mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Илья алкоголик -> 10 декабря 2017 -> Комментарии Журнал виден всем   
ὀρθοδοξία
 
10 декабря 2017
  12:34    Конкубинат в древности и ныне.
Конкубинат в древности и ныне.

Законный брак, как юридический институт, связан с изданным в 18 г. до н. э. в Римской империи законом, установившим строгое наказание за прелюбодеяние (отсюда и название ЗАКОННЫЙ брак). При законном браке практически нет разводов, а значит нет алиментов, деления между супругами детей и имущества. Развод допустим только в крайних случаях. Исходя из самой логики законного брака единственно уважительная причина по которой можно развестись это прелюбодеяние (измена жены). Муж имел право убить, застукав ее на месте преступления. Т.е. даже оставшись живой после измены своему мужу, она становилась вне закона, выгонялась из дома мужа (именно такой смысл вкладывается в выражение "выгнал из дома", то, что жена стала преступником/преступившим закон) поэтому не могло быть и речи чтобы она претендовала на детей, алименты, или раздел имущества.

Но не всякий брак был разрешен (например, закон запрещал брак лиц сенаторского сословия с вольноотпущенницей). Поэтому некоторые просто сожительствовали без заключения законного брака. Со временем такое сожительство стало допускаться и законом, и стало называться конкубинатом. Главное отличие от брака было в отсутствии претензий мужчины в случае, если женщина-конкубина уйдёт к другому. Т.е. конкубинат это законом установленный союз мужчины и женщины, который не рождает обязанности верности (свободный брак).

При конкубинате появились совершенно новые юридические взаимоотношения. Разводы, до того не приемлемые, стали обычным явлением. А это рождало другие правовые последствия между мужем и женой. Ведь в случае измены, жена не преступала закона, а значит при разводе имела права и на общего ребенка и на раздел имущества и на алименты (изобретение именно того времени). Мужчина был обязан нести алиментные обязательства, ведь это была его вина, что он не заключил законный брак, где алименты в принципе невозможны, не хочешь законного брака — плати алименты.

Теперь о настоящем. Ровно такой брак заключается в современном ЗАГСе, только называться почему то стал "законным браком", наверное приставка "законный" означает, что блуд стал единственно допустимым ЗАКОНОМ видом брака. Брак, можно в любой момент расторгнуть без объяснения причин, верность даже формально не обговаривается при заключении брака, т.е. это тот же самый свободный брак. С небольшими вариациями, отличиями и мотивами которые привели общество к заключению такого вида брака.

В Др. Риме законный брак заключался с пышной церемонией бракосочетания, для конкубината никаких церемоний не требовалось. Чтобы подчеркнуть неполноценность конкубината как брака, дети, рожденные в конкубинате считались незаконнорожденными, не имели права претендовать на наследство отца (но со временем и это условие отмерло) и не подпадали под власть отца, а значит он, в случае разрыва отношений не мог претендовать на детей конкубины.

В современном "браке" наоборот присутствует свадебная церемония, и дети "типа" законнорожденные, имеют право на наследство. Но суть (свобода от обязанности верности) осталась. Взятие женой фамилии мужа присутствует лишь как традиция, без следования за ее смыслом, то, что жена подпадает под власть мужа (т.е. обязана ему верностью). Остались от законного брака лишь внешние атрибуты, без соблюдения их сути.

Со стороны может показаться, что это такое смешение законного брака с конкубинатом, что то взято от конкубината, а что то от законного брака, поэтому создается впечатление, что сейчас регистрируют в ЗАГСе какой-то новый вид брака, современный, просто переработанный временем. Но на самом деле, если отбросить помпезность, внешнюю оболочку, и вглядеться получше во внутреннюю суть современного брака, то становится очевидным простая истина — современный брак это тот же самый добрый и старый КОНКУБИНАТ, но только уже с другим названием.

Присутствуют все основные признаки конкубината — свобода развода, отсутствие обязанности верности, фактическое не подпадание детей под власть отца, а значит при разводе оставление общих детей матери, и как следствие, алиментные обязательства и раздел имущества.

Надеюсь, теперь всем понятно с чем связан кризис современного института семьи? Брак превращен в комическое эро-шоу блуда обыкновенного, только еще в более уродливых формах, чем конкубинат в Римском праве, с попранием элементарных моральных норм справедливости, чистоты и верности, к которому просто нельзя относиться всерьез.

(с)

Илья Новок

user posted image

Комментарий anastesh - 10.12.2017 - 12:42:
Как нам исполнять законы древнего Рима в 21 веке ? blink.gif Вряд ли Бог что то упустил .
Комментарий Илья алкоголик - 10.12.2017 - 12:48:
anastesh

Главный закон - это верность. Хоть в Древнем Риме, хоть сейчас. Правда сейчас многим уже непонятно, что это такое. Кстати, Рим рухнул тогда, когда забыл об этом. Стоит задуматься.
Комментарий Cleopatra - 10.12.2017 - 13:53:
А зачем нам древний Рим когда есть более злравомыслящая в духовном плане Византия например
http://www.golubinski.ru/ecclesia/meyen/marriage.htm
И то данный вопрос требует некоторых реформ и уточнений связанных с современными условиями и увеличением продолжительности срока активной жизни человека. К сожалению с повестки соборов предложения некоторые просто снимают особенно довлеет точка зрения черного духовенства которое сейчас и принимает подобные решения.. и мирянина и их отделяет пропасть различия опытов жизни.
Комментарий Радушка - 10.12.2017 - 13:56:
anastesh
Не вижу большой проблемы трахаться тет-а-тет, без привлечения третьих лиц, разу уж было принято решение прожить всю жизнь вместе. Правда, для этого требуется недюжинная психологическая устойчивость и способность расти вместе с партнёром, а в современном обществе с этим большие проблемы. Ведь разводятся, как правило, когда просто не о чем говорить... Возьми хотя бы статистику в АА... Анонимный трезвеет, развивается, а домашние почивают на лаврах, мол, сам козёл/коза, отрабатывай обиды, нам причинённые... Он отработал и пошёл, а они остались в своём... болоте. А шли бы вместе по спирали вперёд - до АА не дошли бы даже...
Комментарий leonmaster - 10.12.2017 - 14:03:
блуд всегда найдёт себе оправдание.
Комментарий Nikola - 10.12.2017 - 14:07:
Все эти "права" законы- полная фигня. Пока сам не убедишься что похть в гроб уложит. Посему- блудите дети мои с полною силою и глядите шо станется))
Комментарий anastesh - 10.12.2017 - 14:09:
Радушка
Цитата (Радушка @ 13:58 10/12/2017 )
е вижу большой проблемы трахаться тет-а-тет

Что ,реально такие проблемы бывают?? blink.gif

Вообще не поняла смысла написанного.
Цитата (Радушка @ 13:58 10/12/2017 )
Не вижу большой проблемы трахаться тет-а-тет, без привлечения третьих лиц, разу уж было принято решение прожить всю жизнь вместе. Правда, для этого требуется недюжинная психологическая устойчивость и способность расти вместе с партнёром, а в современном обществе с этим большие проблемы. Ведь разводятся, как правило, когда просто не о чем говорить... Возьми хотя бы статистику в АА... Анонимный трезвеет, развивается, а домашние почивают на лаврах, мол, сам козёл/коза, отрабатывай обиды, нам причинённые... Он отработал и пошёл, а они остались в своём... болоте. А шли бы вместе по спирали вперёд - до АА не дошли бы даже...

О чем ты?
Комментарий Радушка - 10.12.2017 - 14:14:
anastesh
без комментариев.
Комментарий I - 10.12.2017 - 19:42:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 12:50 10/12/2017 )
сейчас многим уже непонятно, что это такое.

И откуда такой вывод, Илюш?
Многим, как раз - понятно.
Ей просто не трясут на каждом углу: о воздухе ж не орут во все горло - просто дышат, и живут.
С верностью - та же история.
Комментарий Инсайт - 10.12.2017 - 19:47:
В Риме всегда был разврат. Достаточно изучить историю. Некоторые вещи даже не считались изменой. А вообще измена существовала во все времена и во всех странах, даже то, что могут побить камнями не останавливало.
Увы, человек поврежден и не умеет любить и быть верным. Но что невозможно человеку, то возможно Богу, Он может помочь сохранить верность тем, кто просит об этом. А законодательно заставлять быть верными - это не работает. Думаю, что современные законы намного лучше древних.
Комментарий жека - 10.12.2017 - 20:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:50 10/12/2017 )
Главный закон - это верность. Хоть в Древнем Риме, хоть сейчас.

Интересно а в древнем Риме однополые браки были узаконены? Они ведь были там весьма распространены и считались эталоном верности. cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.12.2017 - 21:34:
Цитата (Инсайт @ 19:49 10/12/2017 )
В Риме всегда был разврат


Цитата (жека @ 20:41 10/12/2017 )
Интересно а в древнем Риме однополые браки были узаконены? Они ведь были там весьма распространены и считались эталоном верности.


Вы ребята не знаете истории Рима. Рискну утверждать, что вы ни Теодора Моммзена не читали, ни Эдварда Гиббона. Иначе бы вы знали, что в Риме не всегда был разврат, тем более узаконенный. Разврат начался после покорения Римом Греции. Т.е. III в. до Р.Х. Конкубинат появился в I в. до Р.Х.

Победители были развращены побеждёнными. И даже после этого НИКОГДА пидорастическая связь в Риме не считалась браком и не была узаконена. И даже в Греции она браком не считалась и узаконена не была. НИКОГДА ... вплоть до 21 века, увы.
Комментарий Илья алкоголик - 10.12.2017 - 21:37:
Cleopatra

Если бы меня интересовал брак в Византии, то я бы написал о браке в Византии, но меня заинтересовал институт конкубината (узаконенного блуда) в Риме и я о нём написал.
Комментарий жека - 10.12.2017 - 21:57:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:36 10/12/2017 )
Вы ребята не знаете истории Рима. Рискну утверждать, что вы ни Теодора Моммзена не читали, ни Эдварда Гиббона.

Я и не претендую! Теперь вот хошь не хошь придется в момзенов с гиббонами лезть, что бы не посрамить! Спасибо Илья. biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.12.2017 - 22:02:
Цитата (жека @ 21:59 10/12/2017 )
Теперь вот хошь не хошь придется в момзенов с гиббонами лезть, что бы не посрамить!


Не пожалеешь. Могу порекомендовать краткую версию 5-ти томной Истории Рима Моммзена в пересказе Н.Д. Чечулина. Прекрасный язык, увлекательнейшее чтение. Существует аудиоверсия.

user posted image
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 10.12.2017 - 22:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:36 10/12/2017 )
Победители были развращены побеждёнными.


Это новый, прогрессивный взгляд на историю Рима и его падение))) laugh.gif

Рискну предположить, что юные мальчики были у римских патрициев в приоритете в те времена всегда. ))

Моммзен, тостенный том, как два кирпича, стоит на полке. Историю Рима и Др.Греции изучала тщательно, ибо училась на истфаке сначала.))

Верность определяется только любовью. И больше ничем.

А любовь - дама ветреная. Как нагрянет, так и сгрянет.

Женщины в те времена были просто товаром.

Но основы твоей, именно твоей, хфилософии, чётко выражены в семьях мусульман, современных даже... Когда женщина навеки прилеплена к одному человеку мужского пола, и сватают даже детей..., которые ничего не соображают, но, достигнув определенного возраста, женятся. Ибо так решили родители.

Еще можно рассмотреть цыган))))

Илья, ты прелесть. Т.е. впал в неё))

Пойду гляну, какого года издание у меня МоММзен.))
Комментарий Илья алкоголик - 11.12.2017 - 01:00:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:09 10/12/2017 )
Историю Рима и Др.Греции изучала тщательно, ибо училась на истфаке сначала.))


Вспомнила бабка, как в девках гуляла (поговорка).

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:09 10/12/2017 )
в те времена


Конкретизируйте, пожалуйста, в какие в "те"?
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:09 10/12/2017 )
Это новый, прогрессивный взгляд на историю Рима и его падение))


Прогрессивный, но не новый и не мой, хотя я с ним полностью согласен.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 11.12.2017 - 01:29:
Своим препарированием моего комментария ты мне напоминаешь ЛилиМ. biggrin.gif
Видишь ли... Я не виновата в том, что лекции по истории Др.Гр. и Рима мне читали такие профессора, как Глускина, например... ))), и что я еще всё это помню... , и что эти предметы интересовали меня на протяжении всей жизни... Издевайся дальше. Поп!!! laugh.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.12.2017 - 01:32:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:09 10/12/2017 )
Женщины в те времена были просто товаром.


Офигеть.

Ты, матушка, похоже не только историю Рима никогда не изучала, но вообще историю. НИКОГДА женщина, римская гражданка, в Риме товаром не была. Она была mater familias, матроной, уважаемым человеком, могла обладать весьма солидным неотчуждаемым имуществом "dos" (см. "Римское частное право", учебник для юридических вузов, М, 1994., раздел IV "Семейное право".)
Комментарий Илья алкоголик - 11.12.2017 - 01:37:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 01:31 11/12/2017 )
. Я не виновата в том, что лекции по истории Др.Гр. и Рима мне читали такие профессора, как Глускина, например..


... 40 лет тому назад (с).

Читать мог хоть сам Моммзен. Вопрос в слушателе.
Комментарий Ilmar - 11.12.2017 - 03:31:
Илья алкоголик
Ты женат, венчан? Если да, то он (брак) тоже комическое эрошоу? Ты согласен с выводами автора текста?
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 11.12.2017 - 05:13:
Неохота мне с тобой спорить и чё-то доказывать... Ты переходишь на личности, а для меня это показатель твоей (не)воспитанности. Возраст знаниям не помеха. Но, чтобы не вводить твоих читателей в заблуждение, скажу одно - женщина никогда не имела, выйдя замуж, условий для развития и всегда была задвинута на второй план. Развиваться могли только гетеры. Даже Фукидид не нашел ни одной выдающейся женщины. Одни мужики у него. Мощный патриархат был... Наверное, твоя мечта.
Комментарий Nikola - 11.12.2017 - 14:25:
Цитата (Ilmar @ 04:33 11/12/2017 )
Ты женат, венчан? Если да, то он (брак) тоже комическое эрошоу? Ты согласен с выводами автора текста?


Звучит как вмешательство в жизнь личную, но я согласен с Ашотовичем. Прежде чем писать истор факты профессора Галустяна, задаю себе вопрос- а что в мой жизни и готов ли я высветить КАК ЕСТЬ. у нас президент страны при встрече со студентами истор факультета в своем выступлении заявил- вы наше будущее. Вы будущее истории, которое и прошлое изложите так как было. Потом улыбнулся и сказал- тем более, что нам выдумывать ничего не надо.( Они будут верстать в моей башке картину исторического прошлого)))верного и незыблемого. История давным давно перестала быть (да и не была) источником истины. Для меня одно историческое событие является важным, так как оказало влияние на всю мою жизнь- история Боговоплощения. Все остальное- воровство времени)
Комментарий Инсайт - 11.12.2017 - 15:21:
Илья алкоголик
Как раз в начале римской истории женщины были под властью отца, или мужа и не были свободны распоряжаться имуществом, потом законы были изменены и смягчены, но и тогда она не была равна с мужчиной и за женой давалось приданное, которым распоряжался муж.
И ты кажется забываешь о том, что существовало рабство. И между прочим проституция была и среди мужчин рабов, в пассивной роли. Не могу сказать точно, но вроде бы только при Юстиниане был принят закон запрещающий
заставлять рабынь заниматься проституцией. Этот вид деятельности был конечно у них законодательно описан. И женщины этой профессии девались особо. Возможно поэтому ап. Павел в посланиях уделяет внимание внешнему виду христианок, именно для этого он призывает покрывать голову и прочее.
Узаконенная проституция была, а разврата по твоему не было?
По одной старой книжке ты делаешь выводы?
Я давно уже не интересовалась историей Древнего мира, но кое что помню.
Комментарий жека - 12.12.2017 - 00:11:
Кто о чём..... И главное зачем?
Вот странное пристрастие интернет диалогов- спорить обо всем и всегда! И я ведь этому подвержен бываю)) Наверное подспудное желание показать свою эрудицию. Победить. Изничтожить оппонента))) Животное начало! biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 25.01.2018 - 06:51:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 05:15 11/12/2017 )
. Даже Фукидид не нашел ни одной выдающейся женщины.


Причём тут Древний Рим и Фукидид? Вот так мы и учимся ... cool.gif



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях
 
 
Илья алкоголик


Переписка


Регистрация 29.05.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 3,8    Голосов: 42
Список друзей
-ЭН- AJIkoHeT
anastesh Aza borru
Bullet45 Catrin Fake
Filip I Irinak JIaguna
LEKSI Lelya Lenchik
Mila* Nadezhda Nadezhda_I
natuska7 Nebula Proud
Punshun Shurikmurik
tonika_007 Valentyna
Альтависта Аполинария
Багира2 Вальтрон ВОДОЛЕЙ-12
Вот она я Гала Лола
Гость_Aleks жека игорь66
Ильяс Инсайт калипсо
Камогрядеши Кибоко
Лиатрис Лися Мартовский
Марфуша Мурррка Нео
непушистый Новембер
Орешник первоклашка
Причуда САВА СВВ Таисия
Шая шимоза Шланг-Цзы
ЯТатьянА
Календарь
апрель 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 17
Всего: 790921
Хосты
Сегодня: 17
Всего: 311939
Последний комментарий
[5] Не слушал "Тел...
23.03.2022 23:31
Написал: жека
[2]
07.12.2021 22:07
Написал: Неуловимый Джо