )
И за это ей спасибо


smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 22:55:
ВОДОЛЕЙ-12

Чтоб Весвало не скучало,
В "Негатив" чтоб не сувалось,
Загадаю я загадку:

На Весвало дев прекрасных
Очень много.
Ну и трезвых боле-мене.

Так в кого из нимф ААшных
Мог Ильюха-алкоголик
Втюриться, затвор оставить?
Комментарий САВА - 29.02.2012 - 22:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:49 29/02/2012 )
И за это ей спасибо

Я на слово "вечно" отреагировала.
user posted image
Комментарий В.К. - 29.02.2012 - 23:02:
Илюха бабник виртуальный... laugh.gif
Один я "Гаврила был примерным мужем tongue.gif "
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:05:
Юрка старый маромой -
У него писюн седой dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:07:
Цитата (САВА @ 22:59 29/02/2012 )
Я на слово "вечно" отреагировала.


Это поэтическая условность, гипербола так скать wink.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 23:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:55 29/02/2012 )
Так в кого из нимф ААшных
Мог Ильюха-алкоголик
Втюриться, затвор оставить?



Ты оставил затвор????? Это крууто... А загадки в наше время решаются просто - знакомый факер вскрывает личку и тайна - вот она (за наличку)!
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:13:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:07 29/02/2012 )
знакомый факер вскрывает личку


Факер blink.gif ????

Я личку изничтожаю dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:14:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:07 29/02/2012 )
Ты оставил затвор?????


Это тоже пока аллегория unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:16:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:07 29/02/2012 )
(за наличку)!


Дачу таки втюхала за kollme koppikas dry.gif ? (пардон за орфографию, давненько я не брал в руги эстонскую грамматику)
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 23:38:
Ты зачем ВК так?
Если столько пить не будешь, то про девушек забудешь...
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 29.02.2012 - 23:43:
А программа Перехват работает на опережение!!!!
Комментарий жека - 29.02.2012 - 23:44:
Цитата (Илья алкоголик @ 29 февраля 2012 16:42 )
Как малютка изменился,

Ты дядя самое начало Калевалы забыл!!! wink.gif


Песню славную спою я,
Зазвучит она приятно,
Если пива поднесут мне
Комментарий Илья алкоголик - 29.02.2012 - 23:55:
жека

Друг любезный, милый братец,
детских лет моих товарищ,
запоем-ка вместе песню,
поведем с тобой сказанье,
15 раз теперь мы повстречались,
с двух сторон сошлись с тобою.
Мы встречаемся нечасто,
редко видимся друг с другом
на межах земли убогой,
20 на просторах скудной Похьи.

Подадим друг другу руки,
крепко сцепим наши пальцы,
песни лучшие исполним,
славные споем сказанья.
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 00:00:
Цитата (жека @ 23:44 29/02/2012 )
Песню славную спою я,
Зазвучит она приятно,
Если пива поднесут мне


Если ж мне не будет пива,
Не предложат молодого,
Стану петь и всухомятку
Иль спою с одной водою,
Чтобы вечер был веселым,
Чтобы день наш был украшен.

wink.gif
Комментарий жека - 1.03.2012 - 00:07:
Илья алкоголик



Старый, верный Жека
Илью за уши хватает,
Поднял за уши повыше
И спросил его сурово,
Говорит слова такие:
"Ику-турсо, ты, сын Старца!
Ты зачем из моря вышел,
Ты зачем из вод поднялся
Пред очами человека,
Пред сынами Калевалы?"
Комментарий karry - 1.03.2012 - 00:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:54 29/02/2012 )
Кarry новоую заплату
Налагает на прореху.

Но небесная прореха
Не латается никак (с)

smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 00:12:
И Илья ответил жеке,
Молвил он слова такие:
Я затем из моря вышел,
Для того из вод поднялся,
Пред очами человека,
На глазах всего Весвало,
Чтобы ты негодный жека
Не хватал меня за уши,
И за нос бы не хватал бы.
Лучше б жека сопли вытер,
Не сувался бы напрасно
Поучать того, кто старше dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 00:16:
karry

Размер mad.gif !!!???

зы: стихотворный.
Комментарий В.К. - 1.03.2012 - 00:22:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:38 29/02/2012 )
Если столько пить не будешь, то про девушек забудешь..

Первым делом самолеты (трезвость,шаги традиции, Принципы Обслуживания, семинары , Ассамблеи и Конференции) ну а девушки, а девушки потом... laugh.gif по остаточному принципу.... tongue.gif
Мадам Грицацуева уже лазила по Весвало спрашивала пропавшего товарищя Бендера в желтых ботинках biggrin.gif
Комментарий жека - 1.03.2012 - 00:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:12 29/02/2012 )
Не сувался бы напрасно
Поучать того, кто старше

Раскололся пердун старый!
Он напору не осилил,
молодого поколенья!

user posted image biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 00:27:
В.К.
жека

Злые вы ВяКи и жряки dry.gif
Комментарий karry - 1.03.2012 - 00:29:
Цитата (Илья алкоголик @ 01:16 01/03/2012 )
зы: стихотворный.

Это из другого стихотворения совсем. Неожиданно совпало с твоими строчками smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 00:30:
karry

Мне минус. Не в курсе. sad.gif
Комментарий karry - 1.03.2012 - 01:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 01:30 01/03/2012 )
Мне минус. Не в курсе.

Этот поэт мало известен.
http://ava.md/projects/russian-in-moldova/...-1946-2007.html
Комментарий Лися - 1.03.2012 - 06:31:
laugh.gif ай да Илюха. ай да.. ..кх.. ну молодец вопшым wink.gif user posted image
Комментарий Альтависта - 1.03.2012 - 09:08:
О как тебя трухануло!!!!
Стихами заговорил biggrin.gif
Оказывается,Илюха
Ты еще полюбил..... laugh.gif
Комментарий Лиатрис - 1.03.2012 - 10:35:
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Лися - 1.03.2012 - 14:40:
а чего- я фотку видела- Илюха унас красавЕц.. тока борода .. сильно дремучая.. эх! не успели повыщипывать хоть чуток..
прям аж жалко.. Альтависта- это вот ты прозевала.. надо было сразу- чуть только начал начинать- сразу его за бороду ... БЫ. rolleyes.gif теперь поздно.. ну разве что уговорить.. самому всё сделать..
Комментарий Илья алкоголик - 1.03.2012 - 14:53:
Цитата (Лися @ 14:40 01/03/2012 )
не успели повыщипывать хоть чуток



Успели уже sad.gif ... враги ph34r.gif
Комментарий владислава - 2.03.2012 - 03:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:54 29/02/2012 )
Valentyna сердце лечит,
Не микстурой - добрым словом.


так красиво написал rolleyes.gif
Комментарий Nika - 2.03.2012 - 09:22:
biggrin.gif
Комментарий Valentyna - 2.03.2012 - 09:41:
Спасибо и тебе, Илья, за добрые слова и помощь в просветленииuser posted image
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 10:55:
владислава
Valentyna

smile.gif

Ника

tongue.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 марта 2012
  10:24    Ложь - намеренное искажение истины.
Ложь - намеренное искажение истины.

Источником лжи является диавол: «Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8:44).


митрополит Сурожский Антоний:

Ложь, какая бы она ни была, это постройка нереального мира; а в нереальном мире нет Бога, потому что Бог есть абсолютная реальность.

Архимандрит Елеазар,
духовник Свято-Троицкой Александро-Невской Лавры:

Это быстрый и легкий путь привлечения к себе внимания, повысить себе цену, чтобы сказали: «мой дорогой».

Ещё в Ветхом Завете говорится, что диавол обольстил Еву, заставив усомниться. Он солгал, сказав, что «нет, не умрёте».

Рассуждая о важной теме - о судьбе внеземной души, вспомнился афоризм Монтеня: «Смерти учит, кто учит жить».

Дождь разлуки из смерти тучи
Хлещет в дверь каждой души.
Тот умирать людей научит,
Кто научит их верно жить.

В день, когда на белом свете
Упадёт на нас смерти тень,
Учит жизни, кто учит смерти,
Утверждает Мишель Монтень.

К Богу ближе, будет лучше
От отца удалимся лжи.
Только тот умирать научит,
Кто научит православно жить.

Часто жизнь обрывает случай,
Потому ко Христу спеши.
Тот людей умирать научит,
Кто научит их верой жить!

Жить для Бога, трудясь для ближних,
Чтоб не страшен был грядущий день,
Смерти учит, кто учит жизни!
Прав мыслитель Мишель Монтень.

Ложь и лукавство не имеют цены и цели, кроме одной - проводить сатанинские замыслы в жизнь, отстраняя любую мысль о вечности, о Боге, о порядочности вообще.

А люди верующие и думающие говорят о земной жизни и о переходе в вечность.



Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 11:29:
Когда я был молод - я был очень умный. И любил щегольнуть красивой фразой (в этом плане и сейчас ничуть не поглупел cool.gif ). Одна из них: "Когда не знаешь, что говорить - говори правду", осталась девизом на всю жизнь. В пиковых, экстремальных случаях - говорить правду. Поставлено на автомат. Вот научиться бы и в тех случаях, когда я знаю, что говорить - т.е. в обычном течении жизни - тоже говорить правду.
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 13:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 02 марта 2012 11:24 )
Ложь, какая бы она ни была, это постройка нереального мира; а в нереальном мире нет Бога, потому что Бог есть абсолютная реальность.

Я даже знаю страницу , где это написано у Сурожского , это выделено маркером . единственное , чего я никак не могу понять и принять , что лжёт кто-то ,
Цитата (Илья алкоголик @ 02 марта 2012 11:24 )
Источником лжи является диавол:
. Я сделала вывод , что если я лгу , я пытаюсь быть Богом своего придуманного мира и в этот момент я умираю , так как отдаляюсь от Бога Реального . Но я никогда не думала в контексте искусителя. Так как быть ? Это я лгу или диавол ?.........
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 13:08:
Цитата (Молли @ 13:00 02/03/2012 )
никогда не думала в контексте искусителя. Так как быть ? Это я лгу или диавол ?.........


Свободная воля: мне предлагается два варианта действий - ложь/правда - а я выбираю. Лгу я. И правду говорю тоже я.
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 13:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:08 02/03/2012 )
Свободная воля: мне предлагается два варианта действий - ложь/правда - а я выбираю.

То есть , если в моей семье все врали - мать , отец , врали , бухали , блудствовали , ненавидели , убивали себя , то это типа я с младенческого возраста типа выбираю то , что мне эти хады предлагали ?.. Где выбор-то у меня в данных условиях , не подскажешь ?.. Чтоб я волю свою свободную направила в нужное русло. unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 13:36:
Цитата (Молли @ 13:24 02/03/2012 )
Где выбор-то у меня в данных условиях , не подскажешь ?..


Ты вот хочешь, что бы я тебе на все такие вопросы дал готовые ответы прям на болюдичке с голубой каемочкой. Цена таким ответам - 0.

Цитата (Молли @ 13:24 02/03/2012 )
если в моей семье все врали - мать , отец , врали , бухали , блудствовали , ненавидели , убивали себя


Я не психолог. В моей семье такого не было. А в моей лично жизни было. Блудил, врал, убивал себя. Единственное чего не было - ненависти.

Ты уже взрослая девочка и трезва не первый год, у тебя там духовники, наставники. Решай сама куда тебе свою волю направлять. Направишь не туда - обожжешь пальчик - будет бо-бо - зато хорошо запомнишь куда пальчики совать не следует.
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 14:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:36 02/03/2012 )
В моей семье такого не было.

Была б моя воля - я б себе семью как у меня никогда б не выбрала . Я не очень верю в свободную волю , свободный выбор , верю в предопределение свыше .

Цитата (Илья алкоголик @ 13:36 02/03/2012 )
Ты вот хочешь,

rolleyes.gif нет , Илья , я выше ответила . Просто то , что ты иногда выбираешь для своего журнала соотносится с тобой , с твоей жизнью , но не с моей . Это у меня дух противоречия и зависть , что хоть кто-то имел счастливое детство .

Цитата (Илья алкоголик @ 13:36 02/03/2012 )
Решай сама куда тебе свою волю направлять. Направишь не туда - обожжешь пальчик - будет бо-бо - зато хорошо запомнишь куда пальчики совать не следует.

мне не 3 годика). я провоцирую тебя . И почти все святоотеческие труды считаю всего лишь чьим-то далеко не всегда подходящим мне человеческим опытом .
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 14:05:
Цитата (Молли @ 14:00 02/03/2012 )
я провоцирую тебя


mad.gif

"О! Женщина - порождение ...." cool.gif

В который раз попадаюсь - никак не могу привыкнуть cool.gif

Цитата (Молли @ 14:00 02/03/2012 )
то , что ты иногда выбираешь для своего журнала соотносится с тобой , с твоей жизнью


Естественно.

Цитата (Молли @ 14:00 02/03/2012 )
И почти все святоотеческие труды считаю всего лишь чьим далеко не всегда подходящим мне человеческим опытом .


Там разный опыт есть. Единственно чего там мало - это опыта семейной жизни. Так я его и не искал. До недавнего времени unsure.gif

У меня анахропетский журнал wink.gif
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 14:14:
Пойду я лучше дом прибирать и на готовку блюд медитировать. На рынок , в солярий , ещё успеть позаниматься , пару хороших комплексов на ютубе нашла . Делом , короче , займусь))).
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 14:16:
Молли

smile.gif
Комментарий Шланг-Цзы - 2.03.2012 - 14:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 02 марта 2012 11:24)
....в нереальном мире нет Бога, потому что Бог есть абсолютная реальность. верующие и думающие говорят о земной жизни и о переходе в вечность....

Стало быть реальность там?
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 15:01:
Шланг-Цзы

Там, где Бог - там и реальность.
Комментарий Таська - 2.03.2012 - 15:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 02 марта 2012 11:24 )
о земной жизни и о переходе в вечность.


Это что-то невообразимое.... сумасойти, зачем мне вечность.... rolleyes.gif она хоть разнообразная будет? .... не надоест мне случайно....? rolleyes.gif Там, в сказаниях, ничего не написано об этом?

Надо ж так придумать... и еще ведь вечность... Может есть вечность № 1, №2, ....5-го уровня, 18 млечного пути... unsure.gif
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 15:08:
ой,ну я прям не могу , штоб не дополнить)))
Бог - Абсолютная Реальность , Бог - Здесь и Сейчас , следовательно - эта рекомендация более чем духовна tongue.gif
Комментарий Таська - 2.03.2012 - 15:09:
Почему так мало мозгов выдали? dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 15:12:
Цитата (Молли @ 15:08 02/03/2012 )
эта


Не понял, какая?


Цитата (Таська @ 15:07 02/03/2012 )
Может есть вечность № 1, №2, ....5-го уровня, 18 млечного пути...


Есть. Есть вечность, как человеческая категория, а есть вечность, как категория божественая - aion.

Комментарий Молли - 2.03.2012 - 15:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:12 02/03/2012 )
Не понял, какая?

Цитата (Молли @ 15:08 02/03/2012 )
Здесь и Сейчас

Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 15:43:
Цитата (Молли @ 15:08 02/03/2012 )
Здесь и Сейчас , следовательно - эта рекомендация более чем духовна


Не фигаси. Полностью бездуховна и вредна. Направлена на раскручивание любви к своему эго. Т.к. все авторы, которые пишут о "здесь и сейчас" напрочь исключают из этого "здесь и сейчас" Бога.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 15:53:
Цитата (Молли @ 14:00 02/03/2012 )
. Я не очень верю в свободную волю , свободный выбор , верю в предопределение свыше .


А о чём тогда на исповеди говорить? Человек получется вроде как и не при делах, безгрешен.
Комментарий Лися - 2.03.2012 - 16:10:
вот и меня это интересует blink.gif так всё- таки- проедопределено .. или нет?
Комментарий Лися - 2.03.2012 - 16:12:
а о я тут вот начиталсь- вообще всё в башке перевернулось.. ph34r.gif


http://www.higher-world.ru/soul/index.php?answer=2948
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:14:
Цитата (Лися @ 16:10 02/03/2012 )
вот и меня это интересует  так всё- таки- проедопределено .. или нет?


Мнения богословов разняться по этому вопросу. Ислам настаивает на абсолютном прдопределении. Большинство протестантских - считают, что да. Некоторые православные (проф. Осипов) пытаются скомбинировать. Святые отцы вообще на этом не заморачивались в большинстве своём.

Из личного опыта: нет.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:18:
Идея абсолютного предопределения впервые появляется у блаженного Августина как реакция против пелагианства , дававшего человеческой свободе такое широкое значение, при котором не оставалось места не только действию, но и предвидению со стороны Божества.

Для разрешения этих споров было точнее определено на нескольких поместных соборах православное учение, сущность которого сводится к следующему: Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати.

Восточная церковь миновала полемику вокруг предопределения Св. Иоанн Златоуст подменяет понятие предопределение понятием «предвидение» Бога, затем Иоанн Дамаскин учит о том, что «Бог все предвидит, но не все предопределяет». В Восточной традиции закрепилось воззрение о том, что Бог хочет спасения всех людей, однако Он не определяет их ко спасению, оставляя, таким образом, место для свободной воли человека. Учение о предвидении и промысле Божием получило развитие в учении о синергии человека и Бога.

*Синерги́я (греч. συνεργία, от греч. syn — вместе + ergos — действующий, действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующееся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.



Как то так.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:24:
Новое развитие концепция предопределения получила в эпоху Реформации. Для Лютера идея предопределения была оборотной стороной учения об оправдании и обоснованием для уверенности в спасении. Лютер, как и другие реформаторы, считал, что можно быть уверенным в своем спасении.

Позднее лютеранство оставило в стороне взгляды Лютера на Божественное предопределение, изложенные им в 1525 г., и предпочло развиваться в рамках свободного человеческого отклика Богу, а не суверенного Божественного избрания конкретных людей. Для лютеранства конца XVI в. «избрание» означало человеческое решение возлюбить Бога, а не Божественное решение избрать определенных людей.

Основную идею Реформации о бессилии человечества и всемогуществе Бога абсолютизировал Жан Кальвин. Учение Кальвина о предопределении является одним из аспектов его доктрины спасения, которую он считал развитием августинианских взглядов.

Кальвин исходил из понятия об избранничестве человека Богом (ср. Еф.1:4). Вера, деятельное стремление к святости полностью обусловлены не свободой человеческого выбора, но непостижимым и милосердным Божественным избранием.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:25:
Вера в то, что Аллах полностью предопределяет судьбу своих творений является условием веры. Человек, отрицающий это положение не является мусульманином.

В Коране нет прямого указания на то, что людям заранее (до рождения) суждено после смерти попасть в Рай или Ад, но есть ясные указания на то, что люди могут встать на правильный/ложный путь лишь по воле Аллаха(то есть человек может встать на прямой путь, признав Аллаха своим единственным Богом, достойным поклонения).

«Но не пожелаете вы, если не пожелает Аллах…» (Священный Коран, 76:30);

«Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет…» (Священный Коран, 74:34).

Осмысление соотношения предопределения со свободой морального выбора являлось предметом споров кадаритов (волюнтаристов) и джабраитов («защитников Божественного предопределения»). В результате дискуссии утвердилась компромиссная позиция. Предопределение связано с безграничным знанием Аллаха обо всем, в том числе и о жизни человека.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:30:
Современное католическое богословие придерживается тенденции отождествлять предопределение с понятием «предназначение». Напр: Иоанн Павел II: «Эти слова существенным и достоверным образом разъясняют, в чем состоит то, что на языке христианства мы называем „предопределением“ или „предназначением“ (лат. praedestinatio)» («Верую в Бога Отца»). В понятии «предназначение» акцент переносится на призыв Бога к спасению. Призыв, который может остаться без ответа со стороны человека. Тем самым подчёркивается свободная воля человека в определении своей вечной участи.
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:46:
Цитата (Лися @ 16:12 02/03/2012 )

http://www.higher-world.ru/soul/index.php?answer=2948


Строение души Развитие Души Неизвестный мозг. Импульсное кольцо Развитие по программе Карма - закон причины и следствия Сон и сновидения Тайна смерти человека Параллельные миры Земли Информационное поле Земли

ph34r.gif
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 16:51:
Цитата (Лися @ 16:12 02/03/2012 )
а о я тут вот начиталсь- вообще всё в башке перевернулось..


И не мудрено. Если хочешь в чём-то разобраться - обращайся к первоисточникам и специалистам в данном вопросе, а не читай всякую хрень. Эти миксеры созданы только ради одного - на бабосы раскрутить: Дам ответы на все вопросы. Недорого. cool.gif

Душа - христианская антропология

Мозг - медицина

Карма - индуизм, буддизм

Земля - геология, астрономия

И т.д.
Комментарий Лися - 2.03.2012 - 17:10:
Илья алкоголик
ок- а что есть на самом деле? в смысле я, ты = что это? кто это? и что же в Богом в концеконцов? и как у классика- чего делать?
мне кажется иногда что всё что происходит со мной это то во что я верю.. или не верю.. причём в равной степени.. ph34r.gif
Комментарий Молли - 2.03.2012 - 19:57:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:43 02/03/2012 )
Не фигаси. Полностью бездуховна и вредна. Направлена на раскручивание любви к своему эго. Т.к. все авторы, которые пишут о "здесь и сейчас" напрочь исключают из этого "здесь и сейчас" Бога.

Илюха (хрумкая салатом из помидорчиков-огурчиков-редиски-зелени-руколы-с кедровыми орешками-с соевым сыром-заправленный оливковым маслом с куском свежеиспеченного хлеба))))), вот где твой логический ряд ?.. Бог Есть Абсолютная Реальность . Он Здесь и Сейчас . Следовательно , если я здесь и сейчас , я - с Богом . Следовательно , рекомендация "Здесь и Сейчас" - духовна . Вот сейчас я вкусно ем и говорю "Спасибо". У меня всё в жизни духовно .

Цитата (Илья алкоголик @ 15:53 02/03/2012 )
А о чём тогда на исповеди говорить? Человек получется вроде как и не при делах, безгрешен.

Я вообще слово "Грех" не понимаю. В мои действия по большей части замешана куча предопределённых обстоятельств , людей , совпадений . Повторюсь - я не верю в свободную волю . Сейчас я вижу жизнь как мактуб. Кто знает , может моё видение изменится . Я просто делюсь тем , то что со мной сегодня .
Комментарий Илья алкоголик - 2.03.2012 - 20:25:

Молли

И Салат и Молли находятся в одном месте и в одно время, но это совершенно не значит, что Молли знает вкус салата.

Цитата (Молли @ 19:57 02/03/2012 )
Я вообще слово "Грех" не понимаю


Это еще не самое страшное. Хуже, если человек и не стремиться понять что это такое.

зы: Опять провокация mad.gif ?

Цитата (Молли @ 19:57 02/03/2012 )
Я просто делюсь тем , то что со мной сегодня


Вот за это спасибо smile.gif
Комментарий САВА - 5.03.2012 - 21:16:
Цитата (Молли @ 20:57 02/03/2012 )
Я вообще слово "Грех" не понимаю.

Я уже и не знаю - радоваться или нет, что я понимаю грех. Особенно свой. Иногда до скрежета зубовного -в прямом смысле слов.
Одно точно вижу- осознание собственного греха примиряет меня с миром.Я перестаю судить, когда смотрю в себя, в это враньё бесконечное. Сколько же во мне гордынищи и лжи- я даже пугаюсь. Однако молюсь. Богу под силу эту гору своротить .Мне нет.




| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 марта 2012
  12:04   "Программа прогрессирует". (с)
"Программа прогрессирует". (с) (анонимный модератор)smile.gif

Недавно заметил одну странную и интересную для меня вещь: мне в Питере перестали попадаться на улице люди с бутылками пива в руках smile.gif

Раньше они буквально преследовали меня. Особенно на вокзалах - прямо шли на меня сплошной стеной ph34r.gif Теперь видать по домам зашкерились biggrin.gif

Сейчас вернулся из Москвы. Еще одно открытие - на самом деле Москва хороший город smile.gif . Я то думал что нивжись в этот Вавилон больше не поеду, хоть озолоти меня. Никто не нахамил, все были очень доброжелательны и приветливы ( это я не о нААших - они вообще ангелы во плоти). Единственный человек, от которого я слышал ругань в маршрутке - это был я сам, да и то один раз : "ёперный театр" прокричал, когда добрый брат таджик\узбек после двухкратной предварителной просьбы, всё-таки провез меня мимо остановки.

зы: засмущали меня, чесс слово на "Сретенке".

Фенечка - помолодела, похорошела.
Лагуна - больше не Ленка Депреснякова, а друх, товарищ и брат.
Гаспар - не так уж и кхм ... короче, думал, что брюхо то по-больше будет.
ЛеженЪ - наш человек. Прсто молодость вспомнил.
Шланг-Цзы - оказывается литературный герой. Поздно узнал - приеду в следующий раз - открою "Никите" на него глаза cool.gif
Молли - словами не описать. Надо видеть.
Печора - сурьёзный кот.
Ильяс - совсем даже не баши-бузук.
Стейси с Арной - две сестры.

Всем Весваловцам огромное спасибо smile.gif

зы: можете пару фоток в комменты кинуть rolleyes.gif

Комментарий Любаша - 7.03.2012 - 14:34:
Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 13:04 )
на самом деле Москва хороший город . Я то думал что нивжись в этот Вавилон больше не поеду, хоть озолоти меня. Никто не нахамил, все были очень доброжелательны и приветливы

я тоже сильно удивляюсь, откеда люди берут толпы "бабищ и чмов" в трамваях и маршрутках (как давеча в дурной теме на форуме). Как будто мы живём в разных городах и странах, да и вапще в разных мирах
Комментарий Nika - 7.03.2012 - 17:24:
Ага! Мы с Калипсой в сентябре тоже на Сретенку ходили. пока ждали начало группы- бродили по пустынным тихим улочкам blink.gif
Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 18:04 )
Теперь видать по домам зашкерились

biggrin.gif
Комментарий САВА - 7.03.2012 - 17:50:
фотки тута:http://vesvalo.net/journal.php?user=6753 smile.gif
Комментарий САВА - 7.03.2012 - 17:53:
сижу завидую. москвичей весвалошных люблю.ыыыыыыыыыы. тоже жду не дождусь комарова...замучилась тут уроки делать sad.gif dry.gif
Комментарий ЛеженЪ - 7.03.2012 - 18:55:

Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 13:04 )
приеду в следующий раз - открою "Никите" на него глаза

Если я не ошибаюсь, то "Никита" Питерский товарищ...
Хотя, лучше у Шланга уточнить))
Комментарий Шланг-Цзы - 7.03.2012 - 20:43:
Уточнаю:есть Никита,написавший "Стихи для лечебного чтения"(мама моя плакала,читая книгу эту)-он наш,московский,и есть,появившаяся гораздо позднее на Весвало и исчезнувшаа в его дебрях питерская НикитА smile.gif
Комментарий жека - 7.03.2012 - 21:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 10:04 )
Раньше они буквально преследовали меня.

Теперь тебя будут преследовать трезвые девушки!(во сне!) biggrin.gif
Цитата (Шланг-Цзы @ 17:43 07/03/2012 )
есть Никита,написавший "Стихи для лечебного чтения"

Никита-Леня ничё такой чувак!Веселый! wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 21:57:
Цитата (жека @ 21:41 07/03/2012 )
"Стихи для лечебного чтения"


Мне понравилось. Как обычно - не со всем согласен. Но в целом - вставило. Прочитал на одном дыхании.

Цитата (Шланг-Цзы @ 20:43 07/03/2012 )
мама моя плакала,читая книгу эту)


Не удивлен.
Комментарий Фенечка - 7.03.2012 - 22:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 14:04 )
Еще одно открытие - на самом деле Москва хороший город  . Я то думал что нивжись в этот Вавилон больше не поеду, хоть озолоти меня.

Почему такое мнение о нас? huh.gif Мы и есть мААсквичи, - я даже родилась и выросла тут. Гаспар, Ильяс, Стейси, Арна - тоже. По-моему, очень милые люди.
user posted image Приезжай исчё, Илюха. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:19:
Цитата (Фенечка @ 22:14 07/03/2012 )
Приезжай исчё, Илюха. smile.gif


rolleyes.gif
Комментарий Молли - 7.03.2012 - 22:40:
Цитата (Фенечка @ 22:14 07/03/2012 )
Почему такое мнение о нас?

Любишь ты , Фенечка , обобщения - "о нас" . Я не москвичка , и чё ?.. Ничё , что я "вас" на свой фотик щёлкала ?

user posted image

Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:45:
Девочки не ссорьтесь smile.gif

Я вот открыл для сябя в очередной раз банальную истину: кагда у меня на душе мир - и вокруг меня мир.

Чего и вам желаю. smile.gif

А когда в душе мрак и война - естественно все люди бяки ph34r.gif
Комментарий Молли - 7.03.2012 - 22:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:45 07/03/2012 )
Девочки не ссорьтесь

???
Цитата (Илья алкоголик @ 22:45 07/03/2012 )
А когда в душе мрак и война - естественно все люди бяки
и москвичи ph34r.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:59:
Молли

Издиваисси mad.gif ?
Комментарий Молли - 7.03.2012 - 23:09:
Илья алкоголик
кх...с меня пирожок... ph34r.gif rolleyes.gif
user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 23:11:
Цитата (Молли @ 23:09 07/03/2012 )
кх...с меня пирожок...


Можешь начинать печь wink.gif М.б. меня не сегодня завтра опять в Москву погонят unsure.gif
Комментарий Молли - 7.03.2012 - 23:16:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:11 07/03/2012 )
М.б. меня не сегодня завтра опять в Москву погонят

тогда макароны ph34r.gif с этими...как их (щёлкает пальцами ) - черепокожими !
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 23:19:
Цитата (Молли @ 23:16 07/03/2012 )
М.б. меня не сегодня завтра опять в Москву погонят



Цитата (Молли @ 23:16 07/03/2012 )
тогда макароны ph34r.gif с этими...как их (щёлкает пальцами ) - черепокожими !



Тогда в Ярославль поеду dry.gif
Комментарий жека - 7.03.2012 - 23:23:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:11 07/03/2012 )

Цитата (Молли @ 23:09 07/03/2012 )
кх...с меня пирожок..
Можешь начинать печь

А нельзя ли испечь к 6 апреля? unsure.gif я как раз на конференцию прилечу...
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 23:27:
жека

Нефиг, нефиг - сухарики погрызешь cool.gif
Комментарий Молли - 7.03.2012 - 23:38:
Цитата (жека @ 23:23 07/03/2012 )
я как раз

кх...женатых не балую... ph34r.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 23:42:
Цитата (Молли @ 23:38 07/03/2012 )
кх...женатых не балую...



жека

tongue.gif
Комментарий borru - 8.03.2012 - 10:55:
smile.gif
Комментарий жека - 8.03.2012 - 14:25:
Цитата (Молли @ 20:38 07/03/2012 )
кх...женатых не балую...

user posted image
Комментарий Ильяс - 8.03.2012 - 22:44:
Цитата (Илья алкоголик @ 07 марта 2012 13:04 )
Ильяс - совсем даже не баши-бузук

а с чего то мне быть им то, а?
Цитата (Фенечка @ 22:14 07/03/2012 )
Мы и есть мААсквичи, - я даже родилась и выросла тут. Гаспар, Ильяс, Стейси, Арна - тоже. По-моему, очень милые люди.


а то кто бы сомневался?!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  21:28    "Человеческая жизнь, в том числе моя
"Человеческая жизнь, в том числе моя собственная, видится мне как сообщение, ориентированное не столько в пространстве пространства или в пространстве времени, сколько в пространстве смысла. Оно кем-то кому-то адресовано, в том числе мне, и смысл моей жизни в том, чтобы попытаться его понять, а вовсе не в том, чтобы "жить счастливо", как это принято думать."

"Месье Баттерфляй ("Ходячий больной"). 33 стиха для лечебного чтения. Сочинение Никиты, алкоголика", стр. 101.

Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:30:
Согласен. Выражено несколько медрено, ну дык мы трезвые интеллихенты без этого не могём cool.gif
Комментарий Таська - 7.03.2012 - 22:45:
blink.gif Это новые ежедневные размышления у тебя? unsure.gif

Растешь)))
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:47:
Цитата (Таська @ 22:45 07/03/2012 )
Растешь)))


Скорее ездию - собираю опыт по стране.
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:51:
Негативну слегка:

Встретил сегодня на группе человека из своей прошлой жизни в АА. Алкоголик Миша, художник. Последний раз видел его лет 10 назад. Внешне почти не изменился. Похоже и внутренне не очень: запои, метания, психушки, всё те же психоделические картины, жизнь непойми где и зачем. Человек в АА лет 15 минимум. Что вызывает надежду - жив и всё еще надеется обрести трезвость., в АА не разачарован. Я бы давно уже забил наверное. Помоги ему Бог.

Вот такой опыт unsure.gif
Комментарий Лиатрис - 7.03.2012 - 22:51:
Илья алкоголик
А где это можно взять полностью? Я читала давно, частями.
Комментарий Илья алкоголик - 7.03.2012 - 22:54:
Лиатрис

Я на "Сретенке" купил у автора. Напиши Шлангу.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

08 марта 2012
  08:39   8 марта
8 марта 1908 года по призыву нью-йоркской социал-демократической женской организации состоялся митинг с лозунгами о равноправии женщин. В этот день более 15000 женщин прошлись маршем через весь город, требуя сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами. Кроме того, выдвигалось требование предоставления женщинам избирательного права.

В 1909 году Социалистическая партия Америки объявила национальный женский день, который отмечался вплоть до 1913 года в последнее воскресенье февраля. В 1909 году это было 28 февраля. Позднее, в 1910 году, делегатки из США прибыли в Копенгаген на Вторую Международную Конференцию женщин-социалисток, где встретились с Кларой Цеткин.

Клара Цеткин в 1910 году, на Второй Международной социалистической женской конференции, проходившей в Копенгагене 27 августа в рамках Восьмого конгресса Второго Интернационала, предложила учредить международный женский день. Имелось в виду, что в этот день женщины будут устраивать митинги и шествия, привлекая общественность к своим проблемам.

В современном мире

Страны, в которых официально отмечается праздник 8 марта: Армения, Азербайджан, Афганистан, Беларусь, Буркина-Фасо, Вьетнам, Гвинея-Бисау, Грузия, Замбия, Казахстан, Камбоджа, Киргизия, Кирибати, Китай (официально обыкновенный для всех рабочий день), Коста-Рика, Куба, Лаос, Мадагаскар (выходной только для женщин), Молдова, Монголия, Непал, Россия, Сербия, Таджикистан, Туркменистан, Уганда, Узбекистан, Украина, Хорватия, Черногория, Эритрея, Латвия.

В Русской Православной Церкви считают празднование Международного женского дня 8 марта, обычно совпадающего с днями Великого поста, «неуместным». По православной традиции женщин принято поздравлять в Неделю жен-мироносиц.

tongue.gif

Так что я поздравляю всех нААших женщин с еще одним трезвым днём и желаю им Любви и мира в душе. smile.gif

Комментарий Таська - 8.03.2012 - 09:46:
sad.gif
Комментарий Фенечка - 8.03.2012 - 10:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 марта 2012 10:39 )
Так что я поздравляю всех нААших женщин с еще одним трезвым днём

Вот это верно!
Комментарий Лиатрис - 8.03.2012 - 10:10:
Да здравствует, Клара Цеткин! biggrin.gif

(А тебе, Илюшка, желаю, чтобы на твой день рождения допрежь поздравления кто-нибудь прочёл тебе анатомический трактат ) user posted image
Комментарий Фенечка - 8.03.2012 - 10:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 марта 2012 10:39 )
Страны, в которых официально отмечается праздник 8 марта: Армения, Азербайджан, Афганистан, Беларусь, Буркина-Фасо, Вьетнам, Гвинея-Бисау, Грузия, Замбия, Казахстан, Камбоджа, Киргизия, Кирибати, Китай (официально обыкновенный для всех рабочий день), Коста-Рика, Куба, Лаос, Мадагаскар (выходной только для женщин), Молдова, Монголия, Непал, Россия, Сербия, Таджикистан, Туркменистан, Уганда, Узбекистан, Украина, Хорватия, Черногория, Эритрея, Латвия.

Ужосс... blink.gif Я этого не знала...
Комментарий Aza - 8.03.2012 - 10:14:
Слава Кларе Цеткин и Розе Люксембург! Ура! wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.03.2012 - 10:17:
Цитата (Лиатрис @ 10:10 08/03/2012 )
А тебе, Илюшка, желаю, чтобы на твой день рождения допрежь поздравления кто-нибудь прочёл тебе анатомический трактат ) user posted image


А я ДР не отмечаю tongue.gif
Комментарий Лиатрис - 8.03.2012 - 10:19:
Илья алкоголик
уел
Комментарий владислава - 8.03.2012 - 10:24:
у нас тоже не празднуют.только "политические"дамы biggrin.gif
Комментарий Молли - 8.03.2012 - 11:33:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 марта 2012 09:39 )
Эритрея,

Всё . Еду в Эритрею !
Комментарий Илья алкоголик - 8.03.2012 - 11:35:
Цитата (Молли @ 11:33 08/03/2012 )
ду в Эритрею !


Мой хороший приятель - православный алкоголик воевал там. Вернулся с набором всяких экзотических лихорадок и прочих прелестей.

Удачного путешествия cool.gif !
Комментарий Молли - 8.03.2012 - 12:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:35 08/03/2012 )
православный алкоголик воевал там. Вернулся с набором всяких экзотических лихорадок и прочих прелестей.

кх...никакой романтики... ph34r.gif
Комментарий жека - 8.03.2012 - 14:29:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 марта 2012 06:39 )
требуя сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами.

Вот весь хваленый феминизм!! Работать поменьше,а получать так же!!Равноправие по женски! cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.03.2012 - 14:40:
жека


wink.gif
Комментарий Rearranger - 12.03.2012 - 15:34:
Почему бы не поздравлять женщин на оба праздника?



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:02   Человек из АА
Человек из АА,
Мы его угадали -
Вот он пьет кофеек
На Казанском вокзале.
И видать по всему -
Его что-то тревожит,
Он еще и ходить
Без конвоя не может.

Это, может быть, ты,
Это, может быть, я,
Начинает с нуля
Человек из АА.

Человек из АА,
Он одет как попало,
Безопасный вполне,
Как фугас без запала,
Не качает права,
Не вмешается в свару,
И путанкам с него
Никакого навару.


Это, может быть, ты,
Это, может быть, я,
Начинает с нуля
Человек из АА.


Человек из АА
Никого не морочит,
Ни на что не рискнет -
Он обратно не хочет!
Будь здоров, корешок! -
Это мы развязали,
А он пьет кофеек,
На Казанском вокзале.


(М.Танич)



Спасибо Фэт Кэту за публикацию.

Вот с таким настроением я ехал в Москву. Только Казанский заменил на Ленинградский wink.gif



Комментарий Молли - 8.03.2012 - 11:23:
rolleyes.gif
Комментарий natuska7 - 8.03.2012 - 11:35:
biggrin.gif Здорово! Понравилось)))
Комментарий Таська - 8.03.2012 - 12:07:
Человек в телогрейке. biggrin.gif Тоже понравилось. rolleyes.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.03.2012 - 12:17:
Таська

Никакой в тебе романтики, прям dry.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 8.03.2012 - 14:56:
Слова - Константин Симонов под редакцией Ильи ААвербуха. biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.03.2012 - 16:07:
ВОДОЛЕЙ-12

А хоть бы и так. Всё-равно хорошо smile.gif
Комментарий Фенечка - 9.03.2012 - 17:27:
user posted image
Комментарий роза - 1.05.2012 - 22:58:
спасибо.украду biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 марта 2012
  03:01   http://rowan.ru/music/mp3/101008/04-Needle.mp3
http://rowan.ru/music/mp3/101008/04-Needle.mp3

http://rowan.ru/music/mp3/101008/13-ElestrinIII.mp3

Комментарий Таська - 9.03.2012 - 08:02:
Класс! biggrin.gif Спасибо (сквозь слёзы))
Комментарий владислава - 9.03.2012 - 08:52:
Илья,кто это поёт?кто автор песни,которую ты мне прислал?
Комментарий владислава - 9.03.2012 - 09:25:
нашла!!! smile.gif


Тикки Шельен

Ангел Катерина


Говорят, что в Петербурге

по ночам приходит ангел,

он слетает незаметно.

Люди думают, что это

хлопья инея упали

с проводов на край канала,



но когда в глухую полночь

будешь долго, долго плакать,

слушать лед новоголландский,

в полночь, на мосту, когда ты

потеряешь все, что было,

в полночь перед днем рожденья,

ты услышишь, замерзая,

легкий звук высокой флейты,

шорох каблучка по снегу, —

это ангел Катерина

в перезвоне перекрестков,

ледяных и пустотелых.



Это ангел Катерина,

это легкое дыханье

февраля, вина и пены.

Это легкий звон стаканов,

леденеющих и хрупких,

это ангел Катерина.

Он приходит ниоткуда,

он проносится по скверам,

фонари преображая.



Легкий ангел Петербурга,

он летит над гулким небом

вместе с дымом сигареты —

он растает, незаметно

одарив тебя надеждой,

это ангел Катерина.



Это ангел Катерина.

Колокольчиком нежданным,

в ледяных февральских бусах,

легкий ангел Петербурга.

Комментарий borru - 9.03.2012 - 09:42:
smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 марта 2012
  13:04   12 шагов. Предисловие
Мое знакомство с программой состоялось в 1998 году с фильма "Путешествие к заокеанским алкоголикам".

Знакомство с алкоголем состоялось гораздо раньше. Лет в 5-6. И то же с просмотра фильмов. В то време по Питерскому телевидению шел цикл научно-популярных фильмов о вреде алкоголизма. Все было забыто - мультики, сказки и прочая чушь. Родители без скандала не могли переключать программы. Передо мной открывался новый страшный и манящий мир алкоголизма.

Став чуть постарше я стал собирать пробки от бутылок и играть с ними. Еще старше начал собирать этикетки. Собирал бутылки, смывал с них этикетки и наклеивал в альбом. Идя утром в школу я видел рядом с магазином дяденек, котрым по-видимому никуда идти не надо было. Они собирались по нескольку человек и пили вино. Тогда я понял, что буду как эти дяденьки и сдохну не очень старым где-нибудь под забором. И ничуть этого не испугался. А как то просто принял как уже свершившийся факт. Видимо уже тогда во мне сформировалась филосовская концепция медленного самоуничтожения, которой я и следовал до недавнего времени.

В восьмом классе мы с другом на зимних каникулах покупали утром бутылку "Плиски", выпивали её как положено под лимончик, кайфовали, засыпали и вечером я как хороший мальчик встречал маму с работы.

Институт. Работа. Свобода от родительского контроля. Пьянки на первом курсе 2-3 раза в месяц. К концу обучения я уже редкий день бывал трезв. Тем не менее закончил институт со средним баллом 4,7. В таком режиме я и пил дальше. Вечером-ночью пьянка - утром на учебу/работу. Очень редко испытывал похмелье. Но когда оно все-таки приходило - завидовал тем кому помогала опохмелка. Мне ничего не помогало. Скорее всего это была просто интоксикация. Но отлеживался 3-4 дня и снова входил, как я это называл, в тонус. Всё это, естественно сопровождалось драками, воровством, блудом, обманом, суицидом, легкими наркотиками и т.д. и т.п. И одиночество, одиночество, одиночество от которго никуда не деться. Всем это знакомо и описывать смысла нет.

28 лет я пытался убить себя в режиме нон-стоп.

Я это помню.

Друзья-собутылники уже попробовали различные методы кодировки, психушки, капельницы, экстрасенсов и т.д. и т.п. Но я то был умнее их cool.gif и понимал, что всё это лажа и прекратить пить невозможно. Один раз в жизни я всё-таки серьёзно устал от пьянки и попытался затормозить. Закинулся напару с товарищем таблетками "Эспирали" на год. Я не пил 6 месяцев, он 7. Дальше по уже разработанному плану.

В 1999 годя я сильно накосячил по бизнесу и слинял в Питер. Денег не было. Жил с семьёй брата в одной квартире. Естественно бухал. И видимо достал всех. Пришлось идти с ним и знакомиться с аннонимными алкоголиками. "Пушкинская, 10" - моя первая группа. Тоже всё как обычно: страх, удивление, спазмы в горле, надежда, интерес. Как то сразу легло на сердце. Но долго я тогда не удержался. Как сейчас понимаю, по-тому, что не понял что это за штука "программа" и естественно не работал по ней. Больше тусил, искал общения, развлекухи, возможности слить негатив, возможности через анонимных найти хорошую работу, наладить деловые и иные связи. Прходил на группы 4 месяца и как то плавно слился. Опять начал пить в обычном для себя режиме.

Но как гвоздь засело в сознании: Только анонимные могут помочь мне не пить.

Спасибо за то, что выслушали.

Продолжение следует. smile.gif

Комментарий Aza - 11.03.2012 - 14:09:
Спасибо.
Комментарий САВА - 11.03.2012 - 15:17:
Слава Богу, что вернулся! smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 15:23:
Цитата (САВА @ 15:17 11/03/2012 )
Слава Богу, что вернулся!


Видать кто-то за меня сильно молился smile.gif
Комментарий Кот Бегемот - 11.03.2012 - 15:26:
smile.gif
Комментарий САВА - 11.03.2012 - 15:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:23 11/03/2012 )
Видать кто-то за меня сильно молился

Здрасьте! В начале каждого собрания есть минута молчания ,когда мы вспоминаем о тех,кто погиб, о тех кто в срыве и о тех, кто ищет дорогу к нам. Вот в эту минутку и молимся smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 15:57:
САВА

Точно smile.gif

Попавшему в АА, назад дороги нет. Все равно "промолят" wink.gif
Комментарий Латмира - 11.03.2012 - 17:23:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:57 11/03/2012 )
Попавшему в АА, назад дороги нет. Все равно "промолят"

biggrin.gif Да...попали... biggrin.gif

Спасибо за рассказ о себе smile.gif
Комментарий borru - 11.03.2012 - 19:00:
Спасибо!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  16:26   Шаг второй
Пишу я всё это для себя, для того что бы попробовать разобраться в программе. Если кому то мой опыт окажется полезным буду рад. Если кто-то захочет мне помочь - буду рад вдвойне.

Начинаю со 2-го шага, а не с первого. Почему так - об этом немного позже.

Программа двенадцати шагов для меня это прежде всего программа духовного выздоровления. Она для меня является как бы формой, которую я должен наполнить конкретным содержанием. Я наполнил её православным содержанием. И опыт моего выздоровления - это опыт верующего, религиозного человека.

Историю своего воцерковления я уже вспоминал. Так что ничего нового для себя, пожалуй и не вспомню. Бога искал с детства, так же как и алкоголя. Так получилось, что эти поиски шли как бы параллельно и одновременно. И всю предыдущую жизнь (т.е. до 1-го шага) с одной стороны у меня был Бог, а с другой Алкоголь. Я же делал выбор.

Уйдя из АА в 1999 году я пришел в церковь. Там я стал учиться на практике тому о чем читал у святых отцов в книжках. Главное чему меня учил мой духовник - это послушанию и ни-в-чем-на-себя-ненадеятнию. И я быстро понял, что без Бога я ничего не смогу достичь, ни победить ни одной из своих страстей. Но, что интересно: я никогда не просил у Него трезвости. . Т.е. были и молебны перед иконой "Неупиваемая чаша", была и ежедневная молитва об этом, давал обеты и т.п. Но вот так что бы от всей души, что бы молитва прямо из печенок вырывалась - этого не было. Видимо считал почему-то, что этот вопрос не в Его компетенции.

Начав немного трезветь и услышав, что надо отказываться от своих стереотипов, в т.ч. и религиозных, я честно попытался это сделать. В первый-второй месяц своей трезвой жизни даже засомневался, начитавшись о. Ионы, в верности своих представлениях о Боге. Но сейчас еще больше в них укрепился.

Всё, что я просил у Бога, Он мне всегда давал. Но всегда в то время, когда это мне было необходимо. Часто этого приходилось терпеливо ждать многие годы. Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду.

Я понял, что ничего не могу один сделать со своим алкоголизмом и если я не прекращу сейчас же пить, то или сдохну или сойду с ума - я помолился - я вспомнил об АА - я вышел в интернет - я нашел Северо-Западный форум АА - я попросил о помощи - мне ответил Алконет и дал ссылку на "Весвало" - я вышел на форум - я больше не пью.

зы: хотел про первый шаг написать позже, но начав писать, понял, что невозможно о нем хотя бы не упомянуть, если пишешь о втором шаге. И если пишешь о втором, то автоматом начинаешь писать о третьем.

Благодаря Богу и вам сегодня я трезвый. Спасибо smile.gif

Комментарий Rearranger - 11.03.2012 - 17:41:
Илья, можно вопрос? Что ты подразумеваешь под частью фразы "Благодаря Богу и вам" - в части "ВАМ". Кто эти "Вы"?
Комментарий В.К. - 11.03.2012 - 18:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 17:26 )
Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду.

Это точно..я 4 года сидел на тяге и срывался время от времени..
молился чисто формально со всеми вместе во время собрания.....
а когда попросил конкретно о трезвости произошло первое Чудо...тяга больше не возвращалась..
было все что угодно.... но желания выпить уже не было никогда(после 17 апреля 95 года) wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 18:25:
Цитата (Rearranger @ 17:41 11/03/2012 )
Кто эти "Вы"?

Анонимные алкоголики
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 18:27:
Цитата (В.К. @ 18:24 11/03/2012 )
..я 4 года сидел на тяге


ph34r.gif
Комментарий borru - 11.03.2012 - 19:00:
Спасибо!
Комментарий Фенечка - 11.03.2012 - 19:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 18:26 )
Попросив после 1-го шага трезвости - Он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду.

Илюх, ты так изменился с того лета... Прям радуюсь тихо за тебя (шепотом...) user posted image
Молоток!
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 19:38:
Фенечка

smile.gif
Комментарий В.К. - 11.03.2012 - 21:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:27 11/03/2012 )
Цитата (В.К. @ 18:24 11/03/2012 )
..я 4 года сидел на тяге
ph34r.gif

Во первых я алкоголик- наркоман...
последние годы перед АА очень жестко употреблял...
без просветов...и оставаться трезвым даже на день было просто страшно..
Во вторых я очень долго не доверял никому не америкосовской программе, не людям...
сидел на измене-все кругом враги ph34r.gif
В третих не работал полностью 5 шаг...не вытащены были все скелеты...было чего скрывать sad.gif
а в 12х12 на этот счет четко сказано ...трезвость в этом случае будет неустойчивой... sad.gif
И вообще 2 шаг в действии это
1. молитва(просьба)к Богу о помощи (трезвости)
2. Доверие кому либо...(человеку)
3.Приход на группу за помощью.....всегда на любом сроке трезвости, в любое время дня и ночи, прилюбых условиях помня об этом....только для за помощью и не зачем иным....
девки , деньги, желание престижа и тщеславие - это не повод ходить на группу(и Весвало в том числе... tongue.gif )
читай: не повод ходить в храм и просить вышеперечисленное.... biggrin.gif
4.Только на 4 году я стал молится по утрам прося трезвости и вечером благодаря за трезвый день..
Сегодня не успел подойти к образам..зато успел в интернет в4 утра засеть - результат обложил мадам матюгами... ph34r.gif
С утра не выпил(не помолился) день пропал... ph34r.gif
Считай полдня был эмоционально пьян....
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 21:26:
В.К.

Ну, вот, хорошо что я работу над ошибками вовремя сделал.


Цитата (В.К. @ 21:02 11/03/2012 )
я стал молится по утрам прося трезвости и вечером благодаря за трезвый день..


Это как зубы почистить. На автомате.
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 21:28:
Цитата (В.К. @ 21:02 11/03/2012 )
Приход на группу за помощью.....всегда на любом сроке трезвости, в любое время дня и ночи, прилюбых условиях помня об этом....только для за помощью и не зачем иным....
девки , деньги, желание престижа и тщеславие - это не повод ходить на группу(и Весвало в том числе


Согласен. Сейчас. А на первом-втором месяце я пытался тебя на работу-то развести. Но видать Юрка-жук прочухал это и не повёлся wink.gif
Комментарий Rearranger - 11.03.2012 - 22:11:
А как насчет тех кто все еще страдает, может всеж им? Я такую трактовку слышал.
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 22:47:
Rearranger

Не понял.

Ты вроде спрашивал, что я в это понятие вкладываю. Те кто еще страдают, увы, мало могут помочь моей трезвости.
Комментарий САВА - 11.03.2012 - 23:08:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:47 11/03/2012 )
Те кто еще страдают, увы, мало могут помочь моей трезвости.

Не соглашусь.Мне помогают и частенько. Одним своим видом.А если побеседую, то и вовсе становлюсь счастливой на ровном месте rolleyes.gif
Не знаю почему даже...
Потому что я не ТАМ. Потому что я слышу саму себя в их вранье и наконец-то не осуждаю и не ненавижу себя пьяную и лживую.
Я наших ещё страдающих люблю blink.gif
Осталось полюбить "инвалидов программы" biggrin.gif То есть тех, кто уже "выздоравливает" ,не пьёт и всё на этом. dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 00:20:
САВА

У каждого по-своему. У меня так.

Они могут мне помочь только тогда, кода я им помогаю. Реальными действиями. А "Спасбо, сегодня трезвый благодаря Богу и вам" я говорю на группе, обращаясь к конкретному Богу и конкретным алкоголикам, которые там присутствуют.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.03.2012 - 01:56:
...благодаря Богу и вам,(конкретным алкоголикам, которые там присутствуют). Должна тебя разочаровать - практически на любой группе есть страдающие! Некоторые говорят об этом открыто, некоторые скрывают, некоторые только пришли на группу... страдальцы! И поэтому ты как бы автоматом и страдальцев благодаришь!!!!!
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:28:
Да фигня все это на самом деле. Потрепаться болше не о чем?
Комментарий жека - 12.03.2012 - 10:41:
Хотел написать что это критика,потом передумал и говорю что это мое мнение. biggrin.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 14:26 )
Программа двенадцати шагов для меня это прежде всего программа духовного выздоровления.

Алкоголизм заболевание Био Психо Социо Духовное, поражающее четыре сферы и духовную в последнюю очередь.И примеров тому миллион.
Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 14:26 )
Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально

А дальше?? Дальше опять просить? Нет, дальше необходима ежедневная работа по программе!По немногу,неспеша,но каждый день.

И еще.Я очень уважаю твою воцерквленность.Но постоянно мне вспоминается фраза одного монаха соловецкого(алкоголика) "я понял,что церковь не лечит алкоголизм, а программа создана специально для этого" Так что всеобъемлюще подходить надо.Аминь!
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:47:
Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )

Алкоголизм заболевание Био Психо Социо Духовное


А кто же с этим спорит blink.gif ? А что в АА капельницы ставят?

Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
А дальше??


А не торопись. Это только 2-й шаг.
Продолжение следует.

Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
"я понял,что церковь не лечит алкоголизм, а программа создана специально для этого"


Я что спорю с этим? Не беги впереди паровоза.


Комментарий Таська - 12.03.2012 - 10:48:
Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
четыре сферы и духовную в последнюю очередь

Саблуждение. wink.gif

Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
Био Психо Социо Духовное,

Аблалдеть. biggrin.gif Физзарядка нам поможет.

Заболевание в первую очередь духовное, остальное метостазы. Находишь Бога, и становишься суперменом по всем статьям. biggrin.gif Можешь даже святым заделаться, как пожелаешь, предела нет.
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:57:
Таська

Одна ты меня понимаешь smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:58:
Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
одного монаха соловецкого(алкоголика)


Это вот что за намеки mad.gif ?
Комментарий Rearranger - 12.03.2012 - 11:12:
Илья, именно те кто еще страдают, и есть цель программы - прочитай 12 шаг, и именно работа с другими алкоголиками и дает самый стойкий иммунитет. smile.gif Вот как-то так. Хотя да - на втором шаге - этого понимания еще нет (я не про тебя). И на каждой группе есть те кто еще страдает - это обычно те кто "раз-два-три...и застряли". Посмотри вокруг себя внимательно - найдешь их.
Комментарий жека - 12.03.2012 - 11:13:
Цитата (Таська @ 07:48 12/03/2012 )
Саблуждение.

Фсаимна! biggrin.gif
Цитата (Илья алкоголик @ 07:58 12/03/2012 )

Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 )
одного монаха соловецкого(алкоголика)
Это вот что за намеки

Да эт не про тебя! Тот рыжий был! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 11:38:
Короче это все семешки 1-3 шаги, разминка.

Напишу 4-5 - тогда уж отиграетесь по полненькой cool.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

12 марта 2012
  11:23   Шаг третий.
Решение препоручить свою волю и жизнь Богу было принято мной давно. Причем это решение воплощалось в конкретные действия. И этот шаг не представил для меня какой либо трудности.

Он лишь напомнил мне: "Илья, если ты всё в своей жизни возлагаешь на Бога, почему для алкоголизма ты сделал исключение?"

Как сказано в третьем шаге Полосатой книги: "Это тропа к действенной вере".

Препоручить свою жизнь Богу для меня означает отказаться от своей воли в принятии решений и использовать её для реализации этих решений, уже принятых Богом.

Основными инструментами для этого для меня явились послушание и смирение. Этому прекрасно обучают в армии и в церкви. Со всеми своими проблемами я шел к своему духовнику, предварительно конечно помолясь, и старался в точности исполнять то, что он мне благословлял. Поначалу мне почти всегда приходилось делать то, что мне не нравилось. Или не так, как мне представлялось лучшим. Со временем я просто привык и это уже не вызывало во мне отторжения.

Гордость искореняется очень болезненно и постоянно дает новые ростки в тех местах, где я никак не ожидаю их увидеть. Работа на всю оставшуюся жизнь.

В срессовых ситуациях и тогда когда мысль о выпивке только еще подползает ко мне - я стараюсь сразу хвататься за молитву: Господи, помоги мне, грешному и помилуй мя. Или просто: Господи, помилуй. Тогда решение приходит как бы само и от Бога, а помысел отползает, не успев развиться в тягу. smile.gif

Спасибо, благодаря Богу и вам - страдающим и не очень, сегодня я трезвый smile.gif

Комментарий САВА - 12.03.2012 - 16:36:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 марта 2012 13:23 )
Илья, если ты всё в своей жизни возлагаешь на Бога, почему для алкоголизма ты сделал исключение?

У меня наоборот случилось. Я Богу отдала сначала только алкоголизм. Потом (под давлением обстоятельств ,конечно) курение, обжорство ... И только теперь (под давлением обстоятельств) область отношений с людьми и мужчинами в частности. Своеволие кроет ежедневно. sad.gif
Комментарий Таська - 12.03.2012 - 17:29:
Что-то все равно не понятно, как свою жизнь можно подчинить воле Его, когда всегда ищешь успокоение в стакане... И при этом волей управляет хим. Вещество - сотона.
Комментарий Шланг-Цзы - 12.03.2012 - 17:48:
Цитата (САВА @ 16:36 12/03/2012 )
Я Богу отдала сначала только алкоголизм

Привет,коллега smile.gif
Комментарий САВА - 12.03.2012 - 17:51:
Цитата (Шланг-Цзы @ 18:48 12/03/2012 )
Привет,коллега

user posted image Привет !
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 17:58:
Цитата (Таська @ 17:29 12/03/2012 )
Что-то все равно не понятно, как свою жизнь можно подчинить воле Его, когда всегда ищешь успокоение в стакане... И при этом волей управляет хим. Вещество - сотона.


1) Я всеж таки не всегда искал успокоения в стакане.

2) Случались периоды просветления, когда хим вещество отступало на второй план.

Но для меня это и в самом деле было неразрешимой дилеммой: с одной стороны Бог - с другой стакан. Вот я и бегал туда-сюда. Пытался их как то примирить друг с другом, но они не согласилились. Пришлось в конце концов к Богу примкнуть smile.gif

Я пытался бороться с алкоголем теми же методами, что и со страстями. Пока не уразумел, что алкоголизм не страсть, а болезнь. Тогда всё встало на свои места.
Комментарий Rearranger - 13.03.2012 - 08:16:
В третьем шаге ничего не сказанно про отдачу алкоголизма, ну ни слова, - там про жизнь (не часть а всю) там не написанно: "часть жизни" и "немножко воли" rolleyes.gif
там не сказанно- на 15% препоручить, там и на 99% не сказанно.

препоручить свою волю и жизнь Богу, Таська - читай пока не поймешь wink.gif biggrin.gif
У меня было 14 способов контроля, не исключаю со временем я бы придумал бы 15 и 16, у него было 150 способов меня надуть, так что мне за алкоголем не угнаться.
И поскольку я САМ и есть источник алкоголизма - то больной головой лечить больную голову - не выйдет. И если все мои действия, вся сумма МОИХ действий приведет меня к стаканУ, то я вынужден ОТДАТЬ на попечение и защиту себя полностью.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  19:07   Шаг четвертый
"В этой книге мы будем без конца повторять, что вера сделала для нас то, что мы не смогли сделать сами для себя" (БК с историями, стр. 69)

После моего "второго пришествия" в АА я естественно задумался о прохождении шагов и как честный мальчик приступил к 4-му шагу. Перечитал БК и Полосатую. Сейчас, приступая к изложению своего опыта прохождения шагов опять перечитал, сверился с опытом других алкоголиков.

Первое, что обнаружил: у меня нет обид ни на кого и ни на что. Писать нечего sad.gif . Как же это плучилось?

1) Я с детства старался исполнять только одну заповедь "Не суди, да не судим будешь". Далеко не всегда это получалось, да и сейчас не всегда получается. Но я страрался и страюсь. Остальное в руках Бога.

2) С самого начала жизни в церкви я шел по пути не только и не столько чтения и философствания (написал и тут же вспомнил, что батюшка меня как раз философом и болтушкой обзывал biggrin.gif . Но стирать не буду, т.к. не намного то я и изменился в этом плане), сколько духовного делания.

А заключалось оно в следуюшем:

В начале своего пути я вспомнил, те свои грехи которые мне жить спокойно не давали и исповедал их. Потом те, которые меня слегка беспоколи. Затем те которыя я совершил недавно. После чего впал в недоумение, а что дальше то исповедывать? Чист я стал аки ангел, а мира в душе нет и то что я совершал - совершаю и теперь. Т.е. я провел то, что называется на языке АА "моральная инвернтаризация", а корни то остались. Причем корни эти находятся не в сфере морали или нравственности, а в духовной сфере. И тогда началась настоящая работа, я начал раскапывать корни: вспоминать не конкретные ситуации, грехи и искать в себе не страхи и сексуальные заморочки, а страсти, которые их порождают. Оказалось, что эти страсти могут порождать не только омерзительные или просто некрасивые поступки и чувства, но и вполне благовидные, благопристойные и очень даже нравственные, с моральной точки зрения совершенно безупречные. Но продиктованные только одним - удовлетворение страсти.

Т.е. кроме моральной, нравственной я провел и "духовную инвентаризацию". Причем я проводил их не в одиночку, а под руководством опытного в духовной жизни человека. Сам бы не осилил и не разглядел в себе того, что так тщательно было укрыто и на первый взгляд не казалось таковым каким было на самом деле.

В процессе этих инвентаризаций я вспоминал людей, которых я так или иначе серьезно обидел и заносил их в отдельный список в своем синодике (книжечка, в которую записываются имена людей для их поминовения во время молитвы). Тут же шел на исповедь и не откладывая в долгий ящик старался исправить последствия своих поступков. Так, что у меня все шаги как то шли один за другим и вместе. Трудно написать об одном из шагов и тут же не упомянуть о другом. smile.gif

Список же, который в синодике можно было бы озаглавить "О ненавидящих и обидящих нас" пуст у меня и по сей день. М.б. я просто не знаю о таких людях. Пишите в личку - обязательно помолюсь smile.gif

3) Тех же людей, котрых вроде как и следовало бы занести в этот список, я воспринимаю не как врагов, а как своих лучших учитилей и друзей. Они показывают мне те страсти, о которых я или забыл в данный момент или сдуру подумал, что уже искоренил их в себе. Так что им скорее место в разделе "О милующих и питаюших нас" smile.gif .

и 4) Я считал, да и сейчас так считаю, что по грехам своим достойное приемлю. Так на кого обижаться то?


Спасибо, благодаря Богу и вам, сегодня трезвый. smile.gif

Комментарий САВА - 12.03.2012 - 22:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 марта 2012 21:07 )
В процессе этих инвентаризаций я вспоминал людей, которых я так или иначе серьезно обидел и заносил их в отдельный список в своем синодике

У меня ещё и этот-то список не весь... sad.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 12 марта 2012 21:07 )
Оказалось, что эти страсти могут порождать не только омерзительные или просто некрасивые поступки и чувства, но и вполне благовидные, благопристойные и очень даже нравственные, с моральной точки зрения совершенно безупречные. Но продиктованные только одним - удовлетворение страсти.

Именно! Я пока только учусь смотреть.


Цитата (Илья алкоголик @ 12 марта 2012 21:07 )
Список же, который в синодике можно было бы озаглавить "О ненавидящих и обидящих нас" пуст у меня и по сей день

У меня там есть парочка имён. Вряд ли ненавидели.Но обидели сильно. "Любящие" обидчики - хуже ненавидящих.
Я уж лучше ненавидела б,чем эдак-то "любить".
От ненавидящих есть спасение. От лицемеров - нету sad.gif Мои страсти делают меня уязвимой для всякого говна собачьего.
Комментарий Кот Баюн - 13.03.2012 - 00:33:
Обидеть? Тем самым это... выполню предназначение... ыыыыы!
И шаг сделаешь!
Комментарий Таська - 13.03.2012 - 01:39:
Цитата (САВА @ 22:19 12/03/2012 )
.Но обидели сильно. "Любящие" обидчики - хуже ненавидящих.

Не меня обидели, а я - обиделась, разозлилась, возненавидела. Я. Все от меня и из меня. Другие люди не причем. Я притягиваю агрессию других людей.
Комментарий САВА - 13.03.2012 - 02:08:
Цитата (Таська @ 02:39 13/03/2012 )
Другие люди не причем.

ага. эт точно. но моя обида - вот она, болит. а все рассуждения - дым... dry.gif
Комментарий borru - 13.03.2012 - 08:45:
СПАСИБО!
Комментарий Rearranger - 13.03.2012 - 08:49:
Илья, привет, я как-то услышал такую методику - если не пишутся обиженные и обидевшие вас люди - попробуйте прописать тех к кому вы относитесь с отстранением, снисхождением, пренебрежением - там много повыкопается. Это как раз таки в свете "не суди да не судим будешь" пойдет.
Комментарий Илья алкоголик - 13.03.2012 - 10:30:
Rearranger

Спасибо.
Комментарий Rearranger - 13.03.2012 - 13:09:
кстати - дословно там: в этой книге вы снова и снова прочтете... далее как в переводе, кстати - реально непонятно - нафига переводчик переворачивал фразы по смыслу? biggrin.gif мы написали и вы прочтете - ну оно конечно сходное, но какбэ немного разные действия - мы то написали, а вот прочтете ли вы это? biggrin.gif biggrin.gif

In this book you read again and again.....
Комментарий Лиатрис - 13.03.2012 - 15:38:
А мне понравилось. Чем не инвентаризация?

(Главное, как ты внутри чувствуешь, удаляются ли корни...)
Комментарий Sir - 13.03.2012 - 15:50:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 марта 2012 20:07 )
у меня нет обид ни на кого и ни на что. Писать нечего
Часто сталкиваюсь с такой фразой, которую мне говорят, подходя к 4-му Шагу.
Я и сама это сообщала, помню, своему спонсору.
Потом повылезло, кады честность, желание и непредубежденность повылезли.

И когда поняла, с чем я работаю - и это далеко не только обиды.
Комментарий Илья алкоголик - 13.03.2012 - 16:31:
Цитата (Sir @ 15:50 13/03/2012 )
и это далеко не только обиды


Дык это и ёжику понятно.
Комментарий В.К. - 14.03.2012 - 23:22:
Тогда у тебя все впереди... tongue.gif
Как только начнешь зарабатывать новые шишки.....сразу вспомнишь про старые грабли... laugh.gif
"Если я буду делать то что делал всегда-буду получать то что всегда получал"
а так это иллюзия- легко быть "святошей" сидя отшельником в Сяберо...
тебя надо в мою итальянско-татарскую семейку на неделю...
поседеешь еще больше и заикаться начнешь... biggrin.gif
Недавно мои детки дрались из-за модема....
Сейчас мадам орала как потерпевшая, что бы я ей вай фай настроил на ее замученый детьми комп.... sad.gif
Подошла через минуту извинятся... ласками соблазнять.. wink.gif а я весь обиженный сижу в Весвало...(пью водкуВесвало) tongue.gif
Комментарий Илья алкоголик - 14.03.2012 - 23:44:
Цитата (В.К. @ 23:22 14/03/2012 )
а так это иллюзия- легко быть "святошей" сидя отшельником в Сяберо...


Эт точно

Цитата (В.К. @ 23:22 14/03/2012 )
тебя надо в мою итальянско-татарскую семейку на неделю...


ph34r.gif




| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

13 марта 2012
  10:25   Шаг пятый
"Те из нас, чья религия требует исповеди, обратяться в первую очередь к... духовным лицам" (БК с историями стр. 72).

"Решать духовные проблемы в одиночку довольно опасно" 12х12, стр 70.

Редко когда я испытывал после исповеди облегчение, скорее это было чувство исполненного долга. Видимо я слишко формально подходил к ней. Не было подлинного раскаяния в совершенном. Из тех сотен, если не тысяч исповедей которые я совершил за свою жизнь запомнились лишь некоторые, но видимо что бы они запомнились, надо было потрудиться.

Наставник в АА говорит, что не должно быть длительного перерыва между 4-м и 5-м шагами, т.к. это чревато срывом. Прекрасно его понимаю. Подготовка к исповеди всегда была для меня достаточно болезненной процедурой, особенно когда приходится исповедываться в блудных грехах. Последние часы перед ней подобны ломке, почти физическое ощущение того что дебя всего выкручивает наизнанку. Последние шаги к аналою - шаги по гвоздям. Не знаю сколь долго я смог прожить в таком состоянии и не пить. Зато вылетаешь из храма и ничего кроме "Уфф!" сказать не можешь smile.gif . Время начинает как бы новый отсчет.

В православии не принято исповедывать один и тот же грех дважды. Исключение составляют поворотные моменты в жизни. Например перед монашеским постригом или венчанием, когда человек идёт в бой или готовится к смерти. Тогда он заново пересматривает свою прошлую жизнь и прощается со всем, что было в ней плохого. Он вступает в новую жизнь, берет на себя некий духовный подвиг. Сейчас таким моментом у меня стал мой второй приход в АА. Но неумолимо надвигается и еще один smile.gif . И монашество, и семейная жизнь, и трезвость для меня и являются такими духовными подвигами. Готовлюсь.

Спасибо. Благодаря Богу и вам сегодня трезвый.

Комментарий САВА - 13.03.2012 - 12:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 13 марта 2012 12:25 )
Редко когда я испытывал после исповеди облегчение, скорее это было чувство исполненного долга. Видимо я слишко формально подходил к ней.

Я впервые исповедовалась уже имея неоднократный опыт 5 шага. И 4-го, где искала свой вклад по-честному. Поэтому на исповеди мне было легко- как пятый так и исповедь. На исповедь иду каждый раз внутренне трясясь и со страхом.Состояние ужасное. К причастию - тоже со страхом. Всё время хочется вернуться к батюшке и сказать, что он ошибся наверное ,допуская к причастию. Нельзя меня к причастию. Говорю только то в чём искренне раскаялась. Сразу в рёв, потому что жжёт невыносимо раскаяние .Хочется боль себе причинить. Очень понимаю расхожее выражение - "волосы на себе рвать " именно это и хочется сделать.
Есть один грех, в котором я каюсь искренне и тут же в него впадаю.Каюсь и вновь... Ничего сделать не могу. Стыдно с одним и тем же идти.... sad.gif
Комментарий Илья алкоголик - 13.03.2012 - 12:31:
САВА

И это всё мне знакомо не по наслышке. Спасибо.
Комментарий лепотичка:) - 13.03.2012 - 13:36:
.. я всего один раз исповедалась...
страшно было..готовилась долго..
писала в тетрадь - и с нее и читала.. ожидая, что вот-вот меня остановят и удалят или скажут что-то..
но не остановили...

Хочу снова идти - во время анастасиса в Жировичах

Цитата (Илья алкоголик @ 13:31 13/03/2012 )
Есть один грех, в котором я каюсь искренне и тут же в него впадаю.Каюсь и вновь... Ничего сделать не могу. Стыдно с одним и тем же идти..


вот! и у меня так..

Мы на анастасисе священнику задавали вопрос про то,
что если вот такая ситуация происходит, что делать?

Он такой пример привел: представьте, что вы на войне и имеете ранения. И думаете: ай.. не буду перевязывать - все равно умирать..
И умрете быстрее от кровеопотери..
А можно раны перевязывать (исповедаться) и возможно спастись и выжить...
Комментарий Aza - 13.03.2012 - 13:46:
Это тебе!
Свернутый текст
Победа над похотью и искушением

Когда мы отстраняемся от наших привычек и становимся в состоянии некоторое время оставаться сексуально трезвыми, мы обнаруживаем, что даже если мы можем не проявлять во внешних действиях нашу компульсивность, одержимость все еще с нами, несмотря на то, что нам может казаться, что она исчезла на время. Похоть, как мы могли убедиться, надевает на себя множество различных масок, которые в трезвости с течением времени мы начинаем распознавать. Для одного человека похоть может быть сексуальным вожделением, испытываемым по отношению к кому-то. Для другого это может быть страстным желанием, чтобы кто-то испытывал вожделение к нему. А для третьего похоть может выступать как отчаянная сексуальная или эмоциональная нужда в ком-то. В любом случае, действительная проблема заключается во внутреннем расположении сердца, и в выздоровлении продолжается работа над изменением позиций и постепенным достижением победы над похотью.
Похоть отступает только благодаря медленной и терпеливой работе по Программе в контексте Содружества других людей, делающих то же самое. Это одна из причин, почему мы нуждаемся в Содружестве Трезвости на постоянной основе. Мы не перестаем получать вознаграждения, дающие нам истинную свободу, которую мы всегда хотели.
В следующем отрывке один выздоравливающий сексоголик рассказывает, как он преодолевает свою одержимость похотью. Для многих других членов Программы эти советы оказались полезными для поддержания трезвости и достижения победы над похотью и искушениями.

Как я преодолевал мою одержимость похотью

Как я преодолевал ее? Это не я преодолевал. Одна женщина из Анонимных Алкоголиков, выступавшая спикером на собрании, подошла ко мне после и сказала, цитируя 5 главу Большой Книги, что "Бог мог освободить и освобождал, если Он был взыскан нами." Вот как я преодолевал ее. Благодаря тому, что позволил Богу сделать это. Потому что я не мог. Но Бог мог освободить и освобождал – и Он сделал это. Но я должен был ходить на собрания, чтобы узнать подобные вещи. «Собрания, собрания, собрания, собрания, собрания…» Вот что мне говорили. «Просто приноси свое тело.» «Работай по Шагам, работай по Шагам, работай по Шагам, работай по Шагам, работай по Шагам.» Ходил на собрания и работал по Шагам: вот как я преодолевал ее. Вот как я научился позволять «благодати Бога войти, чтобы изгнать одержимость». Вот то, что работало для меня:

1. Перестать практиковать компульсивное поведение. Я прекратил заниматься сексом в любых формах, включая секс с самим собой и внебрачные сексуальные отношения. Не может быть облегчения от одержимости похотью до тех пор, пока я продолжаю совершать поступки похоти.

2. Перестать кормить одержимость. Это означало уничтожить все, что находилось под моим контролем: все порнографические журналы, фильмы и другие символы тирании моего сексоголизма. Я должен был перестать кормить похоть через взгляды по сторонам, через использование телевидения, видеофильмов и музыки; я также должен был прекратить говорить на языке похоти и слушать язык похоти.
Я также должен был перестать жить всегда и только внутри моего собственного воображения. Это одна из причин, почему так полезно ходить на собрания, и чем больше мы ходим, тем лучше. Большинство из нас, сексоголиков, на самом деле живут внутри своего воображения; мы редко находимся в реальном мире.

3. Принимать участие в Содружестве Программы. Я не знаю никого, кто может оставаться трезвым и свободным от одержимости похотью без такого Содружества. Я не мог. Содружество – это место, где есть реальное действие, где происходят чудеса, где мы обретаем истинную Связь и где мы чувствуем себя частью единого целого.
Сначала все, что я мог делать - это посещать собрания. Затем я последовал совету включиться в механику собраний: проведение собраний, уборку, различные виды служения, такие как ответственный за литературу, казначей или секретарь. Включенность в служение помогла мне почувствовать себя частью Содружества, вместо ощущения отделенности от людей – моего старого «амплуа». Позже я стану способным пойти пить кофе с моими товарищами из А.С. после собрания, начать встречаться с некоторыми из них один на один и начать болезненный, но необходимый процесс роста через выход за рамки собственного «Я» наружу.

4. Признать бессилие. В самом начале, все что я мог сделать, когда компульсивность начинала поражать меня снова - это кричать: "Я бессилен. Пожалуйста, помогите мне!" Иногда сто раз в день. Бессилие стало для меня самым прекрасным словом на свете, когда я достиг глубокого переживания реальности Первого Шага. И это до сих пор так. Позже я открою, что я был на самом деле бессилен перед самим собой.
Раньше, чем больше я сражался с похотью, тем с большей силой она шла в «контрнаступление»; представляется, что все мои волевые усилия только усиливали похоть, скорее чем удерживали ее под контролем. Чтение Первого Шага в книге «Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций» помогло мне увидеть, что признание моего бессилия «является прочным основанием, на котором может быть построена счастливая и целенаправленная жизнь». Я в конце концов перестал стараться прекратить. Только через признание власти похоти надо мной перед другими людьми в Содружестве, смог я получить силу, которая выше моей похоти.

5. Сдача. Простое признание бессилия без сдачи не может связать нас с нашей Высшей Силой. Сперва для меня это была сдача группе Анонимных Сексоголиков, на собрания которой я начал ходить. Моя сдача группе заключалась в том, что я просто ходил на собрания и старался быть настолько честным, открытым к восприятию того, что там говорится и готовым к изменениям, насколько я мог. Так я дошел до переживания опыта Второго Шага и обрел надежду, что Сила, более Могущественная, чем моя собственная, может возвратить мне душевное здоровье. Все это подготовило мне путь к сдаче в Третьем Шаге, которая произойдет позже, когда она действительно станет сдачей Богу, как я Его понимаю.
Там, где мне было понятно, чем интересуется моя похоть, я знал точно, что означает сдача и что я должен делать. Каждый раз, когда я был искушаем изнутри или от внешнего мира, я говорил: "Я сдаю мое право испытывать вожделение к этому человеку; пожалуйста, убери его от меня." Так же говорится: «Бог мог освободить и освобождал…» и Он сделал это. Я мог испытывать некоторый дискомфорт или страх и иногда я должен был повторять сдачу снова и снова, но это работало. Сперва мне было жутко, но я оставался трезвым, и сдавать искушения постепенно становилось легче, раз за разом.


6. Вынести изнутри наружу. Поскольку я начал понимать, что, по-видимому, я никогда не буду излечен от возможности возникновения похоти, я должен был заставить себя работать по следующим Шагам. Четвертый и Пятый Шаги открыли дверь и дали мне возможность посмотреть на самого себя критично. Это, вероятно, было самое важное изменение позиции, произошедшее в моем раннем выздоровлении.
Но в том, что касается похоти, я должен был продолжать проводить «мини-инвентаризации», как это предлагается в Пятом и Десятом Шагах. Каждый раз, когда я чувствовал, что какое-либо переживание, образ, мысль или воспоминание контролирует меня, что было частым случаем, я выносил его в свет, рассказывая о нем другому человеку из Программы. Пустить на него свежий воздух и солнечный свет. Похоть ненавидит свет, и бежит от него; она любит темные секретные тайники моего существа. И стоит мне только позволить ей поселиться там, она, как «дикое мясо», начинает буйно разрастаться – «нога атлета, пинающая мою душу». Но как только я выношу ее в свет, раскрывая ее перед другим выздоравливающим сексоголиком, ломается ее власть надо мной. Свет убивает похоть. Я рассказывал о конкретном переживании, избегая рассуждений общего характера. Иногда это означало занять время другого человека, но это очищало меня и помогало остаться трезвым. Каждый раз, когда я рассказывал о нем в позиции сдачи, власть того переживания или вспоминания надо мной ломалась. Еще одно новое и мощное качественное изменение.

7. Доверие. Поскольку я обретал все большую и большую способность жить «сверх» моей похоти, и учился все больше и больше доверять изгнание одержимости Божией Силе, я вскоре научился начинать каждый день с молитвы, в которой я передавал себя и свою похоть в Божии руки, на сегодня только. Это означало, что я учился жить без похоти, и на самом деле хотел быть свободным от нее.
Сейчас я начинаю каждый день с молитвы Третьего Шага из Большой Книги Анонимных Алкоголиков, заменяя некоторые слова на подходящие для моего собственного случая. Обычно это выглядит примерно следующим образом:
«Пожалуйста, сохрани меня трезвым от похоти на сегодня, потому что я не могу… Я предлагаю себя Тебе – возьми мою волю и жизнь в Твои руки сегодня, делай со мной то, что Ты хочешь, и твори при моем участии то, что Ты хочешь. Облегчи меня от рабства моего Эго, чтобы я мог лучше исполнить Твою волю. Удали мои трудности сегодня, чтобы победа над ними могла стать свидетельством для тех, кому я смогу помочь, положившись на Твою великую силу, любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Дай мне то, в чем я действительно нуждаюсь сегодня. Твоя воля, а не моя, да исполнится сегодня.»

8. Читать и размышлять над прочитанным в литературе по Программе 12 Шагов. “Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций” и Большая Книга АА были моим первым руководством в работе по Шагам. Снова и снова я обнаруживал, что я нуждаюсь в чтении тех первоначальных документов, запускающих в ход Программу 12 Шагов. В настоящее время многие из нас находят, что работа по принципам, обозначенным в нашей литературе Анонимных Сексоголиков, добавляет новое измерение и весьма полезно. Читая и размышляя над прочитанным в тишине уединения в спокойное время нашей жизни, мы достигаем прозрения о нас самих и о пути нашего выздоровления, который уникальным образом подходит для нас в соответствии с тем, кто мы есть и где мы находимся.


9. Начать работать над другими дефектами. К моему крайнему удивлению, я открыл, что похоть вовсе не была моей корневой проблемой; она была только одним из симптомов лежащей в основании духовной болезни – болезненных позиций. Похоть была всего лишь еще одним проявлением той гигантской негативной силы внутри меня, которая должна была устраивать погром любым способом, каким она только могла. Как только похоть стала уходить, негодование тут же начало занимать ее место. Затем – страх. Затем – дух осуждения. Это было похоже на попытки остановить утечку воды в плотине. Пока Вы пытаетесь заткнуть одну трещину, плотина дает течь где-нибудь еще, потому что за плотиной находится гигантское тело воды, и его давление идет пробивать плотину в самых слабых участках.
Иными словами, гигантское тело воды - это деструктивная негативная сторона моего «Я». И степень, в которой я могу связаться с позитивной силой (Богом), является степенью, в которой я разрываю связь с негативной силой в любых ее формах. Благодаря Богу, сегодня у меня есть выбор. Необходимость работать над моими дефектами, чтобы освободиться от одержимости похотью становится благословением, поскольку в конечном счете я обретаю способность включиться в Жизнь. Но я не могу быть свободным от какой-нибудь одной одержимости, если я «пью» в другой. Я не могу быть свободным от похоти, если я пьян от негодования. И так далее… Я ходил на собрания по изучению Шагов, чтобы услышать опыт других людей, как они на деле одержали победу над своими дефектами. Мне сказали, что один из лучших способов пресечь негодование в корне - это молиться за человека, на которого я негодую. Проси у Бога для него то, чего хотел бы для себя – советовали они. Это работало! Мой первый работодатель в трезвости был объектом двух десятков таких молитв ежедневно. Мне казалось, что эти молитвы приносили ему не слишком много пользы (хотя, кто знает?), но они помогли мне не упасть в змеиную яму негодования.

10. Учиться отдавать другим людям вместо того, чтобы забирать у них. Этот прием так же работал против похоти. Каждый раз, когда я ловил краем глаза привлекательный образ, вместо того, чтобы подчиниться этому импульсу взглянуть и «выпить», я продолжал смотреть прямо вперед, и в это время молился за ту женщину или девушку. Это могло быть просто: "Боже, благослови ее и дай ей то, в чем она нуждается". Или, в зависимости от интенсивности импульса похоти, молитвы могли быть более горячими: «Боже, благослови ее и сделай ее счастливой. Да свершится Твоя воля в ее жизни».
Я точно так же начал молиться за девушек-фотомоделей в рекламе - их образы обладали похожей властью надо мной. Каждый раз, когда я делаю такого рода вещи, я чувствую себя хорошо; я получаю обратно что-то чистое, сильное, свободное и доброе. Некоторым образом я становлюсь каналом для освобождения добра, вместо того, чтобы быть открытым трубопроводом похоти для всасывания внутрь меня зла. Мера, в которой я «выпил» от этого образа, является мерой, в которой я порабощен им; мера, в которой я отдал другому человеку, является мерой, в которой я освобожден от власти его образа надо мной. Плюс ко всему, намного легче отдавать, чем пытаться потом умерщвлять похоть с помощью своей собственной силы воли.
Попробуйте это как-нибудь: Вы не сможете испытывать похоть по отношению к тому человеку, за которого Вы помолились таким образом. Вот опыт, рассказанный одной женщиной – членом А.С.:
«Я помню, в раннем выздоровлении со мной произошел следующий случай. Я смотрела эмоционально захватывающий видео ролик в отделе универмага. Я увлеклась им, и прежде, чем я осознала, что же ударило мне в голову, образ из того клипа овладел мной! И тут я начала молиться за этого певца, снова и снова. И это сработало! С тех пор я много раз пыталась применять этот прием, и он всегда работал для меня.»
Это действие так же может служить в качестве непрямого возмещения ущерба для всех анонимных объектов моей похоти и сексуальных актов – тех многих незнакомых мне людей, которым я помог утвердиться в их деструктивном образе жизни. Представляется, что это закон Универсума: Какой мерой я отдаю, такой я и получаю обратно.

11. Найти спонсора в А.С. Я нуждался в ком-то, кто мог видеть и понимать меня лучше, чем я сам, даже если у него могли быть какие-то собственные проблемы. (Каждый, к кому я обращался как к спонсору, имел свои несовершенства, серьезные до такой степени, что если бы я захотел, я мог бы использовать их как оправдание для того, чтобы отвернуться от него.) Работа со спонсором – это переступить через себя и принять его указания. Я поддерживал регулярный контакт со спонсором и следовал его указаниям. Это помогло мне стать открытым к восприятию нового и спасло меня от множества неприятностей и потерянного впустую времени.

12. Подружиться с людьми в Программе. Мой сексоголизм заставил меня утратить настоящую близость. Я стал одиноким и инвалидом любви. Чтобы выздороветь, я должен был начать выходить из изоляции и соединяться с людьми. Но я не знал, как. Сперва я был вынужден делать телефонные звонки, чтобы остаться трезвым. Затем, поскольку я делился с другими людьми моими страданиями, и они рассказывали мне в ответ о своих проблемах, между нами развивалась общая связь. Партнеры в трезвости – какое преимущество! Это помогло мне изменить тот одинокий серый внутренний мир отделенного "Я" в яркий солнечный свет счастливого времени, проведенного вместе. Победа над похотью не была мрачным опытом, которого я так боялся. Я обретал связь с жизнью и начал чувствовать импульсы радости. Я начал обретать то, чего на самом деле искала моя похоть. Я не могу быть внутренне свободным от потребности предаваться похоти без этой настоящей Связи.

13. Нести послание о Вашем выздоровлении. Сперва я начал осторожно разговаривать о моей сексуальной одержимости и желании выздоравливать с теми людьми, которые намекали, что у них похожие проблемы. Я не знал, что это было частью работы по Двенадцатому Шагу; я делал это, потому что я хотел это делать. Затем я начал делиться правдой о моих переживаниях и опыте на собраниях других 12-ти Шаговых Программ, куда я ходил. Не так часто это вызывало отклик, но главное в том, что это помогло мне.
Билл Уилсон в А.А. любил говорить, что работа по Двенадцатому Шагу «требует немного денег и много времени». И я обнаружил, что готовность потратить часть того времени и денег, которые я тратил на мою привычку, на то, чтобы нести послание о моем выздоровлении, помогла мне оставаться трезвым. Когда я щедро отдаю мое время и средства таким образом, я получаю обратно бесценные дары - свободу от похоти, радость и душевный покой. В процессе, я так же предпринял первые неуверенные шаги к тому, чтобы научиться, как любить другого человека. Я не мог и просить о лучшем вознаграждении.

14. Упражняться в совершении поступков любви. Негативная трезвость - просто «не делать это» - через некоторое время закончилась неудачей. Негативная трезвость – это все, что у меня было в течение многих месяцев, и вот почему в один из дней, не имея никаких особенных проблем и только что сказав моему старому школьному другу, что я выздоравливающий «сексуальный пьяница», я отправился назад к всему тому, от чего я ушел. Я не понимал, откуда такой предательский удар. Я не просто поскользнулся; я упал в лужу по полной программе!
Решающий момент в моем выздоровлении – если я не найду то, чего на самом деле искала моя похоть, я не смогу остаться трезвым. Прекратить негативное без обретения связи с позитивным не приносит ничего хорошего. Для такого сексоголика, как я, выбор прост: или все, или ничего. "Полумеры ничем не помогли нам". И то же самое верно для меня.
Люди, работающие по Программе, учили меня, что правильные мысли никогда не производят правильных поступков, но если я совершаю правильные поступки, то правильные мысли и чувства последуют. В сексуальной трезвости я обнаружил, что у меня не было желания прикасаться к моей жене, за исключением тех случаев, когда я был заинтересован в ней чувственно, эротически или сексуально. Я никогда не соприкасался с ней просто как с личностью – духовное соприкосновение, если Вы хотите. Но я узнал, что если я предприму действие соприкосновения с ней как с личностью, чувство жажды духовного соприкосновения последует. Я никогда не забуду время моей ранней трезвости, когда, после того ужасного разделения и хаоса, в один из дней я смог посмотреть ей в глаза, дотронуться до ее руки и сказать: "Спасибо тебе". Какая сила любви потекла сквозь эту связь! После того, как я предпринял действие. Я даже заплакал.
В другой раз, она приготовила ужин, но мои негативные эмоции взяли верх надо мной снова, я устроил скандал и был уже на пути к двери – в никуда. Мне удалось задержаться ровно настолько, чтобы позвонить моему спонсору, который грубо напомнил мне, что сегодня воскресенье и что он занят (Ни один из моих спонсоров не претендовал быть святым). В течение десяти секунд он увидел "проблему" насквозь (одержимость самим собой), сказал: "Быстро садись и ешь твой ужин!", и повесил трубку. Я механически сел и съел ужин, который она приготовила для меня. И то ужасное чувство непреодолимой потребности сбежать прошло. Я предпринял действие, и чувство последовало.
Величайшая возможность совершать поступки любви предоставляется мне не на собраниях, а в моем собственном доме. И дом – то самое место, где труднее всего это делать. Мне на самом деле легче молиться за проституток и других членов А.С., чем совершать поступки любви по отношению к моей жене и детям. Но я должен это делать, или я не смогу прорваться к жизни. И я хочу жить!
Другой поступок любви, который, как представляется, принес удивительные результаты – это молитва за мою жену. Снова и снова, я просил для нее всего самого лучшего, что я хотел бы для себя. Это шло в соответствии с одним из предшествующих пунктов – учиться отдавать вместо того, чтобы забирать. Я обнаружил в процессе инвентаризации Четвертого Шага, что, поскольку я закрылся от моей супруги и она интересовала меня только как сексуальный объект, моя зависимость от нее была нездоровой. В результате, по взаимному согласию, мы воздерживались от секса в течение значительного периода времени с тем, чтобы я смог разрешить проблему моей зависимости.
Впоследствии, я пришел к заключению, что мне было необходимо полностью воздерживаться от секса до тех пор, пока моя зависимость все еще заражала мои отношения с людьми духом «купли - продажи» в любом виде. «Женатые, или не женатые, мы просто не сможем прекратить пить до тех пор, пока мы ставим зависимость от других людей впереди зависимости от Бога». («Анонимные Алкоголики», стр. 98)
Поэтому, каждый раз, когда у меня возникало негативное чувство по отношению к моей жене, я молился за нее. Я не чувствовал, что мне нравится это делать, но я делал. И это работало. Но я должен был при этом быть готовым отказаться от негодования и простить. Вот где Шестой и Седьмой Шаги вступают в силу.

15. Осознать и напитать Ваш голод по Богу. Поскольку я перешел на следующую стадию осознания, я начал ощущать, что моим самым основным инстинктом был не секс, не власть, и не что-либо еще, но мой духовный голод – мой инстинкт иметь связь с Богом, нужда в Боге как таковом. Представляется, что в тех попойках похоти, когда я смотрел порнографические журналы или фильмы, жаждал очарования романтических отношений, и отправлялся на улицы проституток, я на самом деле искал эту Связь. То, что я на самом деле хотел – это обрести Великую Связь с Источником моей жизни. И в моей болезни, Женщина является источником моего существования, моим богом. Похоть вводит меня в заблуждение, что женщина - это то, без чего я не могу жить, когда на самом деле Бог – это то, без чего я не могу жить.
Таким образом, еще один прием, которым я пользуюсь с успехом в момент искушения прежде, чем я поверну голову и «выпью» - это попросить: «Что бы я ни искал на самом деле сейчас, позволь мне обрести это в Тебе». Снова, снова и снова, с каждый человеком, к которому меня влечет, я возношу мою молитву. Это работает для меня. И какой еще может быть лучший способ принять Одиннадцатый Шаг?
Этот принцип «замещения» работает для всех моих негативных эмоций. Я наполняю то место, которое похоть, негодование, страх или осуждение другого человека заняли бы в моей душе, присутствием Бога. Заменить нереальное Реальным. В таких ситуациях я протягиваю руки к Богу. Мне помогает, когда я делаю это с закрытыми глазами.

16. Отречься от похоти. Бывали особенные периоды, когда я чувствовал, как будто я шел сквозь «минное поле» похоти, и вызовы буквально сыпались на меня со всех сторон. Это было настолько необыкновенно жестоким и настойчивым, что я хотел бы знать, не подвергался ли я своего рода атаке. В такие периоды я предпринимал чрезвычайные меры и вслух отрекался от похоти, как будто она была олицетворением чужеродного присутствия зла. Не моей собственной властью и авторитетом, но властью и авторитетом моей Высшей Силы. Я не берусь объяснять это, и не мое это дело, но это работало для меня, и тогда я начинал чувствовать себя совершенно иначе, как будто на меня изливался поток милости. В последующие годы я слышал, как другие выздоравливающие сексоголики делились похожим опытом.

17. Найти прибежище в Боге. Я часто призываю Божие Присутствие прийти ко мне на помощь и защитить меня от моей собственной похоти или эмоций, или от похоти и эмоций других людей. И снова, каждый раз, как только я чувствую, что мною овладевает вожделение, или я вижу образ краем глаза и хочу повернуть голову и «выпить», я говорю: "Я прибегаю к Твоему Присутствию как к защите от похоти (или чего бы то ни было)". Но я должен принять Божие покровительство! Я должен обратиться к Нему и попросить Его об убежище.
Другие «телеграммы о помощи», которые я посылаю сегодня, после нескольких лет трезвости, выглядят примерно следующим образом: "Я не хочу и доли этой похоти (или другой негативной эмоции или позиции); я хочу, чтобы Ты забрал ее у меня". Это работает каждый раз. Но я должен ее отдать.

18. Смотреть похоти в лицо. Сейчас я разрабатываю новый способ, как справляться с дневными искушениями так, чтобы они не возвращались ночью и не нападали на меня во сне. Я заметил, что, вместо подлинной сдачи, днем я могу иногда просто вытеснить похоть из моего сознания чисто с помощью усилия воли. Но после того, как я сделаю это, наступает время, когда похоть может снова всплыть на поверхность в эротических снах в таком образе, что я начинаю думать, что я смогу совершать сексуальные действия во сне, даже не дотрагиваясь до себя и зная, что у меня есть выбор! И насколько же мощны эти искушения! И отвратительны! Они требуют Вашего внимания.
Я должен очень тщательно проверить, нет ли у меня этих скрытых признаков, чтобы предпринять превентивные меры. Непосредственно перед тем, как лечь спать, я намерено вызываю из памяти и просматриваю в уме каждое искушение, от которого я не мог отделаться в течение дня и смотрю тем людям по очереди прямо в лицо. Я выношу каждого человека в свет, перед Богом в то время, как я сдаюсь, признавая мое бессилие перед похотью. Я говорю: "Ты знаешь мое сердце и знаешь, как я хочу предаться похоти. Я передаю ее Тебе. Стань Победителем моей похоти. Я хочу, чтобы во мне не осталось никакой похоти - осознанной или бессознательной. Я хочу, чтобы Ты понес ее за меня. Пожалуйста, сохрани меня трезвым от похоти в любом ее виде сегодняшней ночью". Часто я дополнительно молюсь за человека, который был вовлечен в ситуацию моего искушения, исходя из намерения дать ему что-то. Это мой способ остаться чистым на уровне подсознания. Это также мой способ преодолеть страх не справиться с искушением во сне.

Заключение

Эти различные способы преодоления похоти требуют упражнений на практике, но они работают. Мне потребовалось много лет, чтобы запрограммировать себя предаваться похоти, чем я и занимался. Я обнаружил, что требуется время, чтобы остановить «программу похоти» и установить в себе новую программу возвращения к реальности.
Каждый раз, когда я начинал применять любую из приведенных выше техник, они ощущались искусственными и натянутыми. Я не хотел делать это; казалось, что это совсем не то, что нужно. Я стараюсь больше не доверять этим болезненным чувствам: из-за них я и оказался здесь.
Когда я предпринимал некоторые из этих мер, мне казалось, как будто я должен убить часть себя, настолько они противоречили моим естественным склонностям. Но я обнаружил, что для того, чтобы стать свободным, мне необходимо выдержать это мощное противостояние с моими старыми способами мышления и поведения. Эти меры были прорывами к правильным действиям.
Я всегда должен помнить, что не другой человек служит причиной моей похоти и дискомфорта; причина во мне. Я выношу из этого следующее заключение. Похоть, от которой я хочу оставаться трезвым - это моя похоть. Я сделал ее такой, какая она есть. Я "похотоголик." Тем же самым образом я сделал себя как человека, полного негодования и злости, человека, осуждающего и выносящего приговор другим людям, человека, наполненного страхом. Не будет исцеления для меня, если я отрицаю, уклоняюсь от того, чтобы их видеть или скрываю мои дефекты. «Я настолько болен, насколько во мне утаенного».
С другой стороны, я могу жить свободным от власти любого и всех этих дефектов надо мной благодаря обращению к Богу, вместо обращения к таким негативным эмоциям. Таким образом, я получаю на один день, на один час временное облегчение от моей похоти и других дефектов, основанное на поддержании правильной позиции. И я поддерживаю правильную позицию благодаря тому, что я работаю по Шагам и Традициям и хожу на собрания, собрания, собрания, собрания, собрания.
Видимо, Бог решил не вырывать с корнем мое дефективное «Я» так, чтобы я был больше не способен предаваться похоти, негодованию, страху, и мог расслабиться и отдыхать. Если бы Он когда-нибудь сделал это, я перестал бы нуждаться в Нем; я стал бы как «автомат». Постепенная победа над моими дефектами – вот в чем суть игры. Сам по себе я – это тот, кто может быть назван «грешником». Но я прошу и получаю у Бога силу, которой нет во мне, чтобы не подчиняться моим грехам. Победа через признание бессилия по благодати Божией.
В этом заключается прекрасный парадокс Программы 12 Шагов: в признании и через признание моего бессилия, я получаю силу и любовь, которые приходят свыше.
И вот в чем разница между отречением от себя и сдачей. Отречение от себя – просто «дать самому себе по морде» – приносит лишь несчастье и неудачу. Осознать, кто я есть на самом деле, сдаться Богу и положиться на Его силу – приносит облегчение, свободу и радость.
Выздоровление - внутренняя работа.

Приведенный выше список предлагаемых советов, как преодолеть похоть, никогда не будет полным, так же, как и опыт, осмысленный и отраженный в этой книге. Каждый, кто остается трезвым и растет в выздоровлении, сможет добавить к нашему коллективному опыту то, что работает для него. Наши жизни такие, какие они есть, являются настоящей книгой, которая «известна и читаема всеми людьми». Время идет, и нам открывается все больше и больше, и наше состояние улучшается. Это великое отважное предприятие - выздоровление от сексоголизма.

Ваши перспективы

Мы отдаем себе полный отчет в том, что мы знаем лишь немногое. Бог постоянно будет открывать новое Вам и нам. Спрашивайте Его в Вашем утреннем размышлении, что Вы можете сделать сегодня для тех людей, которые все еще страдают. Ответы придут, если Ваш собственный дом находится в порядке. Но очевидно, Вы не сможете передавать то, чего Вы не получили. Смотрите за тем, чтобы Ваши отношения с Ним были правильными, и великие события произойдут в Вашей жизни и жизни многих других людей.
Предайте себя в руки Бога, как Вы понимаете Его. Признайте Ваши ошибки перед Ним и перед Вашими товарищами. Очиститесь от обломков прошлого. Щедро делитесь тем, что Вы обрели, и присоединяйтесь к нам. Мы будем вместе с Вами в Содружестве Духа, и Вы несомненно познакомитесь с некоторыми из нас, поскольку Вы преодолеваете трудный Путь к Счастливому Предназначению.
Да благословит Вас Бог, и сохранит Вас – ныне и присно.

(Анонимные Алкоголики, стр. 164)
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ




Как начинать новую группу А.С.

Собрания – как они работают

Определение трезвости

Содружество Трезвости


Завладеть долей в любом земном наследии – это уменьшить долю остальных наследников. В наследии Содружества доля, которую обретает каждый, увеличивает владение остальных.

В этом наследии человек может хотеть и прилагать усилия, чтобы приобрести свою долю без эгоистического ущерба для других людей; более того, потеряв свою долю, он лишит других наследников части их долей.

Настоящая доля… это не то, что Вы должны держать у себя, но то, что Вы должны отдавать.

Каждый из нас является кем-то, кем другой не является, и, следовательно, знает что-то – может быть, сам не понимая этого – чего никто больше не знает. Это дело каждого… как полноправного наследника, поделиться своей долей с остальными; мы являемся одной семьей, с Богом во главе и в сердце этой семьи.

Джордж Мак Дональд, 1891

Как начинать новую группу А.С.

Группа

Основное

Главная цель группы А.С. – это «нести послание о выздоровлении тем сексоголикам, которые все еще страдают» (Пятая Традиция). Традиционно, точно так же, как в Анонимных Алкоголиках, любые двое или больше сексоголиков, встречающиеся с целью обретения сексуальной трезвости с помощью следования Программе А.С., могут рассматривать себя как группу А.С., обеспечивая при этом, что как группа они не устанавливают связи с каким-либо другим посторонним предприятием или содружеством, и не получают посторонней поддержки. Нижеследующий материал представляет из себя предложения, выработанные из нашего опыта, как организовать работу группы.

Как начинать группу

1. Найдите помещение, где Вы будете еженедельно проводить собрания и установите время. Для начала это может быть частный дом или офис, где анонимность и приватность могут быть гарантированы. Церкви зачастую готовы предоставить благоприятные условия. Попробуйте связаться с церквями, где проводятся собрания других 12-ти Шаговых Программ. Такие благоприятные условия часто предоставляются и другим группам. Попробуйте связаться с Центральным Офисом А.С.

2. Выберите секретаря группы, казначея и ответственного за литературу. Их функции объясняются ниже. Члены группы, принимающие на себя эти ответственности, служат группе; они не управляют, в соответствии с Второй Традицией.

3. Сообщите в Центральный Офис А.С. название группы, контактный телефон секретаря группы, заместительный контакт и координаты собрания (адрес, дни недели и время проведения собраний). Каждая группа А.С. должна иметь по меньшей мере один основной и один дублирующий контакт с Центральным Офисом А.С. для обмена информацией. Сообщайте в Центральный Офис А.С. об изменениях.


Секретарь

Должен иметь успешную сексуальную трезвость; срок этой трезвости должен быть определен решением группового сознания. Предлагаемый срок служения секретаря - 6 месяцев или 1 год, хотя каждая группа автономна и может проводить перемещения тогда, когда она пожелает. Сменяемое лидерство лучше всего. В ответственность секретаря включается:

1. Выбирает человека, который будет вести собрание или следит за тем, чтобы нашелся человек, который будет проводить собрание и обеспечивает этого человека форматом собрания и литературой. Хорошая идея – выбрать такого лидера заранее на следующую неделю.

2. Отвечает за помещение, где проводятся собрания и уведомляет членов группы об изменениях.

3. Поддерживает контакт с Центральным Офисом А.С. и уведомляет его о любых изменениях.

4. Поддерживает контакт с другими ближайшими группами А.С. и Содружеством «Анонимные Сексоголики» в целом. Объявляет о проведении конференций и совещаний Содружества А.С.

5. Следит за тем, чтобы Информационный Бюллетень А.С. был доступен всем членам группы. Каждый член группы А.С. может также просить, чтобы его письмо было опубликовано на страницах Листа Почтовой Корреспонденции А.С., свободно служащего всем членам А.С.

6. Управляется с необходимой почтовой корреспонденцией и телефонными звонками, или поручает эту работу какому-либо другому члену группы.

7. Созывает рабочее собрание группы или собрание группового сознания.

8. Следит за тем, чтобы принципы наших 12 Традиций воплощались в духе и деятельности группы.

Казначей

Должен иметь успешную сексуальную трезвость; срок этой трезвости должен быть определен групповым сознанием. Срок служения тот же самый, что и у секретаря. В ответственность казначея включается:

1. Хранит и распоряжается деньгами, собранными из корзины, передаваемой по кругу на собраниях. Денежный сбор обычно подсчитывается и регистрируется казначеем и одним другим членом группы.

2. Ведет детальные расчеты финансовых средств группы и докладывает о них на рабочем собрании группы.

3. Когда указано группой, посылает регулярные денежные пожертвования группы в Центральный Офис А.С. для развития служения на национальном и мировом уровне. Содружество выделяет средства для поддержания работы своих всемирных служб. Отдельные группы на каждом собрании, или на регулярной основе, передают корзину по кругу по второму разу, и вся вырученная из нее денежная сумма идет на поддержание Центрального Офиса А.С. Некоторые группы ведут политику, что определенный процент от излишка денег, оставшихся после выплаты всех денежных расходов группы, регулярно посылается в Центральный Офис. Все группы А.С. побуждаемы вкладывать некоторую долю денежных средств в развитие распространенной по всему миру работы по Двенадцатому Шагу. Такие денежные пожертвования поддерживают работу Центрального Офиса А.С. «Анонимные Сексоголики» должны быть полностью независимы.

4. Все денежные пожертвования членов А.С. Содружеству А.С. являются добровольными и не назначается конкретный размер пожертвований, поскольку А.С. – организация, не занимающаяся денежной прибылью, за исключением организации, зарегистрированной Службой Внутреннего Департамента Государственных Сборов США. В других странах контроль осуществляется в соответствии с местными муниципальными постановлениями.

Ответственный за литературу

Заказывает литературу из Центрального Офиса А.С. и Анонимных Алкоголиков. Следит за тем, чтобы собрания были всегда обеспечены книгами «Анонимные Сексоголики», брошюрами А.С., «Выздоровление продолжается» и любой другой литературой А.С., которая доступна, такой как Информационный бюллетень А.С. и Руководство к проведению собраний. Литература Анонимных Алкоголиков – это единственный не-А.С. материал, используемый на собраниях (см. статью «Качество собраний и использование не-А.С. литературы» в книге «Выздоровление продолжается»).

Комитет управления

Он предназначен для распоряжения групповыми или интер-групповыми делами и вопросами политики в группах, достаточно больших, чтобы иметь таковой. Служение в комитете управления, подобно большинству ответственностей в А.С., производится на сменной основе. Все, кто занимаются служением группе, обычно включаются в комитет управления, и в нем же дополнительно работают столько членов группы, сколько необходимо. Комитет управления служит группе или группам тем, что распределяет между трезвыми членами группы подходящие для них участки работы, необходимой для функционирования группы (или групп).

Другие позиции

Некоторые группы находят удобным иметь комитеты: комитет «по снабжению закуской», комитет по организации проведения собраний и комитет по уборке помещения. Некоторые группы хорошо управляются и работают только с секретарем и казначеем. Члены группы решают, какие служебные структуры необходимы группе.


Собрания

Закрытые собрания

Как общий принцип, предлагается, чтобы собрания А.С. были открыты только для тех, кто хочет прекратить свое сексуальное само разрушающее мышление и поведение. "Единственным условием для членства в А.С. является желание перестать предаваться похоти и стать сексуально трезвым." (Третья Традиция). Есть сотни тысяч людей с сексуальными проблемами и проблемами в браке какого угодно сорта, какого Вы только можете себе представить. Многие из них, возможно, хотят иметь группу поддержки, но не сексуальную трезвость, и некоторые из них в большей степени могут стремится изменить А.С., чем изменить самих себя. Держать собрания «закрытыми» (открытыми только для сексоголиков) поможет защитить членов группы от любопытных и неискренних. В то же самое время мы отдаем себе отчет, что желание обрести сексуальную трезвость может быть скрыто среди смешанных мотивов, и может расти со временем в процессе принятия участия в Содружестве.

Основной формат собрания

Данное руководство содержат все предлагаемые форматы собраний. Продолжительность собрания обычно 1 час 30 мин. Собрания должны начинаться точно в назначенное время. Быть ответственными по отношению к этому требованию помогает нашему выздоровлению. Мы действуем на благо группы в целом, что оборачивается наилучшим образом для нас как отдельных членов.

Типы собраний

• Собрания участия, где всем членам группы предоставляется возможность высказаться.
• Собрания по изучению Шагов или литературы, где используются книги Анонимных Сексоголиков или «Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций» АА. Отрывки зачитываются и затем обсуждаются членами группы в терминах их собственной сексуальной трезвости (или отсутствия ее) и нужд. Наблюдение, как это делается на собраниях по изучению Шагов или литературы в других 12-ти Шаговых Программах, может оказаться очень полезным для тех групп, у которых нет такого предшествующего опыта. Одной из лучших вещей, которую мы можем сделать, является совместное чтение литературы Анонимных Сексоголиков на собраниях.
• Спикерские собрания. После стандартных приготовлений, один, двое или трое трезвых членов группы рассказывают свои истории, следуя традиционной схеме: На что это было похоже, Что произошло и На что это похоже сейчас. Спикерами выступают только те, которые являются сексоголиками, выздоравливающими в А.С. и которые достигли значительного периода сексуальной трезвости. Использование письменных заметок или приготовленных «спичей» является обескураживающим. Опыт показал, что лучше говорить от сердца, исходя из того, что с нами происходит в данное время. Мы не рассказываем; мы делимся. Мы можем только нести свидетельство о правде нашего собственного опыта. Мы не допускаем не-сексоголиков быть спикерами на собраниях А.С.
• Комбинации спикерского собрания и собрания участников.

Смешанные собрания

В новых группах иногда возникает вопрос о том, должны ли собрания быть смешанными, где участниками являются и мужчины, и женщины. Реже возникают вопросы о смешанном участии тех, кто имеют разные жизненные стили или одиноких и женатых. Понятно, что некоторые из нас испытывают первоначальный дискомфорт при посещении смешанных собраний. Сексоголизм является неправильной связью с телом и духом другого человека. Для некоторых из нас объекты нашей похоти или негодования сидят прямо напротив нас, и мы можем всосать и напиться, и не моргнув глазом! (Вот почему мы избегаем надевать неподходящую одежду, чтобы не привлекать внимание других людей, присутствующих на собрании.)
О чем мы склонны забывать - так это о том, что наш наркотик на самом деле не «вовне», в другом человеке, но внутри нашего ума и сердца. Именно этот факт делает нашу Программу настолько всеобъемлющей, независимо от того, находимся ли мы на собрании, во внешнем мире - на улице, или молимся в закрытой комнате. Нашей проблемой является похоть, неправильно направленная зависимость и дефективные позиции. Какое может быть еще лучшее место для работы над преодолением искушений, чем святилище собрания, где искушения могут быть представлены? Вот где мы можем вынести искушение в свет, рассказать о нем и проработать его, не будучи вынужденными предаваться похоти, сексуализировать или впадать в зависимость, гнев или бунт. Собрания являются суровым испытанием, в котором наше выздоровление может быть опробовано и очищено в безопасной среде.
Обдумывая, кто мы есть, мы можем возомнить, что нам нужно отделиться для того, чтобы защитить себя, или чтобы иметь большую свободу «выражать наши уникальные проблемы и заботы». Мы обнаружили, что истиной является прямо противоположное: в конечном счете для нас лучше быть вместе. Представляется, что единственным исключением в этом вопросе могут быть те, которые имеют не сданную похоть и все еще некоторым образом проявляют ее во внешних действиях. Присутствие таких личностей на собраниях, где они могут совершать сексуальные или другие неуместные движения по отношению к членам группы, ставит под угрозу личное выздоровление и единство группы. Если такие случаи возникают – и они повторяются неоднократно - группа должна обсудить этот вопрос на рабочем собрании и решить его на уровне группового сознания.
Мы выигрываем, наблюдая отражение проблем и выздоровления с других точек зрения. Например, после первоначального страха перед присутствием женщины в группе, в которой все члены – мужчины, мужчины типично свидетельствуют о ценности ее участия, говоря, что не могли бы получить это иным способом. Подобным образом, когда женщины прорываются сквозь страх перед такой ситуацией, они так же выражают признание ценности быть на собраниях вместе. У нас у всех одна и та же проблема. Когда мы раскрываем наши мысли и намерения нашего сердца с позиции сдачи, мы идентифицируем себя друг с другом на глубинном уровне. Наша общая проблема вовсе не сексуальная: она духовная. Мы идентифицируем себя друг с другом на уровне чувств: вина, стыд, угрызения совести, одиночество, негодование, обида, гнев, ярость, страсть, страх… С другой стороны, мы проявляем осторожность, чтобы то, как мы говорим о наших сексуальных проявлениях, не послужило искушением для других членов группы. Настолько же впечатлительная, насколько мы чувствительны к намекам, наша похоть может быть увлечена в сферы, о которых мы раньше никогда не воображали. Вот почему мы можем спокойно поднять руку, если описания становятся слишком живописными или намекающими на что-то непристойное. Собрания не должно быть тем местом, где расширяются горизонты нашей похоти.
После некоторого первоначального дискомфорта из-за смешанных собраний, члены группы убеждаются в их пользе. Большинство людей приходят в А.С., чтобы перестать предаваться похоти и стать сексуально трезвыми. Когда мы соединены вместе этим общим посвящением трезвости и выздоровлению, любые возникающие неудобства могут быть разрешены успешно. Представляется, что такой процесс является необходимой частью нашего выздоровления, освобождения и роста.


Привлечение новичков по Двенадцатому Шагу

Импульс жизни, возникающий в результате нашего переживания реальности Двенадцати Шагов, несет послание о нашем выздоровлении другим сексоголикам. Контакты образовываются в нашей личной жизни, там, где мы живем и работаем по всему свету. Зачастую Центральный Офис А.С. может предоставить имена и контактные телефоны серьезно интересующихся, проживающих в каком-либо данном районе. Такие контакты являются подготовленными, в которых ожидается, что эта драгоценная встреча между двумя личностями поможет серьезно интересующимся познакомиться с Программой и войти в сексуальную трезвость. Центральный Офис также может сделать доступным для ознакомления в группах опыт других групп, прошедших через подобные проблемы, спорные вопросы и разногласия. (Читайте статью «Гласность и Двенадцатый Шаг» в книге «Выздоровление продолжается».)

Как мы обращаемся с новичками?

Многие группы используют следующий подход: Прежде, чем серьезно интересующиеся придут на их первое собрание, один или больше трезвых членов А.С. беседуют с ними по телефону или, предпочтительнее, встречаются с ними. Если серьезно интересующийся - женщина, на собеседовании должна присутствовать женщина - член А.С., и если мужчина – должен присутствовать мужчина – член А.С. Рассказать им нашу историю обычно ободряет их рассказать их собственную; и как только новички сделали это, им (и нам) становится легче определиться, в состоянии ли они идентифицировать свои проблемы, и хотят ли они выздоравливать. Лучшее, что мы можем сделать – это дать новичкам копии брошюр А.С. и рассказать им нашу историю.
В зависимости от ситуации, мы можем почувствовать, что уместно задать соответствующие вопросы: (а) «Что привело Вас в А.С?» (б) Что Вы хотите от А.С.?» (в) «Хотите ли Вы сексуальной трезвости?» (Мы, не колеблясь, читаем разделы из этой книги, озаглавленные "Кто является сексоголиком и Что означает сексуальная трезвость" и "Определение трезвости") (г) Что Вы хотите прекратить?» (д) «Есть ли какие-нибудь еще причины, кроме Вашего собственного личного выздоровления, по которым Вы здесь?» По обстоятельствам, у некоторых серьезно интересующихся бывает основание спросить, не был ли этот человек каким-либо образом связан со средствами массовой информации.
Наш общий опыт показывает, что те люди, которые оказывают сопротивление нашей концепции сексуальной трезвости, могут причинить разногласия и другие проблемы в группе. Мы отдаем себе отчет, однако, что желание обрести трезвость может расти и прокладывать себе дорогу по стадиям, захватывая один уровень за другим. Давайте обращаться с новичкам так же, как мы хотели бы, чтобы обращались с нами, если бы мы были «в их башмаках». Лучший способ познакомить новичка с Программой А.С. - это рассказать нашу собственную историю: на что это было похоже, что произошло, и на что это похоже сейчас. Другими словами, мы говорим: "Вот то, чем мы занимаемся. Подходит ли это для Вас?" (Читайте статью «Что мы можем сказать новичкам в отношениях с ними?» в книге «Выздоровление продолжается»)

Меры предосторожности

1. Мы советуем не помещать в газетах, периодических изданиях, на досках бюллетеней и т.п., и даже на собраниях других 12-ти Шаговых Программ, никаких объявлений, указывающих, где и когда проходят собрания А.С. Объявление места и времени собраний А.С. общей публике может повлечь за собой проблемы. По тому же самому соображению, мы советуем не выставлять вне помещения, где проходят собрания А.С., никакой символики, по которой можно идентифицировать, что здесь проходят собрания А.С.
2. В особых ситуациях рекомендуется, чтобы только члены А.С. знали, где и когда проводятся собрания А.С. Это может так же касаться тех агентств и учреждений, которые хотят поместить информацию о нас в своих справочниках. Мы можем предоставить им номер нашего почтового ящика или телефонные номера членов А.С., имеющиеся в распоряжении как контакты. С течением времени эти ситуации могут измениться, так что меры предосторожности будут необходимы в меньшей мере.
3. Мы советуем, чтобы прежде, чем стремиться или соглашаться на интервью со средствами массовой информации или освещение в печати (на телевидении, радио и т.п.), члены А.С. контактировали с Центральным Офисом. Наша национальная политика состоит в том, что члены А.С. не дают интервью. В сегодняшней пронизанной средствами массовой информации среде общества, это может оказать повреждающее воздействие на другие группы А.С. и/или Содружество А.С. в целом. (Смотрите Четвертую Традицию) Как только какая-либо статья появляется в прессе, она становится достоянием всех средств массовой информации. Таким образом, статья, напечатанная в местной газете, может попасть на страницы одной из национальных информационных служб, и если она содержит упоминание наших адресов, мы можем быть затоплены наплывом тысяч серьезно интересующихся, не имея при этом никаких средств, чтобы уделить внимание и оказать помощь им всем. В настоящее время мы находим более благоразумным расти изнутри наружу, во внешний мир, скорее чем извне вовнутрь. Пожалуйста, контактируйте с Центральным Офисом, если возникают вопросы, касающиеся взаимоотношений со средствами массовой информации. (Читайте статью «Гласность и 12 Шаг» в книге «Выздоровление продолжается»)
4. Прежде, чем группа подаст к опубликованию список телефонных номеров во имя Анонимных Сексоголиков, этот акт должен быть тщательно рассмотрен всей группой и соседними группами. Опубликование такого списка может предполагать наличие офиса и служебного персонала. Это не тот шаг, который делается необдуманно, даже если не дается никаких адресов. Как только список опубликован, должны быть те люди, которые будут всегда в распоряжении, чтобы отвечать на телефонные звонки и возьмутся выполнять проистекающие отсюда обязательства. В этом акте Вы предлагаете публичное служение; Вы становитесь достоянием публики. С другой стороны, иметь такой список телефонных номеров является одним из лучших способов соприкосновения с другими сексоголиками, ищущими помощи
5. Мы советуем ограничивать курение – курить вне помещения, где проходят собрания. Все возрастающее число людей не курят, и некоторые члены А.С имеют медицинские проблемы, связанные с курением. Все возрастающее число других групп практикуют этот подход, поскольку групповое сознание растет. Каждая группа А.С. является автономной и должна решать эту проблему по своему усмотрению. Однако, если данный подход может быть принят группой с самого начала, как это происходит в большинстве групп А.С., вопрос о курении никогда не станет предметом разногласий.

Собрания группового сознания

Те, кто служат группе (секретарь, казначей и т.д.) или индивидуально выздоравливающие члены группы могут созывать собрание группового сознания (или рабочее собрание), чтобы решить все вопросы, имеющие отношение к группе: замещение тех, кто служит группе (секретаря, казначея и т.д.), срок их служения, срок трезвости, требующийся для занятия должности в служении и участия в голосовании, финансы и другие вопросы, затрагивающие группу и ее взаимоотношения с другими группами и А.С. в целом.
Групповое сознание определяет срок сексуальной трезвости, требующийся прежде, чем член группы сможет голосовать на собрании. (Читайте статьи «Собрания группового сознания и 12 Традиций» и «Что такое групповое сознание?» в книге «Выздоровление продолжается»)

Конференции Содружества «Анонимные Сексоголики»

Содружество «Анонимные Сексоголики» проводит все возрастающее количество региональных, национальных и интернациональных конференций продолжительностью от одного дня до полного уик-энда. Они спонсируются местными группами или группами всего района, и объявления об их проведении публикуются в Информационном бюллетене А.С. Конференции Содружества А.С. оказываются незабываемым опытом. Здесь мы встречаемся и наслаждаемся обществом друзей, старых и новых. Мы открываем заново, что значит смеяться и веселиться вместе. Наше выздоровление утверждается и возрастает новым и более сильным образом. Мы видим, как Программа А.С. работает в различных группах и на национальном и интернациональном уровнях. Местные и личные проблемы предстают в другом ракурсе, когда они рассмотрены перед занавесом, сброшенным с большего опыта. Мы уходим укрепленными. Мы получаем новое ощущение целеустремленности, лучшего понимания самих себя и других людей, и обретения усилившихся уз любви, единения и радости. И мы чувствуем как никогда раньше, любящую заботу и указания Того, Кто руководит и охраняет нас всех.

«Анонимные Сексоголики» сами себя содержат

«Анонимные Сексоголики» полностью сами себя содержат на групповом, национальном и интернациональном уровнях. Мы не принимаем денег или денежных подарков от людей и организаций, посторонних по отношению к А.С. Быть ответственными за наши собственные финансы является частью ответственности за наше собственное выздоровление. Проверенная временем Седьмая Традиция служит нашим источником: «Каждая группа А.С. должна быть полностью независима, отклоняя посторонние денежные пожертвования». Денежные пожертвования групп и отдельных членов А.С. составляют большую часть поддержки, получаемой всемирными службами Центрального Офиса, плюс некоторые дополнительные денежные средства, получаемые от продаж литературы.
Содружество выделяет средства для поддержания и развития работы его всемирных служб. Отдельные группы или на каждом собрании, или на регулярной основе, передают корзину для пожертвований по второму кругу, и вся вырученная из нее сумма денег полностью идет на поддержку Центрального Офиса А.С. Некоторые группы ведут политику, что определенный процент излишка денег, оставшегося после выплаты всех денежных расходов группы, регулярно посылается в Центральный Офис. Все группы А.С.побуждаемы вкладывать некоторую долю денежных средств в развитие распространенной по всему миру работы по Двенадцатому Шагу. Центральный Офис, во все увеличивающейся степени обеспечиваемый необходимыми средствами, чтобы справляться с растущим объемом почтовой корреспонденции и телефонных звонков от серьезно интересующихся, предоставляет возможность помогать в секретарском и других служениях в коммерческих офисах в Simi Valley, California. Финансовые отчеты предусмотрены в Информационном бюллетене А.С. и также доступны по запросу.
Все денежные пожертвования членов А.С. Содружеству А.С. добровольны, и не назначается размер этих пожертвований, поскольку А.С. – организация, не занимающаяся денежной прибылью, за исключением организации, зарегистрированной Внутренней Службой Департамента Государственных Сборов США. В других странах контроль осуществляется в соответствии с местными муниципальными постановлениями.

Собрания – как они работают

"В то время, когда я прихожу в Содружество, я встречаюсь лицом к лицу с моей болезнью. Сначала в моих первичных контактах с другими членами А.С.; затем на собраниях и во время встреч после собраний. Но есть части болезни, все еще спрятанные в той глубокой дыре внутри меня, стороны моего «Я», которые я никогда не хотел бы, чтобы Вы увидели, и в конце концов они начинают гноиться. Так, от одной за другой, я вынужден освобождаться от них. Проблема в том, насколько я утаиваю мою болезнь, всегда бегущую в темный угол?"

Вот как один член А.С. в своем описании пытается выразить что-то из того, что происходит на наших собраниях. Проблемой являются наши слепые стороны; они есть у всех нас. Итак, для нас встает следующий вопрос: Как мы работаем над нашей личной программой выздоровления и как мы ведем себя на собраниях и в Содружестве с тем, чтобы «ходить в свете»? Здесь представлено, за счет чего собрания работают для нас:

1. За счет того, что мы достигаем трезвости и остаемся трезвыми и придерживаемся концепции сексуальной трезвости на наших собраниях А.С. Без трезвости мы не можем никому ничего предложить. «Анонимные Сексоголики» предлагают сексуальную трезвость, постепенную победу над похотью и выздоровление. Когда это является нашей целью, собрания могут стать святилищем ясности и света.

2. За счет того, что мы не навязываем единообразия. Мы не предписываем делать Шаги по определенной формуле или в точности тем же самым способом, каким их делают некоторые другие члены А.С. Мы делаем Шаги нашим собственным способом и в нашем собственном темпе; мы «Живем и даем жить другим». Но работа по Шагам делает свое дело для нас.

3. За счет того, что мы рассказываем о тех сторонах нашей истории, о которых мы на самом деле не хотим говорить. Это что-то совсем иное, чем просто «сексуальный каталог», повествующий о наших сексуальных переживаниях и опыте. Это строгое и честное само-исследование и само-раскрытие, касающееся каждого аспекта нашей жизни. Мы собираем куски нашей жизни вместе по-новому каждый раз, когда мы рассказываем нашу историю или делимся.

4. За счет того, что мы в точности говорим всю правду о том, что с нами происходит сегодня – в чем мы терпим неудачу сегодня, и в чем мы преуспеваем сегодня. Как говорится, «Я настолько болен, насколько во мне утаенного». Поэтому, мы раскрываем наши секреты; мы выносим изнутри наружу. Честность с самим собой в позиции смирения – еще более мощная вещь. Мы подвержены нашим слабостям.

5. За счет того, что мы продолжаем работать над применением принципов 12 Шагов и 12 Традиций, в первую очередь в нашей жизни, и в нашем Содружестве.

6. За счет того, что мы помогаем другим членам группы посредством идентификации себя с ними. Когда мы хотим сообщить что-то другому члену группы, мы обращаемся к нему в терминах «Я», а не «Мы» или «Вы». Мы не говорим ему, что неправильно в нем, и не даем советов; мы рассказываем, что произошло с нами. Когда мы таким образом идентифицируем себя с другим человеком, это может не только помочь тому человеку, но зачастую раскрывает что-то о нас самих, чего мы не замечали раньше. Мы не говорим; мы делимся.

«Я могу сказать Вам, что неправильно в Вас, не идентифицируя себя с Вами, но это удерживает меня от того, чтобы посмотреть на самого себя, и может оказаться деструктивным для Вас. Но когда я выношу то, что я вижу в себе, идентифицируя себя с Вами через мои собственные переживания и опыт, это означает, что я выношу себя в свет.»

7. За счет того, что мы принимаем ответственность за наше собственное выздоровление. Есть разница между принятием ответственности за наше выздоровление и пребыванием «в позиции командующего» его процессом. Когда мы принимаем ответственность, мы прекращаем говорить «Почините меня» и становимся готовыми предпринимать действия, необходимые для того, чтобы выздороветь. Мы готовы принимать указания и работать по Шагам. Та же самая позиция побуждает нас к сотрудничеству с другим трезвым членом А.С. как с помощником или спонсором – тем, кто может помочь нам научиться, как работать по Шагам в нашей повседневной жизни. Когда мы пребываем «в позиции командующего», однако, мы закрываем самих себя от света и помощи других выздоравливающих членов А.С.

8. За счет того, что мы говорим о подверженности нашим слабостям. Создается привлекательная исцеляющая атмосфера на собраниях, когда кто-то откровенен, наивен, «простодушен», и раскрывает глубокую правду о себе. Он или она как раз могут быть новичками, что является частым случаем, и вот почему мы нуждаемся в их присутствии, помогающем нам сохранять честность. Уязвимые, как дети, мы идем на крайний риск раскрытия правды о самих себе, насколько бы неприглядной она ни была. Мы ведемся на наши слабости, потому что именно там мы повреждены, и когда мы рассказываем об этом, это становится точкой нашей идентификации друг с другом, точкой истинного единения. Как только этот одиночный лучик света вспыхивает на собрании, он встречает живое восприятие и отклик в других присутствующих. Честность заразительна; мы учимся ходить в свете.

9. За счет того, что мы препоручаем себя группе. Члены А.С. препоручают себя собраниям А.С. Мы посещаем каждое собрание, которое мы можем. Вовремя. Ходить на собрания, и приходить вовремя. Почему мы особенно это подчеркиваем?
Когда мы обращаемся с собраниями в «случайном» стиле, создается ощущение «Что толку в них?» Создается ощущение, что мы покинуты в беде, что секретарь, ведущий собрания или другие члены группы не проявляют к нам интереса, и мы на самом деле не являемся частью группы. И если не создается ощущение взаимной заинтересованности, тогда мы не можем чувствовать себя частью единого целого. Как можем мы стать частью чего-то, в чем нет постоянства, и «декорации все время меняются»? Ощущения отделенности и изоляции вступают в игру - смертельные для нас.
Собрания, начинающиеся вовремя и проводимые по общему формату являются одним из наследств, которое мы взяли из лучшего, что есть в других 12-ти Шаговых Программах. Вместо того, чтобы «делать наши собственные вещи», чем характеризуется одержимость самим собой, мы препоручаем себя каждому собранию и берем на себя обязательство приходить вовремя. Не имеет значения, перед чем – перед супругами, работой, деньгами – мы ставим группу на первое место, потому что мы ставим нашу собственную трезвость на первое место. Препоручение трезвости является препоручением Содружеству трезвости.

Руководство к проведению собраний

Мы можем извлечь пользу из ненаписанного руководства к проведению собраний, которое так мудро способствует успеху собраний других 12-ти Шаговых Программ и доказало свою ценность на наших собственных собраниях.

1. Ведущий собрания является слугой этого собрания. Он не «проводит» собрание; он просто создает благоприятные условия, чтобы оно произошло. Общей ошибкой тех, кто не имеет предшествующего опыта 12-ти Шаговых собраний, является ощущение, что они должны комментировать все, что говорится или некоторым образом «помогать выходить из затруднительного положения», давая «нужный ответ». Эффективный ведущий сдает этот импульс и позволяет собранию работать самому по себе.
2. Ведущий собрания может и не реагировать на чью-то поднятую руку; он или она может пригласить высказаться кого-либо еще. Ведущий может прервать чье-нибудь высказывание, если это требуется.. Это идет в соответствии с нашими общими традициями. В то же самое время, хорошее собрание – это такое собрание, где присутствие ведущего является не привлекающим к себе внимания и не контролирующим.
3. Большинство групп придерживаются определенного базового установления чтений, зачитываемых на каждом собрании, добавляя к ним тексты, соответствующие специфике данного собрания. Список предлагаемых чтений, из которого мы исходим, включен в Предлагаемый Формат Собрания. Мы используем только утвержденную литературу Анонимных Сексоголиков и Анонимных Алкоголиков, как для чтения во время собраний, так и для распространения со стола для литературы.
4. Руководство для участников собрания.

• На наших собраниях нет перекрестных разговоров. Мы не прерываем других членов. Однако, ведущий имеет право напомнить тому, кто высказывается, о руководстве для участия в собрании, о том, что время вышло и т.п.
• Мы не даем советов. Мы говорим в терминах «Я», а не «Мы» или «Вы», и выступаем исходя из наших собственных переживаний и опыта. Если мы хотим отреагировать на то, что сказал другой человек, мы делаем это исключительно в терминах наших собственных переживаний и опыта. «Я могу говорить только от своего лица, но всякий раз, когда я делаю это, я говорю о том, что случилось в моей жизни».
• Мы не увлекаемся анализированием, что послужило причиной нашего поведения и позиций. Если мы стали жертвами насилия в раннем возрасте, мы постепенно учимся смотреть этому в лицо и пробиваться сквозь его последствия в осознании, принятии и прощении. Мы говорим как те, которые теперь ответственны за свои позиции и действия и готовы принять ответственность за свою жизнь и выздоровление.
• Делясь на собрании, скорее чем хвастаться нашими знаниями и озарениями, мы говорим о подверженности нашим слабостям и отдаем от себя.
• Мы избегаем обсуждения политических проблем, религиозных догм и других спорных вопросов, могущих вызвать разногласия. Мы также избегаем явных сексуальных описаний и сексуально оскорбительного языка.
• Мы избегаем «вываливания мусора», жалости к себе и обвинения других людей.
• Мы не производим «инвентаризацию» других людей; так, мы раскрываем и работаем над нашими собственными дефектами, а не над дефектами других людей. Мы обращаемся к нашим собственным переживаниям и опыту.
• Мы говорим честно о том, что с нами происходит сегодня. Мы стараемся развивать прозрачную честность полного само-раскрытия, позволяя другим членам группы узнать, что с нами происходит в текущее время, не зависимо от срока трезвости.
• Мы разделываемся с подверженностью нашим слабостям и идем на риск полного само-раскрытия.
• За счет того, что мы посещаем собрания, приходим вовремя и регулярно делимся нашими переживаниями, мы отдаем от себя другим членам группы. Обратно мы получаем выздоровление.

(Смотрите материал, озаглавленный «Я сексоголик» в статье «Первый Шаг» в этой книге, и читайте статью «Качество собраний и использование не-А.С. литературы» в книге «Выздоровление продолжается».)






Комментарий Илья алкоголик - 13.03.2012 - 13:55:
Цитата (Aza @ 13:46 13/03/2012 )
Это тебе!


Не, это Стасу biggrin.gif

Я другие методы пракикую smile.gif
Комментарий Aza - 13.03.2012 - 13:56:
Тогда подари ему biggrin.gif
Комментарий borru - 14.03.2012 - 09:12:
Спасибо!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

14 марта 2012
  19:16    По мотивам моральной инвентаризации. Мораль,
По мотивам моральной инвентаризации. Мораль, нравственность, духовность.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Понятия морали и нравственности имеют разные оттенки. Мораль, как правило, подразумевает наличие внешнего оценивающего субъекта (других людей, общество, церковь и т. д.). Нравственность в большей степени ориентирована на внутренний мир человека и его собственные убеждения.

Духовность - причастность человека Духу Святому, мера приближения человека к Богу.

Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики). Духовные люди, по апостолу Павлу, - «водимые Святым Духом» или, по св. Григорию Паламе, - «новые люди, возрожденные благодатью Всесвятого Духа».

По учению Апостола Павла, духовный человек четко отличается от человека душевного. Духовным является тот человек, который имеет в себе действие Святого Духа, тогда как душевным человеком является тот, у кого есть душа и тело, но кто не стяжал Святого Духа, дающего жизнь душе.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может (1Кор.2,14-15).



Комментарий Илья алкоголик - 14.03.2012 - 18:31:
Духовность по версии Википедии:

"Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.

В марксизме духовность ассоциируется с идеологией."

Мдя ... unsure.gif
Комментарий Sir - 14.03.2012 - 23:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 14 марта 2012 20:16 )
духовный судит о всем, а о нем судить никто не может
Скорее бы задуховеть, чтоб я судила, а меня нет biggrin.gif
Комментарий жека - 25.03.2012 - 16:20:
Цитата (Илья алкоголик @ 14 марта 2012 17:16 )
По мотивам моральной инвентаризации.

Инвентаризация — это проверка наличия имущества организации и состояния её финансовых обязательств на определённую дату путём сличения фактических данных с данными бухгалтерского учёта.

То есть сначала надо проверить наличие морали! biggrin.gif
Комментарий Лися - 25.03.2012 - 17:18:
если мы созданья Божьи - по образу и подобию- значит каждый духовен изначально.. но не все это "знают".. остаётся только услышать ... ну или узнать.. а оттого что я прочитала все эти умные вещи- моя духовность как спала- так и спит blink.gif да ещё и крамольные мысли появились- значит можно быть святым и наплевать на ближнего своего?потому что получается- душевность - это не духовность... ph34r.gif
далёко мне ещё до совершенства sad.gif biggrin.gif
Комментарий Vladimir Lutsk - 2.04.2012 - 01:09:
**********************интересные размышления



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

25 марта 2012
  18:08   Посвящается Шлагу
Афанасий Никитин буги

Мы съехали с Макдугал в середине зимы
Моя подруга из Тольятти, я сам из Костромы
Мы бы дожили до лета, а там секир - башка
Но в кокаине было восемь к трём зубного порошка
Пришлось нам ехать через люк
При свете косяка
Она решила ехать в Мекку. Я сказал - Пока.


Не помню, как это случилось, чей ветер дул мне в рот
Я шёл по следу Кастанеды - попал в торговый флот
Где все матросы носят юбки, у юнги нож во рту
И тут мы встали под погрузку в Улан - Баторском порту
Я сразу кинулся в дацан - хочу уйти в ритрит
А мне навстречу Лагерфельд,
Гляжу - а мы на Оксфорд-стрит.

Со мной наш боцман Паша, вот, кто держит фасон
На нём пиджак от Ямамото и штаны Ком Де Гарсон
И тут вбегает эта женщина с картины Моне
Кричит - у нас четыре третьих, быстро едем все ко мне
У них нет денег на такси, пришлось продать пальто
Клянусь, такого в Костроме ещё не видел никто.

Вначале было весело, потом спустился сплин,
Когда мы слизывали слизь у этих ящериц со спин
В квартире не было прохода от языческих святынь
Я перевёл все песни Цоя с урду на латынь
Когда я допил всё, что было у них меж оконных рам
Я сел на первый сабвэй в Тируванантапурам.

И вот мы мчимся по пустыне, поезд блеет и скрипит,
И нас везёт по тусклым звёздам старый блюзмен - трансвестит
Кругом творится чёрте что - то дальше, то вблизи
То ли пляски сталеваров, то ли женский бой в грязи
Когда со мной случился двадцать пятый нервный срыв
Я бросил ноги в Катманду через Большой Барьерный Риф.

И вот я семь недель не брился, восемь суток ел грибы
Я стал похож на человека героической судьбы
Шаманы с докторами спорят, как я мог остаться жив
Но я выучил суахили и сменил культурный миф
Когда в село войдут пришельцы, я их брошу в тюрьму
Нам русским за границей иностранцы ни к чему.


Комментарий САВА - 26.03.2012 - 09:57:



Крутотенюшка! tongue.gif
Комментарий Илья алкоголик - 26.03.2012 - 09:58:
САВА

Сенкс, а то у меня видео не вставляется smile.gif
Комментарий Шланг-Цзы - 26.03.2012 - 15:06:
смейтесь,смейтесь охальники user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 26.03.2012 - 15:18:
Шланг-Цзы

Дуся, я ж от чувств-с unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 26.03.2012 - 16:46:
Ретри́т, также Ритри́т (англ. retreat — «уединение», «удаление от общества», рус. лит. «затвор») — английское слово, вошедшее в русский язык как международное обозначение времяпрепровождения, посвящённого духовной практике.

Ретриты бывают уединённые и коллективные. Некоторые ретриты проводятся в тишине, тогда как другие сопровождаются интенсивным общением в зависимости от особенностей духовной традиции и участников. Ретриты часто проводятся в сельской местности, в горах или в других удалённых от цивилизации местах. Существуют ретритные центры, к которым также можно причислить монастыри. Некоторые ретриты для продвинутых посвящённых могут проводиться в темноте (тёмный ретрит), что широко распространено в практике дзогчен школы тибетского буддизма ньингма.

Время ретритов используется для размышлений, молитв или медитаций. Ретриты играют чрезвычайно важную роль в буддизме, в котором они стали общепринятой практикой со времён вассы — введённого основателем буддизма Гаутамой Буддой обычая ежегодно уделять ретриту три месяца на период сезона дождей. В дзэн-буддизме ретриты известны под названием сешин (или сесин). Медитативные ретриты являются важной практикой в суфизме — мистическом пути ислама. Написаннная более 700 лет назад книга суфийского учителя Ибн Араби под названием «Рисалат ал анвар» («Послания света») — это путеводитель для путешествия внутрь себя. Ретриты также популярны во многих христианских церквах, включая протестантизм, католицизм и англиканство, где они рассматриваются как отражение сорокадневного поста Христа в пустыне.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

26 марта 2012
  11:20   ДАВАЙ БУДЕМ ВМЕСТЕ
ДАВАЙ БУДЕМ ВМЕСТЕ

Когда кончится день, выключат свет,
Я скажу тебе то, на что мне не нужен ответ.
Мы любим верить, что дело - не в нас,
Скорбеть о том, что пламень погас;
Но каждый решает сам: решать или нет...


Я вёл себя тихо - я ждал, что взлечу к небесам,
Что однажды вырастут крылья, и я найду себя там.
Однако нынче видится мне,
Что вместо крыльев - стрела в спине,
И, кажется, эту стрелу я выпустил сам.


Когда-нибудь мы вспомним, скажем: то был наш час.
Я хочу его вспомнить, не пряча потупленных глаз.
Ведь завтрашний день - не написанный лист;
Я верю, что он будет ясен и чист,
Но что будет завтра - сегодня зависит от нас!


Так давай будем вместе,
Давай будем вместе,
Давай будем вместе сейчас...

БГ.

Комментарий Альтависта - 26.03.2012 - 11:13:
Вот не думала,что ты БГ слушаешь. rolleyes.gif Неисповедимы пути…
Илюха, ты там в Комарово по просьбе трудящися дай в лоб Бору-Володьке,по мужски так biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 26.03.2012 - 11:36:
Цитата (Альтависта @ 13:13 26/03/2012 )
Илюха, ты там в Комарово по просьбе трудящися дай в лоб Бору-Володьке,по мужски так


Твоё слово - закон biggrin.gif

Цитата (Альтависта @ 13:13 26/03/2012 )
Вот не думала,что ты БГ слушаешь


Я еще и не то слушаю unsure.gif

Комментарий Гость_Aleks - 26.03.2012 - 16:02:
Спасибо за песню, действительно приятно и важно увидетьслышать от тебя. rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

28 марта 2012
  23:04   "АА не было изобретено! Её основы
"АА не было изобретено! Её основы мы получили благодаря опыту и мудрости многих наших великих друзей. Мы просто позаимствовали и адаптировали их идеи"

"Как это видит Билл" стр. 67

Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 00:07:
Я так и думала.
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 00:10:
И процесс заимствования и адаптации продолжается. Некоторым это не пондраву dry.gif

А я считаю, что если этот процесс закончится - то тогда точно АА превратится в секту.
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 00:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:10 29/03/2012 )
И процесс заимствования и адаптации продолжается

Есть новый вариант Шагов-Традиций-Принципов? blink.gif Поделись по-секрету wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 00:16:
Есть. И секрета тут никакого нет. См. журнал В.К.

Это во-первых.

Во-вторых, для меня важны не шаги, а то как их делать, как шагать. И вот тут возможны варианты.
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 00:23:
А В.К. - это новый Б.У.?

У меня почти растворились иллюзии о "славных ветеранах" российского АА, и ныне у меня есть лишь Один Высший Авторитет - это во первых.

Про варианты - полностью согласна, это во вторых.


(Пойду посмотрю, чего там у ВК, и спать... Спокойной ночи!)
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 00:25:
Сходила. Запись закрыта. Ну значит и не надоть оно мне. rolleyes.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 00:33:
Цитата (Лиатрис @ 00:25 29/03/2012 )
Запись закрыта


Это называется духовная слепота cool.gif
Комментарий В.К. - 29.03.2012 - 06:52:
Да нет я пока прикрыл тему иначе войны религиозные начнутся... для друзев пойду открою. biggrin.gif
Цитата (Лиатрис @ 00:23 29/03/2012 )
У меня почти растворились иллюзии о "славных ветеранах" российского АА, и ныне у меня есть лишь Один Высший Авторитет - это во первых.

Это очень хорошо!
Неплохо бы знать как у Билла время от времени башню сносило..и депрессии возвращались..и с Лизкой своей постоянно "от любви до ненависти" один шаг ....wink.gif
Вот эта статья немного обьясняет что он переживал на 23 году трезвости..

Любовь
Новые рубежи: эмоциональная трезвость.
Свернутый текст

Думаю, что многие "сторожилы" АА, которые всерьёз и весьма успешно взялись испытать на себе наш способ "лечения от пьянства", по-прежнему находят, что им частенько недостает эмоциональной трезвости. И, быть может, именно эти люди очутятся на острие новых важных событий в развитии АА - в обретении опыта гораздо более реальной эмоциональной зрелости и уравновешенности (то есть, того же смирения) в наших отношениях с самими собой, с другими близкими нам людьми и с Богом.

Те неодолимые юношеские стремления многих из нас к вершинам признания, к полной защищенности, к идеальным романтическим отношениям - стремления вполне уместные, когда вам семнадцать, - как оказалось, совсем не годятся для жизни в сорок семь или пятьдесят семь лет.

С тех пор, как зародилось АА, мне не раз очень крепко доставалось из-за всех этих моих стремлений, которые приводили к серьёзным неудачам в моём эмоциональном и духовном росте. Господи, какое же это мучение - всю дорогу добиваться невозможного, и как больно в конце концов обнаружить, что всё это время ты пытался запрячь телегу впереди лошади! А вслед за этим - ужасные муки от того, что видишь, как жестоко ошибался, но не в состоянии соскочить с этой эмоциональной карусели.

Каким образом воплотить верные выводы разума в правильный эмоциональный результат, а значит - счастливую, простую и нормальную жизнь - вот уж проблема не только для неврастенника, но и вопрос самой жизни для всех тех из нас, кто уже достиг того момента, когда возникает истинное стремление строго придерживаться верных принципов во всех своих делах.

Даже когда мы отсекаем прошлое, мир и радость всё ещё ускользают от нас. К этому этапу подошли многие из старожилов АА. И это - поистине дьявольская пробуксовка, в буквальном смысле слова. Как привести наше подсознание, из которого до сих пор лезет столько страхов, непреодолимых влечекний и ложных надежд, в соответствие с тем, в чём мы теперь твёрдо убеждены, с тем, что мы знаем и чего мы хотим? Как переубедить прячущегося в нас тупого и злобного "мистера Хайда" - становиться нашей главной задачей.

Недавно я пришёл к убеждению, что всё это достижимо. Основано оно на том, что я вижу, как всё больше бедолаг - таких же, как вы или я - начинают достигать успехов и в этом. Прошлой осенью меня чуть было не обвела вокруг пальца депрессия, не имевшая совершенно никаких действительно разумных причин. Я уже было начал опасаться, что наступает очередной долгий приступ моей хронической болезни. Учитывая сопровождающие депрессию мрачные ощущения, перспектива была и вовсе безрадостной.

Я не переставал задаваться вопросом: почему работа по Двенадцатому Шагу не может избавить меня от этой депрессии? Битый час я просидел, уставившись в текст молитвы Св. Франциска: "... утешать, а не быть утешаемым". Ладно, вот она, формула. Но почему же она не срабатывает?

Внезапно я понял, в чём дело. Основным моим недостатком всегда оставалась зависимость - почти полная зависимость от того, чтобы люди или обстоятельства обеспечивали мне признание, защищённость и тому подобные вещи. Когда же мне не удавалось обрести все те вещи, которые соответствовали бы моим перфекционистскими мечтам и ожиданиям, я начинал за них сражаться. И вместе с поражениями в этих битвах приходила и моя депрессия.

И пока я не отсеку эту почти полную и смертельную зависимость, у меня нет ни малейшего шанса превратить ту бесконечную любовь, о которой говорил Святой Франциск в реальный и радостный образ жизни.

Поскольку мой духовный рост на протяжении многих лет оставался незначительным, всеохватывающие свойства этой страшной зависимости никогда прежде не приоткрывались мне с такой ясностью. Опираясь на всю ту Милость Божью, которую я был способен почерпнуть в молитве, я обнаружил, что должен направить все без остатка свои устремления и волю на то, чтобы избавиться от этой неправильной эмоциональной зависимости от других людей, от АА, вообще от какого бы то ни было стечения обстоятельств.

Только тогда я смогу стать свободным, чтобы любить так, как любил Св. Франциск. В действительности эмоциональное или подсознательное удовлетворение является, как я понял, дополнительным вознаграждением к способности соответствующим образом любить, дарить и выражать свою любовь всякому, с кем имеешь отношения по жизни.

Проще говоря, я не смогу по-настоящему воспользоваться любовью Бога ко мне, пока не обрету способность возвращать Ему эту любовь, возлюбив других людей так же, как Он возлюбил меня. И этому я вряд ли смогу научиться до тех пор, пока так и буду оставаться жертвой ложных зависимостей. Ибо моя зависимость означает требование - требование владеть и управлять окружающими меня людьми и обстоятельствами.

И хотя это словосочетание "полная зависимость" может оказаться уловкой, именно оно помогло мне положить начало собственному освобождению и обретению моего сегодняшнего уровня стабильности и душевного покоя - качеств, которые теперь я стараюсь укрепить, предлагая свою любовь другим и не ожидая ничего в ответ.

Похоже, что это наиважнейший процесс в выздоровлении: отдавая любовь Божьим творениям и Его людям, мы, тем самым, открываем себя к восприятию Божьей любви к нам. Яснее ясного, что процесс этот не станет по-настоящему возможным, пока мы не разрушим парализующую нас зависимость, причём, у самого основания. Лишь тогда мы, возможно, уловим отблеск того, что является настоящей зрелой любовью.

Духовная спекуляция, скажете вы? Да ничего подобного. Взгляните, как любой член АА, всего-то с полугодом трезвости, работает с очередным пьяницей по Двенадцатому Шагу. Если тот скажет: "А не пошёл бы ты к чёрту!", человек, работающий по Двенадцатому Шагу, лишь улыбнется и обратится к другому пьянице, не чувствуя себя ни разочарованным, ни отвергнутым. И если его следующий подопечный отзовётся и, в свою очередь, сам начнёт дарить свою любовь и внимание другим алкоголикам, то даже если ничего от этой любви и внимания не достанется наставнику, тот всё равно будет счастлив. Он всё равно не будет чувствовать себя отверженным, напротив, он будет радоваться тому, что другой человек обрёл трезвость и счастье. Если же кто-то из таких людей со временем станет его лучшим другом (или близким человеком), наставник просто-таки переполнится радостью. И ему хорошо известно, что эта его радость является побочным результатом - дополнительным благом за стремление отдавать, ничего не требуя взамен.

Настоящая причина этой уравновешенности основана на его способности полюбить и предложить свою любовь незнакомому пьянчуге, очутившемуся на пороге его дома. Это и есть любовь Святого Франциска в действии - всесильная и настоящая, лишённая зависимости и предъявления требований. В первые полгода моей трезвости я усиленно работал со многими алкоголиками. Ни один из них не откликнулся, но именно эта работа поддерживала мою трезвость. Дело было не в тех алкоголиках, которые мне что-то давали. Моя уравновешенность стала результатом стараний отдавать, а не результатом требований что-то получить.

Вот почему я считаю, что эмоциональная трезвость вполне достижима. Стоит нам приглядеться повнимательней к чему-то тревожащему, сильно или не очень, в нас самих, как мы сразу же обнаружим, что тревоги эти коренятся в какой-то нездоровой зависимости и связанных с ней нездоровых требованиях. Давайте же, с Божьей помощью, постоянно отказываться от этих опутывающих нас требований. И тогда мы обретём свободу по-настоящему жить и любить - мы сможем сделать Двенадцатый Шаг по эмоциональной трезвости в отношении и самих себя, и других людей.

Конечно же, мои идеи вовсе не являются новостью - это всего лишь приём, который и положил начало моему освобождению от собственных глубинных "злых чар".

Сегодня мой мозг больше уже не участвует в этой изматывающей гонке по кругу: ПОДЪЁМ - СПАД - ДЕПРЕССИЯ. Теперь мне дано своё собственное спокойное место под лучами сияющего солнца.
Принятие
Что такое принятие.

Одним из способов докопаться до смысла принципа принятия является медитация на эту тему в контексте широко используемой в АА молитвы: "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого."

В сущности, это означает просить об источниках милости, с помощью которых мы смогли бы духовно расти при любых обстоятельствах. Что особенно подчёркивается в этой замечательной молитве, так это необходимость в своего рода мудрости, которая отличает возможное от невозможного. Мы также увидим, что обширная вереница жизненных проблем и горестей потребует множество разных уровней принятия по мере того, как мы будем применять этот ценный принцип.

Порой нам приходится искать верный вариант принятия на каждый день. Иногда нам нужно вырабатывать принятие того, что может произойти завтра, но опять же нам придётся принять обстоятельства, которые, возможно, никогда так и не изменятся. Ещё также очень часто должно быть правильное и реалистичное принятие тяжких пороков в нас самих и присущих нам серьёзных недостатков - дефектов, которые, возможно, не будут полностью исправлены в течении долгих лет, а то и никогда.

Все мы будем терпеть неудачи - некоторые поправимые, другие нет. Мы будем часто сталкиваться с поражениями - иногда случайными, иногда произошедшими по нашей собственной вине, а в остальных случаях - из-за несправедливости и жестокости других людей. Многие из нас неожиданно встретятся с определённой долей крупных успехов, и здесь проблема правильного принятия будет действительно сложной. Затем будут болезни и смерть. Как мы сможем всё это принять на самом деле?

Всегда стоит учитывать, насколько это хорошее слово ПРИНЯТИЕ может неправильно применяться. Его можно исказить, чтобы оправдать практически любые проявления слабости, бессмыслицы и неправоты. К примеру, мы можем "принять" неудачу как хроническое состояние, навсегда, без извлечения пользы и исправления. Мы можем с гордостью "принять" свой успех так, как если бы это было целиком нашей заслугой. Мы также можем "принимать" болезнь и смерть, как определённое свидетельство враждебности и безбожности Вселенной. У нас, членов АА, есть богатый опыт с такими искажёнными понятиями принятия. Вот почему мы постоянно стараемся напоминать себе, что такие искажения принятия - всего лишь уловки для самоизвинений, игра в поддавки, в которой мы являемся или, по крайней мере, являлись чемпионами мира.

Вот почему мы столь ценим нашу Молитву о Душевном Покое. Она нам несёт новый свет, который способен рассеять нашу застаревшую и почти гибельную привычку обманывать себя. В сиянии этой молитвы мы видим, что правильно принятое поражение, не обязательно должно быть какой-то катастрофой. Теперь мы знаем, что нам не надо ни убегать, ни пытаться справиться с неприятностью снова с помощью очередного бульдозерного наезда, который лишь нагромождает препятствия перед нами быстрее, чем их можно ликвидировать.

Придя в АА, мы извлекаем пользу из совершенно другого опыта. Наш новый способ оставаться трезвыми в буквальном смысле основан на утверждении: "сами по себе мы - никто, Отец небесный творит работу". В Первом и Втором Шагах нашей Программы выздоровления эти идеи выделены особенно: "Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем, признали, что наши жизни стали неуправляемы" и "Пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие". Мы не могли одолеть алкоголь с помощью оставшихся у нас сил и поэтому приняли следующий за этим факт, что, опираясь на Высшую Силу (пусть даже только на свою группу АА), мы могли бы выполнить эту доселе невозможную работу. Как только мы смогли полностью принять эти факты, началось наше освобождение от алкогольной тяги. От большинства из нас, чтобы достичь принятия этой пары фактов, потребовалась масса усилий. Надо было порвать с нашей бережно охраняемой нами же философией самодостаточности. Это было сделано не с помощью старозаветной силы воли, наоборот, это было делом вырабатывания готовности ПРИНЯТЬ эти новые факты жизни. Мы не убегали, но и не боролись. Мы действительно это ПРИНИМАЛИ. И тогда мы становились свободными. Никакой непоправимой катастрофы не было.

Такие принятие и вера способны дать стопроцентную трезвость. На самом деле так и происходит, да и должно происходить - иначе бы мы вообще не остались бы в живых. Но как только мы переносим такое отношение на наши эмоциональные проблемы, оказыватся, что возможны лишь относительные результаты. Никто не может, к примеру, стать совершенно свободным от страха, гнева и гордыни. Следовательно, в этой жизни мы не достигнем ничего похожего на идеальное смирение или любовь. Поэтому нам придётся приспосабливаться относительно большинства из наших проблем к очень постепенному прогрессу, прерываемому порой очень тяжкими откатами назад. Нам придётся отказаться от нашей прежней позиции "всё или ничего".

Вследствие этого нашей самой главной задачей является принятие наших теперешних обстоятельств, самих себя и людей вокруг нас такими, какие они есть. Это означает принять реалистичное смирение, без которого никакое настоящее движение вперед не может даже начаться. Снова и снова нам будет необходимо возвращаться в этот требующий правдивости пункт отправления. Это будет упражнением в принятии, которое мы можем с пользой применять на практике каждый день нашей жизни. При условии, что мы будем активно избегать превращения такого реалистичного анализа фактов из жизни в надуманные оправдания, апатию или пораженчество, он может стать надёжной основой, на которой строится возрастающее эмоциональное здоровье, а значит и духовный прогресс. По крайней мере, на это указывает мой собственный опыт.

Другим упражнением, которое я практикую, является то, что я стараюсь составить полный список посланных мне даров, а затем стремлюсь к правильному принятию множества своих подарков - как преходящих, так и духовных. Тут я стараюсь достичь состояния радостной благодарности. Когда такого рода благодарность многократно подтверждается и осмысливается, она в конечном итоге способна заменить естественную тенденцию поздравлять себя с любым прогрессом, который мне было дано осуществить в некоторых областях жизни. Я изо всех сил стараюсь твёрдо придерживаться истины, что полное благодарности сердце не может тешиться тщеславием. Переполненное благодарностью биение сердца обязательно должно привести к исходящей вовне любви - самому прекрасному чувству, которое нам дано когда-либо познать.

В очень тяжёлые времена часто повторяемое благодарное принятие ниспосланных мне благословений также может принести мне часть того умиротворения, о котором говорит наша молитва. Всякий раз, когда я попадаю под сильное давление, я продлеваю свои ежедневные прогулки и медленно повторяю нашу Молитву о Душевном Покое в ритме своих шагов и дыхания. Если я чувствую, что моя боль была отчасти вызвана другими людьми, я стараюсь повторять: "Боже, дай мне разум и душевный покой любить лучшее в них и никогда не бояться худшего в них". Этот благотворный исцеляющий процесс иногда необходимо продолжать в течении нескольких дней, и редко случалось так, чтобы он не восстанавливал меня, по крайней мере, до рабочего эмоционально уравновешенного состояния и вида на будущее.

Другой помогающий шаг - это неизменное подтверждение понимания того, что может дать боль. На самом деле, боль является одним из наших величайших учителей. И хотя я всё ещё нахожу трудным принимать сегодняшнюю боль и тревогу с какой-то большой долей умиротворения - так, как это, похоже, способны делать те, кто более продвинут в духовной жизни, - я способен, тем не менее, если очень постараюсь, поблагодарить за сегодняшнюю боль. Я обретаю готовность делать это, размышляя над уроками, полученными из прошлых страданий, уроками, которые привели к благословениям, которыми я сейчас наслаждаюсь. Я могу вспомнить, если захочу, как агония алкоголизма, боль сопротивления и ущемлённая гордость очень часто приводили меня к милости Божьей, и таким образом, к новой свободе. Поэтому, когда я прогуливаюсь, я повторяю ещё и другие фразы, такие как: "боль - это пробный камень прогресса", "не бойся никакого зла", "и это тоже пройдёт", "этот опыт можно обратить на пользу".

Эти отрывки молитвы приносят мне гораздо больше, чем просто спокойствие. Они удерживают меня на пути правильного принятия; они обрывают мои навязчивые темы вины, депрессии, сопротивления и гордыни, а иногда они дарят мне "мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого".

Тем, кто никогда по-настоящему не отрабатывал эти действенные упражнения в принятии, я настоятельно их рекомендую в следующий раз, когда станет жарко. И для такого случая, и в любое иное время!

Красным подчеркнул то что события с фондом изменили меня .....мне удалось простить их, я честно уже не испытываю к ним злости... и готов был и предлагал ребятам с РСО провести встречу перед Конференцией "без галстуков" где просить друг у друга прощения.Но фонд молчит и не идет на контакт sad.gif
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 09:51:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:33 29/03/2012 )
Цитата (Лиатрис @ 00:25 29/03/2012 )
Запись закрыта



Это называется духовная слепота 



Илюшка, ты издеваешься, или бредишь!

Ну готовься, я еду. Повыщипываю твою куцую бородёнку! mad.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 11:35:
Лиатрис

Брежу издеваясь cool.gif
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 13:52:
Илья алкоголик
user posted image
редиска
Комментарий Илья алкоголик - 30.03.2012 - 08:23:
Цитата (В.К. @ 06:52 29/03/2012 )
Только тогда я смогу стать свободным, чтобы любить так, как любил Св. Франциск.


О любви "святого" Франциска см. лекции проф. А.И.Осипова cool.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  23:08   Преобразование страданий
"В обычном понимании АА не является счастливой историей. Это история о том, как благодаря Божьей милости страдания превращаются в духовное развитие.

.... Духовное освобождение Боба проходило не просто, и оно было болезненным и медленным. Оно всегда подразумевало тяжелейший труд и острую бдительность"

"Как это видит Билл" стр.35

Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 00:13:
Русский эквивалент этой мысли: "Страданиями душа очищается".

И это многим не ндравится. Хочется как то полегше, помягше dry.gif И главное что бы страдания прекратились.

Нафиг, нафиг.

Слава Богу, я еще не разучился страдать и просит помощи у Бога в страданиях и благодарить его и за сами страдания и за оказываемую помощь smile.gif
Комментарий В.К. - 29.03.2012 - 07:05:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:13 29/03/2012 )
я еще не разучился страдать

Мазохист.. laugh.gif до 8 шага пока себя не простишь tongue.gif ....
страдаешь если останавливаешься в конкретной ситуации, с конкретными людьми,
на определенном Шаге.
Если проходишь программу одного дня до конца, то вечером в 11 Шаге уже не страдаешь а благодаришь tongue.gif

з.ы.Вот так (шагами wink.gif ) Царство Божие и нудится... rolleyes.gif
Комментарий Лиатрис - 29.03.2012 - 09:53:
Хорошо, что помимо Боба ( которого я тоже очень уважаю), в АА были люди и с другим духовным путём.
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 11:31:
В.К.

"Скорби и искушения признаются Священным Пи­санием и святыми отцами величайшим даром Божиим (святитель Игнатий (Брянчанинов))." прот. Валентин Мордасов.

"Идут в монастырь и избирают скорбную жизнь для того, чтоб жизнь веселая не развлекала и не привела в забвение Бога, а не для того, чтоб вместе с суетным оставлять и законное, святое. Я убежден и из Слова Божия, и из опытов жизни, что Бог кого полюбит, тому непременно пошлет скорби. Потому что без скорбей сердце не может умереть для земли и ожить для Бога и вечности. Слыша о тебе, что ты постоянно боль­на, я понимал из этого, что Господь обратил на тебя особенное внимание и хочет тебе доставить блаженную вечность. Обрати к вечности очи ума твоего и сердца. Вечность! Все мы непременно дол­жны вступить в нее и те из нас, которые не хотят нисколько о ней подумать, но всегда мыслями сво­ими и желаниями пригвождены к одному зем­ному. Вечность! С какою радостною надеждою ожидают ее иные, а иным как она грозна! Итак, если вечность нас ожидает непременно, то приготовиться к ней заблаговременно — требует са­мое благоразумие. Посему советую тебе относи­тельно твоего здоровья положиться на волю Бо­жию. Содержа в памяти мысль, что Бог призыва­ет тебя скорбями к Себе, благодари Создателя, возлюбившего тебя, и повторяй чаще сии слова: «Слава Тебе, Господи, за все, что Ты мне посыла­ешь. Твори над рабою Твоею волю Твою». Благо­дарение в скорбях приносит утешение и силу тер­петь и долготерпеть. Смерти не должно желать. Бог оттого не посылает ее, что мы к ней не приготовились как должно. Сколько здесь потерпишь с благодарением, столько в будущей жизни насла­дишься утешением духовным. Читай письма За­донского Затворника Георгия; они недавно напе­чатаны в Москве в 3-х томах. Предуховная книжка, наполненная утешительнейших наставлении для страждущих."

Из письма свт. Игнатия (Брянчанинова).

зы: Я м.б. не совсем удачный термин выбрал для изложения своей мысли- "страдания". Скорее это "скорби".
Комментарий В.К. - 29.03.2012 - 13:42:
Ладно до Пасхи можно и нужно поскобеть...
дискотека на форуме Весвало отменяется....
кинщик спился диджей заскорбел и все обломались... biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 29.03.2012 - 13:47:
В.К.

Иноверца подставим под веселуху wink.gif
Комментарий Rearranger - 30.03.2012 - 10:40:
Бобу не был нужен Билл, Это Биллу был нужен Боб, ну или кто-то другой biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 апреля 2012
  00:22   Духовный Цветник
"Если делаешь добро, то нужно его делать только лишь для Бога, почему на неблагодарность людей не должно обращать никакого внимания"

Прп. Амвросий Оптинский

Комментарий Илья алкоголик - 6.04.2012 - 11:44:
Именно. Когда я делаю добро для людей - подразумевается делание добра для того что бы получить благодарность за это, и не получаю её - возникает чувство неудовольствия из-за ущемленной гордыни.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:52   Духовнй цветник
"Не ужасайся, если и каждый день падаешь, и не отступай от пути Божия, но стой мужественно и без сомнения."

Прп. Иоанн Лествичник

"Помощь Божия подается трудящимся"

прп. Иоанн Кассиан

Комментарий Илья алкоголик - 6.04.2012 - 11:56:
Порой и меня охватывало отчаиние от каждодневно исповедуемых и тут же снова совершаемых грехов. И я спрашивал своего духовника есть ли смыл вообще в них исповедоваться? Смысл был. Сейчас, по прошествии многих лет, я если и не совсем прекартил некоторыми из них грешить, но стал совершать их значительно реже. Продолжаю трудиться. smile.gif
Комментарий САВА - 6.04.2012 - 13:54:
Надоело уж валяться то... user posted image сил никаких нет sad.gif
Комментарий Илья алкоголик - 6.04.2012 - 14:08:
Цитата (САВА @ 15:54 06/04/2012 )
сил никаких нет


"Сила Божия в немощи человеческой проявляется".

Если сил уже не осталось - значит помощь уже не за горами smile.gif . Потерпеть маленько надо.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  21:47   Чак Ч "Новые очки"
"Я заметил, что многие из наших людей в АА и даже в Грейпвайн пишут о том, что следует обрести самоуважение. Я постоянно слышу от выступающих на собраниях: «Научись любить себя прежде, чем ты сможешь любить кого-то ещё». И я очень рад, что на самом деле это не так. Я не тратил время на то, чтобы восстановить самоуважение или научиться любить себя. Мне такой, как я, и даром был не нужен. Я ненавидел себя. Но я занялся тем, что предлагает делать наша книга, а она не предлагает мне научиться «самоуважать» или научиться любить себя, чтобы я мог любить вас. Я считаю, что дела обстоят совсем иначе. ...

....Мой образ меня совешенно не интересует, я здесь не для этого. Я здесь для того, чтобы любя делиться собой, а там уж как карта ляжет.

... Забудь о себе – пошли себя к чёртовой матери. Может ты просекаешь это лучше меня. Может быть да, а может быть и нет. Будь как будет."

Комментарий САВА - 6.04.2012 - 22:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 06 апреля 2012 23:47 )
Забудь о себе – пошли себя к чёртовой матери.

Вот именно. Моя болезнь - это то, что я повёрнута на себе совершенно. ph34r.gif
Комментарий Arna - 7.04.2012 - 09:31:
Да, уж. Я тоже себе уже надоела, надо послать себя к черту и пойти надоедать кому-нибудь еще! biggrin.gif
Комментарий Вальтрон - 7.04.2012 - 15:28:
Всегда интересно было...кто придумал и откуда пошло . что надо сначала себя полюбить..
В Книге в рассказе Билла, он же пишет , рассказывая о своем опыте, что одно из важных условий для участия Бога в моей жизни это отказ от эгоцентризма.. В книге АА взрослеет, один доктор выступая рассказывал о том что настоящему алкоголику он и медицина не могла помочь и на конференции он как атеист говорил , что подтверждает что решение проблеммы алкоголика духовное, и то что мы в АА называем дном , он это выразил другими словами "единственное условие (не на бумажке и не на словах как членство в аа, а как состояние)сдутость самомнения алкоголика, что и есть условием на каждый день выздоровления и прогресса в АА "...то же пишется и в БК....что первоначальная сдутость, то бишь 3 шаг, не дал бы длительного эффекта, теперь нужны действия..Изо дня в день процесс " мог помочь и поможет, если Его искать".
Ежедневное умаление своей гордыни, нужда в Его милости...кто приступил к этому, то труд не легкий...отказаться от себя- безумие для рационального ума. Так как и понять насколько в Боге все наоборот и нелогично для человека..Сила в слабости например, Прости и люби незавасимо что делает этот человек для меня. Проиграть (по стандартам мира) и быть блаженным в этом в Божьем мире.
Кому надо это?...наверно только тому кто понял капельку суть замысла Наблюдателя.
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 15:47:
Вальтрон

Вот теперь тебя люблю я smile.gif
Комментарий В.К. - 13.04.2012 - 22:45:
Вы со своим Чаком- синяком америкосовским Великие Богохульники!
Нашел тоже авторитета.. нет пророков кабудто в своем отечестве... laugh.gif
По теме:
Простить себя непременное упервоочередное условие 8-9 шага!
Или ты отвергаешь самую сильную ИИСУСОВУ МОЛИТВУ???
Господи будь милослив ко мне грешному
Господи помилуй..то есть помилуй меня ..
прося прощения впервую очередь за себя за свои греховные мысли!
Я не сдох потому что у меня Иисусова молитва в программе 12 шагов всегда была на первом месте...
к.ф. Остров сценарий с меня писали(скромно так признаюсь) biggrin.gif шутка, но для меня было откровением что П.М. молился ей денно и нощно как я в лесах и на болотах...
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 23:10:
В.К.

В твоей интерпретации молитва должна звучать так:" Я себя прощаю и на Бога мне начхать dry.gif А простит Он меня или нет - это Его проблемы dry.gif "
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 23:11:
Цитата (В.К. @ 22:45 13/04/2012 )
к.ф. Остров


Еще та лабуда dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 23:44:
Цитата (В.К. @ 22:45 13/04/2012 )
Простить себя непременное упервоочередное условие 8-9 шага!


Ха-ха 2 раза паУза
Комментарий В.К. - 14.04.2012 - 09:22:
А как тогда избавится от чувства вины ? у кого просить прощения?
Тут начинаешь осозновать что Бог уже простил тебя..... если оставил живым и дал возможность искупить все что натворил по пьяне..
Но алкоголик сам не любит себя постоянно предявляет к себе и окружающим завышенные требования...постоянно получает обломы.... и чувства упадка духа и вины опять возвращается... ph34r.gif Дать себе право на ошибку, и также позволить другим ошибаться.. веря в то что Бог нас любит всех таких несовершенных..
з.ы.
"Остров" это не лабуда! sad.gif
Исренняя молитва одного по настоящему раскаявшегося грешника.... стоит сотни молитв банды толстопузых богословов-фарисеев... tongue.gif
Бог их не слышит... sad.gif
Комментарий Таська - 14.04.2012 - 11:51:
Цитата (В.К. @ 09:22 14/04/2012 )
Дать себе право на ошибку, и также позволить другим ошибаться.. веря в то что Бог нас любит всех таких несовершенных..

Эгоизм твой тебе никогда не даст право на ошибаться(другим вообще не положено ошибаца)). А то сразу святой станешь. Отслеживаешь, смиряешься, прощаешь себя как ходячего греха, ошибаешься, порой вылетаешь, потом приземляешься и по новой. Чем больше нам плохо тут, тем наоборот лучше для нашей души, очищение типа, с миром принимаешь и все. Но это на словах лехко только)

Родитель своего ребенка инвалида любит и жалеет больше чем здорового. Лекарство пожизненно тока надо пить всегда, что бы боле менее себя чувствовать и не помрать, а оно известное. А я ворочу от таблетки всегда, а потом и болею.

Но у меня всеравно с трудом, но прогресс есть. biggrin.gif


Остров хороший фильм.
Комментарий Илья алкоголик - 14.04.2012 - 12:21:
В.К.

Вот ты простил себя. На фиг тогда молиться: Господи И.Х. С.Б., помилуй мя грешнаго?

У тебя же все изюм и ты праведник в белых штанах. dry.gif

Комментарий Илья алкоголик - 14.04.2012 - 12:28:
Цитата (В.К. @ 09:22 14/04/2012 )
"Остров" это не лабуда!

Полнейшая и безоговорочная.

Мамонов очень точно воплотил на экране образ лжестарца наших дней. Молодец.

Комментарий Таська - 14.04.2012 - 13:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:21 14/04/2012 )
Вот ты простил себя.

Он имел ввиду наверно, что понимает что человек не совершенство, а че с убого возьмешь, поэтому и за каждый косяк и ошибку не имеет смысла корить себя дурака. Что с него взять? Прощение идет в след и сразу тогда, когда себя начинаешь казнить, а ведь мы только образ Божий, не подобие совсем, нельзя себя ругать, от этого душе еще хуже и можно идти пить. А ошибся... ну дык и не святой, положено человеку ошибаца и грешить, а потом каяться - помилуй меня грешнаго, человек ведь не Ангел. Процесс непрерывный. Ну и другие тоже не Ангелы, а просто люди которые вообще еще хуже, чем я - все уроды))))))
Комментарий Илья алкоголик - 14.04.2012 - 13:49:
Ну м.б. не понять мне.

Никогда не испытывал такое чувство вины что бы ох. Никогда не гнобил себя. Ну и прощать себя м.б. не за что по этому. Вообще не втыкаю что это такое "Прощатьсебя". Типа сам себе на ногу наступил и "Простите, Илья Викторович, я не нарочно"? dry.gif .Фиг знает.

Пусть Бог прощает, если сочтет что это возможно.
Комментарий Таська - 14.04.2012 - 13:56:
Отрицание это. Духовная слепота. dry.gif
Цитата (Илья алкоголик @ 13:49 14/04/2012 )
Никогда не гнобил себя.

Тока вчера.
Комментарий Илья алкоголик - 14.04.2012 - 13:58:
Цитата (Таська @ 13:56 14/04/2012 )
Тока вчера.


А сегодня уже и не помню за что smile.gif

Разве это гнобить: 15 мин.?

Самобичевание - это когда годами, на худой конец месяцами себя поедом едят. Я так понимаю.

А то, что меня иногда колбаснет - так я не железный феликс. Это нормально. Проблемы то я из этого не делаю. Фигня короче. Плюнуть и растереть.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 апреля 2012
  08:20   Духовный Цветник
"Отречение от своей воли можно на каждом шагу делать. Это внутреннее дело. Положите - не поступать по требованию тела... в угоду ему, а по нужде ... и найдёте опыты отречения от своей воли в каждую минуту... Только не смущайтесь неудачами... Пусть они есть... только не отлагайте постоянного намерения идти наперекор телу и в большом и в малом."

свт. Феофан Затворник

Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 09:21:
Охо-хо... Не поступать по требованию своей воли еще так и сяк получается, а вот не поступать по требованию тела ... unsure.gif
Комментарий Таська - 7.04.2012 - 10:04:
laugh.gif
Комментарий ЯТатьянА - 7.04.2012 - 10:56:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:21 07/04/2012 )
а вот не поступать по требованию тела ...

Да да... unsure.gif Как это сделать...
Комментарий ЯТатьянА - 7.04.2012 - 10:56:
Таська
Смеется, панимаишь ли... tongue.gif
Комментарий Sir - 7.04.2012 - 11:05:
Да ваще убить и свое тело и себя, и волю свою, и все. Лоботомию сделать и будет щастье.
Вот такие - безвольные и на себя полностью забивающие и нужны Богу. Ога.

Представила, как я от детей своих этого требую - станьте унылыми, безвольными, тупыми уродами, плюющими на свои потребности и желания, все только в угоду мне выполняйте и как я велю.
Интересно, это я буду хорошей матерью считаться?
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 12:06:
Sir

Эк тебя sad.gif

Очень эмоционально, но очень непонятно.
Комментарий В.К. - 7.04.2012 - 12:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 07 апреля 2012 09:20 )
Положите - не поступать по требованию тела... в угоду ему, а по нужде ...

по нужде то хоть можно? а по большой нужде? biggrin.gif

p/s/ в 4 шаге конкретней про неуправляемые инстинкты написано.. tongue.gif
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 12:24:
В.К.

А у свт. Феофана и пр. более чем конкретно написано как управлять "неуправляемым".
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 12:28:
Цитата (Sir @ 11:05 07/04/2012 )
Вот такие - безвольные и на себя полностью забивающие и нужны Богу.


Судя по Чаку Ч. и Феофану З.- да. Во всяком случае я им верю.
Комментарий САВА - 7.04.2012 - 13:53:
Очень утром не хочется на молитву вставать. Прям помираю - неохота. Встану - и через 15 мин. награда , потому что не угождала телу.
Вообще неохота делать работу как следует- перемогусь и сама потом радуюсь.
Я вообще открыла эту радость - тело для души , а не наоборот. Очень воздержание в пище помогло.
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 13:56:
Цитата (САВА @ 13:53 07/04/2012 )
Я вообще открыла эту радость - тело для души , а не наоборот. Очень воздержание в пище помогло.


На все 100 с тобой smile.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 7.04.2012 - 14:21:
В здоровом теле - здоровый дух! biggrin.gif
Комментарий Sir - 7.04.2012 - 14:27:
Молодцы, чо.
Духовные все.
Комментарий Илья алкоголик - 7.04.2012 - 15:18:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:21 07/04/2012 )
В здоровом теле - здоровый дух!


Так то в Греции. Там тепло.

А у нас: Плоть немощна, дух же бодр smile.gif B смысле Spiritus Sancti smile.gif
Комментарий ЯТатьянА - 8.04.2012 - 00:26:
Цитата (Sir @ 15:27 07/04/2012 )
Молодцы, чо.
Духовные все.

laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

08 апреля 2012
  08:23   Духовный цветник
"Не все, кажущиеся равнодушными, равнодушны. Много таких, которые не любят говорить о себе, а в себе хранят духовные помышления и духовное разумение."

свт. Феофан Затворник

Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 09:23:
Да и вообще ...unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 09:24:
С празником ВХОДА ГОСПОДНЯ В ИЕРУСАЛИМ! smile.gif
Комментарий ЯТатьянА - 8.04.2012 - 10:12:
C праздником! rolleyes.gif
У нас Лиза запела после крещения, поет теперь целыми днями biggrin.gif
Комментарий ЛеженЪ - 8.04.2012 - 10:42:
С Праздником!
Комментарий САВА - 8.04.2012 - 11:17:
И тебя,Илья,с праздником! user posted image
Комментарий Karri - 8.04.2012 - 13:06:
C Праздником)



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:44   Первый шаг
"..... признали, что мы потеряли контроль над собой" cool.gif

Можно подумать, что он (этот самый контроль) когда либо был dry.gif

Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 11:48:
—Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

—Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

—Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Комментарий Лиатрис - 8.04.2012 - 12:05:
Там, говорят, перевод другой : ...наши жизни стали неуправляемы.

Когда я не пью - то, могу управлять своей жизнью: утром встать по будильнику, помолиться, умыться, приготовить семье завтрак, собрать дитё в школу, сходить в магазин за продуктами, сходить вовремя оплатить коммунальные услуги, посетить собрание, позаботиться о муже, позвонить друзьям, родителям, что-то запланировать, расставить приоритеты.....

Я знаю - сколько денег у меня в кошельке, какие продукты в холодильнике, куда мне нужно пойти завтра, и пр....

Когда я пью - я не управляю своей жизнью. Через пару дней - я не могу подняться утром, ребёнка забирает мать, муж не общается со мной, деньги и ключи отбирают, я не знаю, что и кому сказать, копятся счета, грязь и вонь.... Я не обращаюсь к Богу и теряю связь с действительностью. Я не управляю собой.

Вот и всё. И никакой словесной эквилибристики cool.gif
Комментарий Alc - 8.04.2012 - 12:14:
дело не в переводе

можно пойти еще дальше, вспомнить третий шаг и задать себе такой вопрос: можно подумать, что Бог прямо ждет когда мы перепоручим свою жизнь и волю ему, как будто до этого она ему не принадлежала... он типа сидел в сторонке и ждал... тогда какой же он нафиг Бог простите?

мудрость авторов синей книги заключается в том, что они прекрасно понимали насколько эгоистичны и самоуверенны алкаши, поэтом и писалась она так, как будто мы что-то решаем. а по сути все шаги нужны только нам, чтобы принять божью волю, которая была, есть и останется в отношении нас божьей и только он решал, решает и будет решать что с нами происходит
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 12:18:
Лиатрис

Когда я просыхал, я чувствовал что Я опять обретаю контроль над своей жизнью: я знал сколько денег у меня в кошельке, я утром вставал по будильнику, молился, звонил родителям и т.д. и т.п. В результате очередной аут.
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 12:21:
Цитата (Alc @ 12:14 08/04/2012 )
как будто мы что-то решаем


Дык, я и в самом деле решаю (свободу выбора человека даже Бог не может отменить): отказаться от своей воли или нет.
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 12:23:
Цитата (Alc @ 12:14 08/04/2012 )
дело не в переводе


Согласен.

Что:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 апреля 2012 11:44 )
мы потеряли контроль над собой


Что:
Цитата (Лиатрис @ 12:05 08/04/2012 )
...наши жизни стали неуправляемы.


Однофигственно.
Комментарий Лиатрис - 8.04.2012 - 13:08:
Илья алкоголик
Я понимаю, о чём ты, и подозреваю, что ты понимаешь - о чём я.

Если говорить только о формулировке Первого шага - то именно в этом закавыка: мне трудно было признать, что моя жизнь стала неуправляемой. Вот именно, что просохнув - я ПЫТАЛАСЬ восстановить эту иллюзию контроля, опять сделать свою жизнь якобы управляемой.

Чтобы отдать, препоручить свою волю и жизнь Богу, и , попрося Его вернуть здравомыслие, управлять своей жизнью, делая выбор в пользу Его воли, не своей ( хотя бы выбрать - учиться этому)) - необходимо сначала признать, что жизнь стала неуправляемой. Философия потом. Сначала первый шаг, на пальцах.

Но, впрочем,мы возможно о разном.

Спорить не хочу - у меня опять неуправляемость: домашние не ведут себя так, как Я хочу. laugh.gif

Комментарий Cleopatra - 8.04.2012 - 13:26:
Там суть такая .. признали что наши жизни стали неуправляемы.

не знаю когда я выпью
а когда выпью моя жизнь неуправляема.

до первой рюмки я еше могу ходить на работу что то шатко валко делать для себя
быть хоть плохеньким но человеком а вот после
уже нет. Алкоголь решает когда в меня попадать а после попадания владеет всем...

Что касается духовного аспекта бессилия человеческого - это другой уровень.
Это совсем другое. В первом шаге говориться только об Алкоголизме.
Комментарий Вальтрон - 8.04.2012 - 13:47:
Жизнь не управлялась и не управляется никогда..Независимо от того пью я или нет, есть ветер, который я не могу изменить...с принятием была проблемма в жизни до АА..потому и добило меня так противление , что я сокрушился от борьбы и сдался. Пример в книге о режиссере...там не упоминается о питие и трезвости..речь о своеволии и о том что Бог не я никогда...Есть только милость Его. То что Он на сегодня не наказывает и дает человеку , кому что...человек эту свободу и якобы свои достижения принимает за свои заслуги, чем возгордившись отступает от Его еще дальше..Есть много примеров в жизни когда сильный и умный и состоятельный человек , не говоря уже о алкоголе, терпет крах во всех аспектах в своей жизни, не имея отношения вообще к употреблени.
Болезни и радости , достатки и нищета, живу с мужем - ушел муж....Чем я управляю?
Но есть моменты, которые можно ошибочно понять..их понимать надо..а понимание от Бога..не от моего ума.
Бог когда касается человека, бо написано, никто не ищет Его, то это как подарки...услышать, чтоб никто не сказал - я не слышал, не знал..Он дает авансы и заботится в моменты , в случае с АА , побыть в типа инкубаторе, чтоб человек разобрался и принял решение следовать Ему до конца..В моменты ремиссий тож Его милость, часто замечено что у человека все хорошо...обычно первых пол года, год..Потом идет труд....отречение от себя..Типа подросли и хватит.
А всякие там дома хорошо и на работе и в отношениях, это просто...учитывая и мою сокрушонность духа я лучше слышу Его и иполняю Его волю с готовностью, но со временем Он дает ответственность нести самому человеку, дальше и труд , соединить свою волю с Его, по пути отречения и освещения.
Так же четко , в плане неуправляемости мной, видно, чтол только как я говорю Богу "Да", как бы я уже не дергался, любую неправду он разваливает и учит и показывает, и мне хорошо только будучи в послушании..Только я отхожу, как мне сразу больно и дискомфорт пропитует меня полностью, злость закрывает глаза.
И снова падаешь взмаливая о милости, потому что сам ничего не могу.
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 14:27:
Цитата (Cleopatra @ 13:26 08/04/2012 )
В первом шаге говориться только об Алкоголизме.


Ну ежели только так. А то какая то двусмысленность проскальзывает.
Комментарий Лиатрис - 8.04.2012 - 14:32:
Цитата (Вальтрон @ 13:47 08/04/2012 )
Жизнь не управлялась и не управляется никогда

В самом деле?

Я и говорю - словесная эквилибристика. rolleyes.gif

Смотря что каждый из нас вкладывает в эти слова.

Я когда сплю - себя не контролирую. А когда проснулась - управляю всем, что делаю в каждый конкретный момент. Встаю-лежу, говорю-молчу, молюсь-матерюсь, ем-голодаю, смиряюсь-ору.....

А когда я хочу бухать, или бухаю - я не управляю своей жизнью. Ею управляет алкоголь.

smile.gif

Насчёт всего прочего - вы тоже правы со своей точки зрения.
Комментарий Cleopatra - 8.04.2012 - 14:54:
а зачем усложнять то
человек приходит сломленный алкголем с проблемой пьянства а мы ему
догматику под нос с первого шага темы типа Без меня не можете творити ничесо же...
.. у него боюсь шансов не будет...


Шаг 1 й
We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had become unmanageable.
Мы признали что мы бессильны перед алкголем - признали что наша жизнь (наши жизни) стала неуправляемой.

Алкоголь только в первом шаге. его употребление и последствие употребления..
все должно быть предельно просто...
АА про то как выздороветь от алкоголизма а вопросы о бессилии вообще это уже
11 Шаг - там где рекомендуют обратиться к служителям религий единобожия по этим вопросам..
и то.. если они сам этого захочет... может и не захотеть rolleyes.gif его выбор - мое уважение wink.gif

на ноуте клавиши сломались знаки препинания не работают приношу извинение
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 15:12:
Cleopatra

Спасибо.

Я тебя и без знаков научился понимать biggrin.gif
Комментарий Alc - 8.04.2012 - 18:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:21 08/04/2012 )
Дык, я и в самом деле решаю (свободу выбора человека даже Бог не может отменить): отказаться от своей воли или нет.


конечно ты решаешь, только результат принадлежит богу.откажешься ты или нет в итоге - решит Бог. бухать тебе дальше или нет решит Бог. готов ты к трезвости или нет решит Бог.
Комментарий Sir - 8.04.2012 - 22:26:
Цитата (Вальтрон @ 13:47 08/04/2012 )
потому что сам ничего не могу.

Прикольно такие вещи слышать постоянно в АА.
А зубы чистить, или в туалет когда ходишь, попу тебе кто вытирает? Если ты сам ничего не можешь? На колени каждый раз падаешь, чтобы Бог зопу подтер?

Откуда любовь такая к бессилию - это чтобы что? Снять с себя ответственность? Если я ничего не могу, то я ни за что и не отвечаю?
Комментарий Илья алкоголик - 8.04.2012 - 22:30:
Sir

Светушка, хорош колбасится mad.gif

Ты ж известный фармацевт на Весвало. Так замути лукарство из 12-ти ингридиентов и принимай каждый день по чайной ложке.
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 00:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:30 08/04/2012 )
принимай

Цитата (Илья алкоголик @ 22:30 08/04/2012 )
замути

Как это? Если я ничо не могу, то я не могу ни замутить, ни принимать. Пусть Бог за меня делает все. Я препоручу и лягу в коечку. А Он нехай бегает с мензурками передо мной.

Правда, тут незадача - если я ничего не могу, то я и лечь не могу... Это ж тоже действие.
Затыка какая-то выходит, нескладушка unsure.gif
Где-то есть подвох в этом самом тотальном бессилии перед жизнью, о котором все так любят говорить.
Может, объяснит кто на пальцах - это как ваще?
Комментарий Илья алкоголик - 10.04.2012 - 11:01:
Цитата (Sir @ 00:09 10/04/2012 )
Может, объяснит кто на пальцах - это как ваще?


Такие вещи на пальцах объяснить трудно ... ну мне, по крайней мере.

Проще их начать делать и тогда понимание придёт само. Но делать это надо под руководством духовника. Иначе будет жопа и колбаса.
Комментарий Arna - 10.04.2012 - 11:36:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:48 08/04/2012 )
поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Ну, вот простой пример бессилия. У нас дядя Андрей недавно ногу сломал. Не он же сам так управился, он имел вполне конкретные планы на жизнь, на ближайшие пару месяцев точно. И так же с чисткой зубов, да сегодня мы сами их чистим, можно наслаждаться самостоятельностью в полной мере, а завтра, раз и до раковины не дойти, или чистить нечего, у меня у бабушки вон всего три осталось. Так что, управляем, пока это позволено.
По факту мы не выбираем в каком городе родиться, с какой внешностью, мы не выбирали стать алкоголиками, мы не выбирали родителей, и так далее... или может кто выбирал? biggrin.gif
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 12:23:
Цитата (Arna @ 11:36 10/04/2012 )
И так же с чисткой зубов, да сегодня мы сами их чистим, можно наслаждаться самостоятельностью в полной мере, а завтра, раз и до раковины не дойти, или чистить нечего, у меня у бабушки вон всего три осталось. Так что, управляем, пока это позволено.
Так все-таки управляем или ничего не можем?

Я не говорю о том, что людям подвластны все обстоятельства и они могут ими управлять. Но говорить о тотальном бессилии и что "я ничего не могу, я ваще никто, я бессилен ваще что-либо сделать" - на мой взгляд, это лукавство. Ибо даже произнесение этих слов есть действие, которое человек совершает сам.

Либо надо признать себя тупой, безвольной марионеткой, которая дергается соответственно дерганиям кукловода (Бога) и лишь думает, что она что-то сама может, а на самом деле она даже писает, когда Бог нажимает кнопочку. Просто ей дали иллюзию, что она сама чего-то там может и выбирает.
И тогда вся эта туфта, что Бог уважает нашу свободу выбора и любит нас, не канает, ибо противоречит логике.
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 12:43:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:01 10/04/2012 )
Проще их начать делать и тогда понимание придёт само.

Чего делать, Илья? Ничего не делать? Это? Лечь и пузо чесать? Хотя, и лечь, и пузо чесать это тоже действия.

Проще сдохнуть. Вот тогда совершенно замечательный отказ будет от своей воли и то самое вожделенное бездействие.

Все тулят про какие-то бессилия, про "ничего не могу, я аще никто, и звать меня никак", а как до дела доходит, выясняется, что либо люди не понимают, о чем говорят (бо если я понимаю, то я и объяснить могу), либо совсем другое подразумевают под этими словами (типа "я могу выполнять действия, но предсказывать результат я не могу").

У меня ощущение, это от любви алкоголиков к крайностям.
В пьянке мы были пупами земли, и все вокруг нас крутилось, мы были всесильными, а теперь "выздоровели", "подуховнели" и захотелось добиться успеха в протиповоложном, кто круче из себя ничтожество сделает.
Комментарий Arna - 10.04.2012 - 12:59:
Sir
Цитата (Sir @ 12:43 10/04/2012 )
это от любви алкоголиков к крайностям.

Описанные тобой ситуации и есть крайности, когда мысль о бессилии доводится до абсурда.

Комментарий Sir - 10.04.2012 - 13:16:
Арна, как еще понимать вот эти, например, слова? wink.gif
Цитата (Вальтрон @ 13:47 08/04/2012 )
потому что сам ничего не могу.
Человек пишет, что сам ничего не может.
Это следует понимать, как может, но не все? Зачем тогда сказано слово "ничего"?

Зачем говорить о полном бессилии перед жизнью, если все-таки какое-то "силие" есть и какие-то действия можно совершать и что-то выбирать?
Это любовь к громким фразам, к патетике или невнимательность к словам, к собеседникам? Типа пофиг как они поймут - важно, что я понимаю, что имею ввиду. Так?

Почему бы не стремиться изъясняться не швондеровским языком, который будет постоянно нуждаться в расшифровке и пояснениях "кто на ком стоял", а говорить именно то, что имеется ввиду?

Ведь речь идет не о полной неуправляемости, не о полном бессилии, не о полной неспособности что-то делать - речь лишь идет о том, что внешний мир человеку неподвластен, и человек может выбирать и совершать свои действия сообразно существующим и постоянно меняющимся обстоятельствам. Не борясь с ними, а принимая их - в том числе и их изменения даже против желания этого человека.

Или все-таки полное "не могу, не знаю, не умею"?
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 15:40:
Цитата (Sir @ 13:16 10/04/2012 )
и человек может выбирать и совершать свои действия сообразно существующим и постоянно меняющимся обстоятельствам.

Философия. Естессно человек задуман не немощным, как бы он потом обеспечивал жизнедеятельность свою и будущего рода, и исполнил план Божий в отношении себя, это даже и в ращет не береца когда говорица о бессилии, если он не больной, но Бессильным человек является, он никто, но должен стремиться стать Всем при определенных усилиях-условиях. rolleyes.gif

Бессилие это не немощь, о который ты Света говоришь.
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 15:50:
Так. Теперь уже "Бессилие" с большой буквы надо писать.
Это какое-то особенно бессилие?

Бессилие - это отсутствие силы (без силы, но по правилам русского языка нельзя написать "безсилие", а можно только "бессилие"). Немощь - это то же самое, отсутствие силы.

Я чего-то важное, видимо, пропустила - там точно что-то есть еще в середине, какая-то штука или подвох.
Ты говоришь, что бессилие - это не бессилие, а это Бессилие, но то, что человек без силы не означает, что он без силы, на самом деле он с силой, хоть и без силы. И он никто, но жизнедеятельность все-таки и себя, и рода этот никто (пустота, да?) обеспечивать может. Хоть и без силы.

Может, объяснишь нормально?
А то ощущение, что все такие духовные, выросли, на своем языке говорят ("анекдот № 104" - "Ха-ха-ха!"), а другим объяснить просто в падлу, типа нече с плебеями тугоумными связываться biggrin.gif
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 15:58:
Ага. Все прально пишешь. smile.gif Объяснять лень. Это типа - А ты Бога видела, - нет. Ну и нет Его тогда, раз в википедии Его свойства и цели не описаны. И фотки нет.
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 16:07:
Цитата (Таська @ 15:58 10/04/2012 )
Объяснять лень.
Теперь я понимаю, почему люди от РПЦ отворачиваются. Потому что верующие у нас ну уж очень духовные...
Не метать же бисер-то перед свиньями, правильно, Таська? biggrin.gif

Молодцы, чо.
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 16:18:
Эт ты о себе, Светулька))) tongue.gif Да некада просто, убираться дома надо)))
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 16:20:
Ну понимаешь, что бессильна я на марс улетететь, а в магаз могу сходить. И сил мне для это не надо, они у меня от природы, от задумки. А когда по бессилию перед бессилием меня соделают болезненной-немощной или по старости, я обессилю тогда перед бессилием что либо изменить как задумано. Как то так. biggrin.gif Вот и глаз третий во лбу не могу у себя сотворить, а Бог может. biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.04.2012 - 16:31:
Ой unsure.gif
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 16:39:
сумасойти.... blink.gif
Комментарий Вальтрон - 10.04.2012 - 16:48:
Есть необьяснимые законы...как обьяснить и понять , что при бессилии моем в мою жизнь входит некая другая сила..?..можно ли вообще рассуждать о избранности ?, о том что у Бога есть конкретно на меня план? Человек понявший Бога хотя бы на йоту уже не рассуждает о матиматике Бога..как это? Это просто есть и Его не обьяснишь и не разложишь. Я совершил переход в другую комнату..измерение, где есть совсем противоречивые понимания, которые не узримы для человека.. Амбиции это хорошо, только вот куда и к счему они направлены. В Нем есть я, новое творение. со своей , подаренной от Него волей...Его моя воля...как это понять? Это просто приходит...и я согласен, что лучше поубираться дома, нет нужды броться уже и спорить..Есть понимание , что только Бог может Себя открыть...но если не стучать и не просить умаляясь...в злое сердце Он насилуя не войдет..Хотя вопрос спорный...есть люди и на смертном ложе , покалеченные болезней и безрассудностью своей от своей управляемости, своеволи , взывают к Нему и Он как не странно для ума человеческого- Милует. От этого приходит состояния благодарного сердца, смирения и послушания.. Гордость, эго , слово послушание тож не понимает..Не понимает что в послушании (якобы я шо..лох?) и есть истенная свобода. Покорившись - поднимаешься. , Но не выше людей..это по другому все..Это покой.
Комментарий Lenchik - 10.04.2012 - 16:54:
Цитата (Вальтрон @ 13:47 08/04/2012 )
есть ветер, который я не могу изменить...

Но можно поймать направление ветра и раздув паруса следовать пути smile.gif
Комментарий Лиатрис - 10.04.2012 - 17:23:
laugh.gif
все подразумеваем одно и то же, но разными словами, своё внутреннее пытаясь объяснить, но одни думают, что их слова духовнЕЕ что ли. Я лично понимаю и принимаю о чём другие, но кто-то считает, что так круто у них, что иным и не понять biggrin.gif

(может тоже стараться писать побольше со всякими многоточиями, но без прочих знаков препинания, и поболее всяких "бо", "та", "шо, "ибо"..... чтобы никто точно не понял , а мне было на них, недоумков, чудно смотреть, бо как им объяснить ТАКОЕ!)

Комментарий Таська - 10.04.2012 - 17:40:
Лиатрис
Спасибо Женька, на мой взгляд лучше вообще ничего не писать, все равно обстебают обстебатели.

Мне запомнились и врезались в память слова одного Карела нашего, когда я была на форуме у них 2 года назад, - Кто знает, тот молчит..., он сказал. unsure.gif
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 17:50:
Цитата (Лиатрис @ 17:23 10/04/2012 )
но одни думают, что их слова духовнЕЕ что ли. Я лично понимаю и принимаю о чём другие, но кто-то считает, что так круто у них, что иным и не понять

Как ты можешь знать что думают другие люди? Ты Бог? Или только потому что ты думаешь так сама? Или это в тебе и это зеркало, то бишь проекция твоих внутренних не очень свежих залежей еще в больших объемах, на другого человека? wink.gif Все это описано в нашей литературе и не есть секрет. Но не факт, что другой человек обладает тем, что выдает мой больной ум о нем. Это мне сигнал, что я тут где-то куку.
Комментарий Лиатрис - 10.04.2012 - 18:13:
Цитата (Таська @ 17:50 10/04/2012 )
Как ты можешь знать что думают другие люди? Ты Бог?

Нет. Я не Бог. Эти люди прямо мне говорят, или недвусмысленно намекают своими речами. cool.gif Я отвечаю. "Что посеешь, то и пожнёшь".

Я сама недавно была такая же, когда мне открылись мои чудеса. И писала другим - чуть ли не теми же словами. И меня ставили на место. smile.gif
И я это поняла - что путь к Богу у каждого свой ( о чём неоднократно сказано в нашей литературе)

Сейчас я пишу только о своём личном опыте, без покушения на духовную территорию других. А когда мне на любой бытовой вопрос выдают "высокодуховную" тираду, то могу и обстебать. smile.gif

Вот когда ты, Наташа, писала, как у Матронушки глазки открылись - тебя обстебал кто нибудь? Нет. Потому что это твой жизненноважный духовный опыт. А вот если мне человек вместо того - что с ним происходит - тулит цитатки (без кавычек причём) или пересказывает спикеров, или святых отцов, то ... и реакция соответствующая, чего уж там. smile.gif Ибо спикеры с тридцаткой трезвости и выше , и святые отцы - говорят о себе, а товарищи мои некоторые, с которыми у нас разницы одна рюмка - словами других пытаются меня жизни поучить. cool.gif

(Илья, это не относится к твоему журналу. Ты уже "с мечом и кадилом" на дом не ходишь, я заметила. biggrin.gif
Комментарий Таська - 10.04.2012 - 18:42:
Цитата (Лиатрис @ 18:13 10/04/2012 )
и люди прямо мне говорят, или недвусмысленно намекают своими речами.

Эти сказочные люди.... Чьи они, откуда, от кого? Сами по себе что ли? Я иногда перечитываю прп.Серафима Вырицкого "От меня это было".

Свернутый текст
Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.
Ибо Я располагаю твоим кошельком.


http://serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html

Цитата (Лиатрис @ 18:13 10/04/2012 )
А вот если мне человек вместо того - что с ним происходит - тулит цитатки (без кавычек причём) или пересказывает спикеров, или святых отцов, то ... и реакция соответствующая, чего уж там.Ибо спикеры с тридцаткой трезвости и выше , и святые отцы - говорят о себе, а товарищи мои некоторые, с которыми у нас разницы одна рюмка - словами других пытаются меня жизни поучить.


Я тебе с кавычками... rolleyes.gif Ну нравица мне... и журнал у Ильи анахрапецкий. biggrin.gif Толку от моего опыта тебе. Свой нужно иметь)) А тут мудрость времен....

Переживая неприятность никогда не нужно винить в ней своего ближнего.

Архиеп. Варлаам Ряшенцев:

"Терпи обиды, неприятности, несправедливости, не дерзай по гордости винить в них твоего ближнего. Вина лежит в тебе, а не в нем: Господь желает очистить твои грехи, вот и посылает тебе как бы незаслуженную обиду и скорбь, но она заслужена тобою, твоими разными грехами, другими, прежними.

... А обидчика считай небесным другом, целителем твоей души.
Бойся судить обидчика и укорять - он твой благодетель, допущен Богом для очищения твоих грехов, для твоего смирения и терпения"

"Все обстоятельства и факты земной жизни предназначены, чтобы смирять человека, измалывать его, стирать гордыню его чувств и разума, ударяя его по самодостаточности, самостоятельности, самодовольству. Смиряясь ты увидишь, что твои беды превратятся в покой, так что ты сам удивишься и скажешь - почему же я раньше так мучился и скорбел?"
Итак никогда не жаловаться, не выражать недовольства и ропота даже на погоду, так говорят Св. Отцы. Духовный мой рост и ДП зависит от того, как я переношу посылаемые мне страдания и неприятности.
Комментарий Вальтрон - 10.04.2012 - 19:43:
Не нужно бояться, что жизнь кончится,
Надо бояться, что она не начнётся! smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.04.2012 - 21:13:
Sir

Света! Когда человек только-только приходит в духовное училище (монастырь) и начинает сильно задумываться над духовными вопросами - ему обычно дают довольно тяжелое физически послкшание - обычно это работа на скотном дворе. Буквально через 2-3 все духовные вопросы/проблемы как ветром сдувает.

Мое (м.б. наше) дело - работать потихоньку и молиться. Святых отцов читать. И размышлять над прочитанным спокойно, без надрыва и стремленя протикнуть в некую тайную сущность написанного. А поразмышляв - стараться реализовать прочитанное в моей жизни - на столько насколько это в моих силах.

зы: На хренаси тебе эти теоретические изыскания?
Комментарий Лиатрис - 10.04.2012 - 21:33:
Таська

Ой, Тасенька, какие там страдания.... Не о том я совсем. Глухие вы, чи шо?

Разве виню кого-нибудь? Разве о моих неприятностях речь идёт? blink.gif



Цитата (Таська @ 18:42 10/04/2012 )
Толку от моего опыта тебе. Свой нужно иметь)) А тут мудрость времен....

laugh.gif
А вы никак взяли на себя миссию насильно доносить сию мудрость до тупых овец? Когда не спрашивают об том, что вы ЗНАЕТЕ, а спрашивают о том, как вы это к себе применяете. biggrin.gif

Не это ли гордыня? wink.gif


Спикерские и книжечки каждый сам почитать может. Или даже в журнал пришла я к верующему человеку, и почитала ( не споря с ним, а , выразив, например , своё понимание , подискутировав даже). А когда цитатку из моего поста - хвать, и давай меня "духовно окормлять" - так это, Наташа, и есть гордыня того, кто меня поучает. А зачем я буду чужую болезнь кормить? Раз сказала, другой, третий : говори о себе. Нет. Наверное, нравится, чтобы обстебали, чтобы потом себя почувствовать невинной жертвой?
Цитата (Таська @ 17:50 10/04/2012 )
Все это описано в нашей литературе и не есть секрет


wink.gif

Илья, прошу прощения, что в твоём журнале выступаю.
Я всё сказала. Обид у меня никаких нет, больше ничего никому доказывать не буду. Все коммивояжеры, кто без моего ведома лезет в мой духовный дом и топчется там, впаривая свой товар - будут отстре обстёбаны.
(Я тоже не обижусь, ежели щёлкнут по носу, коли зарываюсь smile.gif )

Вальтрон
Для тебя, дорогой, у меня есть только одна цитата: "По делам их узнаете их" wink.gif
Комментарий Sir - 10.04.2012 - 22:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:13 10/04/2012 )
На хренаси тебе эти теоретические изыскания?
Не люблю непонятность. Не такую, которую сложно умом охватить (например, троица, но единая - хотя и этому я нашла достаточно хорошее, понятное для меня, чайника, объяснение), а такую, которая от заумствования идет.

Когда человек умный и в чем-то реально сечет, его спроси чуть глубже - сможет объяснить, т.к. разбирается в деталях, мелочах, в азах, если хочешь. А когда человек по верхам сшибает и умности свои расшифровывает только одним, самым "простым" для уедания оппонентов способом "вам, варварам, этого не понять, не доросли ишшо", вот это и не нравится.

Возникает вопрос, для чего пишутся все эти высокие слова - для того, чтобы покрасоваться или для того, чтобы кому-то, кто еще кто в пути, помочь идти?
Если я пишу для "покрасоваться", то грош цена моим заумствованиям. А если я стараюсь делиться и кого-то приглашаю за собой, присоединиться, то я объясняю на пальцах, что и как и для чего. Так, как детям, когда учу их, как следует жить.

Мало какому адекватному родителю в голову придет ребенку, который чего-то не понимает и просит объяснить, что стоит за умными фразами и формулами, отвечать: "Ну ты еще тупой, не дорос, это я вот понимаю, потому что я крутой", правда?
Комментарий Вальтрон - 10.04.2012 - 23:49:
Цитата (Лиатрис @ 21:33 10/04/2012 )
Я всё сказала. Обид у меня никаких нет, больше ничего никому доказывать не буду

Не обижаешься, а злишься.

Цитата (Лиатрис @ 21:33 10/04/2012 )
Я тоже не обижусь, ежели щёлкнут по носу, коли зарываюсь
Пожалуйста.

(Только пересмотрел журнал Ильи, я к тебе ни разу не обратился и не исправлял, не выражал недовольства, я у хозяина в журнале пишу по теме. Что то не так? )

Цитата (Лиатрис @ 21:33 10/04/2012 )
Для тебя, дорогой, у меня есть только одна цитата: "По делам их узнаете их"
А че подмигивать? Можно и поконкретней.
Комментарий Таська - 11.04.2012 - 01:47:
Цитата (Sir @ 22:24 10/04/2012 )
Когда человек умный и в чем-то реально сечет, его спроси чуть глубже - сможет объяснить, т.к. разбирается в деталях, мелочах, в азах, если хочешь. А когда человек по верхам сшибает и умности свои расшифровывает только одним, самым "простым" для уедания оппонентов способом "вам, варварам, этого не понять, не доросли ишшо", вот это и не нравится.

Ну я н/п не могу объяснить словами, я когда только читаю или слушаю чего то, тогда и понимание приходит и душевные переживания и озарения. Хотя и отходила на группу 1, 5 года православную. Поэтому зря ты Свет. Никто ничего тебе тут не объяснит, я бы точно не въехала, для этого есть воскресные школы. Помню как я на Комбинатора злилась, когда он на форуме про Иисусову молитву заикнулся... Я готова была его растерзать и затоптать... Тут ведь АА.... Какого нахрен тут про Иисуса Христа...
А как я с вопросами от Илюхи к своему катехизатору бегала и обратно, сверяла точно ли так... или кто-то из них гонит... В конце концов картина вырисовывалась, с которым мое внутренне я соглашалось...
Третий, четвертый шаг не шли у меня с моей кашей в голове, я бы сама двинулась от недостатка информации... Тыщи вопросов голове, на которые нет ответа... Щаз Слава Богу, немного уложилось.
Выход один - идти и искать Слова Божьего, как оно есть, у учителей, которые знают и умеют инфу накладывать аккуратно, по порядку. Даже Библию начинают читают не подряд всю, а особо, частями, и каждое предложение непонятное разбирают. А так, урывками, да еще на Весвало, долго можно месить.

Вот Женька злится на меня..., а я не могу понять за что? Мне н/п личный опыт алкоголиков, сейчас менее интересен, чем св. отеческая лит-ра... Там я нахожу ответы... Я и выкладываю то, что мне интересно и впечатляет. И журнал для этого соответствующий. Я же не иду у Вспышки или у Карася на эти темы разговоры разговаривать... А пишу у анахропета. Тут же получаю порцию помоев и цинизма в свой адрес... dry.gif Но так вроде и должно быть. rolleyes.gif Я даже рада этому, все по написанному. tongue.gif

Цитата (Лиатрис @ 21:33 10/04/2012 )
Ой, Тасенька, какие там страдания.... Не о том я совсем. Разве виню кого-нибудь?

Ты страдаешь от того, что я, Петя, Вася, ..., говорим не теми цитатами и мыслим не от своего имени, не так как тебе бы хотелось)) Далее, я уверена, пойдет отрицание сего факта. Ну и ладушки. smile.gif
Комментарий Sir - 11.04.2012 - 02:38:
Цитата (Таська @ 01:47 11/04/2012 )
Поэтомузря ты Свет. Никто ничего тебе тут не объяснит

Вот это меня и удручает.
Сомневаюсь насчет "никто", но то, что ты, например, употребляешь слова, которые не можешь объяснить, грустно.
Так и новичкам можно говорить "я опытом делюсь, но объяснять не буду ничего, иди дальше - в церкву, к попу, в воскресную школу"...

Я всего лишь спросила, какой смысл несет слово "бессилие" или фраза "я сам ничего не могу" - а тут такие бороды про слово Божье, цитаты из всяких отцов святых... Неужели такие простые слова требуют такой сумашедшей расшифровки?

Лично я понимаю слово "бессилие" как отсутствие силы что-либо сделать.
Например, я бессильна поднять 300 килограмм. Но у меня есть силы поднять Соньку, которая весит 10 кило. И я ее поднимаю. Или это не я ее поднимаю, а мне это только кажется? smile.gif


Ребенок в месяц от роду бессилен сам себя накормить и напоить. Но через пару лет он уже сможет есть сам, но будет бессилен добыть еду. А через 5 лет сможет и из холодильника уже добыть еду, и съесть ее. А еще через 10 лет сможет купить ее в магазине, положить в холодильник, потом достать и съесть. А еще через 10 сможет заработать деньги, чтобы купить еду, положить в холодильник, достать и съесть. Или это ему мерещится, что он в силах это сделать?

Я бессильна противостоять тяге, когда в меня попал стакан водки. Но я в силах сейчас пойти лечь спать, и не бежать в магазин за водкой.
Вот еще силы есть съесть мандарин.
А вот ты, например, бессильна съесть мандарин, да? Раз бессилие во всем у тебя. Так что ли?

Почему надо в мудреность погружаться и нельзя попроще как-то объяснить? И зачем сразу переходить на воскресные школы и слово Божье? Не верю, что ты уже до такой степени воцерковилась, что со смердами не можешь общаться на обычном русском языке tongue.gif

Невозможность предсказать достоверно, что со мной будет завтра или через час - это да. Я могу планировать, но гарантировать не могу. Однако, я в силах пытаться выполнить эти планы, я в силах совершать некие действия, чтобы привести желаемое в исполнение.

Вот ты замуж выходить собралась - это ведь ты решила, ты собралась? Или не ты? Ты будешь клятву давать или за тебя магнитофон включат, т.к. ты бессильна?
Комментарий Таська - 11.04.2012 - 02:52:
Sir
Цитата (Sir @ 02:38 11/04/2012 )
Я всего лишь спросила, какой смысл несет слово "бессилие" или фраза "я сам ничего не могу" -


Я вот честно не понимаю, что ты хочешь? Я щаз пишу тебе пост, но если отключат электричество, то и не буду писать тебе, или мне упадет на бошку самолет с неба и меня не станет, вот все и бессилие в этом, и диарию я силой воли не смогу остановить. Есть ряд факторов в жизни которыми я не управляю. Бог всем управляет, даже моей диарией возможной. У меня так. Пример из жизни, - до невозможного разболелся зуб ночью, таблеток не было, было дело в деревне, хоть на стенку лезь..., и так я возопила к Матроне Московской, что в один миг зуб перестал болеть. Даже и следа от атских мучений не осталось. Не чудо? Это было в самом деле чудо. ВСЕМ управляет Бог, может механизм свой отключить, включить, поставить препядствия, смазать, и прочее. Мое дело принять все, смириться, всех простить и себя, т.к. не совершенны и в мире грех. Но это для меня сейчас не реально пока, но стремится буду.


Цитата (Sir @ 02:38 11/04/2012 )
Вот ты замуж выходить собралась - это ведь ты решила, ты собралась? Или не ты? Ты будешь клятву давать или за тебя магнитофон включат, т.к. ты бессильна?


Так сложились обстоятельства. biggrin.gif Что ты как маленькая, конечно Бог устраивает, Он же Творец всего и вся, по другому и быть не может, сотворчество и сотрудничество у нас. rolleyes.gif

Я спрашивала у Него Его ли это воля, или моя блажь-одержимость? Потому что моя воля меня убъет, я боюсь своей воли, тем более в принятии такого важного решения. Он сказал, что Его. И я успокоилась. Сказал бы что не Его, то и пришлось бы смириться. Я была внутренне готова и к такому повороту событий. Конечно по телефону Он мне не звонил, но у Него миллионы вариантов как донести до человека информацию. В АА же он меня привел..., мне только оставалось принять или не принять. Или я сама набрала на клаве АА? Я и не знала что такое чудо есть.
Комментарий Вальтрон - 11.04.2012 - 03:10:
Цитата (Sir @ 02:38 11/04/2012 )
поднять Соньку, которая весит 10 кило. И я ее поднимаю. Или это не я ее поднимаю, а мне это только кажется?

Света, бессилие это не движения,- поднять , в туалет, покушать, на работу сходить, заниматься общественными делами...Бессилие это состояние внутренее, осознания того кто я , откуда пришел и куда и зачем иду. Это нужда в Силе более могущественной, в Высшем Разуме, потребность в Том Кто вдохнул в меня жизнь. " Как лань стремящаяся к потокам воды чистой, так и душа моя к Тебе Боже ".
В момент сдутости моего эго, я становлюсь способным слышать и видить. Я понимаю Бога настолько насколько Он дает это возможным. И я смотрю на Него, иду за Ним, Он моя главная цель, и при этом я поднимаю кульки с продуктами, занимаюсь спортом, хожу на работу.....делаю движения, которые к Царству Божьему и Жизни в Нем не имеют никакого отношения, это второстепенные вещи , подаренные Им , чтоб я только просуществовал пока в своей храмине, нашел трезвость и обрел Его как жизнь. Все тленно и временно кроме Бога. Переход при жизни , из смерти в Жизнь в Нем.

Хочу спросить.., к примеру ты когда соньку подымаешь или на работе когда у тебя все хорошо (я уже не спрашиваю , когда не хорошо) у тебя есть чувство благодарности Богу, ВС за то что это просто есть в твоей жизни и ты можешь это делать, или это ты делаешь, ты молодец, твоя заслуга, твои движения ?
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 09:16:
Цитата (Sir @ 02:38 11/04/2012 )
Почему надо в мудреность погружаться и нельзя попроще как-то объяснить?


Вот я тебе попробовал объяснить как можно проще, а ты не слушишь все-равно sad.gif

Свет, тока не обижайся пожалуйста, ты хочешь находясь только в подготовительном классе понять интегральное исчисление. Это невозможно. Надо сначала поучиться лет 8-10. Кому как дано.

Это не значит, например, что я профессор какой-нибудь. Я тоже еще в начальной духовной школе обучаюсь. И м.б. до конца жизни на задней парте в 3 классе в крестики-нолики буду играть.
Комментарий Лиатрис - 11.04.2012 - 09:19:
Цитата (Таська @ 01:47 11/04/2012 )
Женька злится

Цитата (Вальтрон @ 23:49 10/04/2012 )
злишься.

Цитата (Таська @ 01:47 11/04/2012 )
Далее, я уверена,пойдет отрицание сего факта. Ну и ладушки.



Манипуляция - это решающий аргумент в споре алкоголиков.
Сдаюсь.
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 09:20:
Sir

Гораздо важнее понять не что такое бессилие, а что такое послушание. И практиковать его в реальной жизни.
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 09:22:
Цитата (Вальтрон @ 03:10 11/04/2012 )
бессилие это не движения,- поднять , в туалет, покушать, на работу сходить, заниматься общественными делами...Бессилие это состояние внутренее, осознания того кто я , откуда пришел и куда и зачем иду. Это нужда в Силе более могущественной, в Высшем Разуме, потребность в Том Кто вдохнул в меня жизнь.


5 баллов. Отличник у нас в классе появился smile.gif
Комментарий Sir - 11.04.2012 - 11:21:
Цитата (Таська @ 02:52 11/04/2012 )
Или я сама набрала на клаве АА?

А чо, Бог сидел и в клаву тыкал?

Еще раз говорю, что я понимаю неспособность влиять на обстоятельства, но на этом основании отрицать наличие у себя хоть каких-то сил для выполнения хоть каких-то действий, по-моему немного странно.

Вон зуб у тебя разболелся и ты к Матроне обратилась. Это ты обратилась-то? Это ведь тоже действие. Или не ты обратилась?

Цитата (Вальтрон @ 03:10 11/04/2012 )
Хочу спросить.., к примеру ты когда соньку подымаешь или на работе когда у тебя все хорошо (я уже не спрашиваю , когда не хорошо) у тебя есть чувство благодарности Богу, ВС за то что это просто есть в твоей жизни и ты можешь это делать, или это ты делаешь, ты молодец, твоя заслуга, твои движения ?
Поднимание Сони на руки - это МОИ движения. Не было бы у меня сил (была бы я бессильна), я бы не подняла ее.
Да благодарна, что мне дана такая возможность, но движения произвожу я. А не кто-то за меня стоит и Соньку тягает. И у меня есть достаточно силы, чтобы производить те или иные действия. Но благодарность и понимание того, что это мне дано, не есть синоним "я полное ничто, которое само даже руку поднять не может" Я не зомби, управляемая с пульта и не соображающая что делать.
Мне даны и разум, и воля, и силы, и навыки. Или не даны? Ты это отрицаешь?

Благодарность - не есть бессилие.

Цитата (Илья алкоголик @ 09:16 11/04/2012 )
Свет, тока не обижайся пожалуйста, ты хочешь находясь только в подготовительном классе понять интегральное исчисление. Это невозможно. Надо сначала поучиться лет 8-10. Кому как дано.
Ну я ж и говорю, духовные вы все тут, куда уж нам... Чо, молодцы biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 11:32:
Цитата (Sir @ 11:21 11/04/2012 )
Ну я ж и говорю, духовные вы все тут, куда уж нам...


С тобой, Светушка, сейчас как с бетонной стенкой разговаривать sad.gif
Комментарий Arna - 11.04.2012 - 11:36:
Цитата (Sir @ 02:38 11/04/2012 )
Но я в силах сейчас пойти лечь спать, и не бежать в магазин за водкой.

А были ли у тебя эти силы тогда когда ты пила каждый день? Если были почему ты не использовала их раньше? Если не были, то откуда взялись?

Я вот чего-то вспоминаю, свои попытки как-то не пить, и я помню, что 10-ть дней для меня это был такой потолок трезвости, что его следовало срочно отметить.


Ну, вы барышни тут и разнервничались, Женька с фантомами борется, Света со своими собственными представлениями о бессилии. Хорошо у вас тут. Тепло и уютно. По нашему, по алкогольному. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 12:07:
Arna

Цитата (Arna @ 11:36 11/04/2012 )
Хорошо у вас тут. Тепло и уютно. По нашему, по алкогольному.



wink.gif
Комментарий Лиатрис - 11.04.2012 - 12:49:

Цитата (Arna @ 11:36 11/04/2012 )
Ну, вы барышни тут и разнервничались, Женька с фантомами борется, Света со своими собственными представлениями о бессилии



нормальные такие высокодуховные провокации laugh.gif

Когда пытаешься выразить свою точку зрения, то в ответ тебе говорят : "ты зачем злишься, что ты нервничаешь, ты ты ты .... " - самый беззастенчивый и непробиваемый созовский аргумент

Я бы ещё поняла, когда человек совсем не знаком с Программой, но вы-то уж такими дешёвыми манипуляциями для чего пользуетесь?


Даже если вам показалось , что оппонент начинает злиться и закипать, зачем маслица в огонь подливаете, духовные вы наши???

sad.gif


«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)

Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 12:55:
Цитата (Лиатрис @ 12:49 11/04/2012 )
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)


unsure.gif

Деффченки! Хорошь дурака валять - идите щи варить, детей воспитывать, шторы стирать, мужа любить rolleyes.gif

И духовность сама подберется к вам, даже охнуть не успеете. И все вопросы по поводу силия/бессилия сами собой уйдут в сторону smile.gif

И я пошел над собой работать - ульи делать, кур кормить, короче просто работать smile.gif
Комментарий В.К. - 11.04.2012 - 13:14:
Эт точно.. wink.gif
Борщ сваренный высокодуховным человеком (с Любовью) это и есть действие исполняющее главную заповедь ......возлюбить ближнего... tongue.gif
Комментарий Arna - 11.04.2012 - 13:17:
Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 12:49 11/04/2012 )
нормальные такие высокодуховные провокации

Я вовсе не высокодуховный человек, я обычный алкоголик, иногда наполовину в абстенюге, иногда наполовину в каких-то АА-запоях, эйфориях, или апатии и депресниках. Это мне на трехмесяцах трезвости еще казалась, что вот оно, уже почти, ща еще шаг и крылья расправятся, да нимб засверкает. Поэтому, я могу и манипулировать, и говорить, что думаю, и не парится на тему, что мне ответят. (сознательно я правда не манипулирую, если это видно со стороны, то извиняй, не специально)
Но, главное, ты не имеешь права требовать от меня высокодуховных речей и особого к тебе отношения, я сама к себе-то нормально относиться не умею, а ты говоришь, просечь, когда оппонент злится, о... та это же для меня высший пилотаж. Я про себя не всегда знаю, где я злюсь, где я обижаюсь, где у меня саможалось, а когда это все вместе, и как отличить там одно от другого, ё....

И вообще у тебя трезвости на несколько дней больше, чем у меня!!! tongue.gif (сознательная манипуляция) ph34r.gif

Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 12:55 11/04/2012 )
шторы стирать

А если штор нет? ph34r.gif
Комментарий Лиатрис - 11.04.2012 - 13:30:
Цитата (Arna @ 13:17 11/04/2012 )
я сама к себе-то нормально относиться не умею, а ты говоришь, просечь, когда оппонент злится, о... та это же для меня высший пилотаж.


во-во

Наташ, ты уже третья оказалась, которая определила через экран, что я злюсь (нервничаю) , вот я под твоим постом всех и обобщила.

Как вы это оцениваете состояние другого человека? Особенно, если я не злюсь? biggrin.gif

Сейчас уже злюсь на себя, потому что ведусь на провокации.

Я честно всё пишу сначала О СЕБЕ, мне непонятно, почему люди берут и оборачивают разговор о принципах - против личностей. И потом удивляются, что получают в ответ.

Всё увязла, бля. Илюха, ты прав, пошла делами заниматься.

Цитата (В.К. @ 13:14 11/04/2012 )
Борщ

ВЧЕРАСЬ СВАРИЛА!



Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 13:45:
Цитата (Arna @ 13:17 11/04/2012 )
А если штор нет?


Отобрать у Лиатрис. Она как раз вчера их постирала. Постирала - дай другой постирать.
Комментарий Arna - 11.04.2012 - 13:50:
Илья алкоголик
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Жень, давай шторы !!!

Цитата (Лиатрис @ 13:30 11/04/2012 )
И потом удивляются, что получают в ответ.

Удивляться тут не чему. Мы алкоголики, и по факту сколько бы трезвости не было, мы все равно остаемся алкоголиками, да, кто-то уже научился нормально реагировать, кто-то только учится, кто-то не учится вовсе, кто-то научился, но ему надоело... как-то так....
Комментарий Лиатрис - 11.04.2012 - 14:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:45 11/04/2012 )
Постирала - дай другой постирать.


laugh.gif

У кого есть - привозите свои, я вам тоже постираю. В борще. biggrin.gif


Цитата (Arna @ 13:50 11/04/2012 )
как-то так....


Ой, не говори, Наташка. Чё б ни делать, только б мозги раком поставить. biggrin.gif



Комментарий Вальтрон - 11.04.2012 - 14:43:
Цитата (Лиатрис @ 14:04 11/04/2012 )
Чё б ни делать, только б мозги раком поставить
Только в такой позе посещает здравомыслие biggrin.gif
не включишь свои больные мозги - не осознаешь бессилие.
Комментарий Sir - 11.04.2012 - 17:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:32 11/04/2012 )
тобой, Светушка, сейчас как с бетонной стенкой разговаривать
Дык. Это куда нам, бетонным плитам, до вашего умишша.
Да и снизойти не желаете, понимаю. Не мараться же об объяснения для менее просве(или "я"?)щенных wink.gif

Цитата (Arna @ 11:36 11/04/2012 )
А были ли у тебя эти силы тогда когда ты пила каждый день? Если были почему ты не использовала их раньше? Если не были, то откуда взялись?
Полно было сил! И использовала еще как!!! Знаешь сколько надо сил прикладывать, чтобы пить? Ух! Деньги добыть, до магазина дойти, а если нет денег, то развести кого на халявную выпивку, потом барагозить по пьянке (на уши ставить полмосквы), потом на утро искать похмелку, потом на работу когти драть, придумывать всякие отмазки, потом судорожно разгребать накопившееся и брать на себя еще больше на чувстве вины и пахать, потом опять бухать, а для этого искать деньги... Там знаешь, сколько сил! Да за одной водкой полночи проездить в 1988 по всей Москве, ища у таксеров или еще кого - это че, немощь что ли? biggrin.gif

Ты, видать, давно не пила, гы laugh.gif
Комментарий Sir - 11.04.2012 - 17:36:
Цитата (Arna @ 13:50 11/04/2012 )
Мы алкоголики, и по факту сколько бы трезвости не было, мы все равно остаемся алкоголиками
Мы, алкоголики, ничем от других людей не отличаемся, окромя реакции на спирт.
Ты думаешь, другие люди без всяких гордынь, своеволий и тщеславий проживают? Или у них какие-то особенно здравлмыслящие и адекватные реакции на происходящее в жизни? Я тебя умоляю. Они совершенно такие же. Раззи шо водку иногда пить могут без особенных последствий. Хотя и "нормальные" под мухой так накуролесить могут, мама дорогая laugh.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 17:47:
Цитата (Sir @ 17:26 11/04/2012 )
Да и снизойти не желаете, понимаю


Я уж не что снизашел, я прям тряпочкой расстелился у Ваших стоп. Один хрен не доходит.

зы: Такое ощущение, что это не Света Сир пишет, а "покойная" ирина-лондон ph34r.gif
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 18:20:
Илья алкоголик
а мне кажется это все отмазки про бессилие и неспособность управлять своей жизнью НИКОГДА...считаю что безответственность это и враньё...я не об алкоголе, а например о блядстве...как ты считаешь, как может человек которых якобы духовно развивается, верит в Бога изменять супругу(е)? при чем от таkoго человека чаще всего и слышно о невозможности управлять своей жизнью...я ни я и жопа ни моя (было у меня такое когда еще бухала-деньги кончились пора трезветь, хопа случайно деньги нашла-ВС дает знак "бухай Юля еще")
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 18:49:
Цитата (Юка @ 18:20 11/04/2012 )
как ты считаешь


Я считаю, что не моё это дело вмешиваться в чужие семейные дела. Тем более, что я этого мужика/тетю и в глаза не видел. М.б. на самом деле там дело было с точностью до наоборот.
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 19:02:
Цитата (Юка @ 18:20 11/04/2012 )
как может человек которых якобы духовно развивается, верит в Бога изменять супругу(е)?


На самом деле всё может быть.

Путь духовного развития - это отнюдь не неуколонный и постоянный подъем в гору - часто случаются и падения. Духовность в том - что бы не валяться дальше в грязи - а подниматься и дальше топать.

М.б. этот человек 50 лет блядовал и только год назад начал свой путь к Богу. Естественно у него коленки слабоваты.

Вот как можно прийти в АА и продолжать бухать?

То же самое один в один. У каждого свой путь.

Впрочем - это все теоретические рассуждения.

Про себя: Я работал в церкви и бухал со всеми вытекающими. Долго работал и долго бухал. Могу я про себя сказать что я только и делал что духовно рос? Нет, естественно. Могу я сказать, что только и делал что по всяким притонам шарился и удовольствие от этого получал? То же нет. По одному эпизоду в жизни человека не фига нельзя сказать. Тем более не зная, что происходит в душе у человека. У нас говорят:"Как человек грешит - видят все, а как он кается - только Бог".
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 19:06:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 18:49 11/04/2012 )
М.б. на самом деле там дело было с точностью до наоборот.

как это блятство с точностью на оборот? что ты мне голову морочишь biggrin.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 19:02 11/04/2012 )
Духовность в том - что бы не валяться дальше в грязи - а подниматься и дальше топать.

супер biggrin.gif а трезвость тогда не в том что бы не пить, а в том что бы выпив протрезветь wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 19:10:
Юка

А ты как себе веру в Бога представляешь? Типа поверил и автоматом стал святым? И пошел на склад добродетелей крылышки ангельские по накладной получать?
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 19:13:
Цитата (Юка @ 19:06 11/04/2012 )
как это блятство с точностью на оборот?


А так, что свистеть про другого можно всё что в голову взбредет. Про себя лучше что нибудь выдай. Как то так.
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 19:34:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 19:13 11/04/2012 )
Про себя лучше что нибудь выдай. Как то так.

да я про себя в основном и говорю...и как косячу и че с эти делаю...и на святость не претендую...а читать проповеди брехунов уже сил нет...извини что высказалась в твоем журнале
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 19:36:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:10 11/04/2012 )
А ты как себе веру в Бога представляешь? Типа поверил и автоматом стал святым?

считаю что как минимум по заповедям божьим верующий человек живет...
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 20:00:
Цитата (Юка @ 19:34 11/04/2012 )
...а читать проповеди брехунов уже сил нет...


Ну дык не читай. В чем проблема?

Цитата (Юка @ 19:34 11/04/2012 )
...извини что высказалась в твоем журнале


Ну дык комменты для того и существуют, что бы высказываться. Нормально.

Цитата (Юка @ 19:36 11/04/2012 )
считаю что как минимум по заповедям божьим верующий человек живет...


Скажу тебе по секрету: Нет и не было (на сколько, конечно, мне известно) ни одного человека, который бы целиком и полностью жил в точности по заповедям. Для человека это вообще не возможно. Возможно только стремиться их исполнять.

Цитата (Юка @ 19:34 11/04/2012 )
и на святость не претендую


Ткни пальцем в того, кто претендует. Я на Весвало, во всяком случае, таковых не встречал.


Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 20:02:
Цитата (Юка @ 19:06 11/04/2012 )
а трезвость тогда не в том что бы не пить, а в том что бы выпив протрезветь


Ты трезвая? Дай зуб, что через 10 лет (или завтра) не забухаешь.

Так и с любой страстью.

Сегодня я нестяжатель - а завтра родную маму обворую. Сегодня я образец целомудрия - а завтра начну е...ть всё, что шевелицца. И т.д и т.п.

Стоит только возгордиться и престань выполнять некторые правила.
Комментарий Sir - 11.04.2012 - 20:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:47 11/04/2012 )
я прям тряпочкой расстелился у Ваших стоп. Один хрен не доходит.
Блин, Илья! biggrin.gif Да где ты расстелился-то? Ты почитай, как ты меня шпыняешь, что, мол, тебе, Света, рано еще - подрасти чутка, поучись, тада мож и поймешь нас, продвинутых.
Если уж это расстилание тряпочкой, то представляю как ты общаешься с людьми свысока sad.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 17:47 11/04/2012 )
Такое ощущение, что это не Света Сир пишет, а "покойная" ирина-лондон
А, типа я бухая и неадекватная, да? Вывод сделан на том основании, что вы не можете нормально и доступно объяснить термины, которыми оперируете? По мне, так вы сами запутались, и теперь признать, что речь не о неспособности шо-то делать и полном бессилии, а о невозможности влиять на обстояельсва, не хотите. Потому как духовные сильно. Имидж, панимаишь... Нет?
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 20:35:
Sir

Света, вот честное пионерское, досталы ты уже sad.gif . Че так заплющило то? Иди картошку что ли почисти unsure.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 20:37:
Sir

Я духовный запутавшийся бестолковый алкаш. Довольна? Христом Богом тебя прошу - отвали.

зы: На недельку. Потом я скучать начну wink.gif
Комментарий В.К. - 11.04.2012 - 22:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:02 11/04/2012 )
Тем более не зная, что происходит в душе у человека.

Да все люди разные...
Таже Мария Египетская была сильно одержима своей страстью....
другому это и нафик не надо ....его на похоть как говориться и домкратом не поднять.. biggrin.gif
Все эти страсти даны человеку для того что бы он прошел все эти испытание здесь на земле...
или не прошел... sad.gif
И что бы что это понять как у нас в АА говориться... надо пройти хотя бы милю в его ботинках...
Святые получаются обычно из сильноискушаемых людей...
а не которые всю жизнь проживают сидя на печке,по принципу моя хата с краю,
не согрешить духу не хватает,(так как бездействуют) ни покаятся... так как вера слаба....
а вера укрепляется только посредством личного духовного опыта-результата ошибок(греха)
То есть поговорка "не согрешишь -не покаешься "...имеет довольно глубокий смысл. wink.gif
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 22:54:
В.К.
Цитата (В.К. @ 22:31 11/04/2012 )
не согрешить духу не хватает,(так как бездействуют) ни покаятся... так как вера слаба....
а вера укрепляется только посредством личного духовного опыта-результата ошибок(греха)
То есть поговорка "не согрешишь -не покаешься "...имеет довольно глубокий смысл

о грешники какие отмазы себе придумывают biggrin.gif я прям щас всплакну, и грешить побегу...а то шо ж я как дура бдю себя, а оказывается надо грешить что бы было в чем каятся...самим не смешно? wink.gif
Комментарий В.К. - 11.04.2012 - 23:03:
Ту дело не в отмазах...а принятии факта своего греха..и принятии на веру что Бог простит, что Бог милостив к нему грешнику...и Богу надо только одного ПОКАЯНИЯ!
А бежать грешить беги пожалуста...пока молодая..мне уже лень... tongue.gif
Набегался... laugh.gif знаю что за все придется платить... wink.gif
И если ошибаюсь -промахиваюсь -грешу..просто теперь быстрее получаться каятся и возмещать ущерб себе и окружающим (шаги)...
А не ошибается тот кто ничего не делает..вот так проще можно сформулировать все что я написал постом выше... wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 23:03:
Цитата (Юка @ 22:54 11/04/2012 )
а то шо ж я как дура бдю себя


Ну, ну cool.gif

Зайдите через недельку (год, 5 лет и т.д) - покайтесь cool.gif
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 23:24:
Илья алкоголик
а что за сарказм? приду и через 5 лет...некоторые ждут не дождутся когда сорвусь...тоже просили через 5 лет зайти
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 23:41:
Дурдом короче второй день какой то unsure.gif
Комментарий Юка - 11.04.2012 - 23:44:
Илья алкоголик
сама в шоке dry.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 апреля 2012
  10:03   Духовный Цветник
"Смиряйся, и все дела твои пойдут."

прп. Амвросий Оптинский

smile.gif

Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 11:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 11:03 )
и все дела твои пойдут."

Только не уточняется куда пойдут
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 12:17:
АЛИСКА

А тому, кто не понимает, куда они пойдут - хоть 3 тома инструкций напиши - всё-равно не въедет sad.gif
Комментарий калипсо - 9.04.2012 - 13:50:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 11:03 )
"Смиряйся, и все дела твои пойдут."

Однозначно! smile.gif
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 14:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:17 09/04/2012 )
тому, кто не понимает, куда они пойдут

Ну да..ради чего вообще принять то как они пойдут ?....независимо от того что приходит в мою жизнь и не так как я думал..Кому открыто , то впринципе все спокойно и понятно...Хотя- безумие чистой воды.
Головой тяжело это понять..оно внутри как то сростается..Бог открывает, не я.... и тогда не надо тужиться со смитрением, оно просто само есть, естественное.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 15:00:
Смиряйся=будь с миром=принимай текущий момент как данность=осознавай, что происходит с тобой в здесь и сейчас=отключи ум от прошлого и будущего=все дела твои пойдут, адназначно, ибо не ты будешь им хозяин и рулитель tongue.gif

Головой это очень хорошо понимается, я ж читаю прежде и тексты молитв, и духовных книг и практик - в голову. А уж как оно там заработает: одному Богу известно. smile.gif
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 15:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:17 09/04/2012 )
А тому, кто не понимает, куда они пойдут

А разве такое можно понять? Я думаю, ВС начинается там, где заканчиваются наши представления о ней. Слово "понять", по моему , тут не подходит. Моя голове, способна извратить любую простую истину и даже такую авторитетную рекомедацию старцев.
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 15:23:
Цитата (Лиатрис @ 15:00 09/04/2012 )
А уж как оно там заработает: одному Богу известно. smile.gif
Так в том то и дело...расслабиться и получать удовольствие..В мире это называется - мне все пофиг и гори оно огнем biggrin.gif Типа человек без сердца и чувств....Токо я отпускаю и начинаю тонуть как бы от бездействия, как некая Сила подхватывает снизу и подымает на поверхность жизни по ее правилам и совсем другому течению....вопрос только в недоверии сегодня не на словах, что все устроиться, бо сразу незаметно летает мысль...- "а вдруг нет". Заболеют, пропадут без меня, а как же то , а как же это.. Рациональный умишка все знает и душенка моя еще не до конца доверяет новоиспеченному Мужу (Силе более могущественной) и еще не покоряется и не смиряется перед Ним, хлопочет сама и тянет роль мужика в доме. И пока она не отдаст ответственность Мужу, то он и пальцем не шевельнет, че ему делать и говорить . если жена знает как лучше smile.gif она и гвоздь сама забьет, молоток первая хватает, а потом возмущается , что она только всем и занимается и за всех переживает. Приходит момент эмоционального срыва души...- слезы, злость, отчаяние..
Смирение- доверие, отпустить (уже и накладные ногти в обшивке руля, впились и ручки посинели).
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 15:33:
Цитата (АЛИСКА @ 15:13 09/04/2012 )
Моя голове, способна извратить любую простую истину и даже такую авторитетную рекомедацию старцев.


Дык для этого духовники существуют - что бы не нарягать свой больной мозг.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 15:39:
Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 )
..В мире это называется - мне все пофиг и гори оно огнем

blink.gif ну может в ТВОЁМ мире - оно так называется. Я вобще-то другой смысл в это вкладываю....

Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 )
(уже и накладные ногти в обшивке руля, впились и ручки посинели).

Ты ещё и ногти накладные носишь? biggrin.gif Блин, не знала ...

Цитата (Илья алкоголик @ 15:33 09/04/2012 )
Дык для этого духовникисуществуют - что бы не нарягать свой больной мозг.

Конечно, пусть духовник ( или спонсор, или наставник) во мне за меня Бога ищет.

Всё это - перекладывание ответственности, ИМХО, если не в разумных пределах. Хороший духовник скажет : "Слушай своё сердце".

(Это не выступление против духовников и спонсоров, если что tongue.gif )
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 15:44:
Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 )
И пока она не отдаст ответственность Мужу

Это намек на гендерное превосходство или просто метафора?
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 16:01:
Цитата (АЛИСКА @ 15:44 09/04/2012 )
Это намек на гендерное превосходство или просто метафора?

biggrin.gif Мужу написано с большой буквы....перепоручение, смирение (тема об этом), искать единства...Муж и жена - одна плоть. Я (моя душа ищащая опору,силу) и ВС в идеале тоже должно стать одной плоть, один дух....Зачем я прошу "да исполниться Твоя воля" ? так , просто? Прошу здравомыслия.... по какой причине ? если у меня все здравое и нормально все с моей волей...зачем произноситьь надутые речи . а потом еще возмущаться " а че я должен перекладывать ответственность"..кому не надо, - не перекладывай, дело ведь совсем в другом...Фыркающая душа и недовольная Бога не узрит. Бог не участвует в жизни человека, если он еще чето там может и думает о себе.
Здесь не говорится об утере меня вообще как личности и я буду зомби, и утере моего личного чувства собственного достоинства....оно все будет, только будет новое..настоящее, и будет вам покой ит свобода от своей башки . Душа созависима и реагирует на жизнь...Бог - это правда, Его, не моя, не такая как у людей, она просто есть, и она простая...в Нем все просто.
Почему и предлагает..- прийдите и успокойтесь (комбинаторы хреновы с первыми тремя шагами непонятыми))
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 16:44:
Прости , Илья
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 16:50:
Цитата (Лиатрис @ 15:39 09/04/2012 )
Всё это - перекладывание ответственности


Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли.



Цитата (АЛИСКА @ 16:44 09/04/2012 )
Прости , Илья


Да вроде не за что. smile.gif
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 18:21:
Цитата (Вальтрон @ 16:01 09/04/2012 )
зачем произноситьь надутые речи . а потом еще возмущаться

действительно, зачем rolleyes.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 16:50 09/04/2012 )
Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли.

Я не отрицаю, конечно есть. ОДНА ИЗ духовных практик. Но не единственная. rolleyes.gif

А когда за меня там чего-то домысливают, то и отвечать хотца в том же ключе.

(я к тому, что - если обращаюсь к духовнику, или прошу человека стать моим наставником, или духовным учителем, то и готова внимать ему. С остальными - просто дискуссия rolleyes.gif В чём-то согласная, в чём-то не очень. Но мою духовную тропку не замай! mad.gif biggrin.gif tongue.gif )

А вобще я сегодня добрая и смешная. Шторы стираю laugh.gif

Всех люблю. user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 18:33:
Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 )
Шторы стираю



Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 )
ОДНА ИЗ духовных практик.



wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 18:35:
Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 )
Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли.


Я не отрицаю, конечно есть. ОДНА ИЗ духовных практик. Но не единственная


Основопологающая. Без послушания все остальные практики приводят к гордыне.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 18:55:
Вобще-то речь шла о смирении. wink.gif Я написала своё видение этого понятия.
Всё слова, слова.....

Я-то знаю, что со мной происходит ( как я смиряюсь, послушаюсь, отпускаю руль и т.п....). Для этого совершенно нет необходимости склонять голову перед более "духовнопродвинутым"лицом. (Потому что всё относительно.)
Можно уступить, "сдуться" - перед любым человеком, отказаться от своего во имя помощи другому - в любой ситуации.

Расскажу сегодняшний пример умаления своего эго. Я собиралась таки сходить в спортзал, пока ребёнок в школе. Позвонила тётя, спросила, какие у меня планы - не могла бы я посидеть с её двухлетним внуком, пока она на машине заберёт другую внучку и отвезёт на концерт. ( я не вожу машину). Первое, что мне пришло в голову: у меня дела, и я боюсь сидеть с этим малышом, он у них очень капризный, и меня ни разу не видел. Я уже открыла рот, и начала буробить про своё, но вдруг решила сказать: сейчас я подумаю, и дам ответ. Положила трубку, пять минут покумекала, что ничего не станет, если отложу свой спортзал и помогу людям, и с ребёнком уж как нибудь справлюсь. Помолюсь, да и всё будет хорошо.

Позвонила, и сказала, что приду и посижу. Кстати, не пришлось этого делать. Неожиданно с работы раньше вернулся мой муж, и мы сами забрали девочек из школы, и отвезли ту внучку на её концерт.

Какие мне ещё нужны свидетельства - как всё Господь управляет? rolleyes.gif Моя жизнь, каждый божий день - сплошное свидетельство этому. biggrin.gif

Кстати, здесь и про то, что "я управляю - не управляю" собой. СОБОЙ в данном случае управила сначала я: сделала выбор. А дальше - результатом уже не я управляла, само собой ( да и не надо было мне это).


Ладно, Илюшенька, разошлась я тут у тебя. Не даёшь захиреть умственной активности laugh.gif

Пойду последнюю штору сниму cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 19:02:
Цитата (Лиатрис @ 18:55 09/04/2012 )
Всё слова, слова.....


Не знаю у кого как - а у меня чисто практический опыт, подтвержденный опытом люлей, которые этим занимались или всю жизнь или большую её часть.

Любое дело, начатое по своей воле, пускай даже самое хорошее и доброе, приведшее по-видимости к прекраснейшим результатам - в конечном счете порождает гордыню. И чем человек более духовно развит, тем гордыня утонченней.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 19:44:
ну дык, это ж дело на всю жизнь smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 20:15:
Цитата (Лиатрис @ 19:44 09/04/2012 )
ну дык, это ж дело на всю жизнь


А тож smile.gif
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 20:35:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:02 09/04/2012 )
а у меня чисто практический опыт, подтвержденный опытом люлей,

laugh.gif оговорка по Фрейду!

мы только через этот опыт что-то и познаём biggrin.gif

(ПС : а про "слова-слова" - я имела ввиду не то, что пишут и говорят духовные люди, а про то, что в понятия мы вкладываем - каждый своё, а что они значат для каждого из нас - другим не объяснишь словами же.)

Спасибо, Илья, интересно сегодня в твоём журнале было. Впрочем, как и всегда. user posted image
Комментарий жека - 9.04.2012 - 21:19:
Цитата (Лиатрис @ 15:21 09/04/2012 )
я сегодня добрая и смешная. Шторы стираю

Они там шторы стирают и смеются biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 21:31:
Цитата (Лиатрис @ 20:35 09/04/2012 )
я имела ввиду не то, что пишут и говорят духовные люди, а про то, что в понятия мы вкладываем



Ааааааааааааа ...
Комментарий жека - 9.04.2012 - 22:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:31 09/04/2012 )
я имела ввиду не то, что пишут и говорят

Я вот тоже совсем не про это подумал......
Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 08:03 )
 Духовный Цветник

biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.04.2012 - 10:58:
Цитата (жека @ 22:59 09/04/2012 )
Духовный Цветник


Приятно иметь с тобой дело: Услышал новое словосочетание человек и радуется от этого cool.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

10 апреля 2012
  09:57   Духовный цветник
"Не падай духом, душа, не скорби, не произноси над собой решительного суда по множеству грехов, не привлекай на себя огня, не говори: отринул меня Господь от лица Своего. Богу не угодны такие слова. Разве кто пал, тот не может восстать? Разве кто отвратился, тот не может обратиться? Или не слышишь, какова благость Отца к блудному?"

прп. Ефрем Сирин

Комментарий Вальтрон - 10.04.2012 - 13:29:
Его милость, любовь ...просто в голове не укладывается. smile.gif
Комментарий жека - 11.04.2012 - 01:40:
Вот скажи мне брат,почему так....
user posted image

Меня всегда отворачивали атрибуты церкви,пышные,роскошные.....Зачем они?
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 09:08:
Цитата (жека @ 01:40 11/04/2012 )
.....Зачем они?


Так исторически сложилось.

Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 10:29:
Цитата (жека @ 01:40 11/04/2012 )
Меня всегда отворачивали атрибуты церкви,пышные,роскошные.....


А меня всегда привлекало внутреннее содержание. Что, строго говоря, и является атрибутом церкви.

АТРИБУТ (от латинского attribuo - придаю, наделяю), необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта

А то, что ты назваешь атрибутом, на самом деле, является, скорее, антуражем.

Антураж (франц. entourage, от entourer — oкpyжать) окружение, окружающая среда, обстановка.
Комментарий Таська - 12.04.2012 - 22:03:
Цитата (жека @ 01:40 11/04/2012 )
Меня всегда отворачивали атрибуты церкви,пышные,роскошные.....Зачем они?


Бог так сказал Моисею сделать -

Исход главы 26-28:

4. Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.
5. Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона,
6. и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.


http://bible.yi-dam.ru/archives/73
Комментарий жека - 13.04.2012 - 02:26:
Я вас люблю! biggrin.gif
user posted image


user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 10:10:
жека

Жека! Ты настоящая папараца smile.gif !



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 апреля 2012
  09:27   Духовный цветник
"Строгость правил обратим лучше на себя, а других предоставим Господу, видящему немощи немощных и милующему их"

свт. Феофан Затворник

Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 10:28:
Стараюсь.

Но частенько забываю об этом.
Комментарий Cleopatra - 11.04.2012 - 10:29:
Ага... я с утра как раз встала и строгость свою на детей и направила, помня что сегодня Великая Среда
и надо быть посдержанней и вообше ph34r.gif
Суда Твоего, Господи, боюся, а злое же творить не перестаю... sad.gif
Комментарий ЯТатьянА - 11.04.2012 - 10:55:
А я столько молний наметала в последнее время в сторону других... dry.gif
Комментарий Valentyna - 11.04.2012 - 11:32:
Цитата (Cleopatra @ 10:29 11/04/2012 )
Суда Твоего, Господи, боюся, а злое же творить не перестаю...

...ага sad.gif ....
Комментарий Вальтрон - 11.04.2012 - 15:31:
Слава Богу , что сегодня стало понятным что инвентаризация себя больше приносит плода , чем инвентаризация другого человека.
Я заметил , что мои обиды состояли из предрассудков и обвинения других в моей неспособности добиться успеха и жить в соответствии со своим потенциалом. Только став трезвым , Бог открыл, при оценке себя, что мне надо прикратить обвинять других и заниматься только собой. Потому что конечная цель, это стать полезным для Бога и для других людей, самому став способным быть орудием Любви в руках Его.
Я пережил достаточно опытов, когда осуждая и обвиняя другого человека , я почему сам через время наступал на подобные грабли. Такие моменты сбили всю пыль желания занимать и инвентаризировать других людей, приземлили и обратили мое усердие лично на свой прогресс а не совершенство. Из этого сново как не крути приходит осознание в потребности руководства Бога и участие в моей жизни. Так как проблемма моя в недостатке силы которая может вести меня в жизни.
Комментарий Илья алкоголик - 11.04.2012 - 16:35:
Вальтрон

Хорошо излагаешь rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

12 апреля 2012
  17:20   Духовный Цветник
"Истинные праведники всегда помышляют в себе, что не достойны они Бога, и самое то, что они истинные праведники, дознается из того, что они признают себя окаянными и недостойными попечения Божия и исповедуют сие тайно и явно умудряются на сие Святым Духом, чтобы пребывать в труде и тесноте, пока находятся в жизни сей. Время же упокоения Бог соблюл им в будущем ... веке"

прп. Исаак Сирин

Комментарий САВА - 12.04.2012 - 20:48:
Хорошо нам! rolleyes.gif Я имею ввиду - алкоголикам. Ни о какой праведности и речи нет! Как вспомнишь,чё творила 19 лет пьянок или чего думала даже сегодня, то сразу понимаешь, что если из церкви не гонят - и то спасибо.
Да ещё и в церквы умудряюсь я думать непотребщину. И там стою и ревную и завидую и злюсь.
Цитата (Илья алкоголик @ 12 апреля 2012 19:20 )
всегда помышляют в себе, что не достойны они Бога

А мне и помышлять не надо и напрягаться - и так все очевидно.
Комментарий Илья алкоголик - 12.04.2012 - 20:52:
Цитата (САВА @ 20:48 12/04/2012 )
Да ещё и в церквы умудряюсь я думать непотребщину. И там стою и ревную и завидую и злюсь.


Угу sad.gif

Цитата (САВА @ 20:48 12/04/2012 )
А мне и помышлять не надо и напрягаться - и так все очевидно.


smile.gif

Короче: пруха нам smile.gif Но это сейчас так. А вот что будет лет эдак через .... unsure.gif ?
Комментарий Вальтрон - 13.04.2012 - 01:10:
В этом и есть суть, не возгордиться совершенством своим. Постоянная потребность в Боге , в Его прощении. Почему часто слышно в АА о дефектах и недостатках, что Он Сам заберет то что посчитает нужным. Уже один совершенный возгордился, и восстал, совершенство закрыло здравый взгляд и слух, увлекся ложной идеей. Ложная идея от надутого мнения о себе, либо не надутого.
Не важно что там у Павла было за жало, но была немощь, и так было угодно Богу. У Павла практически было все, что надо для совершенства, хотя они и все оступались, но Бог дал ему немощь, чтобы не гордился , а переживал постоянно духовный голод и жажду откровенний, потому что Бог отвечает именно в состоянии смирения и сокрушенности человека, который понимает в чем он не совершенен и что он хочет узреть,для чего ему вообще хотеть Бога, и окрыт ли ему замысел Божий в отношении себя, для жизни в достатке относительном в этом мире и в этой жизни , или может действительно..-"Время же упокоения Бог соблюл им в будущем ... веке".
Комментарий САВА - 13.04.2012 - 02:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:52 12/04/2012 )
А вот что будет лет эдак через ....

гы... А что в моих пьянках изменится за прошедшия годы? Мне век Бога молить о прощении. И я уж вижу себя достаточно, чтобы понимать - что говниться я буду до смерти. dry.gif
Только покаюсь и снова здорово ph34r.gif
Комментарий жека - 13.04.2012 - 02:28:
а мне нравятся слова "Богу нужны не праведники ,а раскаявшиеся грешники..."
Сразу чувствую себя нужным! biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 10:12:
САВА

Не торопись.

Цитата (жека @ 02:28 13/04/2012 )
"Богу нужны не праведники ,а раскаявшиеся грешники..."


Ну и мы примерно о том же wink.gif
Комментарий САВА - 13.04.2012 - 13:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:12 13/04/2012 )
Не торопись.

А то успеешь. laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

13 апреля 2012
  10:04   Страстная Пятница. Духовный Цветник
"Великая и неописуемая милость Божия - Крест Господень. В нем вся наша надежда."

Свт. Феофан Затворник.

Комментарий Таська - 13.04.2012 - 13:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 13 апреля 2012 11:04 )
милость Божия - Крест Господень. В нем вся наша надежда

А можно раскрыть тему на понятном для простого человека языке?

Что есть Крест Господен, не просто как символ, а духовный его смысл в чем? Что есть, - В нем вся наша надежда?
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 14:28:
Цитата (Таська @ 13:21 13/04/2012 )
Что есть Крест Господен, не просто как символ, а духовный его смысл в чем? Что есть, - В нем вся наша надежда?


Смысл и надежда в том, что с окончанием земной жизни - жизнь души не заканчивается, а только начинается.
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 14:35:
Комментарий Вальтрон - 13.04.2012 - 19:52:
Цитата (Таська @ 13:21 13/04/2012 )
Что есть Крест Господен, не просто как символ, а духовный его смысл в чем? Что есть, - В нем вся наша надежда?

Цитата (Илья алкоголик @ 14:28 13/04/2012 )
жизнь души не заканчивается, а только начинается.

При жизни пройти через крест, принять искупление. Умереть для себя и мира и воскреснуть в Нем, а в Нем много чего..(алкоголь вообще не причем)
(убигаю на группу.)
Комментарий Вальтрон - 13.04.2012 - 20:00:
Да..добавлю,- я знал это и раньше, но сделать на деле начинает получаеться только благодаря опыту из БК, как люди пришли к Богу, благодаря действиям, а не мыслям и желаниям, и чувствам.
Это как разовое решение принять этот крест и саму Жертву, так и углубленное понимание этого и принятие этого факта на веру, на каждый день и секунду. Не важно что я сделал вчера . плохоен или хорошее, в сегодняшний день это не переходит в заслугу...остановился- смерть....не физическая.
Комментарий Илья алкоголик - 13.04.2012 - 20:06:
Вальтрон

Спасибо smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

14 апреля 2012
  15:40   Духовный Цветник
"Во всем, что ни сделано нами доброго, душа причины успеха в деле должна приписывать Господу, нимало не думая, чтобы она в чем-либо добром успевала собственною силою"

Свт. Василий Великий

Комментарий Вальтрон - 14.04.2012 - 19:06:
Цитата (Илья алкоголик @ 14 апреля 2012 16:40 )
добром успевала собственною силою"

Где ж ей взяться силе ? В том то и дело, мне говорят прости...., а прощать то мне нечем, как и любить.. я не умею любить. (Да и бабушку перевел бы через дорого, да зрителей нет.)
Моя проблема в недостатке Силы. Хотя и добром то можно назвать одно единственное дело, - это вера в Бога, из этого вытекают и дела. Как самопроизвольно в силу естества выходила злость и гнев, мне не надо было себя заставлять, так и при перемене хозяина, уже и любовь и прощения как и добрые дела становятся естественными.(усилия только в вере нужны). Бог , вселившийся в меня посредством Слова, становится исполнителем заповедей...В чем моя заслуга, в том что я всего лишь сосуд? Да еще и не по своему выбору , а по Его милости. Как пришел , так и уйду. Вот только вопрос... с грустной музыкой в конце, иль с радостью...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

15 апреля 2012
  00:45    ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! smile.gif


Христос воскресе из мервых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав !

Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 15.04.2012 - 02:04:
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Комментарий Танечка - 15.04.2012 - 03:04:
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!!!!!user posted image
Комментарий Молли - 15.04.2012 - 03:42:
ВОИСТИНУ ВОСКРЕМЕ ХРИСТОС !!! ( Только вернулась из Храма Христа Спасителя ... Как на спектакле побывала ))) , ноги отваливаются.)
Комментарий Альтависта - 15.04.2012 - 08:39:
Воистину воскресе!

Комментарий Таська - 15.04.2012 - 08:51:
Воистину Воскресе! smile.gif
Комментарий ЛеженЪ - 15.04.2012 - 08:58:
С праздником Илья Викторович))
Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 09:35:
Правда , что воскрес. smile.gif
Комментарий жека - 15.04.2012 - 10:00:
Дорогой Илья! Поздравляю тебя с этим значительным для всей православной общественности праздником!Обнимаю! user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 10:03:
жека

Спасибо smile.gif !

Надеюсь, что и ты рано или поздно присоединишься к общественности smile.gif

зы: Некоторым это удается еще при жизни wink.gif
Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 10:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:03 15/04/2012 )
Надеюсь, что и ты рано или поздно присоединишься к общественности

Дяденька, а я ...а меня возьмите rolleyes.gif
...я буду слушаться smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 10:27:
Вальтрон

Давай, подтягивайся wink.gif smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 10:28:
Воспоминания Лиатрис:

"Я люблю с детства этот Праздник. Мы приходили ночевать к бабушке Ане, с вечера всё готовилось на стол. Бабушка шла на Всенощную, а нас, детей , рано укладывали спать, а утром, она приходила со службы, все родственники уже рано утром, часов 7 наверное, собирались за столом, бабушка обносила всех тарелкой со свящёными красными яйцами ( краска была только у неё, секретная, яйца получались преКРАСНЫЕ ) , каждому говорила : "Христос Воскрес", а тот брал яичко и отвечал: "Воистину Воскрес", и троекратно лобызались. Так же полагался кусочек принесённого из церкви кулича. Бабушка была такая светлая, нарядная, в белом платочке. И вся сияла. И все были радостные. Потом всей толпой родственников, с нами - детьми, ехали на кладбище. ( Конечно, говорят сейчас, что это по-советски, не по-христиански, но.... именно благодаря тем визитам, наверное, я не боюсь кладбищ. Мне там спокойно и умиротворённо . Потому что это не была поездка к мёртвым. Это был праздник Воскресения. И я ребёнком чувствовала эту светлость. Она у меня в сердце осталась на всю жизнь.) "

Оч понравилось. Спасибо smile.gif
Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 10:52:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:27 15/04/2012 )
Давай, подтягивайся

Иду потихоньку...тернистинько smile.gif
Комментарий Алеша - 15.04.2012 - 11:05:
Воистину Воскресе!
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 11:10:
Вальтрон

Бог в помощь! smile.gif

Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 11:14:
Шмелёв. "Лето Господне. Пасха"

http://orth.narod.ru/articles/sh_leto/1_06.htm

" ...рассматриваю надаренные мне яички. Вот хрустально-золотое, через него — все волшебное. Вот — с растягивающимся жирным червячком; у него черная головка, черные глазки-бусинки и язычок из алого суконца. С солдатиками, с уточками, резное-костяное... И вот, фарфоровое — отца. Чудесная панорамка в нем... За розовыми и голубыми цветочками бессмертника и мохом, за стеклышком в золотом ободке, видится в глубине картинка: белоснежный Христос с хоругвью воскрес из Гроба. Рассказывала мне няня, что если смотреть за стеклышко, долго-долго, увидишь живого ангелочка. Усталый от строгих дней, от ярких огней и звонов, я вглядываюсь за стеклышко. Мреет в моих глазах, — и чудится мне, в цветах, — живое, неизъяснимо-радостное, святое... — Б о г?.. Не передать словами. Я прижимаю к груди яичко, — и усыпляющий перезвон качает меня во сне."
Комментарий ЯТатьянА - 15.04.2012 - 12:01:
Воистину Воскресе!
Комментарий калипсо - 15.04.2012 - 14:05:
Во истину воскрес!!! smile.gif
Комментарий Cleopatra - 15.04.2012 - 14:10:
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ... biggrin.gif
Комментарий Xsena - 15.04.2012 - 14:27:
user posted image
Комментарий juliaM - 15.04.2012 - 14:50:
Воистину воскресе!
Комментарий Лиатрис - 15.04.2012 - 15:18:

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!!



Цитата (Илья алкоголик @ 10:28 15/04/2012 )
Воспоминания Лиатрис:

Спасибо, Илья. smile.gif
Комментарий Hellen - 15.04.2012 - 19:31:
Воистину воскрес! smile.gif
Комментарий Инсайт - 15.04.2012 - 19:36:
Воистину Воскресе!
Комментарий ViМиша - 15.04.2012 - 21:40:
Воистину Воскресе! smile.gif smile.gif
Комментарий Valentyna - 18.04.2012 - 08:55:
Воистину Воскресе! rolleyes.gif
Комментарий Фенечка - 19.04.2012 - 10:08:
user posted image
Извини, что с опозданием! smile.gif
Слышала, что у тебя грядут большие перемены. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 11:09:
Цитата (Фенечка @ 10:08 19/04/2012 )
Извини, что с опозданием!


А никакого опаздания и нет smile.gif

Православные вполть до Вознесения приветствую друг друга "Христос Воскресе!"



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:55   Духовный Цветник
"Истинная...цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого. Пост же и бдение, и молитва и милостыня, и всякое Христа радиделаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божия."

Прп. Серафим Саровский

Комментарий САВА - 15.04.2012 - 14:30:
Эх..А мне друг позвонил - и поссорились sad.gif И в праздник нашли повод.
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 14:48:
САВА

Эт какой то недуховный друх dry.gif
Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 16:58:
Конкретно речь о делах, действиях, поступках.[quote=Илья алкоголик,15 апреля 2012 13:55,jp9920.64409] суть средства для стяжания Святого Духа Божия."[/quoteТоко вьехал, утром читал, не понял, иль так получилось.

Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 17:04:
Добавлю...но не под законом дела, из страха наказания, а по благодати, по дару от Бога , что понял и принял Смерть и Воскресение Христа. И уже из веры дела. С любовью, потому что радуюсь спасению.
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 17:06:
Цитата (Вальтрон @ 17:04 15/04/2012 )
но не под законом дела, из страха наказания, а по благодати, по дару от Бога


Так сразу не бывает.
Комментарий Вальтрон - 15.04.2012 - 17:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:06 15/04/2012 )
Так сразу не бывает.
Ну понятно что рост от младенца до мужа...Понятно что и вера сначала с горчичное зерно. Понятно что один закопал а другой умножил. Это путь.
Комментарий Илья алкоголик - 15.04.2012 - 17:35:
Цитата (Вальтрон @ 17:21 15/04/2012 )
Это путь.


Да smile.gif
Комментарий САВА - 16.04.2012 - 14:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:48 15/04/2012 )
Эт какой то недуховный друх

Канешно. Если кто не по-моему че думает и говорит - он недуховный mad.gif Редиско безбожное . И я тут же его за это по сусалам,штоб впредь неповадно было светлое мое настроение сбивать dry.gif
Потомушто я духовная rolleyes.gif
Этот редис и сегодня ещё позвонил и вновь я на него злюсь.Не хочет ,собака ,слушать мои духовные рассуждения cool.gif Надо ему сказать што он недуховный и пусть идёт в сиреневую даль.
Я вот думаю - чего это у меня все друзья такие? Недуховные? Одна я путняя
user posted image



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

17 апреля 2012
  15:51   Духовный Цветник
"Со всякой немощью душевною следует тотчас обращаться с молитвой к Господу, прося Его исцелить. Затем, употребляя и от вас зависящие средства и собственные усилия, ждите помощь свыше, и Господь в свой час пошлет помощь и исцелит."

Святитель Феован Затвориник

Комментарий Илья алкоголик - 17.04.2012 - 14:52:
Вся штука в том чтобы не унывать, пока ждешь помощи свыше smile.gif
Комментарий САВА - 17.04.2012 - 15:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:52 17/04/2012 )
Вся штука в том чтобы не унывать, пока ждешь помощи свыше

Для меня штука в том, чтоб её попросить sad.gif Я каждый раз получив помощь говорю себе - и хватит уже просить . Иди и сама паши, чего Господу надоедаешь? А сама увы нихрена не могу... И признавать не хочу.
А не унывать - это ваще космос у меня.
Комментарий Инсайт - 17.04.2012 - 17:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 17 апреля 2012 13:51 )
тотчас обращаться

Я сначала сама дергаюсь, а уж потом... когда шишку набью, то вспоминаю... , а что же это я к Богу сразу не обратилась. А уж уныние..., это один из самых въевшихся в меня грехов. Катастрофичность сознания... Недоверие к Богу...Нетерпение...
Комментарий Valentyna - 17.04.2012 - 20:40:
Инсайт
Я твоя сестра-близнец smile.gif ....все как с меня списано sad.gif ...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

18 апреля 2012
  07:50   Духовный Цветник
"Ум не покорится Богу, если тело не покорено душе. Покорение же тела душе свидетельствуется постом, бдением, трудом и прочее."

Авва Исаия.

Комментарий Aza - 18.04.2012 - 09:45:
Ох, Илья sad.gif
А у меня душа "проститутка" какая то получается что ли? Ей и там и там хорошо: что с Богом пообщаться, что вкусно поесть, или там еще чего... все для нее в кайф.
В монахини чтоль постричься? wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 18.04.2012 - 09:58:
Aza

Отцы писали не только для монахов, а вообще для всех православных христиан.

Цитата (Aza @ 09:45 18/04/2012 )
А у меня душа "проститутка" какая то получается что ли?


Это не ко мне.
Комментарий Илья алкоголик - 18.04.2012 - 10:01:
Цитата (Aza @ 09:45 18/04/2012 )
Ей и там и там хорошо: что с Богом пообщаться, что вкусно поесть, или там еще чего


Цитата (Илья алкоголик @ 18 апреля 2012 08:50 )
Покорение же тела душе свидетельствуется постом, бдением, трудом и прочее


Здесь отец Исайа пишет собственно о телесном посте. Посредством которого тело подчиняется душе.
Комментарий Илья алкоголик - 18.04.2012 - 10:02:
Цитата (Aza @ 09:45 18/04/2012 )
В монахини чтоль постричься?


Послушание никому еще не мешало: ни монахам, ни мирянам. В т.ч. послушание тела душе.
Комментарий Aza - 18.04.2012 - 10:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:02 18/04/2012 )
В т.ч. послушание тела душе.

Дык тело то почти всегда душе подчиняется, когда она попросит wink.gif
Усмирить бы ее, непокорная она, между прочим sad.gif
Мечется постоянно между духом и телом, поэтому я называю ее "проституткой". biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 18.04.2012 - 10:33:
Тело требует поста опять ohmy.gif
Плохо ему от излишков blink.gif ... мясо так и не ем до сих пор, только кусок сала сьела и колбаски малость в глазунью утром - рыбу ем biggrin.gif
Зато этим постом настолько упростилась до нормального отношения к пише - ломоть хлеба и стакан чая - деликатес оказывается biggrin.gif шас смотрю на полный холодильник - и думаю к чему все эти изврашения? арньше духовника непонимала как можно отслужив 3 часа на ногах - взять стакан воды и пару картошек с перцем и ничего больше не захотеть .
Комментарий Илья алкоголик - 18.04.2012 - 11:08:
Цитата (Aza @ 10:21 18/04/2012 )
Мечется постоянно между духом и телом, поэтому я называю ее "проституткой".


Понял теперь. Не сразу доходит unsure.gif
Комментарий Таська - 18.04.2012 - 12:10:
Непонятно мне всеравно, как тело может подчиняться душе, без взаимодействия с умом)) Вожделения, желания, зарождаются прежде в уме, через сигнал из вне(когда увидел девушку красивую) или из тела(когда пысать хотишь или кушать). Душа и ум неразделимы - психика.

Цитата (Илья алкоголик @ 18 апреля 2012 08:50 )
"Ум не покорится Богу, если тело не покорено душе.


Сначало ум в программу или в послушание или в мотивацию, потом, само собой, и тело душе покоряется.


Мож чё не поняла.... rolleyes.gif Авва Исаия все таки...

Вот так и бывает, когда фразы выхватывают, без основного изложения сути. Додумывай потом. cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 18.04.2012 - 13:44:
Цитата (Таська @ 12:10 18/04/2012 )
как тело может подчиняться душе, без взаимодействия с умом


Через послушание. Ум отключаем на фиг.
Комментарий Вальтрон - 18.04.2012 - 14:26:
Ум умный знает как правельно нужно. Душа подчинившись Духу, подчиняет и тело, ум иногда мешает, подсказывает, он ведь знает.(Хотя ум и есть составная души) Через время происходит слияние ума, души и Духа, - триединство. Тело всего лишь носитель . Тело здоровое за счет того, что оно в себе носит, храмина для хозяина. Моя внутренняя здравость выражается моим телом, действиями, словами изходящими из уст.
Внутренняя не здравость, так же выражается моим телом, поступками, словами.
В 12 на 12 в 12 шаге хорошо описывается , что было без здравомыслия и , что может быть результатом если Его искать, подчинившись, принять правду каким хочет видеть меня Бог, а не я .Так же и инстинкты выравниваются в состояние какими они должны были быть вообще в силу здравости .Это напрямую связано так же и с телом.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.04.2012 - 15:24:
Загляни, Ильюша, в журнал к Шиповнику... Пожалуйста... Там как раз ум рулит в последнем её посте... Очень мне понравилось твоё - Ум отключаем нафиг...))))
Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 16:24:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 15:24 19/04/2012 )
Там как раз ум рулит в последнем её посте


Ну дык я то чем могу помочь? Это её дело.

Тем более оне обиду затаивши, а мне оправдываться впадлу, а объяснять что как до почему вообще лениво dry.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

19 апреля 2012
  08:24   Духовный Цветник
"Кто стремиться к бесстрастию и Богу, тот считает потерянным всякий день, в который его никто не укорял".

Прп. Иоанн Лествичник

Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 09:26:
Ну да.

Зато когда укорят - прям всё закипает внутри и гордыня как пена переливается через край ph34r.gif . Переливается - да там и остается. smile.gif

До следующего закипания.

И так до конца жизни или пока бульон не станет прозрачным rolleyes.gif
Комментарий Инсайт - 19.04.2012 - 11:08:
Укоры я каждый день слушаю. И со смирением их очень редко могу воспринять, возмущаюсь, обижаюсь. Муж очень уж активно тренирует мое смирение. biggrin.gif wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 11:39:
Цитата (Инсайт @ 11:08 19/04/2012 )
Муж очень уж активно тренирует мое смирение


Ну на то он и муж smile.gif
Комментарий Вальтрон - 19.04.2012 - 11:39:
Цитата (Инсайт @ 11:08 19/04/2012 )
Муж очень уж активно тренирует мое смирение. biggrin.gif wink.gif
У меня жена зараза...
Я спрашивал как то у наставника...,почему? это что , надо получается чуть ли не каждый день за них молится.?..Я ж раз помолился, че меня жена пилит?
На что он ответил, что это обязательно, и утром и вечером, родные и близкие, особенно жена твои и дети.Даже если все хорошо..не пилят, дети послушные. По нужде просим, за плохое и хорошее благодарим.
Молитва, это мое смирение, в ней потребность в руководстве , а значит и моя нужда и отсутствие своеволия. Если я молюсь и становлюсь на колени, это действенней, не от того что Богу так нравится, мое состояние таково, что я могу дать место Богу, это состояние- "на все воля Твоя , а не моя".
Постоянные резиденты в моих молитвах, это мои семейные (от Бога), начальство (от Бога), правители (от Бога), а так же особенно обижающие меня , укоряющие.
Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите! (1 Фес. 5:16-18)
Всегда пребывая в молитве и посте (пост это не кушать или не кушать, не мрачное лицо...Пост это выход из мира, поститься всегда пребывая в Нем, вне мира, но будучи еще в мире) "доколе..."
Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 12:38:
Цитата (Вальтрон @ 11:39 19/04/2012 )
У меня жена зараза...


На то она и жена biggrin.gif
Комментарий Вальтрон - 19.04.2012 - 13:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:38 19/04/2012 )
На то она и жена
Ага...какое ехало, такое и село.
Позавчера со спонсоренком общался,( он все знает и у него великое собитие , одолжение и подвиг, что он вообще принес попу в АА) у меня аж лампочка эгоцентризма замигала, родное нашло отзыв, сразу хотелось достать огнетушитель и тушить этот пожар, хотя с виду все было мило.
Такие как он и многие окружающие, это как таблетки для моего выздоровления, а такими спасающими таблетками не разбрасываются, это опыт , смирение и кротость , с молитвой к Богу , в общении , с возможно больными духовно еще людьми.
Увидел в нем себя, и вспомнилось как многие друзья и близкие, в любви , увещевали меня и просили - "будь Валичек благоразумен, ведь то что ты делаешь, и думаешь что это есть нормально, не есть хорошо".
Но слышать и видить, стал только тогда , когда появилась эта способность, и я это расцениваю как дар с выше.
Я был как эгоцентрик с анекдота..(подробности не помню)
Мужик в общественном месте, несмотря на множество людей, стал и начал преспокойненько себе ананировать, когда ему один из прохожих или присутствующих сделал замечание, тот отреагировал словами - "Ой, Кто здесь ? "

Комментарий karry - 19.04.2012 - 14:05:
Цитата (Илья алкоголик @ 19 апреля 2012 10:24 )
потерянным всякий день, в который его никто не укорял

- Ужо тебе, Илюша! - (грозит пальцем) tongue.gif
Комментарий Sir - 19.04.2012 - 15:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 19 апреля 2012 09:24 )
Кто стремиться

Просили укорять? Пожалуйста.
Комментарий САВА - 19.04.2012 - 15:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 19 апреля 2012 10:24 )
тот считает потерянным всякий день, в который его никто не укорял
blink.gif

Меня круглосуточно хвалят вообще-то.И благодарят. Скорее всего я пропаду и сгину.. . unsure.gif


Цитата (Илья алкоголик @ 10:26 19/04/2012 )
Зато когда укорят - прям всё закипает внутри и гордыня как пена переливается через край

Ога.



Комментарий Илья алкоголик - 19.04.2012 - 16:30:
Цитата (Sir @ 15:21 19/04/2012 )
Просили укорять? Пожалуйста.


Рази ж так укоряют dry.gif
Комментарий Лися - 20.04.2012 - 03:34:
вот так надо wink.gif user posted image
Комментарий Инсайт - 22.04.2012 - 21:46:
Цитата (Вальтрон @ 08:39 19/04/2012 )
У меня жена зараза...

А у меня муж хороший, но .. все же укоряет многовато, мог бы и по-меньше... smile.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 09:38 19/04/2012 )
На то она и жена

Цитата (Илья алкоголик @ 08:39 19/04/2012 )
Ну на то он и муж

Интересно, как ты будешь писать о семейной жизни когда женишься. cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 22.04.2012 - 22:16:
Цитата (Инсайт @ 21:46 22/04/2012 )
Интересно, как ты будешь писать о семейной жизни когда женишься


unsure.gif

Боюсь, я ничего уже больше тогда не напишу ph34r.gif
Комментарий Лися - 23.04.2012 - 18:48:
.. а придёццо wink.gif
Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 16:41:
Цитата (Инсайт @ 21:46 22/04/2012 )
А у меня муж хороший, но .. все же укоряет многовато, мог бы и по-меньше...

Так в том то и дело..."вот ты хороший, только вот не не делай , то-то и то-то ".



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

20 апреля 2012
  05:17   Духовный Цветник
"Не должно равнодушно смотреть на согрешающих или умалчивать о них. Обличающий должен обличать со всяким сердоболием, в страхе Божием, и в намерении обратить грешника".

Свт. Василий Великий

Комментарий Илья алкоголик - 20.04.2012 - 06:26:
Занесла меня вчера нелегкая в журнал ЛилиМ, дай Бог ей здоровья телесного и духовного. А там оживленнейшая дискуссия о гомосексуализме: типо норма это или болезнь. И наши братья-сестры православные типо шоб не посчитали их шибко отсталыми (ну и я вместе с ними смалодушничал sad.gif ) грудью отстаивали версию про болезнь.

Да хрен там болезнь - болезнь не может быть грехом. Грех он и в Африке, и в Содоме, и в Москве, и в Нью-Йорке грех. Причем грех смертный.



Грех смертный – грех, ведущий к погибели души, искажающий замысл Божий о человеке. Пребывающий в смертных грехах признается умершим душою.

Существует перечень смертных грехов, тем не менее, можно утверждать, что смертным является любой грех, который полностью поработил волю человека, т.е. рассматривать смертный грех, как качественное понятие. В этом смысле перечень смертных грехов очень велик, исходя из склонности конкретного человека к тому или иному греху.



«Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида.
Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием, но каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособною для вечного блаженства, доколе она не очистит себя удовлетворительным покаянием...
Впадший в смертный грех да не впадает в отчаяние! Да прибегает к врачевству покаяния, к которому призывается до последней минуты его жизни Спасителем, возвестившим во Святом Евангелии: верующий в Меня, аще и умрет, оживет (Ин.XI,25). Но бедственно пребывать в смертном грехе, бедственно – когда смертный грех обратится в навык!»

свт. Игнатий Брянчанинов

зы: Характерно, что поклонники и защитники гомосексуализма отличаются ярко выраженной ортодоксофобией.
Комментарий Илья алкоголик - 20.04.2012 - 06:38:
"Заповедь о прелюбодеянии традиционно сопоставляют с Второй заповедью. Т.е. прелюбодеяние по своей сути есть определенная форма идолослужения. Для пророческих текстов характерно сравнение израильского народа с блудницей, или неверной женой, изменяющей своему законному супругу. Во Второй заповеди Бог назван Ревнителем (Эль кана), а во множестве библейских текстов идолопоклонник называется прелюбодеем.

Если внимательно читать текст Исхода, то можно заметить, что прямо от разъяснения законов о воровстве Закон переходит к постановлениям связанным с Седьмой заповедью (Исх 22:16-17 – законы о совращенной девице). Эти разъяснения, в первую очередь, включают грозные предостережения против магии (22:18). Слова ЛО ТЕХАЙЕ можно понимать не только как "не оставляй в живых", но и как "не оживляй", что может указывать на то, что подобные практики хотя и были в обиходе в израильской среде (вспомним Аэндорскую волшебницу и Саула), но с момента заключения Завета осуждались не только сами практикующие, но и обращающиеся к ним за помощью. Как продолжение запрета черной магии являются следующие два стиха (Исх 22:19-20), соединяющие скотоложство и идолослужение, что обусловлено характером некоторых эротических хананейских культов, в которых различные животные олицетворяли тех или иных богов хананейского пантеона (ср. Иез 23:20), более подробно этот запрет представлен в Лев 18:30.

Из этих кратких наблюдений можно сделать выводы, что, будучи формой идолослужения, прелюбодеяние (и любые формы разврата) ставит человека в глубоко зависимое положение от стихий (богов) мира сего и, в конечном итоге, обманывает его, т.к. человек, будучи сотворенным по образу бесконечного Бога, не может насытиться ничем конечным (тварным). Такое устройство человека приводит любого идолослужителя к созерцанию пустоты внутри (а подчас и вокруг) себя и к последнему отчаянию, соотносимому со смертью внутреннего человека."
Комментарий В.К. - 20.04.2012 - 06:40:
Да ладно меня.... и так все гомофобом называли..когда 2.5 года назад здесь на Бульдозера и К стал наезжать...Кричали о толерантности.. развели бордель и взяли на себя роль духовных гуру sad.gif

Комментарий Илья алкоголик - 20.04.2012 - 06:50:
Цитата (В.К. @ 06:40 20/04/2012 )
гомофобом называли


Еще одно бредовое словечко. Кто они такие, что бы их бояться dry.gif ?
Комментарий Молли - 20.04.2012 - 16:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 06:50 20/04/2012 )
Кто они такие, что бы их бояться

кх... такие же , как и те , кто спрашивает ?.. unsure.gif Разве они вас пугают ?

Цитата (Илья алкоголик @ 20 апреля 2012 06:17 )
обличать со всяким сердоболием, в страхе Божием, и в намерении обратить грешника".

Я здесь(в смысле на Весвало) не вижу примеров обличения во благо с сердоболием , любовью к человеку . Покажите мне того , кто владеет этим искусством. Я очень хочу брать с него пример . А пока сама этому не обучусь - предпочитаю не лезть , чтобы не навредить . Потому как всё , что не по моим представлениям , подспудно мною осуждается и люди эти - как враги . Посему отхожу в сторону .
Комментарий Молли - 20.04.2012 - 16:31:
Я только там могу помочь с пониманием и терпимостью , что понимаю хорошо - абстиненция , одержимость алкоголем и наркотиками , отчаяние , безумие , одиночество , отрицание ну и далее по списку . А вот то , о чем ты написал - мне непонятно . А посему лезть туда я не буду . И мнения своего не вынесу - кто я такая ? Я правда считаю это не своим делом .
Комментарий калипсо - 22.04.2012 - 08:38:
А я передачу умную смотрела. Болезнь - 1%, остальное - выбор.
Комментарий Лися - 23.04.2012 - 18:52:
Цитата (калипсо @ 02:38 22/04/2012 )
. Болезнь - 1%, остальное - выбор.

user posted image
Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 13:14:
Цитата (Молли @ 16:31 20/04/2012 )
А вот то , о чем ты написал - мне непонятно .

Потому Билл и вышел с лютеранской группы, и пошел другим путем, не сработало бы у алкашей обличение, отлучение, ставить на заметку, не допускать к причастию если оступился...и многое другое включая и праведный гнев.Пусть им пользуеться тот кто умеет, я же не умею. Когда я чист к человеку, то мне вообще ничего не хочется ему говорить (в плане учить и наставлять), могу в кротости ответить на какой нибудь вопросс, не долго , а далее о птичках просто поговорить о жизни.
Но если я не ровно дышу, иль че зацепило, то обличаю я долго , не в любви... а чтоб барану доказать.
В книге написано "обличайте в любви".
Спонсор мне как то говорил - " 1. это я стараюсь тебя любить, и только потом- 2.говорить тебе правду."



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

22 апреля 2012
  07:17   Духовный Цветник
"Не осмеивай и не осуждай впадшего в искушение, но чаще молись, чтобы самому не впасть в искушение."

прп. Ефрем Сирин

"Без искушения никто не может приобрести мудрости духовной"

авва Исаак

Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 11:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 22 апреля 2012 08:17 )
"Не осмеивай и не осуждай впадшего в искушение, но чаще молись, чтобы самому не впасть в искушение."

Проверенно, подтверждаю smile.gif ...сразу 26 грабель на пути образовуется...очень здорово вышибают осуждение. Больно и больш не хочется. smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

23 апреля 2012
  15:56   Духовный Цветник
"Что возлюбил человек в мире, то и обременяет ум его, овладевает им и не опзволяет ему собраться с силами"

Прп. Макарий Египетский

Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 11:29:
Да...Бог возлюбил людей, а люди возлюбили мир, а мир ..сплошной шведский стол, разнообразие всевозможных развлечений, целей, которые просто закончаться, вместе с ними и душа.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

24 апреля 2012
  07:04   Духовный Цветник
"Благодати предшествует смирение, а наказанию предшествует самомнение"

Прп. Исаак Сирин

Комментарий Фенечка - 24.04.2012 - 08:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 24 апреля 2012 09:04 )
Благодати предшествует смирение

Мне нравится смиряться. smile.gif Тихо и спокойно так...
Но кого-то это бесит. Достают и достают, провоцируют, цепляют, пока не рыкну.
И настроение сразу портится.
Блин, как бы стать круглой и прозрачной, как стеклянный шарик? user posted image
Комментарий В.К. - 24.04.2012 - 10:08:
Цитата (Фенечка @ 08:55 24/04/2012 )
Тихо и спокойно так...

Мне тоже нравиться так ...тихо и без шума...
Мы их всех этих кто достает и провоцирует тихо зарежем ... laugh.gif Без шума и пыли..
раз и на небесах tongue.gif
Комментарий Инсайт - 24.04.2012 - 11:23:
Цитата (Илья алкоголик @ 24 апреля 2012 05:04 )
смирение,

Трудно бывает понять, смирилась ли... Бывает просто устала, а в душе то не смирилась. А потом отдохнула и опять рулить. cool.gif
Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 13:31:
Цитата (В.К. @ 10:08 24/04/2012 )
Без шума и пыли..

В смирении, кротости, без эмоций smile.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 24.04.2012 - 14:30:
Прям похороны души...
Комментарий Вальтрон - 24.04.2012 - 16:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 24 апреля 2012 08:04 )
а наказанию предшествует самомнение"

Сами были причиной всех наших проблемм.
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:30 24/04/2012 )
Прям похороны души...

Прям и воскресение потом smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 24.04.2012 - 17:58:
Вальтрон

Толкование Феофилакта Болгарского

Евр. 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Ср. Притч.3:12)

Из числа любимых Богом нельзя найти никого, кто бы был без скорбей. Но вот не подвергаются ли бичеванию разбойники и воры? Итак, не они ли сыны? Нет. Ибо не сказал, что всякий бичуемый – сын, но: всякий сын подвергается бичеванию. Итак, разбойников бичуют не как сыновей, но их наказывают, как злодеев. Сказав же здесь наперед, что «наказывает» (παιδεύει), потом прибавил: «бьет» (μασηγοϊ) для того, чтобы бичевание сына ты понимал не в смысле мщения за зло, но в смысле научения. «Которого принимает», то есть которого допускает к Себе, принимает чаще сравнительно с другими, которого приближает в качестве близкого друга.

Евр.12:7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Евр.12:8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

На примере тех, о коих они думали, что они оставлены Богом, показывает им, что они составляли для Бога предмет попечений. Ибо если бы вы были чужды скорбей, то оказалось бы, что вы незаконные дети, а не сыны. Ибо какой отец печется о воспитании и целомудрии незаконных сыновей? А так как вы подвергаетесь притеснениям, то поэтому жизнь ваша является целомудренной и воздержанной, – как и все вышеуказанные, очевидно, праведны, кои и сынами Божиими были наименованы: очевидно, этому не противоречит и то, что Бог поступает с вами, как с сынами, и печется о вас, чтобы вы, будучи невоспитанны, не отпали, и чтобы Он за это не лишил вас наследства.

Евр.12:9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?


На основании их собственных обстоятельств снова показывает, что необходимо терпеть. Ибо если, когда отцы по плоти наказывали нас, мы не осмеливались отступать, но, подвергаясь стыду, терпеливо переносили все, что они причиняли нам, то тем более теперь, когда Бог наказывает нас. Смотри же, не сказал: будем терпеть тем более, но: «должны покориться», показывая, что не терпеть скорбей дело противника и врага Божия. «Отцу духов», или даров, или бесплотных сил, или, что и ближе всего, Отцу душ. Ибо в противоположность плотским отцам назвал духовным. И прибавил: «чтобы жить», с целью показать, что тот, кто не повинуется, и не живет: ибо он вне Бога, Который есть жизнь.

Евр.12:10. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней;
«По своему произволу». Конечно, то, что приятно отцу, не приносит пользы сыну: ибо многие учат и постыдному. «Для немногих дней». Ибо они не могут во все время воспитывать нас, чтобы сделать совершенными. Ибо или смерть отца, или возмужалость, или жестокость сына останавливают воспитание; Бог же, всегда воспитывая, может сделать совершенными.

а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

Бог же ведет воспитание к нашей пользе, не с тем, чтобы получить от нас что-нибудь, но чтобы еще более приобщить нас к Его святости, то есть чистоте Его, так, чтобы, говорит, мы сделались способными к восприятию благ Его. Итак, воспитание есть приобщение к святости, и совершенно естественно: ибо обращает душу к святому Богу, не позволяя ей обращаться к чему-нибудь человеческому.

Евр.12:11. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью;

Опять от общей мысли взял повод к убеждению и говорит: «всякое наказание», и Божие, и человеческое, «кажется не радостью, а печалью». Прекрасно говорит: кажется, ибо в действительности не печаль. Ибо как было бы оно собственно печалью, будучи матерью радости? Но по отношению к нам, с недовольством относящимся к воспитанию, сказано: «кажется».

но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Что значит: «мирный»? – то есть непоколебимый, легкий, приятный. Ибо печалящийся чувствует смятение, а радующийся чувствует некую легкость и спокойствие. Это же – плод правды, потому что Бог, будучи праведным, успокаивает там опечаленных в этом веке. Смотри же, что воспитание называет упражнением (γυμνασίαν), так как оно укрепляет верующих и делает их как бы атлетами и более твердыми. Итак, для чего вы избегаете того, что укрепляет души ваши?
Комментарий Фенечка - 24.04.2012 - 22:12:
Цитата (В.К. @ 11:08 24/04/2012 )
Мы их всех этих кто достает и провоцирует тихо зарежем ...  Без шума и пыли..

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я так не говорила... Это ты сказал. user posted image

Цитата (В.К. @ 11:08 24/04/2012 )
раз - и на небесах

Бесов на небеса не пустят. smile.gif
Комментарий Вальтрон - 25.04.2012 - 13:30:
Все лягло, все правильно, со всем согласен. Да и свершается так, то есть, - это правда. Но безумие и минимум усмешка для мира.Че поделаешь...
Комментарий Илья алкоголик - 25.04.2012 - 13:47:
Цитата (Вальтрон @ 13:30 25/04/2012 )
Но безумие ... для мира


Да
Комментарий Вальтрон - 25.04.2012 - 15:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:58 24/04/2012 )
Итак, для чего вы избегаете того, что укрепляет души ваши?

И принятие , было моим ответом на все мои проблеммы (проблемма одна- безбожье...потом уже алкоголизм, комунизм, баптизм, эгоцентризм, маленькая зарплата, нафиг послали, ногтик поламала, машину поцарапал, девушка изменила, приемный пункт стеклотары закрыт.....истерика.)
..Ибо печалящийся чувствует смятение, а радующийся чувствует некую легкость и спокойствие. Это же – плод правды, потому что Бог, будучи праведным, успокаивает там опечаленных в этом веке.
Бог успокаивает там (Дома) опечаленных в этом веке(своих детей, кого любил и "наказывал"(кому открыто, то правельно понимает) к научению )).



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

26 апреля 2012
  08:05   Духовный Цветник
"Иногда в продолжительной молитве только несколько минут бывают угодны Богу и составляют истинную молитву и истинное служение Богу. Главное в молитве - близость сердца к Богу, свидетельствуемая сладостью Божественного присутствия в душе."

св. прв. Иоанн Кронштадский



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя »
 
Илья алкоголик


Переписка


Регистрация 29.05.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 3,8    Голосов: 42
Список друзей
-ЭН- AJIkoHeT
anastesh Aza borru
Bullet45 Catrin Fake
Filip I Irinak JIaguna
LEKSI Lelya Lenchik
Mila* Nadezhda Nadezhda_I
natuska7 Nebula Proud
Punshun Shurikmurik
tonika_007 Valentyna
Альтависта Аполинария
Багира2 Вальтрон ВОДОЛЕЙ-12
Вот она я Гала Лола
Гость_Aleks жека игорь66
Ильяс Инсайт калипсо
Камогрядеши Кибоко
Лиатрис Лися Мартовский
Марфуша Мурррка Нео
непушистый Новембер
Орешник первоклашка
Причуда САВА СВВ Таисия
Шая шимоза Шланг-Цзы
ЯТатьянА
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 63
Всего: 791313
Хосты
Сегодня: 59
Всего: 312283
Последний комментарий
[5] Не слушал "Тел...
23.03.2022 23:31
Написал: жека
[2]
07.12.2021 22:07
Написал: Неуловимый Джо