| 11:58 История "Синей Книги" |
За Мою 16-тилетнюю трезвую жизнь, вопрос о новом переводе БК или отдельных глав из нее неоднократно выползал на свет. Первый раз при мне это вылезло 13 лет назад. Все совершенно точно описывали "ляпы" существующего перевода БК на русский язык. Тут были и не точности в переводах, и не точности в выражениях (как-то не по-русски), тут же были и жалобы на пропуск некоторых глав БК. То есть не довольных было множество. Но как только речь шла о новом переводе - авторы тут же просили деньги. А их как раз в то время и не было. Поэтому любую работу просили делать исключительно на служении. А перевод такой основополагающей для АА книги, на служении не очень-то сделаешь. Тогда мы втроем (Вера, Сергей и Юрий) вложили свои личные деньги (по 300$ на брата) и заказали новый перевод БК Феликсу. Феликс уже длительное время был в АА и имел богатый опыт перевода АА-шной литературы. И вот, Феликс закончил перевод БК. К этому моменту активизировались агенты, так называемых, "Истинных АА". Главным отличием их от остального АА являлось то, что они требовали распространять литературу АА бесплатно. Штаб квартира этих "Истинных АА" расположена в Германии. Возглавлял их местный миллионер. Вот они и предложили Феликсу сумму большую, чем мы. Пока мы рядились между собой - Фелиск продал свой перевод. И он вышел в Германии под именем "СИНЯЯ КНИГА". И в ней несколько раз подчеркивается, что эта книга бесплатная. То есть "СИНЯЯ КНИГА" это альтернативный (причем РУССКИЙ!) перевод БК. И в страну хлынул поток 50 000 экз. этой "СИНЕЙ КНИГИ". И, кстати, с качеством превода на порядок выше, чем у БК. И это произошло 12 лет назад. И АА ничего не мог сделать, потому что, к сожалению, АА утерял права на переводы. И теперь, если Вы сумеете доказать, что ваш перевод на 20% отличается от имеющегося, то совершенно свободно можете печатать литературу от своего имени.
Поэтому, главной нашей целью тогда было не допустить раскола в стране. Чтобы не случилось, что вместо того, чтобы просто выздоравливать, мы не начали спорить по какой книге выздоравливать. Это то, во что сейчас нас и пытаются втянуть некоторые товарищи. Мы же всегда держались того, "Что мало ли что написано! Главное, что мы под этим понимаем!"
Альтернативный перевод БК есть, и называется "СИНЕЙ КНИГОЙ" Все рассуждения насчет того, что БК неправильно переведена уже давно высказаны. Тема обсосана. Она может интересовать только тех, кто не в курсе всех событий.
А, вообще, при мне вплывали уже целых 11 переводов БК. И все авторы в один голос кричали, что именно его книга наиболее правильно переведена и достойна увидеть свет! Вот так обстоят дела с "правильными" переводами БК.
Комментарий Gabi - 10.01.2012 - 13:10: Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2012 - 13:24: Комментарий Rearranger - 10.01.2012 - 13:28: Комментарий Cleopatra - 10.01.2012 - 18:19: Я не парюсь, просто теперь читаю как есть на английском. Ну можно еще в нынешнем поправки сделать и так читать... Самый лучший вариант решения проблемы  А как может БК называться не " Анонимные Алкоголики" я просто не понимаю... Комментарий Фенечка - 10.01.2012 - 22:11: Цитата (Сергей_М @ 10 января 2012 13:58  ) | | главной нашей целью тогда было не допустить раскола в стране. |
Да, я именно по этой причине отошла от дел нового Литератуоного комитета АА.
Какой-то голос внутри меня подсказал.
Да и кто я такая?
Пытаюсь и близко не подходить теперь к этой теме.
Комментарий Гость_Aleks - 10.01.2012 - 23:03:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:01 Долгое время я не принимал участие |
Долгое время я не принимал участие в обсуждении проблем АА. Мне повезло. Мне пришлось пройти долгую школу служения. Вернее обслуживания. Я был и дублером, затем и представителем на конференции от группы «Калейдоскоп», затем членом РСО в течении 4 лет, затем делегатом на европейскую конференцию, и, в конце, попечителем АА
По меркам АА Америки я больше пожизненно не могу никуда в АА избираться и решать какие-либо вопросы. Поэтому и молчал. Считая, что молодежь сама разберется и решит, что хорошо, а что плохо.
Хотя меня всегда волновало, что происходит в АА. Двоевластие меня никогда не радовало. Но вот оно кончилось. И то, что происходит сейчас, меня тоже не радует.
По моему глубокому убеждению, сейчас надо делать детальный анализ действий, которые привели к такому результату. Надо принимать ряд мер, чтобы такие же действия больше никогда не повторились. Надо обезопасить АА от подобного рода махинаций, при которых горстка людей сможет управлять АА.
А что мы видим? Сегодня ночью я получил письмо «Обращение к группам нового Фонда АА "Единство"». В нем есть пункт 3. «Где можно познакомиться с текстом Устава Фонда поддержки движения Анонимных Алкоголиков «Единство»»? И далее написано, цитирую «в Уставе есть серьёзные расхождения с нашими духовными принципами. Если сейчас выложить текст Устава на сайте РСО, то эти расхождения вызовут большое количество мнений, мнений противоречивых, что в свою очередь совсем не полезно для Единства АА. Сейчас РСО, Уставной Комитет РСО ведёт работу по внесению изменений в Устав Фонда «Единство». И как только эти изменения, соответствующие нашим духовным принципам, будут внесены, об этом сразу же будет сообщено. Пожалуйста, поймите нас правильно».
Приехали. Опять наступаем на старые грабли??? Вся предыдущая работа над первым уставам показала, что устав невозможно подогнать под понятия АА. Поскольку законодательство требует, чтобы была описана ОРГАНИЗАЦИЯ, а АА организацией не является. Поэтому НИКОГДА не будет создан устав позволяющий зарегистрироваться в минюсте и полностью отражающий наши АА-шные принципы. И об этом надо говорить в открытую не скрывая подробности.
Надо прямо сказать, что мы должны писать ДВА устава. Один для юридического поля России, чтобы можно было зарегистрировать устав в юридических органах. И второй внутренний устав, по которому бы осуществлялась жизнь фонда и подотчетность его конференции АА.
Вот это и не было сделано при жизни бывшего фонда. Что и привело АА к тяжелым последствиям, при которых Фонд перестал подчиняться АА-шным законам.
Исходя из вышесказанного, считаю, что все описанное в пункте 3 письма «Обращение к группам нового Фонда АА "Единство"» считать ошибочным. И поручить, пока не знаю кому, сделать глубокий анализ ошибок, позволивших, так исказить смысл и работу старого фонда
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:51 [quote author=Алексей Б |
[quote author=Алексей Б link=topic=34.msg432#msg432 date=1357614861]
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.2. Высшим органом управления Фонда является Совет Фонда. Основная функция Совета
Фонда - обеспечение соблюдения Фондом целей, ради которых он был создан. Совет Фонда
избирается в количестве не менее 7 (семь) членов, сроком на 1 год, но не более четырех сроков. (или 2 раза по два года, но судя по опыту последних лет у нас ежегодно меняется состав РСО, поэтому наверное есть смысл ставить по году но не более 4х раз.)
Обязательное число членов Совета должно быть нечетным.
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.3. Первоначальный состав Совета Фонда формируется учредителями, в дальнейшем
новые члены Совета Фонда избираются в его состав действующими членами Совета Фонда.
Избрание в члены Совета Фонда возможно только с согласия приглашенного гражданина.
Выход из членов Совета Фонда возможен по личному письменному заявлению члена
Совета Фонда, или по решению Совета Фонда.
[/quote]
Огромное спасибо Алексею Б за разъяснения.
Но, во-первых, это не официальная информация. Во-вторых,совершенно не полная.
А официально это -
[quote author=sergey-m-2008 link=topic=34.msg399#msg399 date=1357561488]
в Уставе есть серьёзные расхождения с нашими духовными принципами. Если сейчас выложить текст Устава на сайте РСО, то эти расхождения вызовут большое количество мнений, мнений противоречивых, что в свою очередь совсем не полезно для Единства АА. Сейчас РСО, Уставной Комитет РСО ведёт работу по внесению изменений в Устав Фонда «Единство». И как только эти изменения, соответствующие нашим духовным принципам, будут внесены, об этом сразу же будет сообщено. Пожалуйста, поймите нас правильно[/quote]
Типа подождите пока умные дяди и тети разберутся и выдадут Вам все в лучшем виде. Точно так же было и в прошлый раз. И правки которые предлагает Уставной комитет тоже были. Но не было главного. Что высшим органом фонда является вовсе не Совет, а конференция. И она решает кого вводить, а кого нет в Совет. Этого не было ни в уставе для вхождения в юридическое поле России ,(я назову это юридический устав). Ни во ввнутреннем (а его вообще не было!) уставе. И именно это позволило так сманипулировать уставом, что мы пришли к такому печальному результату.
Действительно, воспользовавшись пунктами устава (кстати и сейчас предлагаюшимися Уставным комитетом(!))
[quote author=Алексей Б link=topic=34.msg432#msg432 date=1357614861]
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.3. новые члены Совета Фонда избираются в его состав действующими членами Совета Фонда.
Выход из членов Совета Фонда возможен по личному письменному заявлению члена
Совета Фонда, или по решению Совета Фонда.
[/quote]
Совет сможет произвольно вводить ЛЮБЫХ членов в свой состав. И Выводить ЛЮБЫХ членов совета по своему усмотрению. Что и произошло в предыдущем фонде.
Я не юрист. Я не знаю где и как надо прописать о конференции. О том, что имено она является главной в этом процессе. И о том, что конференция имеет право, при необходимости , вывести ВСЕХ ЧЛЕНОВ СОВЕТА и заменить их новыми. Но я знаю одно, если это не будет сделано, то повторение пройденного сценария вполне возможно.
Поэтому я ТРЕБУЮ публикации теперешнего устава фонда "Едиство" в том виде, какой есть сейчас, чтобы была видна проделанная работа по исправлению недостатков, которые привели к краху предыдущий фонд. И принять помощь всех заинтересованных лиц в переработке этого устава.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:15 Отрывок из спикерской, прочитанной 16 ноября |
[size=8]Отрывок из спикерской,
прочитанной 16 ноября 2019 года
на 25-летии начала движения АА В Тольятти
В 1998 году произошло много событий, повлиявших на становление АА в Тольятти. Во-первых, нам приехали Москвичи проводить семинар по шагам и традициям. После этого семинара было решено, что Москвичи приедут еще раз, для чтения в Тольятти Большой книги. Читать БК (Большую книгу) к нам приехала Наташа. Ее подача БК ничем не отличается от той подачи, которая сейчас выдается за «новую». Правда, с тем отличием, что сейчас трактуют БК, как посвященную в основном борьбе с алкоголизмом, а тогда нам трактовали, что «себялюбие, эгоцентризм – вот корень наших проблем»! Так что не правы те, кто утверждает, что только теперь наступил новый этап в понимании БК. Новое – это хорошо забытое старое!
Особо мне хотелось бы остановиться на понимании концепции «выздоровления» Большой Книги, которую объяснила нам Наташа. На лицевой странице БК написано « Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма». Фраза, которая многих вводит в тупик. Действительно, от алкоголизма нельзя излечиться. А тут речь о том, что они вылечились. И про это говорится в БК более 10 раз. Случайностью это не назовешь. В чем же дело? Наташа объяснила это на примере болезни Туберкулеза. Предположим, что я заболел этой болезнью. Мне плохо. Меня всего крутит. Приходит доктор. Прописывает мне лекарства. Я их пью. И мне легчает. То есть я еще не здоров, но мне становится лучше. И с каждым днем мне легчает и легчает. Наконец я чувствую себя совершенно здоровым. И я говорю, что я вылечился. Мой врач подтверждает это. Но он говорит: « Ты вылечился, но не излечился! Чтобы избежать рецидива, тебе надо постоянно принимать некоторые медикаменты, делать некоторые физические упражнения, питаться определенным образом и т.д. Для нас главное было понять разницу в терминах «вылечился» и «излечился». И понять фразу «Мы вылечились, но не излечились». Когда мы это поняли – дело пошло на лад.
В том же году Тольяттинцы попали в историю с переводом БК. В те годы активно обсуждались неточности перевода БК. Перевод был осуществлен не алкоголиком, который не всегда правильно понимал, что переводит. Поэтому встал вопрос о новом переводе. Тогда мы, втроем Юра Р., Вера Г. и я заказали перевод Феликсу, который в то время являлся главным переводчиком в АА. Он в совершенстве знал английский язык и был алкоголиком. Мы договорились, что перевод будет стоить 1000$. Через некоторое время переводчик заявил, что он ошибся, и перевод будет стоить 2000$. Мы сказали, что найдем эти деньги. Доллар тогда стоил 6 рублей. Пока мы искали деньги, нашелся один немецкий миллионер, который предложил переводчику 5000$. И тот естественно согласился. Так вышла в свет книга под названием «СИНЯЯ КНИГА». И перевод тут сделан очень хороший. Сейчас, вроде, заказали перевод БК, но по цене дороже, чем в 1998 году, да и при долларе не 6 рублей, а 60. Я, честно, не знаю, зачем это сделано. Ведь перевод уже еть. И сделан в 1998 году! И очень хороший! Даю текст "Синей книги" https://yadi.sk/i/87vxOWB5h5xRjg
Комментарий I - 12.12.2019 - 10:20: Сереж привет.Я так рада, что ты вернулся на Весвало!!!!!  Комментарий Золушка - 12.12.2019 - 13:28: Очень рада тебя здесь видеть !!!  Комментарий гаспар1 - 12.12.2019 - 13:46: Комментарий Капитан Немо - 12.12.2019 - 14:02: Комментарий Фенечка - 12.12.2019 - 17:07: Баттюшки, какие люди! )) 6 лет не писал.  Комментарий Шурипандецал - 13.12.2019 - 00:55: | Цитата (Фенечка @ 18:07 12/12/2019 ) | Баттюшки, какие люди! ))
6 лет не писал. |
Ага. Рад тоже. И личному знакомству в Крыму. Комментарий Гость - 16.12.2019 - 02:20: )) между нами переводчиками и трезвенниками, чем больше переводов тем лучше, только есть ещё традиции и т.д. можно фантастический роман написать на тему АА, но внимательно перечитать "шаги.." традиции" каждая группа содержит себя , исключение внешних сил)) Комментарий Сергей_М - 26.02.2020 - 11:45: Спасибо всем, кто откликнулся на публикацию. Проблемы со здоровьем не позволили мне чаще бывать на Весвало. Но я Вас всех помню. И ценю Ваше мнение.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
