mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Таисия Журнал виден всем   
В Добрый путь!!!
 
Страницы: (32) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »
29 октября 2011
  11:53   Цитата (Вспышка @ 29.10.2011 - 08:17
Доверие ВС.

Цитата (Вспышка @ 29.10.2011 - 08:17 )
Если я доверяюсь высшей силе(жизни, богу), то по идее я должна перестать испытывать страх, тревогу, вину...так?


Меня тоже эта тема интересует, о доверии ВС.

Внутренний дискомфорт это признак своеволия, самонадеянности.

Что говорят действенные Шаги.

1.
а)Увидеть как проявляется моя болезнь в трезвости. Я прошу Бога показать мне мою не управляемость, показать что такое тяга(любая), мой эгоизм. Записывать проявление болезни - симптомы в карточку.
б) Я живу только сегодня, не живу прошлым и будующим, принимаю жизнь такой, какая она есть(хорошо мне или плохо, нравится мне что-то или нет)
в) Я принимаю и люблю себя со всеми своими недостатками, отношусь к себе бережно, не за что не ругаю, не занимаюсь самоедством, одобряю себя.
в) Не сравниваю себя не с кем, вспоминаю какой я была и какая сейчас.
г) Я живу по воле Бога.
д)Я молюсь и благодарю даже когда мне плохо.
е)Я делаю Шаги.
ж) Я регулярно посещаю группу и служу.
з)Постоянно возвращаюсь в "здесь и сейчас".

Цитата (Вспышка @ 29.10.2011 - 08:17 )
А что если взять и позволить моей жизни течь... стать как бы свидетелем.

Если бы это было возможно одним усилием мысли... rolleyes.gif

2. Прошу Бога видеть и признавать бессилие, не бороться(наблюдать за собой что могу делать, а что не могу - теряю комфорт). Если я справляюсь и покой сохраняется при этом внутренний, то могу, если нет, то 2, 3-й Шаг.
Т.е. каждый час, каждую ситуацию, каждую мысль(особенно негатив) отдаем все Богу, пусть Он решает что с этим делать. Делаю все сама, разультат не планирую, это Бога прерагатива. Как получается, значит так хочет Бог.

Я вычислила - мне плохо, когда я полагаюсь на собственные силы, на свое хочу. Т.е. я готовлю сама план жизни своей и говорю Богу, что бы Он исполнил этот план. А когда не исполняется как я хочу, меня и бьет кандратий. Что бы быть трезвой я должна исполнить Его план в отношении себя, согласно Его воле. И уяснить для себя - как получается, так значить хочет Бог! Все. Против Бога не попрешь. Хочешь другой результат - совершенствуйся.
Я уяснила для себя одно, что мое управление и планирование жизни привели меня к полнейшему краху. Доверять себе это безумие. Через боль, через принятие я выздоравливаю.

Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 14:36:
Цитата (Таська @ 29 октября 2011 12:53 )
Если бы это было возможно одним усилием мысли... 


самое интересное, что это только и возможно одним лишь усилием мысли!!! laugh.gif

Цитата (Таська @ 29 октября 2011 12:53 )
Постоянно возвращаюсь в "здесь и сейчас".

Наташ, а у тебя какие способы практические есть это делать?
Я серьёзно спрашиваю.
Везде в АА говорят, что надо жить здесь и сейчас, а как это делать - не говорят. У меня есть кое-какие свои способы, а хотелось бы ещё узнать.
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 14:50:
Цитата (Лиатрис @ 14:36 29/10/2011 )
самое интересное, что это только и возможно одним лишь усилием мысли!!!

Да ты что))) Это есть, целый комплекс направленных бесперестанных мыслительных ежедневных упражнений)))

Цитата (Лиатрис @ 14:36 29/10/2011 )
Наташ, а у тебя какие способы практические есть это делать?


Да разные, когда в голове гон идет, рассматриваю что передо мной, что меня окружает, усилием воли возвращаю себя в здесь и сейчас.
Молитву читаю, сама придумала:
"Именем Иисуса Христа, Бога моего, изыди вся скверна из моего ума. Аминь!" И реально чувствую как мозг светлеет.

А еще наблюдение за своими мыслями, чувствую напряжение в теле, осознаю бессилие перед неуправляемым процессом, и отдаю Богу. Признаю это как неизбежность моего заболевания. Когда в точку пападаешь, растворяются надуманные страхи, напряжение.
Я действительно намучалась сама с собой. Я больше не могу так страдать. Не хочу.
Оно всегда меня теранит. dry.gif
Но интересно вот.... Как оставаться в здесь и сейчас, когда размышляешь? Бывает заносит, очнешься, а ты уже на войне. biggrin.gif
Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 15:24:
Цитата (Таська @ 14:50 29/10/2011 )
Бывает заносит, очнешься, а ты уже на войне.


У нас один брат на группе сказал : " Не успел оглянуться, а в голове уже съёмочная группа приехала - кино снимает!" laugh.gif

Цитата (Таська @ 14:50 29/10/2011 )
рассматриваю что передо мной, что меня окружает, усилием воли возвращаю себя в здесь и сейчас.


Вот так же, усилием мысли можно посмотреть на ситуацию как бы со сторны. Даже из Космоса laugh.gif Я пробовала, у меня получалось. Классно! И ситуация сразцу становится... никакой....Только это надо взять за постоянство, практиковаться. Я забываю.
Комментарий karry - 29.10.2011 - 18:48:
Цитата (Лиатрис @ 15:36 29/10/2011 )
жить здесь и сейчас, а как это делать

Сижу на остановке, жду маршрутку, гоняю мысли в голове, чувствую дискомфорт. Возвращаюсь в здесь и сейчас - начинаю внимательно рассматривать окружающее. Сосны растут, на одной из них дятел стучит. Ворона расхаживает по асфальту. Солнце пробивается сквозь листву. Жить хорошо! А вот и маршрутка подъезжает... smile.gif
Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 19:06:
karry
Ну в общем-то да, те же методы biggrin.gif
Не так уж и сложно, надо не забывать их применять да и всё.

Я разное применяю. Бывает - одну давнишнюю подсказочку психолога: проговаривать, что я осознаю, что я делаю прям щас. Например: "Я осознаю, чт я сейчас мою волосы." " Я осознаю, что я сейчас сижу на лавочке и чешу правую ногу".... biggrin.gif
Бывает - ищу вокруг все оттенки зелёного - как в одной спикерской медитации рассказывали.
Бывает - произношу благодарственное "Что я вижу". " Боже, благодарю Тебя, что я иду сейчас по этой дороге, что я дышу, что я живая, здоровая, вижу эти облака, эти деревья, эту птичку, эту машину.... и т.д."

Способов много. Загвоздка только одна! Заставить свои мысли сознательно на это переключиться! Не вариться с наслаждением в гавне рефлексий, а сознательным усилием воли - посмотреть на ситуацию здесь и сейчас. Всё в моей голове! абсолютно всё! biggrin.gif
Комментарий karry - 29.10.2011 - 19:12:
Цитата (Лиатрис @ 20:06 29/10/2011 )
Способов много. Загвоздка только одна! Заставить свои мысли сознательно на это переключиться! Не вариться с наслаждением в гавне рефлексий, а сознательным усилием воли - посмотреть на ситуацию здесь и сейчас.

Женечка, золотые слова! user posted image
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 19:17:
Цитата (Лиатрис @ 19:06 29/10/2011 )
Бывает - ищу вокруг все оттенки зелёного - как в одной спикерской медитации рассказывали.

Во, это новое)))



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

27 октября 2011
  22:44    У меня сегодня немного очень большого
У меня сегодня немного очень большого позитива. ph34r.gif
Вау!!! Бог рулит по супрскому и по крутому форватеру. Ну чего это прям так все прекрасно, просто не понимаю. rolleyes.gif Очень мудро... очень.
Всё! Я с каждым разом прихожу к убеждению, что я скоро уже соглашусь мжбыть доверить Ему 100% руль. rolleyes.gif

Комментарий Света - 28.10.2011 - 09:09:
Цитата (Таська @ 27 октября 2011 20:44 )
У меня сегодня немного очень большого позитива.

Ну и ничего, что немного.
Зато он очень большой! laugh.gif
Комментарий Таська - 28.10.2011 - 09:10:
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

22 октября 2011
  20:57   УМЕРЛА МАЛКА.
УМЕРЛА МАЛКА.

Свернутый текст
Что было у меня сначала - алкоголь или наркотики? Это нужно для того, чтобы выявить основную зависимость и искать соответствующего наставника.
Алкоголь: лет в 10 мама дает мне по столовой ложке три раза в день какие-то травы, настоянные на чистом спирте. Я тогда была постоянно чуть подшофе. Первые пробы алко в сознательном возрасте - ничего интересного, всё как у всех. Гулянки, дискотеки...Следующее воспоминание. Мне 22-23 года. Все было отлично, шла к красному диплому и пила. Порой самогон и в одиночку. В то время стало появляться по утрам состояние, похожее на нынешний отходняк: сердце скачет, руки трясутся. Дальше беременность, рождение сына, ничего себе не позволяла. Поехали снова...27-30 лет. Маленький беспокойный ребенок, устаю на работе. Муж завел любовницу, я его понимала и не давала понять, что знаю о ней. Самой такой вариант не годился: сил только-только хватало, чтоб тащиться по жизни. И нашелся прекрасный релакс. Мужа вон, сына к бабушке, отключить телефон, к двери не подходить. Получался такой праздник не чаще раза в месяц, но хватало. На время затворничества покупала бутылку коньяка и выпивала ее, постепенно. А потом мы переехали в совсем другой климат, где очень темные зимы, и у меня стали каждый год случаться депрессии. Пила для облегчения состояния. Очень быстро сформировались запои, и приходили они в любое время года.
Наркотики: в детстве была бронхиальная астма, и эфедрину врачи тогда не жалели. Помню ощущение невесомости и полета, стоило превысить в 3 раза дозу. Сознательно стала прибегать к эфедрину, солутану в 17-18 лет, научилась делать винт. Винтовой прИход - мой самый любимый. Мой друг говорил, "в эти моменты я ближе всего к богу". После 20 лет, кроме травы, ничего не было. Но это совсем несерьезно. Кто не курил траву? А вот после 35 лет жизнь свела с талантливым музыкантом, обаятельным человеком и красивым мужчиной. Мы встретились у него на концерте, вместе ушли оттуда и я переехала к нему жить. Быстро узнала, что он героиновый нарк - да он и не скрывал. Ни разу не предложил мне, и когда я попросила сама, сказал - может, не надо?

Итого: тредно сказать, что было в начале, а что в конце. Бухло запросто могу вылить в унитаз; выбросить наркоту - рука не поднимется. Будь у меня сейчас достаточно денег для такого удовольствия - сидела бы на хмуром и в сторону синьки не смотрела.


Комментарий калипсо - 22.10.2011 - 21:58:
Наша Малка?
Комментарий Lenchik - 22.10.2011 - 21:59:
О, Господи! Как? Она в срыве была? Она по-моему и наркотики употребляла? Царство ей небесное...отмучалась...... sad.gif
Комментарий Вспышка - 22.10.2011 - 21:59:
о, боже... sad.gif
Комментарий калипсо - 22.10.2011 - 22:00:
ph34r.gif
Комментарий Honduras - 22.10.2011 - 22:03:
Наташа , это правда? Не могу поверить!
Комментарий Вспышка - 22.10.2011 - 22:05:
Помню ее последние посты. За жизнь она не особо цеплялась...Что произошло?
Хотя...ответ известен.
Комментарий Lenchik - 22.10.2011 - 22:06:
Цитата (Вспышка @ 22:05 22/10/2011 )
За жизнь она не особо цеплялась...

Да...я тоже так и поняла...
Прочитала на форуме - у неё был сердечный приступ и сын попросил удалить её аккаунт....
Упокой, Господи, душу рабы Ирины.
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 22:08:
Комментарий Lenchik - 22.10.2011 - 22:12:
последние записи в журнале -
http://vesvalo.net/journal.php?user=1978

и послдение записи на форуме
http://vesvalo.net/index.php?showuser=1978
Комментарий калипсо - 22.10.2011 - 22:18:
Да не верится как-то... blink.gif
Комментарий гаспар1 - 22.10.2011 - 22:21:
Земля пухом тебе Ирина .
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 22:22:
Наверное так не шутят..
Она то отмучилась.. Сыну каково.. sad.gif
Безумие.........
Комментарий Любаша - 22.10.2011 - 22:29:
Да. Упокой Господи её душу
Комментарий калипсо - 22.10.2011 - 22:40:
На её теме я пришла на Весвало. Что-то там с перепугу написала...
Так и зацепилась... Упокой её Господь. sad.gif
Комментарий Бриз - 22.10.2011 - 23:00:
Какой кошмар, жаль как. sad.gif Первый раз у меня такое на Весвало, как будто знала человека. Пусть Боженька простит ей грехи ее и упокоит душу.
Комментарий Фенечка - 22.10.2011 - 23:48:
Цитата (Бриз @ 00:00 23/10/2011 )
Пусть Боженька простит ей грехи ее и упокоит душу.

Она и в жизни была хорошая. Теплая...
Мы виделись этим летом.
Я написала в своем журнале.

Иришка, спасибо за встречу, человечек ты наш!
Комментарий staisi - 23.10.2011 - 00:34:
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=455...entry1252841107

Упокой Господи душу р.б. Ирины и даруй ей Царствие Небесное.
Комментарий ШИКО - 23.10.2011 - 01:02:
Прочитала то, что она писала на НД... Устала жить и никакой надежды... Страшно...
Комментарий калипсо - 23.10.2011 - 02:18:
Цитата (ШИКО @ 01:02 23/10/2011 )
Прочитала то, что она писала на НД... Устала жить и никакой надежды... Страшно...

Тоже прочитала. Тыркалась она со своими темами везде. Плохо ей было.
Никого не осуждаю. Просто увидела, как зафлуживается всё, а человек, как был в пустоте, так остался. Делаю вывод.
Комментарий Алена* - 23.10.2011 - 02:30:
калипсо
Оль, мы не знаем как она умерла.. Может и не в запое..
А то что болезнь сильна, и завладевает человеком настолько, что диктует ему условия одиночества - дык это в АА не новость..
Иру жалко, и я ее очень понимаю.. Писала, что мы с не похожи были на старте.. Но вот не смогла она..
И нет тут виноватых.. Ей помогали все, как могли.. Но ее болезнь просто оказалась сильней..
Комментарий Фенечка - 23.10.2011 - 09:07:
Цитата (Алена* @ 03:30 23/10/2011 )
И нет тут виноватых.. Ей помогали все, как могли..
Но ее болезнь просто оказалась сильней..

Я думаю, никто ее не осуждает.
И помогали, это точно.
Комментарий Света - 23.10.2011 - 13:42:
Как страшно читать об этом.
Малка много лет назад писала в закрытой группе переписки Весвало ... Помню, я даже письмо ей написала...без ответа.
А вчера вдруг ни с того, ни с сего вспомнила о ней: как она ? Жива ли?

И вот читаю сегодня...

Комментарий Sir - 24.10.2011 - 22:49:
Цитата (Алена* @ 02:30 23/10/2011 )
Писала, что мы с не похожи были на старте

Это, увы, показательный пример, почему наркоману надо идти в АН, и что АА в данном случае бесполезная потеря времени - а как выясняется, такая потеря времени может стать трагичной.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

21 октября 2011
  23:43   Пришла сегодня с центровой группы.
Пришла сегодня с центровой группы.
У нас форум намечается, групп на сегодня в городе три. Несколько человек одной из групп, той которые личинки МБ, своим своеволием вызвали спикеров из Москвы.
И мне сегодня заявляют, скажи своим(!) пусть по пицот руб. собирают, к нам на форум едет семейная пара со спикерским "Применение 12 Традиций в семье". Я сказала, что воля Бога в этом вопросе не была соблюдена, и ответственность за других я на себя брать не обязана, т.к. это не решение всего движения АА нашего города, а лишь выбор кучки людей. В АА есть традиции(правила), не нами придуманные. Я против такого семинара, мне нигде не дали предложить и высказать свое мнение, отдать свой голос. Нужен комитет. Они на меня как на инопланетянина посмотрели. Какой, нахрен комитет, что за непослушание, побагровели все))) Т.е. денег давай, при том регистрационный еще взнос, групп три, решает все одна, и средства с 7-й традиции, с регивзноса все в одну группу пойдут. Так шты в понедельник на рабочем собрании моей группы будем выяснять кто есть ХУ в АА.
Мне понадобиться мужество, уверенность, спокойствие и четкость видения ситуации.
Боюсь вынесет на эмоциях. Собрание буду проводить я.
Как донести просто и ясно и спокойно.
Темный лес у нас немного люди. Если лидер так называемый, созависимый на всю голову, за 8 лет не знает что такое комитет и рулит везде сам... Ох...
Собрание будет проходить на "Переправе" нашей, а лидер созависимый на "Пробуждении".
Но алкоголики тусуются и тут и там и я.
Для меня и та и эта группа родная, но они(лидеры 4 человека) делят на ваших и наших.

Предыстория.
Свернутый текст
Вчера чуть ли не выпнули меня с группы, не дали вести собрание, которое мне ведущий предложил провести, вместо него. Потворники Марины Б. тыкали мне Московским Листком АА, где я высказала свое мнение на происходящее в этой говняной куче - Российское АА и ее семинариями и комерцией. Черноручечница с группы припомнила мне разборы на сайте, сказали что бы я убиралась на свою новую группу и там "командовала"... Хотя груповое сознание проголосовало что бы я продолжила вести собрание, я не смогла... Ужс, ужс... Нарушение мыслемых и не мыслемых традиций. На группе присутствовала женщина-новичок, которая 1-й раз пришла.
Я вынуждена была покинуть группу, т.к. меня захлестнула волна негодования и я долго рыдала на скамейке. Давно меня не захлестывали такие эмоции, самое интересное то, что о выпить мысли не возникают как раньше. Теперь эмоциями бухаю))
Но сегодня уже все хорошо. Собираюсь на дачу. smile.gif

п.с. А еще я хочу обратно в новички)))))))))))

user posted image user posted image user posted image user posted image


Комментарий гаспар1 - 22.10.2011 - 01:08:
Этот Спикер -Юра .
это он автор одного из грязных писулек в защиту ФОАА .

Марина собирает электорат для конфы .

Цитата (Таська @ 22 октября 2011 00:43 )
И мне сегодня заявляют, скажи своим(!) пусть по пицот руб. собирают, к нам на форум едет семейная пара со спикерским


ититская сила - совсем обнаглели .
мож мне тож так покатаца . на халяву то .

Наташ . есть брошура
Группа АА где все начинается
Там все . все написано . и про группу и пр 7 тр
так что ей и тычь им в рожу
вот . если нет а бумаге
.http://12lib.wordpress.com/aa_group/

Пусть тешутся уроды моральные
Работа идет .
Обнимаю - пиши если чё .ЧМОК)))
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 01:30:
Цитата (гаспар1 @ 01:08 22/10/2011 )
Этот Спикер -Юра .
это он автор одного из грязных писулек в защиту ФОАА .

Марина собирает электорат для конфы .


Ага... значит вот в чем дело.

Тут вот по Комитету мне не очень понятно, как он должен фунциклировать. Сколько человек в комитете от групп...
Если будет Комитет, то на Конфу один делегат от Сыктывкара? Или каждая гр. может посылать? И как по таким вопросам голосуют в Комитете? Заэнбало уже все в одни ворота.
Цитата (гаспар1 @ 01:08 22/10/2011 )
ититская сила - совсем обнаглели .
мож мне тож так покатаца . на халяву то .

14000 нужно собрать. Прикинь и все это этим гостям. 10000 на проезд, что бы они приехали попиздели. Все в трубу. Много пользы было бы Жить трезвыми в хохляндии закупить на эти деньги и раздать кому надо. Ебаньковатые, слов нет... У нас шаги то никто толком не проходил, а везут уже традиции, да еще и в семье их применять будут учить))) На группе то сплошное их нарушение....
Ну да ладно. На все воля Бога. Главное самим не сидеть сложа руки и выздоравливать.
Комментарий гаспар1 - 22.10.2011 - 01:41:
Цитата (Таська @ 01:30 22/10/2011 )
будут учить


Беги от тех кто говорит что знает Как надо .

Цитата (Таська @ 01:30 22/10/2011 )
Тут вот по Комитету мне не очень понятно, как он должен фунциклировать. Сколько человек в комитете от групп...
Если будет Комитет, то на Конфу один делегат от Сыктывкара? Или каждая гр. может посылать? И как по таким вопросам голосуют в Комитете?


всё всё раскажу .

комитет он для удобства групп . координатор и собиратель инфы - по 5 тр например
скоко чел - это группа решает
если есть стуктура то делегат идет от структуры (комитет ) а если нет то от групп
голосуют по всем вопросам . что группы озадачили .
группы главные .

Комментарий Таська - 22.10.2011 - 01:48:
Я в Питер поеду на самблею), даст Бог, там расспрошу и может кто то приедет к нам с донесением оттуда. Нарулит правильно.
А то в своем отечестве нет пророка.

Так и будут ебланы за наши деньги разъезжать.

Андрей, садись кому-нибудь на хвост, мож кто поедет от вас в Питер... rolleyes.gif
Комментарий митенька - 22.10.2011 - 02:09:
Скажи этим, что я к вам с альтернативным визитом нагряну, пусть готовят по 1000 рублей ( у нас валюта дорогая) Спикерское на тему: Влияния жизни на Марсе, на миграцию не трезвых хомячков!
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 02:16:
митенька
Чтота в этом есть.... rolleyes.gif
Комментарий митенька - 22.10.2011 - 02:21:
Цитата (Таська @ 01:16 22/10/2011 )
Чтота в этом есть...

А то, я даже подготовился, к примеру Марс не на Земле... Точно точно, я почти уверен! rolleyes.gif
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 02:44:
Цитата (гаспар1 @ 02:08 22/10/2011 )
Этот Спикер -Юра .

Блин, весь кайф обломал.. Я думала САМА Марина с женой ее приезжают.. Я б сходила на такое шоу.. А тут такой облом.. А Юра случайно не с мужем пожалует? rolleyes.gif
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 02:47:
Цитата (Таська @ 02:30 22/10/2011 )
Ебаньковатые, слов нет... У нас шаги то никто толком не проходил, а везут уже традиции, да еще и в семье их применять будут учить)))

Расслабься.. Это их дело.. Я тоже поначалу в ебаньковатых у Марины ходила.. Срыв меня с головы на ноги поставил, сбежала я от нее и ее "трАдиций".. biggrin.gif
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 02:50:
Цитата (митенька @ 03:09 22/10/2011 )
Спикерское на тему: Влияния жизни на Марсе, на миграцию не трезвых хомячков!

Чуть не подавилась.. Возьми меня с собой!!! Я проскиперю по теме: НЛП в руках трубадура - вместо дудочки для крыс..
Комментарий Света - 22.10.2011 - 11:32:
Цитата (Таська @ 21 октября 2011 21:43 )
к нам на форум едет семейная пара со спикерским "Применение 12 Традиций в семье".

Эта тема не имеет никакого отношения к АА.

Это продукт извращенных мозгов больных на всю голову алкоголиков.

Бедное АА России!!! sad.gif

Кто только его не уродует!
Комментарий ЯТатьянА - 22.10.2011 - 12:04:
Цитата (Таська @ 22 октября 2011 01:43 )
скажи своим(!) пусть по пицот руб. собирают, к нам на форум едет семейная пара со спикерским "Применение 12 Традиций в семье".

Нй ёпрст!!! И они еще будут говорить, что все делают на благо АА, ни капли себе.
Тьфуй...Тьфуй..Хочу ругаться матом сейчас!
Цитата (Таська @ 02:48 22/10/2011 )
Я в Питер поеду на самблею), даст Бог, там расспрошу

Наташ, приезжай обязательно!
Повидаемся хоть с тобой rolleyes.gif
Комментарий гаспар1 - 22.10.2011 - 13:24:
Цитата (Таська @ 01:48 22/10/2011 )
Андрей, садись кому-нибудь на хвост, мож кто поедет от вас в Питер...


Желание приехать имею . а там как ВС .разрулит .
Комментарий a-lis - 22.10.2011 - 13:39:
привет, если еще не проводила этого собрания, то совет
1 - расслабься перед (рулит все равно ВС, если суждено семинару быть, значит для чего то надо вам через эту галиматью пройти, может тебе в первую очередь)
2 - попробуй рассказать абсурдность семинара, пусть лучше 12 прынцыпов обслуживания в постели применяют...
3 - прими девиз: "страждущий да услышит"
4 - смирись с тем, что ты не Директор Вселенной
5- расскажи всем, что основной принцип алкоголиков (да и в остальном мире тоже): "кому надо, тот и платит, тот и напрягаеца"
6 - на этом скажи: "я сделала, что могла" и следуй примеру Понтия Пилата (руки умывай) - чистоплотность однако )))
ИМХО
помни, ты не одна совсем
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 14:04:
a-lis
biggrin.gif

Группа "Пробуждение" решила вызвать спикеров из Масква, но ведь кто заказывает музыку, тот и платит, а танцуют под нее все, как и в ресторане... rolleyes.gif
Т.е. я приду на форум как член АА заплатив или не заплатив регивзнос(по ходу не буду, потому как традиции нарушены, меня то бишь не спросили))))
В Сыктывкаре 3 группы и все эти группы для нас. Мы алки, тусуемся везде как и положено, но некоторые лидеры пытаются делить алкоголиков на наших и ваших, что было заявлено мне в пятницу на гр. "Пробуждение" 2-мя человеками, что бы я сказала "нашим", что бы они готовили бабки на оплату проезда семейной пары... rolleyes.gif
Рулят несколько человек. У нас же рулит Бог через групповое сознание. Надеюсь этот форум послужит нам хорошим уроком.
Т.е. отдельные личности не должны стоять выше принцыпов и традиций.
Это происходит если мы позволяем этим личностям рулить.
Нужно учиться работать и взаимодействовать по новому, т.к. движение АА у нас растет в городе, происходит деление, Слава Богу. Так и должно быть. Поэтому хоть сколько мы будем платить(!) за спикеров, пока сами не начнемсоблюдать традиции, так и будут рулить нами отдельные личности.
Мной рулили всегда и везде люди, родители, все подряд. Сейчас я хочу что бы мной рулил Бог, а не Ларисы и Вали.
И еще. Т.к. у нас в городе 3 группы, то сборы -регистрационный взнос форума и пожертвования от 7-й традиции по завершению форума должны делиться на 3 группы и идти в кассы трех групп. Всегда же уходило в одну.
Вот такие дела.
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 14:10:
митенька
Не буду тебя заказывать, я лучше ФАУСТА закажу семинар, т.к. у него личный опыт перемещения по галактике, вот недавно с Меркурия вернулся... biggrin.gif
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 14:11:
Цитата (Алена* @ 02:44 22/10/2011 )
Я думала САМА Марина с женой ее приезжают.. Я б сходила на такое шоу.. А тут такой облом..

Это было бы что-то с чем то))))
Я бы ее лично с ружем у поезда встречала, лисбы им покататься гадам. dry.gif
Комментарий Таська - 22.10.2011 - 14:15:
Цитата (Света @ 11:32 22/10/2011 )
Эта тема не имеет никакого отношения к АА.

Это продукт извращенных мозгов больных на всю голову алкоголиков.


Ну Новикова тоже разносторонняя барышня, но я бы с удовольствием ее с лекциями у нас хотела видеть на форуме.
Но может традиции в семье это извращение... rolleyes.gif
Но я не понимаю пока...
Высмеять то легко, а вот подоплеку знать... что к чему...

Комментарий Таська - 22.10.2011 - 14:17:
Цитата (ЯТатьянА @ 12:04 22/10/2011 )
Наташ, приезжай обязательно!
Повидаемся хоть с тобой

Желание есть, как группа решит.
Надо Вове написать, выносил ли он на совет, что бы 50% оплатили. А то мне дорого будет за свой счет поездка. На группе мало еще денег. 2,5 мес. она всего.
Комментарий Илья алкоголик - 22.10.2011 - 14:57:
Таська едет-едет сквозь снежные равнины rolleyes.gif
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 17:07:
Цитата (Таська @ 15:04 22/10/2011 )
Группа "Пробуждение" решила вызвать спикеров из Масква, но ведь кто заказывает музыку, тот и платит

Такое ощущение, что у вас в городе никто не знает как трахаться правильно.. 12-й шаг.. Поделились какие позиции вы применяете в постели с партнером.. ph34r.gif
Цитата (Таська @ 15:11 22/10/2011 )
Я бы ее лично с ружем у поезда встречала

Гы........... biggrin.gif
Комментарий ULY-BU - 22.10.2011 - 19:25:
У нас в городе комитет по 2 представителя от группы, из старой группы никого нет, нам нормально, бывает поразному. но потихонечку идем. Попробуйте со второй группой подружиться, которая еще не зомбированная. )) и делегата у нас было 2 в один год от 2 групп - дурдом )
Комментарий Света - 23.10.2011 - 13:58:
Спрашивайте - отвечаем! smile.gif
Цитата (Таська @ 11:15 22/10/2011 )
Ну Новикова тоже разносторонняя барышня, но я бы с удовольствием ее с лекциями у нас хотела видеть на форуме.

Никакая трижды новикова-старикова с их лекциями не имеют отношения к АА.
Почему? Потому что в АА никто никому не читает "лекции".
АА - это когда один алкоголик делится с другим алкоголиком своим опытом, силами и надеждой, как ему удается остаться трезвым , следуя программе 12 шагов. ( Преамбула АА).

Делится, а не учит.

Мало ли кто кого послушал бы с удовольствием! Слушайте на здоровье, НО - не привязывайте это к АА, к Форуму АА. АА ведь не симпатиями -антипатиями руководствуется, а - 12-ю Традициями АА.

Традиция 6: Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

По-моему, все четко сказано. Если группа АА собирает деньги на лекции какие-либо - это нарушение 6-й Традиции. То есть группа АА не может собирать деньги на какие-либо "лекции". Отдельно взятые ее члены - могут ( но не как члены АА, а просто как люди). а собирая деньги группой АА - вы поддерживаете и финансируете, да еще предоставляете имя АА , например, Новиковой и ее лекциям.
Например, один наш член АА захотел послушать Феликса из Польши (34 года, кажись, трезвости и т.п.). Но он, к счастью, понимал, что эти лекции Феликса не имеют никакого отношения к АА( хоть Феликс и член АА). К тому, сам Феликс это понимал тоже. Поэтому сделали очень просто- он дал объявления по всем и параллельным товариществам в Ростове, желающие лично ( а не группы!) сдали деньги. ( Или даже Феликс потом сам оплатил аренду помещения , не помню точно. Но не в этом суть.) И Феликс вещал тем, кому это было интересно.

Сама подумай, представь, что произойдет, если каждый член АА будет руководствоваться в группе АА тем, что ему интересно и звать тех. кого ему интересно слушать. Там пойдет Ошо-мошо-йога-гештальт-смит-и вессон-... И при чем здесь АА ?

( О том, почему и тема псевдосеминара не имеет никакого отношения к АА, напишу в след.посте. smile.gif)
Комментарий Света - 23.10.2011 - 14:33:
Таська, главное - помолись, препоручи Богу это рабочее собрание. И постарайся расслабиться.
Главное - не результат. Его мы оставляем Богу.
А то, что ты лично поступишь по воле Бога. И получишь за этот награду. В виде чистой совести, удовлетворения, непоколебимой трезвости, духовного роста.
Комментарий Любаша - 23.10.2011 - 18:20:
Цитата (Света @ 13:58 23/10/2011 )
О том, почему и тема псевдосеминара не имеет никакого отношения к АА, напишу в след.посте

Света
спасибо, всё доступно объяснила. И про это тоже хотелось бы - я про применение традиций в семье оч часто слышу, и на группах тоже. Меня эти разговоры, если честно, раздражают.
Комментарий ЯТатьянА - 23.10.2011 - 20:59:
Цитата (Таська @ 15:17 22/10/2011 )
Надо Вове написать, выносил ли он на совет, что бы 50% оплатили. А то мне дорого будет за свой счет поездка.

Мы с ним говорили на эту тему, а вот голосовали или нет, не могу сказать. Я на последних двух советах не была.
Комментарий Света - 27.10.2011 - 13:12:
Любаша
Конечно, было бы легче объяснять, слушая тех, кто утверждает, что якобы применяет 12 Традиций АА в семье.
То есть отвечая им конкретно по пунктам. Трудно представить, как эти люди "делятся", какие процессы идут в их мозгах, когда они за уши притягивают Традиции АА к семье. Но попытаюсь.
Кстати, мое личное ноу-хау : Применение 12 принципов\концепций мирового служения в семье.
Авторские права - мои. Гонорар "спикеров" - пополам. biggrin.gif
Комментарий Света - 27.10.2011 - 14:12:
Итак, почему я утверждаю, что 12 Традиций АА в семье применять невозможно?
Во-первых, пусть сначала те, кто якобы их "применяют", докажут это. biggrin.gif

Во-вторых, нигде в литературе АА нет ни единого слова о том, что эти Традиции возможно применять в семье.
Если я ошибаюсь - покажите мне, где.

Там сказано, что 12 Традиций АА - эти 12 принципов - появились в результате опыта первых ( и последующих )групп АА.

Можно ли поставить знак равенства между группой АА и семьей?
Для меня очевидно, что невозможно.
В АА я пришла, потмоу что была вынуждена это сделать, чтобы жить.
Я вынуждена сидеть на собрании с любыми членами АА, даже мне крайне неприятных.
Это был не мой выбор.
Вышла замуж я ( как, надеюсь, многие женщины smile.gif ) по любви. Это был мой выбор. Я очень этого хотела.
Уже здесь ясно, что даже группа и семья создаются по-разному.
Недостаточно? Пойдем дальше.

Безусловно, некоторые принципы, лежащие в 12 традициях , можно применять где бы то ни было.
Но все их целиком - невозможно.
А речь ведь идет о "применении 12 Традиций АА в семье" , и тема "семинара" такая же.( Тьфу, даже писать дико этот бред). То есть - всех 12 -ти Традиций.
Но начнем с 1-й Традиции.
Даже если притянуть за уши и заменить "личное выздоровление" на "личное счастье" - единство в АА означает единство цели. Главной цели АА, о которой говорится в 5-й Традции.
Что такое единство в семье ? Ладно, 1-ю еще можно так сяк.
2-я Традиция. Какие "руководители" в семье ? ( На самом деле там "лидеры".) И почему они не приказывают? Кто-то может не управлять\приказывать своим детям?
3- я традиция? wink.gif
4-я ? Да. семья может ( но не должна, как в АА) быть "вполне самостоятельной". Но почему она не должна "затрагивать другие семьи" ? А что такое будет "АА в целом" ? Человечество на Земле? ....
Интересно, как применяется 5-я традиция АА в семье? laugh.gif Что несет семья ? И кому ? Какое "послание" ? О чем? Какие "идеи" ?
6-я Традиция . С какой стати семья не должна поддерживать или финансировать кого-либо ? Почему? Если для АА это понятно - чтобы цель оставалась четкой: помощь алкоголикам обрести трезвость, то для семьи?...
В развернутой форме 6-й Традиции сказано: "Группа АА как таковая никогда не должна заниматься предпринимательством". Почему семья не должна заниматься этим?
Почему семья не может поддерживать какой-либо благотворительный Фонд? Чушь просто.
7-я Традиция. Надо ли тут говорить о детях в семье ? Как они могут финансово поддерживать семью? Почему семья не должна принимать подарки, деньги , накапливать средства ? А именно об этом говорится в 7-й Традиции.
8-я Традиция. Что такое для семьи "непрофессиональное объединение" ? Как они привяжут здесь? Как изменят? А изменят - это уже не 8-я Традиция АА, а отсебятина. Продукт больных мозгов.
9-я Традиция. Интересно, о каких "комитетах" будут рассказывать вам эта семья? Как "по очереди" члены семьи будут занимать "лидерские позиции" ?
10-я Традиция. Почему члены семьи не могут участвовать в общественных дискуссиях? Почему они не могут высказываться по вопросам, не относящимся к деятельности семьи? Что за очередная чушь?
11-я Традиция. Почему члены семьи должны соблюдать анонимность в контактах со СМИ? Назовите хоть одну причину. Почему как члены семьи мы не можем помещать свои имена и изображения в СМИ?
Куда мы будем привлекать других (разумеется, без пропаганды cool.gif )? В свою собственную семью?
12-я традиция. И опять- как применять принцип анонимности в семье? Для чего? Типа я приготовила ужин, но никому не признаюсь в этом?
И т.д., и т.п. .
И это лишь часть вопросов по странной идее "применять 12 традиций в семье."
Комментарий Таська - 27.10.2011 - 17:19:
Света
Я в омараке................. laugh.gif
user posted image

Ну ты даешь!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif

Я распечатаю и отнесу на группу твое творчество. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спасибо! biggrin.gif laugh.gif
Цитата (Света @ 14:12 27/10/2011 )
И опять- как применять принцип анонимности в семье? Для чего? Типа я приготовила ужин, но никому не признаюсь в этом?

user posted image
Комментарий Таська - 27.10.2011 - 17:40:
Света, а ссылкой на какой источник можно подтвердить что регистрационный взнос идет на организационные расходы форума, 7-я традиция идет на нужды группы даже и с форума(а помнишь на конфе дособирали деньги на аренду из 7-й традиции это?) и про отдельно сборы на "семинар"

Представляешь, эти муж с женой едут к нам в купе еще, то есть за билеты они просят 14000руб. Когда спросили почему купе, то Лариса сказала, что типа не было плацкарты, а человек через интернет посмотрел, что билетов валом и плацкарта в том числе.
Прикинь уроды чего творят(((
Я сказала вчера на той группе, куда должны идти пожертвования, куда рег. взнос, и кто заказывал спикеров тот пусть за них и платит. Они же хотят все деньги с форума и рег взнос и традицию вбухать в этих гастролеров. Они.............. unsure.gif
Вообщем я была бедная))))))))))))))
Зачем мне такая участь))))))))))
У меня нет столько здоровья, я и маты в свой адрес услышала от Ларисиного мужа и всякого. Мне действительно плохо. Но я чувствую внутри, да и знаю что я права. В АА свои понятия традиции. biggrin.gif Темнота. Но я разбередила этот улей.
Ой, так здорова, меня поддерживают много людей из нашей группы. Но мой эмоциональный фон совсем не куда.
В Питер еду на ассамблею с еще одним мужчиной с группы. У нас все четко, рулит групповое сознание, кворум, голосование. Решили что нам нужен опыт Питерцев, вступили в Северо-западный регион АА, да и лит-ру они сейчас напечатали дешевле. Она нам как воздух.

Никакого душевного покоя. biggrin.gif
Комментарий Nika - 27.10.2011 - 18:26:
Наташка, ты смотри там поосторожнее с эмоцмиями. С твоей то энергией и принятием близко к сердцу. Я о твоем ДП. Целую.
Комментарий Любаша - 28.10.2011 - 10:22:
Света
я паццталом! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Классно! Да, это надо распечатать
Комментарий Света - 28.10.2011 - 11:22:
Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
Света, а ссылкой на какой источник можно подтвердить что регистрационный взнос идет на организационные расходы форума, 7-я традиция идет на нужды группы даже и с форума(а помнишь на конфе дособирали деньги на аренду из 7-й традиции это?) и про отдельно сборы на "семинар"

1. А для чего вообще собирается рег.взнос?
Кто-нибудь у вас там задумывался?
Само его назначение - оплатить все расходы на Форум. Аренда помещений, бесплатный чай-печенье (например), оформление ( девиз и т.п.).
Раньше наш офис выпускал брошюру "Как проводить Форумы АА". Это был переводное руководство плюс наши реалии.
Или вы собираетесь просто деньги с людей срубать?

2. О 7-й Традиции все написано в "12х12", в брошюре "Самообеспечение: там, где переплетаются духовность и деньги". Вот туда их и посылай смело. biggrin.gif
Польза для всех несомненна. Наконец, люди предметно будут читать, с практической точки зрения.

3. С Форума - как решит Оргкомитет. Если в него входят просто все члены всех групп - они и решают. Может, вы решите в свой окр.комитет, может, часть оставить. Или вернете в группы. Но - ни на какие "семинары" эти деньги не должны идти. Если, конечно, вы хотите соблюдать Традиции.

Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
а помнишь на конфе дособирали деньги на аренду из 7-й традиции это?

Смутно. Просто пустили шляпу по кругу , типа : Не хватает на аренду? - это другое. Да и вся Конференция - это же в рамках АА.
Комментарий Света - 28.10.2011 - 12:19:
Любаша
biggrin.gif
Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
за билеты они просят 14000руб. Когда спросили почему купе, то Лариса сказала, что типа не было плацкарты, а человек через интернет посмотрел, что билетов валом и плацкарта в том числе.

Нет слов просто. Можно информировать всех об этом. Пусть знают все.
Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
У меня нет столько здоровья, я и маты в свой адрес услышала от Ларисиного мужа и всякого. Мне действительно плохо.

Ну все как у меня было.
Есть здоровье, не беспокойся. Бог дает по силам. smile.gif А то, что воля Бога в том, чтобы пытаться изменить то, что ты можешь - я не сомневаюсь. Именно Он и дает мужество.
Тут выбор: а как тебе будет, если ты будешь молчать, видя все это? Будет еще хуже, я не сомневаюсь.

Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
Но я чувствую внутри, да и знаю что я права.

Вот это -главное.
Если не ты - то кто ?

Цитата (Таська @ 14:40 27/10/2011 )
Никакого душевного покоя.

Когда стоишь за правду, всегда будет противодействие. С той, другой, стороны.
Наша цель - не тупо ДП, а воля Бога.
И вот в таких ситуациях и получаешь эмоциональное выздоровление.
Комментарий Любаша - 29.10.2011 - 22:31:
Цитата (Света @ 12:19 28/10/2011 )
Наша цель - не тупо ДП, а воля Бога

да, хорошие слова



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

19 октября 2011
  15:38   СТРАХ. (много букв, но очень интересно)
СТРАХ.
Страх – как дамба на реке, блокирующая течение, не позволяющая реке течь.
Первый раз в жизни по программе 12 Шагов, в 3-й части 4-го Шага мне было предложено разобраться в своих страхах, выявить их причины и сдать ВС.
Тема для меня совершенно неизведанная и я в самом деле запаниковала на днях. Т.е. испытала страх перед страхом))
У меня в голове зароились мысли, Что делать? Как делать? Как это все понять? Паника.
Цитата (Кот Баюн @ 00:26 18/10/2011 )
Если что-то квадратное не лезет во что-то круглое - отложи это до лучших времён

И мне очень захотелось что бы это что-то квадратное стало побыстрей чем то круглым и не мешало мне жить.
А всего лишь навсего не хватало информации и знаний. До сего времени я эмоцию страха могла лишь только испытывать, а что такое страх, зачем и для чего он и откуда берется я не знала.
Поэтому обратилась к нэту и вот что интересного накопала:

Фильм-вступление (6 минут.)
http://video.mail.ru/mail/ded-ka/24988/25010.html

Освободиться от страха, по большому счету, нетрудно. Нужно знать только, как он у нас возникает, как действует и где прячется. Ухватить его за хвост и отдать ВС.
Страх - часто иллюзия.

Свернутый текст
Страх болезни, страх увечья, страх нищеты, страх старости, страх смерти… Причина одна: привязка к своему материальному телу – «платью», выданному Господом на прокат. В прошлой жизни вы носили сюртук, в позапрошлой – кимоно, в сто двадцать пятой - царские одежды, в тысяча первой – рабские обноски; теперь оделись в респектабельный костюм, пригодный для жизни в мегаполисе… И этот костюм вы снимете когда-нибудь. Потому что вы – не то, что вы носите. Не стоит бояться за то, что костюм износится. Господь выдаст вам новый. Во время его стирайте, хорошо утюжьте – и он будет в полном порядке до конца «арендного срока».
Как избавиться от страхов, всех разом? Не живите ради своего костюма, – эта истина не нова… Живите ради Себя – Того, Кто этот костюм носит. Когда вы и ваш костюмчик – разные вещи, вам не за что больше бояться… Все страхи рассеиваются как утренний туман при восходе Солнца.

Вот такой совет и причина определена четко - "привязка к своему материальному телу – «платью", выданному Господом на прокат" - вроде все понятно и ясно. И в той же статье в конце вот такие слова:
7 шагов к бессмертию:
1. Отпустите страхи. 2. Смиритесь. 3. Видьте в каждом Бога. 4. Откажитесь от страданий. 5. Тренируйтесь быть счастливым в каждый момент. 6. Поймайте «радиоволну» Господа. 7. Станьте Им, живите Им.

Страх
–это внутреннее состояние, которое обусловлено предстоящей реальной или предполагаемой угрозой, приходит он в отличии от других эоций в преддверии ситуации. Эмоция страха возникает, когда человек находиться в ситуации, которую воспринимает как потенциально опасную для его спокойствия и биологического или социального существования. Страх это сигнал, предупреждение о грозящей опасности, мнимой или реальной, в принципе все равно, поскольку наш организм действует одинаково. Страх в основном появляется в случаях, в которых, по мнению лица его испытывающего, ситуацию в которой оно находиться, невозможно разрешить, и вследствие этого, возникает страх своей беспомощности, перед этой ситуацией, объектом, или предстает пред чем-то новым, т.е. оно боится неизвестности.

Эмоция страха, с точки зрения психологии является негативно окрашенной. В психологии считается, что негативные эмоции- это эмоции это те, которые рождаются на основе негативного настоя, и негативного восприятия мира. Кроме страха, к ним
относиться: расстроенное состояние, раздражение, вина, стыд, отчаяние, гнев, и т.д Негативные эмоции это не плохие эмоции, это те, эмоции, которых человек стремиться избежать, они могут быть полезными и адекватными.
Истинный источник его страха, тогда остается как - бы в стороне, тогда нужно попытаться выявить реальные источники страха, чтобы найти решение в этой ситуации.
Страх в отличии от других эмоций чувств и реакций появляется при предвосхищении: предвосхищении страдания, боли. Классифиция страхов довольно простая, делится их на реальный и невротический. Реальный страх вполне понятный, он реакция на появление внешней опасности. Невротический уже проявление болезни (сюда же можно включить фобии).
Причину расстройства ищут в настоящем пациента, а цель поведенческой терапии - заменить неадекватное поведение пациента поведением адекватным.
Дело в том, что когда человек испытывает чувство страха, происходят определенные физиологические процессы в организме, и наш организм начинает пахнуть по другому, не зря говорят, что собаки чувствует когда человек боится. Кроме того, они видят эмоции, которые возникают у вас на лице, а это видят и люди.
И такое выражение подсознательно воспринимается как правильное, и более точное, даже если ваши слова говорят о другом. Наш страх это свидетельство о том, как мы мыслим, продукт нашего воображения.
К патологическим страхам относятся те, у которых отсутствует психологическая обоснованность.
Страхи можно разделить на 5 вида:1)свободный страх, 2) тесно связаный с определенным объектом или ситуацией, 3) страхи пространств 4) страхи живых существ 5)социальные страхи.
К патологическим страхам относятся те, у которых отсутствует психологическая обоснованность.
Но каждый страх для чего- то нужен, он возник не просто так, страх высоты оберегает от падения с балкона, или горы, страх обжечься (боли) не подходить близко к огню, и соответственно оберегает от травм, и может быть летального исхода. Страх публичных выступлений принуждает тщательно готовиться к выступлениям, проходить курсы риторики, что может и помочь карьерному росту. Но, естественно нужно свои страхи преодолевать, ведь возможно, что страх поможет избежать ответственности: вы не делаете докладов, презентаций, вам их и не поручают, ведь вы не можете преодолеть страх, можно тихо сидеть в уголке и ничего не делать. Т.е из страха можно сделать союзника, а можно оставить все как есть.
Еще одним страхом, как бы примыкающим к обозначенному выше, является

страх «потерять» любимого человека.

В основе этого страха, как правило, лежит глубинная неуверенность в себе и (или) заниженная самооценка, а также прошлый негативный опыт в этой области. Другими словами, человек, которого однажды уже покинул любимый (или любимая), будет ожидать повторения подобного сценария. При этом нередко бывает, что человек, которого боятся «потерять» быстро понимает это и начинает пользоваться своим положением, эксплуатируя страх другого человека в своих целях. При появлении первых признаков страха потери партнера необходимо предпринять срочные меры по изменению своих взглядов на жизнь и на себя и, в первую очередь, постараться повысить свою самооценку.

Существует множество тестов на наличие страхов,
тест Люшера,
Это сам тест:
http://testljushera.ru/test_ljushera_metodika.php
http://testljushera.ru/test_ljushera.php?id_test=43
Мой результат.
Впечатлило. Совершенно точно последний абзац.

"Тревога и беспокойное недовольство либо обстоятельствами, либо неудовлетворенными эмоциональными потребностями вызвали стресс. Чувствует себя непонятым, сбитым с толку, испытывает беспокойство. Это заставляет его искать новые условия или новые взаимоотношения в надежде, что они смогут принести ему большую удовлетворенность и душевный покой."

Спилбергера-Ханина,
Тест на тревожность
http://www.dieter.ru/psix_kal.htm

Выдал: У Вас умеренная реактивная тревожность и высокая личностная тревожность.
Необходима помощь психотерапевта.

Ю. Щербатых и Е. Ивлевой, которые разработали специальный опросник, для определения интенсивности страхов и наличия фобий
Термин «фобия» происходит от греческого «phobos» - страх, ужас
Тест на выявление фобий Ю. Щербатых и Е. Ивлевой.
Свернутый текст
Для того, чтобы определить интенсивность своих страхов, а также наличие (или отсутствие) фобий, можно воспользоваться приведенным ниже опросником, разработанным Ю.Щербатых и Е.Ивлевой. Он называется «Опросник иерархической структуры актуальных страхов личности»

Инструкция: Внимательно прочитайте вопросы. При положительном ответе на вопрос попытайтесь оценить интенсивность возникающей эмоции по 10-бальной шкале, крестиком отметив, справа от вопроса интенсивность переживаний того или иного страха. Если вы совсем не испытываете данного страха, поставьте крестик на цифре «1».

1. Можно ли сказать, что некоторые животные (например, пауки, змеи)

вызывают у Вас беспокойство?............................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

2. Боитесь ли Вы темноты? ......................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

3. Беспокоит ли Вас возможность болезненных изменений в Вашем

психическом состоянии?.......................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

4. Насколько сильно Вас беспокоит возможность болезни близких

людей? ...................................................................................................1- 2-3-4-5-6-7-8-9-10

5. Боитесь ли Вы оказаться жертвой преступного нападения

на городских улицах? ............................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

6. Испытываете ли Вы неприятные ощущения (учащение дыхания,

сердцебиения и пр.) во время вызова на “ковер”

к начальству?.........................................................................................1 -2-3-4-5-6-7-8-9-10

7. Страшат ли Вас возможные изменения в личной жизни (ухудшение

взаимоотношений с близким человеком, неверность супруга, развод и т. п.),

которые могут произойти в будущем? ................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

8. Знаком ли Вам страх ответственности (принятия ответственных

решений)?........................................................................................... ...1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

9. Пугает ли Вас перспектива неизбежной старости?..............................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

10. Возникает ли у Вас чувство страха при нарушении ритма сердца или

болевых ощущениях в нем ?...............................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

11. Насколько Вас страшит перспектива бедности?................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

12. Пугает ли Вас неопределенность будущего ?.....................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

13. Насколько высоко Вы можете оценить свой страх, который

испытываете, когда идете на экзамен? ……….……….…...............1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

14. Тревожит ли Вас возможность войны ?.............................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

15. Часто ли посещает Вас страх смерти? ...........................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

16. Возникают ли у Вас неприятные ощущения, когда Вы находитесь

в замкнутых пространствах (лифт, закрытая комната)?...................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

17.Боитесь ли Вы высоты? .......................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

18. Боитесь ли Вы глубины? .....................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

19. Боитесь ли Вы, что в случае болезни близких людей, в Вашей жизни

произойдут неблагоприятные изменения ? .......................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

20. Испытываете ли Вы повторяющийся страх заболеть

каким-либо заболеванием? …...............................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

21. Испытываете ли Вы какие-либо страхи, связанные

с половой функцией? .........................................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

22. Насколько Вам знаком страх самоубийства? ....................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

23. Испытываете ли Вы страх перед публичными выступлениями?......1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

24. Посещает ли Вас чувство тревоги из-за агрессивного поведения

по отношению к своим близким (желания избить, нанести

повреждения, убить и т. п.)? ...............................................................1-2-3-4-5-6-7-8-9-10

После выполнения теста сложите все 24 цифры, полученные по каждому страху и Вы получите интегральный показатель страха. У мужчин средний интегральный показатель страха - 77.9 ± 4.7 баллов , у женщин — 104.0 ± 2.5 баллов. Вы можете сравнить выраженность Ваших отдельных страхов с аналогичными средними показателями по опроснику ИСАС в группе здоровых испытуемых ( 18-25 лет)
№ Содержание страха Среднее значение
1 страх пауков и змей 5
2 страх темноты 3
3 страх сумасшествия 4
4 страх болезни близких 8
5 страх преступности 5
6 страх начальства 5
7 страх изменений в личной жизни 5
8 страх ответственности 4
9 страх старости 4
10 страх за сердце 5
11 страх бедности 5
12 страх перед будущим 5
13 страх перед «экзаменами» 5
14 страх войны 6
15 страх смерти 3
16 боязнь замкнутых пространств 3
17 страх высоты 4
18 страх глубины 4
19 страх перед негативными последствиями болезней близких людей 6
20 страх заболеть каким-либо заболеванием 4
21 страхи, связанные с половой функцией 3
22 страх самоубийства 2
23 страх перед публичными выступлениями 4
24 страх агрессии по отношению к близким 3


Показатели интенсивности страхов №1-3, 10, 15-18, 20-24 выше 8 баллов указывают на фобическую симптоматику.



Страх базовый инстинкт живых организмов, является основой для возникновения других эмоций.
Страх бывает биологический и социальный. Биологический страх возник гораздо раньше поэтому более сильный.
Основной источник возникновения страха - инстинкта самосохранения т.е. страх возникает именно под его воздействием. «Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Он позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличиваются силы, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.).
Человек это живой организм и он подчинен условиям, по которым живут другие организмы, и соответственно имеет те же источники страха, и также он возникает и протекает Любой организм, чтобы выжить, должен удовлетворять свои основные потребности. Никакое живое существо не может жить, не удовлетворяя этих потребностей. Они даны вместе с организмом и от него неотделимы. Они наследственны. Они бессознательны.
Многих мучает вопрос: как избавиться от страха, как преодолеть страх. Для этого начала надо определить, от каких страхов надо избавляться от каких нет. Страхи людей нормальны, т.е. те которые проистекают из инстинкта самосохранения,и не носят постоянный
характер, не вредят человеку, и при этом не очень
сильны. Остальные страхи продукт нашего мозга, они являются надуманными или патологическими.

Страх публичных выступлений
или
Страх аудитории

Во первых это наследие предков. Вторая причина возникновения страха публичных выступлений это воспитание. Часто родители запрещают кричать и громко говорить в обществе, говорят ребенку на улице «прекрати кричать», «не ори, на нас все смотрят», впоследствии человек не может говорить громко на публике, у него зажимается голос, или вовсе пропадает, он начинает обливаться потом и трястись и не может сказать ни слова , потому что в этом возрасте как раз формируются социальные страхи. Причина страха аудитории, это неправильная направление действия страха. У древнего человека страх наступал в результате реальной опасности, подошел к краю пропасти испугался - отошел, увидел тигра - убежал. Сейчас несколько другое время, человек постоянно испытывает стресс: на работе: бессонные ночи за отчетами, начальник самодур; дома: маленький ребенок плачет пол ночи, а утром на работу, тут футбол показывают, а жене поговорить за жизнь приспичило; в транспорте, в результате инфляции, от нашей политики и полиции и т.д.. В результате инстинкт самосохранения, источник страха деформируется и может выдавать не вполне правильные угрозы, что может привести к неврозам и фобиям.
Вы думаете, «а как бы я бы», «а как хорошо бы я рассказал, если бы не боялся». Это очередные «отмазки» нашего мозга, готового придумать все что угодно, лишь бы не нести ответственность, и не бояться. Но это неправильно, просто надо тщательнее готовиться к выступлению.Надо знать материал. Надо тщательно взвесить и разобрать анализ вашего текста выступления. Вопросы, которые зададут вам, те кто прочитал, а еще лучше прослушал текст, скорее всего зададут вам и на презентации. А слабые места, которые будут выделены слушающим можно просто переделать.
Обычно те, кто будет выступать, боятся того, что они плохо изложат материал, не дойдут до сути, слушатели их не поймут, плохо воспримут, осудят, прервут, зададут трудный вопрос, заметят ошибки - в основном это страх публичной оценки.

Все наши страхи, рождаются в мозгу, где находится центр страха, он создаёт это чувство. Это ответ любого живого организма на возможную опасность. Страх существует даже у простейших, например амеб, она сжимается, некоторые виды ящериц откидывают хвост, жираф прячет голову, страус, как считалось ранее, тоже, но он все-таки убегает.
Основа страха это инстинкта самосохранения. Хороший аппетит, и гнев, и половое влечение, боязнь высоты, боли и даже лень (ее можно назвать страхом саморасходования, страхом траты энергии) все это оттуда.
Неизвестность не только притягивает наш интерес, но и отталкивает. Именно неизвестность, неопределенность и порождает страхи, и они будут существовать, пока неизвестность существует. На этапе преобразований в жизни ощущается страх потери самоидентификации. До этого человек занимался в основном тем, что сохраняли себя и то, что считали вокруг себя своим. Это и служило идентификацией себя и своей жизни. Выйти из этого состояния мешает страх ошибки, именно он не дает возможности действовать системно. А во времена, когда все вокруг человека неспокойно, нестабильно, инстинкт самосохранения дает сбой и количество страхов у человека, и количество людей со страхами увеличивается. Можно ли избавиться от неизвестности – наверное, нет. Если сравнить количество людей с социальными фобиями в СССР и современной России, то можно увидеть, что их численность увеличилась процентов на 500%.
В обществе существует мнение, что разница между мужскими страхами и женскими огромна. Разницы между страхом мужским и женским практически нет, но есть разница в проявлениях. На проявления страха у мужчин почти всегда наложен социальный запрет, а женщине бояться можно и даже положено по статусу, а бесстрашные женщины считаются нонсенсом, или героинями, как впрочем, и мужчины.

Чем больше человек может действовать, несмотря на свой страх, тем в большей степени является разумным человеком, это конечно не говорит о полном игнорировании инстинкта сохранения- это безрассудство, а скорее о рациональном его использовании. Страх конечно не оставляет совсем, но он прекращает быть ведущим мотивом, блокируется. Довольно часто физически сильные люди в жизни ведут себя как трусы, и часто именно из-за неразвитости инлеллектуальной. Обычно в обиходе слово "трус", "трусость" вкладывают негативный посыл - это почти ругательство, оскорбление, но в обыденной жизни только для сильной половины человечества, над женщинами просто посмеиваются. Трус это не тот, кто не боится, а тот, кто может управлять своим страхом. Смелость это сопротивление страху, управление страхом — не отсутствие страха.
Для защиты от страха надо менять и мировоззрение. Мировоззрение расширяется и заменяется на более точное. А вслед за этим меняется и организация жизни, взаимодействия, общественные и личные связи.(В АА это обретение ВС)Так дает себя знать наша глубинная наследственная природа, с ее гигантским опытом недоверия миру.
Лишиться страха - значит отказаться от самозащиты, значит довериться.

Наш мозг довольно изобретателен, он может выдвинуть массу абсурдных опасений предположений и, а потом сам же их испугаться! Но происходит это только там, где для этого есть почва, т. е. там, где существует неопределенность. Кастанеда говорит, что страх побеждается трезвостью. Но нужна ли эта трезвость, и лишение страхов? Если они мешают жить то наверное да. Но в тоже время многие за страх платят специально, и конечно испытывают от этого удовольствие, постоянно смотрят фильмы ужасов, занимаются альпинизмом, покупаю билет на американские горки прыгают с моста на веревке. Происходит это от недостатка естественных страхов, которые у нас пропали,а значит, таким людям страхов надо набираться, надо впрыскивать в кровь адреналин. Но постоянное воздействие адреналина вызывает адреналиновую зависимость, что тоже не есть хорошо, человек хочет как наркоман получать ее больше и больше.
Так же отсутствие страхов утратит способность оценивать грозящие человеку опасности, а значит, и избегать их. Следовательно удивительно, если он останется вообще жив.
Положительное воздействие страха заключается в том, что он может предупреждать об опасности, которое вытекающей из сложившихся обстоятельств. Оберегает взрослых, и детей от общения с опасными животными, или предметами, например со спичами, или ножами. Страх высоты помогает не упасть с горы, или не попасть под поезд. Страх болезни, к примеру, страх заболеть половой инфекцией, ограждает от сомнительных половых контактов, страх перед эпилептическим приступом больного эпилепсией от употребления алкоголя. Страх в ситуации опасной для жизнедеятельности вызывает прилив адреналина и нороадреналина, вместе они вызывают прилив сил, увеличение кровяного давления, учащение дыхания, что улучшает кровоснабжение головного мозга, и как следствие он начинает соображать намного лучше и быстрее.


Внушенные страхи
Внушенные страхи самые опасные, поскольку они хуже всего поддаются лечению. Действия внушающие страх предпринимают все для всех. Обычно пользуются этим те, кто не видит или не хочет видеть других путей для воздействия. Не смотря на то, что внушенные страхи самые серьезные и трудновылечиваемые, но тем кто обращается к таким приемам, как правило все равно, или они не знают какое воздействие могут нанести внушением.
Страх внушается в основном обществом и как ни странно самыми близкими родными людьми, существуют страхи внушаемые культурой и религией социальным окружением и др..Воздействие страха основывается на инстинктах, поэтому он имеет большое влияние на человека. Детям с самого рождения внушается, что они должны быть во всем послушны родителям. Возникновение внушенных страхов обусловлено личностной тревожностью в сочетании с социальными страхами.
Часто запрещая своим детям играть с другими родители думают, что ограждают их от плохого влияния, делают им одолжение, которое они оценят в будущем. Но жизнь сложная штука, и иногда дети не обжегшись, во взрослом или подростковом возрасте и уже взрослые люди могут излишне доверять другим людям, или наоборот сторониться вообще всех людей, они не пережив предательства, не смогут оценить людей и выбрать себе друзей. А одиночество само по себе уже может вызвать страх- страх социальной изоляции, страх быть непринятым и непонятым.
Если родители отвечают своему ребенку фразами типа, «а твое мнение ничего не значит», «ты все равно ничего не знаешь», «я тебе все равно ничего не куплю», они бессознательно вкладывают ребенку установку, что он сам в действительности ничего не знает, не стоит и не значит. Что он не значительная личность, к мнению, которого прислушиваются, и потребности которого уважают, а ничтожество, мелкая букашка. А фразы «ты лентяй» «ты бестолочь», «ты свинья», внушают именно эти качества (свинья здесь тоже как качество), от которых родители и хотят избавиться. Некоторые родители реагируют на крики ребенка в общественном месте, фразами типа: «если ты будешь визжать, я тебя не буду любить», «будешь кричать, я уйду» «прекрати кричать, на нас все смотрят». У ребенка закладывается установка «нельзя кричать и громко говорить в обществе», последствия - страх публичных выступлений, страх большой аудитории. А устрашения волком или Бабаем, которые забирают маленьких непослушных детей, может запросто привести к тому, что ваш ребенок будет бояться темноты. Детей часто пугают стоматологом, будешь есть много конфет, будит болеть зубы, пойдешь к дяде в больницу, у него там, такая дрель, будет тебе сверлить зуб (это примерное изложение того, что я услышала в маршрутке). Даже мне, взрослому человеку стало не по себе.
Часто мальчика запрещают плакать, говоря ты же не девчонка, что ты ноешь; мальчики не плачут, ты не девочка ты же будущий солдат; будешь плакать, тебя в армию не возьмут. Это приводит к тому, что ребенок изначально ставит женский пол ниже, поскольку им плакать можно, и к тому, что даже взрослые мужчины бояться проявить эмоции, особенно на людях, а эмоции необходимы человеку, задавленные эмоции приводят к неврозам, язвам и другим неприятным последствиям.

Девочкам внушают, что она должна держаться мужа, выходя замуж должна ему угождать, себя ущемлять, а мужу делать приятное, все терпеть, не жаловаться, и не разводиться, и во всем ему потакать. Женщина без мужа не самодостаточна, она должна кому-то принадлежать, социальный статус женщины замужем, и зависит от мужа. Муж генерал –жена генеральша, муж адвокат-жена адвокатша. Девочка начинает чувствовать себя ниже мужчины, по внушенным моральным принципам. Поэтому (но и не только поэтому) многие женщины терпят побои, живут с алкашами, испытывают страх за свою жизнь, за своих детей. А мальчикам, внушается, что они главы семей, должны приносить в дом деньги, обеспечивать семью, и если у него это не получается он естественно испытывает страх и стресс. Он не может терпеть с собой рядом сомодостаточную и получающую гораздо больше жену.
Детям внушают: будешь плохо учиться, пойдешь работать дворником или уборщицей, не дашь экзамены, не поступишь в институт пойдешь в армию. Тут рядом гнездиться страх не стать успешным, богатым, не соответствовать высоким моральным нормам, заданным обществом и родителями, быть непринятыми в обществе. В нашем обществе существует внушенное и всеми принятое мнение, что быть худым - хорошо это здоровье и красота, полным – плохо, это болезни и неудобства. Это в корне неправильно, иметь лишний вес, также как и быть излишне худым, одинаково плохо! Преодолеть это можно здоровым и правильным питанием, и физическими нагрузками, а не изматывающими диетами, результатом которых являются снижение иммунитета, язвы, гастриты, и еще больше килограммов, набранных стразу после окончания диеты. Это внушение сильно влияет на подростков, и сильно внушаемых лиц, которые видят у себя лишние килограммы, и диспропорции лица и тела, которые не видят другие. Именно общество виновато в том, что у нас столько случаев анорексии. Крайнего случая истощения, при котором организм человека престает переваривать пищу. Анорексия это не просто блажь богатых, это серьезная болезнь, требующая психологической коррекции и медицинского лечения, в год от нее умирает около 30 человек.

Страх и религия.
Совершенно не разделяю точку зрения этого психолуга. Вопрос изучен довольно поверхостно и с позиции атеизма, на ой взгляд. rolleyes.gif
Но может кому интересно будет.
Свернутый текст
Религия это элемент культуры. А культура активно использует страх. Религия и страх тесно связаны, некоторые думают, что это не так, но давайте разберемся. Давайте сначала определимся, что такое религиозный страх. Религиозный страх – это страх перед божествами, божественной карой и наказанием, страх перед адскими муками и т. д.. Особенность религиозного страха в том, что люди направляют свои силы на проблемы, связанные лишь с отношением к эфемерному существу - богу. В разуме верующего человека непрерывно существует мысль, о том, как бы не рассердить божество. Он должен следовать определенному ряду требований, соблюдать предписания, каноны, заповеди, которые дает определенная религия.

Страх и религия тесно и в основании возникновения. Большинство ученых(ученых от христианства мы относим в меньшинство, поскольку, все же нам нужны объективные выводы), исследовавших первобытные культуры, считают, что именно страх был важнейшей из причин появления религии. Первобытные люди видя опасности окружающего их мира: гром, молнии, наводнения, землетрясения, дикие звери темноту, странные звуки в лесу и агрессивные соседские племена –испытывали страхи. Они, по всей вероятности обладали уже довольно развитым воображением, для развития этих явлений в своем сознании, но в тоже время не имели в распоряжении достаточно опыта и знаний, для того, чтобы отличить реально опасные явления от безвредных.

Для умилостивления враждебного мира, нахождения общего с ним языка, люди стали «очеловечивать» природу. Вулкан, ветер, река становились живыми существами, у них появилось некое подобие души. Как следствие появляется вероятность договориться с ними, или задобрить их дарами или словами (молитвой) для нейтрализации существующих проблем, их минимизации или недопущения новых. Следующий шаг создание представлений о духах, которые населяющих мир, они во всем, и управляют течением всех процессов и явлений. А. Леманн в книге «Иллюстрированная история суеверий и волшебства», описывая демонологию и религию халдеев писал: «Духи существуют везде и являются причиной всех явлений природы. Они оживляют все в мире и повелевают всем; они творят добро и зло; они управляют путями планет; … они же приносят смерть и болезни ...духи находятся везде: на небесах, на земле и в воздухе». Для каждого заболевания у халдеи имели своего демона. Археологи обнаружили глиняные таблички с записями, найденными на руинах халдейских поселений: «На голову человека устремляет свою силу проклятый Идпа, на жизнь человека - свирепый Намтар, на горло - презренный Утук, на грудь человека - губительный Алал, во внутренности проникает злой Гигим, на руки - ужасный Телал».

При таком обилии божеств достичь соглашения с ними даже при помощи жрецов и колдунов было сложно, к тому же появились единственные правители-короли, авторитет которых надо было поднимать. Поэтому следующей стадией развития религии стало сокращение числа богов до нескольких десятков, впоследствии произошел переход к единобожию. Единобожие символ единоначалия, всего а царь это наместник бога на земле.

Религия, не может существовать без специальных служителей, здесь это священнослужители или жрецы, по своей сути они являются посредниками между богом и людьми. Р. Хаббард в частности говорил о связи страха и религии, он писал в романе «Страх», про свою книгу: «Это попытка показать людям, что их суеверия и страхи проистекают из ошибочных представлений прошлого. Моей целью было доказать, что демоны и дьяволы — хитроумное изобретение тех, кто в стремлении подчинить себе своих соплеменников сначала придумывал для них источник страха, а потом выступал в роли посредников...». Рон Хаббард, основатель "Церкви саентологии", скорее относящееся к философскому течению, кстати, причисленная Дворкиным к тоталитарным сектам, ведущим действительно деструктивную деятельность. Понятно, почему он не нравиться христианству? В США и других странах она подвергалось гонениям,из- за действий христиан, и из-за того, что налоги не платят, сволочи. А у нас церковь вообще свободна от налогообложения. И более того, религиозным организациям даже помогают из бюджета! На восстановление памятников архитектуры ремонтно-реставрационные расходы и социальные программы.
Священнослужители всех религий, всегда старались стать единственным связующим звеном между верующими и божеством, что давало им дополнительную материальную и моральную выгоду и причем неплохую. Чем не понятнее человеку что-либо, тем больший страх оно может внушать. К примеру, обряды первых христиан были просты и понятны и велись на родном языке, но уже в средние века вся церковная служба велась на латинском языке, чужом для большинства жителей Европы. Лишь в начале XVI века Лютер перевел Библию на немецкий язык, дав тем самым возможность людям лучше понимать основные постулаты Священного Писания и самим делать из него выводы. Он говорил о том, что богу не нужны храмы, что бог в душе. За что и поплатился отлучением от церкви. Кстати сам Иисус не говорил ничего о храмах, в которые все верующие обязаны ходить. Да и в самом христианстве мало чего осталось от его учения, в основном это рассказы о его жизни, причем первые записи эти относятся к примерно к 200-1000му году после его рождения в отличии например от мусульманства, канон которого установился примерно через 120 лет после смерти пророка. Фридрих Ницше пытался противоборствовать засилью служителей церкви в жизни общества. В «Антихристианин»е он написал: «Непослушание богу, то есть жрецу, «закону», получает отныне наименование «греха»; средства же вновь «примириться с богом» — это, как и следовало ожидать, те самые, какими еще более основательно обеспечивается покорность жрецу: лишь жрец может «искупить» грехи. В любом основанном священнослужителями обществе «грехи» неотвратимы - в них истинная опора власти служителя культа, он живет за счет людских прегрешений, и им, нужно, чтобы люди «грешили»...Следовательно религиозный страх просто напросто полезен служителям культов.

В религии часто присутствует иррациональный подход к страху. Страх перед богом, иногда даже расценивается как дар. Задали вопрос отцу Олегу Моленко: как выпросить страх божий? «О даровании страха Божиего нужно постоянно молить Господа Бога, всячески смиряться перед Ним и жить в покаянии. Хорошо и полезно читать места из Писания и у отцов, располагающие к страху» (http://www.omolenko.com/2556-1.htm). Отлично, просто превосходно. Его еще и выпрашивать надо. Нужен кому такой подарок? Наверное, да, если люди о нем просят.

В религиозной христианской этике имеется противоположение «сущего» и «должного», человек греховен изначально, а в противоположность предоставляется некий недостижимый нравственный идеал. Здесь всегда находиться почва для ощущений страха, и сознание своей греховности, поэтому страх божий постоянен и перманентен. Источник страха христианского это следствие грехопадения; все страстное, душевное, земное, - низко. Адам и Ева не послушали бога, и согрешили, потом спрятались от бога, а когда он их позвал: Адам ответил ему: "голос Твой я услышал в раю и убоялся" (Быт.3:10). В новом завете уточняется, страх перед богом должен быть, в своем послании к коринфянам апостол Павел говорит, что страх людей угоден богу «И сердце Его весьма расположено к вам при воспоминании о послушании всех вас, как вы приняли Его со страхом и трепетом» (гл.7; 1 5). Страх в религии выражается в виде боязни, которую необходимо преодолеть, воспитывая в себе главную добродетель - страх Божий (в Христианстве это ярко выражено, и к тому-же поскольку его многие знают, берем его, но также можно привести в пример ислам). Страх это результат греха, но новорожденные младенцы считаются безгрешными, или к новорожденным это не относиться? Но страх есть страх и он вызывает в любом случае одинаковые физиологические реакции в организме. Также как любое вещество, добытое даже разными способом, имеющее одинаковую химическую структуру, имеет и одинаковые свойства. Например крахмал, кукурузный и картофельный крахмал одинаков, по своим свойства, и не важно, из чего его сделали, это рекламный ход. Итак, страх появляется, если мы согрешили, а Дьявол использует наши страхи, для своих целей. Патристика всегда подчеркивала, что, нравственное поведение человека должно обусловливаться больше всего страхом, который на высших ступенях его развития является тождественным благу, любви, свободы, чистоты и ответственности за свое существование. "Начало мудрости - страх Господень" (Пс.110:10). Здесь страх оценивается через призму основной категории религиозной этики - спасения. Сегодняшние религиозные деятели открещиваются от религиозного страха, они говорят о божественной любви, наверное, забывая, что говорили их предшественники. Религиозные люди бояться разгневать Бога. Тех, кто живет во грехе, бог приговаривает к адскому огню. "Ибо если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26-27). Бог мусульманский наследовал эту любовь к запугиванию, и он не отстает «О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха, и пусть душа посмотрит, что она приготовила на завтрашний день. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете. Не будьте подобны тем, которые забыли Аллаха» (Коран, 59:18–19). «Самый почитаемый перед Аллахом среди вас — наиболее богобоязненный» (Коран, 49:13).

Но в тоже время существует прощение, вернее всепрощение, всех и всех грехов. Если скотоложцы и мужеложцы ведьмы по Библии обречены на убийство, то добрый христианский и мусульманский бог простит все, надо только попросить. Неизвестно сколько раз можно грешить, это в святых книгах точно не прописано: убил, ограбил, поставил свечку, помолился, пошел еще кого-нибудь убил. Существует мнение, что если человек не испарился, то грехи ему не прощаются. Но это нигде не написано прямо, а «иди и больше не греши» скорее похоже на напутствие, чем на запрет.
Дьяволом, Люцифером, Сатаной, Князем Тьмы и т. п. называют существо противоположное богу, если бог есть любовь, высокое, прощение, созидание, свет то оно ненависть, злоба и разрушение, низкое, тьма. Его извлекают если страха перед богом недостаточно. По этому поводу надо сказать, что и в других религиях существовали злые силы, злые божества, но им поклонялись также как и добрым, и почитали и задабривали даже больше, поскольку больше боялись.


Страх старости

Страхи в жизни человека играют важную роль, они необходимы для нормального выживания индивида. Страхи бывают обоснованные. Они могут предохраняют человека от травм и смерти, от попадания в ситуации реально опасные для здоровья, жизни или благополучия человека, именно такие страхи нужны нам. Но они могут нести и негативные моменты. Т.е мы опознаем не носящие реальную опасность ситуации как опасные, такие страхи необоснованные.

Обращают внимание на свои морщины и признаки старости часто те, кто подсознательно воспринимают себя и свою молодость как товар и боятся утратить свой товарный вид.

Страх старости испытывают многие. Почему мы боимся старости? В основном источник этого страха приобретение негативных знаний по поводу старости. Если посмотрите вокруг внимательно, то увидите кучу несчастных пожилых людей, одиноких, ворчливых, больных и т.д. И убеждение самого общества в том, что старость влечёт за собой некрасивость одиночество, нищету и бедность. Т.е. мы боимся не просто старости, а того, что она с собой приносит, и то, что за ней следует. А приносит она некрасивость, не сексуальность появляются лишние килограммы, или наоборот излишняя худоба - это следствие нарушения обмена веществ.
В результате старения появляются морщины, кожа обвисает, становится дряблой, появляются пигментные пятна, начинаются сбои в работе внутренних органах. Это все отражается на самочувствии человека, внешнем виде и его самооценке. Страх быть некрасивым бьет по инстинкту размножения, мало кто стареет красиво. У женщин, страх быть некрасивой выражен обычно ярче, лучше следят за собой, чаще обследуются у врачей, делают пластические операции и различные омолаживающие процедуры. Это связано с тем, что самцы в природе почти у всех видов животных более видные: они больше, более ярко окрашены, и полигамны. Классический пример, сравните павлина самца и павлина самку. Поэтому женщине надо соответствовать, она, смолоду пользуется макияжем, окрашивает волосы и т.д., а в старости тем более.

"Страх смерти"
Мощнейшим эмоциональным переживанием, является страх смерти. Его первопричина – устремление к самоосуществлению, самореализации личности.

Люди смерти бояться бояться, неотвратимости, боли, что понятно, и неизведанности того, что там за чертой. Но мы не знаем того, что там, т.е. мы боимся неизвестности. Люди которые пережили клиническую смерть, как правило смерти не бояться. Мы слишком много обращаем внимания на этот страх, тратим на него огромное количество времени зачастую не успевая жить. Кстати по данным социологических исследований, религиозные люди смерти бояться меньше, потому что они знают то, что их ожидает. Наверное надо брать пример с животных, которые не относятся к смерти как к трагедии, экзистенциально. Хотя мы не так далеко ушли от мира животных, но все же отличаемся от них. Часто страх у человека не приносит мобилизацию организма,а наоборот, у него подкашиваются ноги, кружиться голова, он испытывает позывы к рвоте, и т.д, выпадает какой либо канал получения информации, часто это зрение, организм просто абстрагируется от источника страха, он как бы не хочет видеть опасность, а боясь мы приучаем организм к реакции на страх. Но если человек совсем избавиться от страха смерти совсем, он подвергнет себя колоссальной опасности, он просто необходим для жизни. А в культурах где нет сознательного нарцисизма, и присутствует культ смерти, страха перед ней нет вообще, поскольку люди готовятся к ней, ждут ее. http://ctraxi.ru/index.html


Комментарий Таська - 20.10.2011 - 22:51:
Цитата (,20 октября 2011 23:19 @ jp4103.52518)
Такое чувство, что все только на тебя и смотрят. И то ли осуждают тебя в чем то, то ли смеются

Тут зависимость от мнения других. Что то сыграло в комлекс неполноценности, может мать какие слова в детстве говорила, что ты так стеснялся потом, сравнивала... Тут много не надо... подсознание оно хорошо запоминает негативные эмоции и потом воспроизводит где надо и не надо.
""Возможно, ваши родители не ладили между собой, имея для этого основания, скрытые от своего новорожденного ребенка или ребенка, которому исполнилось несколько недель, – и это все, что понадобилось, чтобы ранить этого ребенка и породить страх в нем.
Это страх заморозит вашу жизнь и будет распространяться в реальность вашей жизни. Страх выплеснется в мир и, разумеется, все, что вы дадите миру, вернется к вам обратно. Ваши эмоции – это ваши проблемы.
Эмоции – это внутренний аспект, а проблемы – их внешнее проявление в материальном мире.""

Моя самооценка заниженная складывалась из того, что мачиха мне всегда приговаривала, что надо мной все смеются, что я засеха, а другие дети вон какие прекрасные, не то чтоя. У меня возникало чувство злобы на мачеху и обиды что я такая замореная, неполноценная. Всегда считала себя вторым сортом в школе. Дети не дружили со мной бывало, мальчики дразнились, отец бил. Он вообще помоему садистом был по пьянке. Так меня ремнем херачил...
Но для Бога я цена такая, какую он меня задумал и определил мне задачи здесь. И я говорю - Господи, помоги мне быть такой, как ты меня задумал и сосредоточить свое внимание на том, какой мне согласно твоей воле надлежит быть. Избавь меня от страха ...., ведь всеми обстоятельствами управляешь ты и чего мне бояться?

Сейчас стараюсь говорить себе, если к примеру внутренняя неконтролируемая тревога овладевает - Я сейчас не умру, эта ситуация меня не приведет к смерти, значит и бояться и тревожиться не зачем. А все остальное я в силах разрешить, у меня есть руки, ноги, голова, в любом случае я все решу, решала и буду решать. У меня есть Бог, без него я в этом мире не проживу, не мытьем так катаньем мне придется довериться ему полностью. И будь что будет. ПОЛНОСТЬЮ. (я пока только учусь)
Комментарий Алена* - 22.10.2011 - 15:13:
Таська, ты умница!
И нифига ты не боишься когда нужно.. Вон, с самим Бульдозером воюешь.. wink.gif
Комментарий Лися - 28.10.2011 - 02:42:
спасибо таська- ты умница а можно я тут у тебя посижу на досуге? .. многа букафф-ниасилила с наскоку laugh.gif

спасибочки user posted image а вообще-то.. наверное надо "стащить" к себе - пригодиццо laugh.gif
умница wub.gif


Комментарий Гость - 30.08.2014 - 20:09:
Доброе время суток, про страх, базовый инстинкт, страх публичных выступлений, страх старости, и просто про страх, взято с моего сайта http://ctraxi.ru просьба удалить текст, или поставить ссылки на сайт
Комментарий Таисия - 19.09.2014 - 20:02:
Цитата (Гость @ 21:09 30/08/2014 )
поставить ссылки на сайт


Поставила ссылку на сайт. Спасибо за чудесный материал. smile.gif
Комментарий saxarra - 31.10.2014 - 04:03:
Добрый день. прошу убрать, то что вы вставили, с тайта http://ctraxi. ru Тем более, что в другой своей статье, вы говорите, что не доверяете этому психуологу, да и текст без активной ссылки



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:40   Много что-то разных мифов о наставничестве
Много что-то разных мифов о наставничестве развелось. Обратимся к первоисточнику. Подвигла тема с форума и многие бреда в ней. rolleyes.gif

СПОНСОРСТВО.
Брошура Кларенса С., написанная в 1944г.
(рассвет Анонимного движения)

Свернутый текст
Спонсорство
брошюра написана Кларенсом С. в 1944 г.




Эта брошюра - первое упоминание о спонсорстве. Она была написана Кларенсом Г.С. в начале 1944, и была названа автором "А.А. Спонсорство... Обязательства и Обязанности". Брошюра была напечатана Кливлендским комитетом обслуживания под названием: "А.А. Спонсорство... Возможности и Обязанности."




ПРЕДИСЛОВИЕ




Каждый член группы Анонимных Алкоголиков является потенциальным спонсором нового участника и должен ясно признать обязательства и обязанности такой ответственности.




Для каждого страдающего алкоголизмом, принятие программы выздоровления АА влечет за собой вполне реальные и критически важные обязанности. Каждый, кто становится спонсором другого алкоголика, должен помнить, что предлагаемое им часто является последним шансом восстановления здравомыслия или сохранения жизни другого алкоголика.




Счастье, здоровье, безопасность, здравомыслие и жизнь людей - таков баланс спонсора алкоголика алкоголику.




Никто из нас не претендует на знание универсального метода спонсорства, пригодного для всех случаев. Однако, ниже мы обрисовали в общих чертах те методы, которые уже опробованы и показали свою успешность.




ЛИЧНАЯ ВЫГОДА СПОНСОРА




Полное членство в любом обществе невозможно без искреннего участия в важных действиях общества. Донесение вести АА о возможности выздоровления алкоголиков до возможно большего количества людей наиболее эффективно происходит непосредственно от самих членов группы или людей, непосредственно их знающих.




---

В АА каждый, кто не испытал радости помощи другому алкоголику в восстановлении его жизни, еще не полностью получил возможности товарищества для собственного выздоровления. С другой стороны, спонсору нужно ясно понимать, что единственная возможная причина для спонсорства - забота о другом человеке. Спонсорство никогда не должно предприниматься с целями:



---

1. Увеличения размера группы
2. Для личного удовлетворения или славы
3. Поскольку спонсор чувствует себя обязанным переделать мир




Пока человек не брал на себя ответственности помочь трясущемуся, беспомощноу человеку на пути к восстановлению здорового, полезного, счастливого члена общества, он не наслаждался полнотой ощущений жизни в АА.




ОТКУДА БЕРУТСЯ НОВИЧКИ




У большинства людей есть друзья или знакомые, кому наш опыт был бы полезен. Кого-то в АА направляет церковь, доктор, работодатель, или другие люди, не имеющие прямого контакта с АА.



---

Благодаря растущей популярности АА, новички часто приходят на группу из самых необычных и неожиданных мест.
В таких случаях желательно, чтобы следующая информация о них была под рукой: семейное положение, отношения в семье, финансовый статус, характер выпивок, сохранил ли работу и т.д.



ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ КАНДИДАТ ПЕРСПЕКТИВЕН?



Много времени и усилий можно сберечь, если сразу учитывать:




1. У него* действительно есть проблема с алкоголем?
2. Он знает, что у него есть проблема?
3. Он хочет что-то с этим делать?
4. Он ищет помощи?

* Мужская форма используется повсюду для простоты, но все сказанное так же относится и к женщинам.




Иногда ответы на эти вопросы не могут быть получены до тех пор, пока у новичка не было некоторого времени на понимание программы выздоровления. Нередко со временем оказывается, что новичок либо вовсе не алкоголик, либо удовлетворен своим образом жизни. Мы не должны сожалеть, если он не пополнили наши ряды. Сообщите такому человеку, что он может при желании обратиться к нам позднее.




КТО СТАНЕТ ЧЛЕНОМ ГРУППЫ?




АА - товарищество мужчин и женщин, объединенных неспособностью употреблять алкоголь в любом виде без вреда и для удовольствия. Очевидно, любые новички должны быть страдающими той же самой болезнью.




Большинство людей может пить разумно, но нас интересуют только те кто не могут. Пьющие по праздникам, бытовые пьяницы, участники празднества, и другие, кому выпивка приносит удовольствий больше чем боли, неинтересны для нас.




Иногда безусловные алкоголики считают себя умеренно пьющими. Во многих таких случаях должно пройти немало времени прежде, чем тот человек будет готов принять нашу программу. Привлечение такого человека прежде, чем он сам будет готов, может разрушить его шансы стать успешным в АА. Никогда не отрицайте возможности получить помощь позже для тех, кто выдвигает слишком много возражений против помощи сейчас.


-

У некоторых людей, по всем признакам алкоголиков, нет никакого желания или амбиций улучшить свою жизнь... АА не имеет ничего, чтобы предложить им.


-

Опыт показал, что разница в возрасте, культуре, образовании, окружении, или количествах выпитого, не имеют значения, если таковые вообще имеются, единственное, что имеет значение: является ли человек алкоголиком.




ПРЕДЛОЖИТЕ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ




Часто само физическое состояние новичка требует госпитализации. Многие в АА полагают, что госпитализация обладает преимуществами в том числе и в плане достаточного количества времени для обдумывания планов на будущее и перспектив выздоровления. У многих из нас период госпитализации положил начало новой жизни. Другие члены сообщества уверены, что любой человек, согласный с идеями АА, может начать выздоравливать у себя дома, не прерывая своих повседневных занятий. Есть тысячи примеров успешности того и другого подходов.


-

ПРЕДЛОЖИТЕ ШАГИ*


-

Следующие параграфы обрисовывают в общих чертах предложенную процедуру знакомства новичка с программой выздоровления, дома или в больнице.




ПОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ АЛКОГОЛИК*
1. Лучший способ показать новичку перспективы его выздоровления - показать себя обычным алкоголиком, который нашел счастье, радость и душевное равновесие благодаря программе АА. Сразу же дайте понять, что Вы - обычный человек, и что единственная причина, по которой он мог бы поверить Вам, что Вы можете ему помочь, состоит в том, что Вы сами - алкоголик и может быть имели сходные проблемы в прошлом или пережили похожие события.




РАССКАЖИТЕ СВОЮ ИСТОРИЮ*

--- 2. Многие считают желательным начать беседу с рассказа истории своего пьянства как средства завоевать доверие новичка.




Рассказывая свою историю, важно описать себя как настоящего алкоголика, а не рассказать несколько смешных историй. Это позволит новичку получить ясное представление об алкоголике, который поможет ему более определенно решить, является ли алкоголиком он сам.




ВДОХНОВИТЕ УВЕРЕННОСТЬ В АА*
3. Скорее всего, новичок предложит различные средства управления его питьем, включая хобби, церковь, перемены местожительства, изменение ассоциаций, и многие другие планы контроля. Они, конечно, будут неудачны. Расскажите о своих неспешных усилиях управлять питьем... их абсолютные бесплодные результаты, и все же, что Вы смогли прекратить пить при помощи программы АА. Это даст новичку надежду на помощь АА, несмотря на многие прошлые неудачи, которые он, возможно, имел с другими планами.




РАЗГОВОР О "ПЛЮСАХ"*
4. Честно признайтесь, что не можете сразу описать все преимущества, возникающие при использовании принципов АА. Скажите ему о счастье, душевном покое, здоровье, а нередко и материальном благополучии, которые происходят из понимания и следования принципам АА.



ПОКАЖИТЕ ВАЖНОСТЬ ЧТЕНИЯ КНИГИ*

--- 5. Объясните необходимость чтения и перечитывания книги АА. Укажите, что эта книга дает детальное описание инструментов АА и учит пользоваться этими инструментами, чтобы построить фундамент выздоровления восстановления и новой жизни. В этот момент хорошо подчеркнуть важность двенадцати шагов и этих четырех абсолютов.




КАЧЕСТВА, ТРЕБУЕМЫЕ ДЛЯ УСПЕХА В A.*

--- 6. Покажите новичку, что цель АА - помочь алкоголику вернуться к нормальной жизни. Желание, терпение, вера, способность учиться и применять выученное на практике являются самыми важными для построения плана действий.



ОСНОВЫ ВЕРЫ*
.
--- 7. Так как вера в Силу более могущественную, чем своя собственная, является сердцем программы АА, и так как эта идея является очень часто трудной для новичка, спонсор должен сначала попытаться добиться понимания этой существенной особенности.




Часто это может быть сделано в рассказе спонсором о собственных жизненных трудностях, их решении духовными методами, и о способах, которыми он прежде имел обыкновение преодолевать свои трудности.




ВЫСЛУШАЙТЕ ЕГО ИСТОРИЮ*
8. Пока новичок говорит, слушайте и изучайте его реакции, чтобы позднее Вы могли представить свою информацию в более эффективной манере. Позвольте ему говорить и говорить. Помните... Это работает.




ПРИГЛАСИТЕ НА НЕСКОЛЬКО СОБРАНИЙ*

9. Чтать новому участнику широкую и полную картину АА, спонсор должен взять его на различные встречи недалеко от его дома. Посещение нескольких встреч дает новому человеку шанс выбрать группу, в которой ему будет хорошо и комфортно, и чрезвычайно важно позволить ему самому принять собственное решение выбрать группу по своему вкусу. Объясните ему, что ему будут рады на любом собрании любой группы, и он может изменить свою домашнюю группу, если он захочет.




ОБЪЯСНИТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ АА СЕМЬЕ
10. Успешный спонсор старается изо всех сил и предпринимает любые необходимые усилия удостовериться, что родные и близкие его подопечного хорошо проинформированы об АА, его принципах и цели. Спонсор видит, что эти люди приглашены на встречи, и поддерживает постоянный контакт с ними.




МАСТЕРСТВО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ*
11. Новичок получит больше выгоды с периода госпитализации, если спонсор расскажет на группе о нем и пригласит к нему в палату поделиться опытом других членов АА.




КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ОПЫТНЫМИ ТОВАРИЩАМИ В АА*




Эти рекомендации спонсору в АА ни в коем случае не полны. Это лишь общий план действий. Каждый случай особенный и должен рассматриваться как таковой. Дополнительную информацию можно получить от более опытных товарищей. Опыт совместного спонсорства (спонсор и спонсор спонсора) оказался вполне удовлетворительным. Прежде, чем предложить себя в спонсоры, следует осознавать возможность затрат времени и сил, осознавать свою ответственность. В ряде случаев лучше будет заранее договориться о совместном спонсорстве.




ЕСЛИ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ БЫТЬ СПОНСОРОМ... БУДЬТЕ ХОРОШИМ!




(* Этих заголовков не были в оригинальном проекте брошюры. Они были добавлены при первоом (и последующих) печатном изданиях.)



--------------------


Комментарий Любаша - 19.10.2011 - 12:07:
да, я тоже хотела этот текст туда вставить biggrin.gif
Комментарий Юка - 19.10.2011 - 12:55:
класс...спасибо smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

17 октября 2011
  22:59   Сходила на группу. Спасибо всем
Сходила на группу.
Спасибо всем кто мне ответил и поддержал.

Опять взялась я страхи свои прописывать. Т.е. меня сам процесс прописывания не пугает. Мне и женщина моя спонсор с малой группы вталковывала и опытом делилась. И приятельница сейчас по телефону. Но я их пока слушаю, вроде понимаю, а потом приступаю и не понимаю, что от меня требуется. Как я могу анализировать страхи такой головой?(БК стр. 66) И еще мне хочется быстрее вылезти из этого 4-го Шага, и по состоянию и еще эта женщина-спонсор 30 числа уезжает на жительство в другой город. И я хочу до ее отъезда все закончить. Опять - Я(

Вот к примеру страх собак у меня с детства. В восемь лет меня укусила собака, вырвала кусок мяса. А дело было так. Моя мачеха дала нашему Шарику кусок мяса на кости, а тут подбежала соседская собака Туман и стала отбирать у Шарика мясо, тогда мачеха послала меня отогнать Тумана, я послушала и пошла и он вцепился в мою ногу и меня отвезли в больницу и зашивали. А потом на следущий день отец престрелил у меня на глазах этого Тумана. И мачехе навешал трундулей.
Это мой реальный страх, не выдуманый не илюзорный.

Что я с этого должна с анализировать? Смысл в чем? Я как боялась собак, так и буду бояца, это выше моих сил. Или просто молится молитвой от страха и все.

А еще у меня сильный страх физической расправы. Меня в детстве били родители и я чувствовала себя гадким утенком в школе и от однокласников не раз получала и потом от сожителей. Я была жертва. Они так же как и собаки это чувствовали. Но я тоже здачи давала. Что с этим делать?
Может кто со мной по страхам готов по скайпу пообщаться, кто тоже жертва насилия? И у кого опыт есть 4-го Шага по страхам. А то у меня голова кругом.

Я чувствую что я потерялась. Что я какбы это не я еще неделю назад. Все мои убеждения смыло как карточный домик.

Комментарий Кот Баюн - 18.10.2011 - 00:26:
Если что-то квадратное не лезет во что-то круглое - отложи это до лучших времён smile.gif)
Комментарий Любаша - 18.10.2011 - 00:28:
Натах, с ними можно ничего не делать.
Я бывалоча выписываю прям как на духу все страхи, даже идиотские, а особенно которые мешают жить сейчас. И как написано в БК - прошу Бога избавить от этих страхов и дать мне возможность быть такой, как по воле Его. Ну там молитва конкретно написана в БК, в 5 главе, где про страхи. Если у тебя в голове помутнение, могу скопировать саму молитву.
Про каждый страх конкретно прошу этой молитвой. Для меня важно конкретно чтоб каждый.
Ну если скажем страх собак, то прошу "Господи, избавь меня от страха перед собаками, дай вместо него адекватное отношение к этим животным ... ну и т.д." по тексту там

Молюсь я так не один раз, а в течение некоторого времени каждый вечер перед сном.
Многие страхи сами уходят при этом очень быстро.

А которые немногие вот всё равно остались, те я могу проанализировать на тему - а какой мой недостаток на этом страхе сидит, и прошу Бога избавить от него. Это уже молитва 7 шага. Реально очень-очень многое из всего этого ушло после молитвы, я даже и не заметила как. А есть такие страхи, про которые я даже не молилась, а только тупо записала и озвучила в 5 шаге - и испарились!

В скайп щас выйти не смогу, сил уже нет говорить. Если надо будет, то мож завтра, напиши тогда.
И главное - не гони. Никто тебя не стегает плёткой срочно сделать пятилетку за три дня
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 00:30:
Цитата (Кот Баюн @ 00:26 18/10/2011 )
до лучших времён )

Тоже вариант. Да но нет. biggrin.gif
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 00:34:
Цитата (Любаша @ 00:28 18/10/2011 )
Никто тебя не стегает плёткой срочно сделать пятилетку за три дня

Я уже что-то с месяц... У меня же много обидчиков))) Я уже не могу)))
Комментарий Любаша - 18.10.2011 - 00:38:
Цитата (Таська @ 00:34 18/10/2011 )
Я уже что-то с месяц... У меня же много обидчиков))) Я уже не могу)

я когда уже не могу, я тащу всё собранное озвучивать, 5 шаг.
Если чё надо после этого дособрать - дособираю и опять тащу.
А то знаешь, эдак куча мусора вытащенного накопится что и не поднять.
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 00:45:
Точняк.
А теперь Любаша, если я с Богом в разладе, стыдно и страшно мне... без Него я не могу 5-й сдавать....

Комментарий Лиатрис - 18.10.2011 - 01:05:
Тасёныш, а что тебе мешает вернуться обратно во второй-третий, в тишине и покое поразмышлять-поговорить с Боженькой, поплакаться и поругаться, выговориться и прильнуть к Нему. И тихонечко так, всегда-всегда просить Его с тобой побыть, когда попрёшься обратно в Четвёртый...

Тась, "солнце светит всем одинаково". Бог - это абсолютная Любовь. И ему нет дела до наших метаний и дурных характеров. Он просто ЛЮБИТ, и всё. БЕЗусловно. wink.gif

(Это ты сама себе напридумывала, что ты без Него biggrin.gif Он-то себе такого не придумывал. Ему зачем? Он ВСЁ и СО ВСЕМИ)
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 01:18:
Цитата (Лиатрис @ 01:05 18/10/2011 )
Тасёныш, а что тебе мешает вернуться обратно во второй-третий, в тишине и покое поразмышлять-поговорить с Боженькой, поплакаться и поругаться, выговориться и прильнуть к Нему.

Дьявол, что ж еще))
Комментарий Lenchik - 18.10.2011 - 01:18:
Цитата (Таська @ 00:45 18/10/2011 )
я с Богом в разладе, стыдно и страшно мне... без Него я не могу 5-й сдавать....

Тасечка, нужно помириться снова с Боогм...ты ж только недавно мне такие прекрасные слова писала, которые помогли мне "как будто он несёт меня на руках"...Он всегда тебя ждёт...а я тебя обнимаю...спасибо тебе, лапонька!
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 01:20:
Lenchik
Сама не понимаю как это все произошло, рухнуло в одночасье. Пустота и одиночество... Бессмыслица какая то.
Так значит надо.
Это по ходу депра по психологическому.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 01:56:
Таська
Это реальные страхи... И их просто нужно принять.. Ну естественно что ты боишься собак,будучи покусанная.. Я вот нифига не боялась, и к чему меня это привело? К ранению..
Попробуй понять, что некоторые страхи - это банальный инстинкт самосохранения.. Я не говорю, что нужно продолжать боятся.. Но страхи сами отвалятся, как только ты примешь их природу..
А с Богом я и ругалась, и уходила от него..))) Смешно так..Нельзя уйти от того, чего нету.. Нельзя поругаться с тем кого нет.. Для меня это лишнее подтверждение что я верю что Бог есть..
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 02:11:
Цитата (Алена* @ 01:56 18/10/2011 )
. Но страхи сами отвалятся, как только ты примешь их природу..


Ага. Значит еще природу надо принять. А как это?

Цитата (Алена* @ 01:56 18/10/2011 )
Нельзя уйти от того, чего нету.. Нельзя поругаться с тем кого нет..

И то верно... Одной как то не по себе.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 02:54:
Цитата (Таська @ 03:11 18/10/2011 )
Значит еще природу надо принять. А как это?

Да банально.. Страх от беззащитности.. Инстинкт самосохранения включает не действие, а страх..
У первобытных людей было 3 вида реакций при появлении хищника: убежать, встать как вкопанный (это и есть страх, парализующий), убить хищника..
Ничего не изменилось за века..
Бежать (это мы в алкоголь так убегали), от собаки нельзя..
Нападать - тут смотря как кто может.. Я бы на собаку нападать не стала..
Вкопанным в землю стоять и трястись - сожрет, потому как собаки чуют страх..
Пойми, что тебе нужно делать...
Я вот например когда собаки бегут или стою без страха, она может мимо пробежит.. Или если нападает - кулак ей в горло..
Тут главное знать что ты сильнее зверя.. Быть уверенной.. В этом вера и помогает..)))
Комментарий Чмоки - 18.10.2011 - 02:56:
Тась, я не знаю как вас там учат, но я с чуством страха разбиралась очень просто.
я боюсь переходить дорогу - почему- потому что полно придурков водил. это реальный страх? ответ -да. профилактика какая? переходить на зелёный и по переходу, но при этом не бежать впереди всех на переходе))) потому что придурки ещё догоняют свой зелёный.
Главное не спешить и лучше опоздать куда угодно, но не приехать первой в морг.

Я боюсь потерять работу - вру- потому что боюсь остаться без денег. почему я боюсь остаться без денег?
- потому что умру от голода.- Вру- потому что на хлеб всегда или заработаю или подадут. Это реальный страх?- нет! тогда почему? потому что не буду иметь те удовольствия которые имею сейчас, а на еду мало мне надо 100р в день... 3000 в месяц... молоко каши и 400 масла... хлеб. выживаю ведь.. а дольше посмотрим. И если унижение на работе доканывает, то выбираю самоуважение и 3000, а не 30 000 и унижение . а дальше будет видно, Бог не дурак, если ему надо он и сытую заберёт.

и чс, любвями, как с едой
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 03:00:
Цитата (Алена* @ 02:54 18/10/2011 )
стою без страха,


А как стоять без страха, када он приходит неконтролируемо. rolleyes.gif И глазом не моргнешь. Это Бог наверно только может освободить. Надо попробовать.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 03:19:
Цитата (Таська @ 04:00 18/10/2011 )
А как стоять без страха, када он приходит неконтролируемо.

У меня когда бесшабашие ушло, страхи появились.. Не страхи, ужасы.. С ума сходила.. Потом наступил предел..Я так устала боятся, что сказала себе - "Будь оно что будет", и пошла вперед.. Просто все страхи отвалились..
Я не знаю кому, но доверилась.. Богу,судьбе, случаю,шансу... wink.gif
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 03:22:
Чмоки
Я боюсь что меня ударят. Боюсь когда голос повышают и думаю что ударят, будут уже бить...
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 03:23:
Цитата (Алена* @ 03:19 18/10/2011 )
Я так устала боятся, что сказала себе - "Будь оно что будет",

да кроме страха дофига, чувство вины еще вот.
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 03:32:
У меня в 4-м Шаге с детства и по 2009 год красной нитью проходит страх физической расправы., страх злых людей, крикливых людей боюсь. От них меня парализует. Щаз крикливых людей и садистов вокруг меня нет, а страх есть. В автобусе там от хамства сжимаюсь, пьяных боюсь и прочее. Я сама не прочь комунибудь подвесить, дай мне волю. Дочку драла до 18 лет.
Предполагаю что во мне есть что-то за что на меня обваливались тумаки всю жизнь. Что мне с этим делать. Там в БК требуется проанализировать. Спросить себя откуда эти страхи? Ну вот действительно откуда? Не было ли причиной что мы полагались на себя и это нас подвело? На этот вопрос как отвечать?
Вопрос спонсора в программе - Господи, если бы я надеялась на тебя, испытывала бы я этот страх? Увидеть реальный, вымышленый, илюзорный страх? Является ли это забеганием в будующее и не нахождение в сдесь и сейчас?

И как все это в линию мне полезную логическую выстроить ответ.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 03:48:
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
страх физической расправы., "страх злых людей", "крикливых людей боюсь". От них меня парализует.
Предполагаю что во мне есть что-то за что на меня обваливались тумаки всю жизнь.

Меня тоже били.. Мама мне 3 сотряса сделала еще в детстве..
У меня был синдром заложника - я себя винила что я такая плохая..
В 4-м шаге вылезло про синдром заложника - это реальность! Когда я узнала про себя примерно то что ты узнала,бушевала пока не поняла.. Да! Я была слабой маленькой девочкой.. Меня били взрослые и унижали.. А я еще добрым ребенком была - прощала.. Это не моя вина - это вина моей матери..И она больна была - психически..
Страх расправы это адекватный детский страх.. Но я сейчас взрослая и сильная..
Хотя было меня и насиловали, и ранение было.. Но те люди были заведомо сильней меня..
Я боюсь маньяков, боюсь психов которые могут кинуться на меня.. Боюсь убийц..И это нормально!
Этих людей даже общество запирает в психушки и тюрьму..
Другое дело,как я проявляю себя.. Я при угрозе бросаюсь первая, силы берутся неизвестно откуда.. А ублюдки боятся сильных..
Насчет криков - я сразу предупреждаю людей - на меня кричать не надо,я вменяема.. А крики делают меня невменяемой,и я могу дать в табло..
Верят..Не кричат..
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 03:57:
Спасибо Алена. Реально полезный опыт, особенно про детство. У меня мать тоже была психически нездорова. А отец воспитатель еще тот. Кашлять мне не разрешал, когда я простыну. Вот это была жопа, когда я кашляну ночью... ph34r.gif Я готова была раствориться на малекулы. Он бухой мне запрещал. А трезвый золотой был человек.
И я с сотроганием ждала какой он придет с работы, пьяный или ьрезвый и я радовалась када трезвый, а когда пьяный я боялась невообразимо.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 03:58:
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
Предполагаю что во мне есть что-то за что на меня обваливались тумаки всю жизнь.

Оппа - вот и синдром заложника вылез.. Себя винить..
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
Спросить себя откуда эти страхи? Ну вот действительно откуда? Не было ли причиной что мы полагались на себя и это нас подвело? На этот вопрос как отвечать?

От несправедливости.. Что тут анализировать? Ребенок по любому не виноват что взрослые уроды..
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
Господи, если бы я надеялась на тебя, испытывала бы я этот страх?

Скорее всего ты бы понимала его природу.. И не испытывала.. Вера она этим и сильна.. Больные раком люди излечивались, веруя.. Психосоматика это.. Вера дает силы.. Вера дает уверенность.. Вера помогает объективно взглянуть на вещи.. Снять чувство вины и стыда..
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
Увидеть реальный, вымышленый, илюзорный страх?

Здесь и сейчас тебе что - то угрожает? Если да - тодействуй,чтобы устранить угрозу..Не ходи ночью одна, отходи от придурков, пьяных, сраных..
Цитата (Таська @ 04:32 18/10/2011 )
Является ли это забеганием в будующее и не нахождение в сдесь и сейчас?

Страхи все рассматриваются с позиции здесь и сейчас.. Ты не думай, что ты всё пропишешь в 4-м шаге.. В этом шаге ты поймешь схему, по которой действует страх..

Кстати, иногда страх - это подавленная агрессия, злоба.. Так бывает при псевдопрощении.. Порой в этой области.. Ты не обязана прощать всех уродов!
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 04:02:
Цитата (Таська @ 04:57 18/10/2011 )
Кашлять мне не разрешал, когда я простыну. Вот это была жопа, когда я кашляну ночью... ph34r.gif Я готова была раствориться на малекулы.

Вот! Маленькая девочка, боялась кашлять..Это же ужас!
Мне кажется что вес-таки тут дело в непрощении.. И ты не обязана прощать сразу.. Можно принять то, что они больные были, психи.. Я мать только недавно простила.. Снизошло..
А была скрытая злость на нее.. Которую я давила всепрощением...
Почитай начало моего дневника, там много про страхи, бунт, злость, непрощение....
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 04:06:
Страх наказания... Я плохая. Я безответственная. Но я не могу по другому пока...
Короче пошла я спать. Утра вечера мудренее.
СПАСИБО!!!! Уже кое что.
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 04:14:
Цитата (Таська @ 05:06 18/10/2011 )
Страх наказания... Я плохая. Я безответственная. Но я не могу по другому пока...

Синдром заложника во всей красе.. Ниче, это излечимо.. wink.gif
Тот кто тупо лежит и нифга не делает - типа овоща по факту не несет ответственности.. Тот кто шевелится, кто берет на себя ответственность, тот больше всех и беспокоится о том, как он ее несет.. Таська, ты меня уморила..
Ты взрослая.. Ты не можешь быть плохой или хорошей.. Ты нифига не брильянт, в котором трещинки рассматривают и чистоту.. Ты даже не червонец, чтобы всем нравиться.. biggrin.gif
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 04:14:
Споки!
Комментарий Алена* - 18.10.2011 - 04:33:
На вот, глянь с утреца..
Тут конечно смешно, но видно что действие убивает страх, дает возможность мыслить и принимать экстремальные меры..
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p38421
Комментарий Великий Комбинатор - 18.10.2011 - 08:53:
Наташа заведи огромную собаку типа моего Темы белого апабая (среднеазиата)
убьешь сразу двух зайцев.... biggrin.gif
Пройдете вместе один раз по улицам Сыктывкара и не одна шавка больше не вылезет и не гавкнет на Вас...
Так собаки деревенские нападали на моего сына по дороге в магазин... он стал брать Тему и с все! собаки поняли кто тут самый основной....они не дуры и если он в более сильной стае(мой сын) уже не пристают даже если он идет один.....у них очень сильная память на запахи- как у нас на лица.
Да и маньяки с психами думаю тоже будут обходить за километр.. biggrin.gif

user posted image
это мы на Кавказе когда тема был еще маленьким щенком (1 годик)не заматерелым,
Комментарий Вот она я - 18.10.2011 - 10:10:
Великий Комбинатор
Точно, собака -выход. у меня был ротвейлер и я совершенно не боялась ходить одна по городу ночью. однако с трезвостью у меня появился страх перед ротвейлерами. Предложили подарить такую собаку, но я отказалась. я стала боятся даже той породы, которую знаю и уже воспитывала и удачно, собака моя была очень послушной, не бросалась на людей и кошек. но я начиталась всяких историй про этих собак и все...боюсь их.
Комментарий Великий Комбинатор - 18.10.2011 - 12:07:
Цитата (Вот она я @ 10:10 18/10/2011 )
но я отказалась. я стала боятся даже той породы, которую знаю

А это как воспитаешь......
Тема у меня тоже Зверь....
сидит на цепи толщиной с палец... ph34r.gif
но со мной и детьми милее песика нету.... biggrin.gif
В Афгане моему другу такие собаки жизнь спасали в разведроте...без них в темные южные ночи никак..духи перережут всем глотки нафик....
У меня две собаки такие и замков в доме нет..... biggrin.gif
некого боятся tongue.gif дураков-самоубийц ночью лезть через забор пока собаки бегают по територии нету...
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 12:14:
Цитата (Алена* @ 04:33 18/10/2011 )
На вот, глянь с утреца..

Ты, блин, каратистка)))) Еще и по первому каналу))
Это в каком году?
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 12:18:
Цитата (Великий Комбинатор @ 08:53 18/10/2011 )
Наташа заведи огромную собаку типа моего Темы белого апабая

Да ну, мне условия не позволяют.

Мне важна природа страхов, ведь многие они только в моей голове.
И паника у меня от непониания материала. Вот разбираюсь.
Вот классно дядька рассказывает.

http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text...%B5%D0%BE&lr=19
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 12:20:
Цитата (Великий Комбинатор @ 08:53 18/10/2011 )
это мы на Кавказе когда тема был еще маленьким щенком (1 годик)не заматерелым,

Ой..., мурымяр какой))) Хорошая псина.

А у меня никого и ничего.... саможалость сцука рулит.
Завидки. sad.gif А еще и лошадь у тебя есть и автодом.... sad.gif
Комментарий Таська - 18.10.2011 - 12:27:
Цитата (Вот она я @ 10:10 18/10/2011 )
собака моя была очень послушной, не бросалась на людей и кошек. но я начиталась всяких историй про этих собак и все...боюсь их.

Да дело то не в страхах собак или еще чего-либо, дело понять откуда ноги растут.
Ну вот боюсь я к примеру(по тетради пойдем) , стоит у меня -
"Страх сексуалных притязаний".
Разберем.
Реальный ли это страх - ДА.
Причина - (ща отвлекусь, позже продолжу)

Комментарий Великий Комбинатор - 18.10.2011 - 14:23:
Придется тебе щенка от Темы подарить.
Им азиатам условий не надо спят на снегу, жрут все подряд....
А я свои страхи анализирую давно только по конкретным людям и конкретным ситуациям...
А если страх непонятно откуда надо думать и честно признавать свое бессилие..попосить Бога о защите и здравомыслии-понять откуда ноги у страхов растут ...шаги просто у тебя временно проваливаются ...у всех бывают такие периоды sad.gif ...ослабление Веры.
Только Вера избавляет от страхов... особенно действенная (программа 12 шагов) wink.gif
Комментарий Nika - 18.10.2011 - 14:33:
Цитата (Великий Комбинатор @ 13:23 18/10/2011 )
Придется тебе щенка от Темы подарить.
laugh.gif blink.gif
там ТААААКОЙ Тема... ростом с трамвай!
Комментарий СВВ - 18.10.2011 - 21:13:
Наташа, ненавижу, когда больно. Но эта боль мне необходима. Никак без нее.
ВС с тобой. Только попроси. Обнимусики тебя, дорогулька! smile.gif
Комментарий Гость_mil - 19.10.2011 - 10:18:
Ну у меня тоже страхи есть: ходить одной по улицам, лифт, ножи, самолет... Это иррациональные страхи. А есть страхи смерти своей и близких, боли от чужих поступков определенных, ну в общем страх что будет больно душевно и я этого не переживу. С ними можно работать. От этого я от многого уже избавилась. Противовес им вера действенная, вера в то, что есть Бог, которая не мытьем так катанием в АА обретается. А с первой категорией страхов я не делаю ничего. Я езжу на машине и меня больше не парит ночное хождение по улицами. В лифт с чужими не сажусь. Ножи и ножницы прошу убирать и не играть ими у меня на глазах. В самолете - молюсь: господи помилуй. Все время полета. Ну что. Такая вот я.
Комментарий Чмоки - 20.10.2011 - 22:35:
Цитата
Я боюсь что меня ударят. Боюсь когда голос повышают и думаю что ударят, будут уже бить..
.

о!!! таська! эти штуки к терапевту... эти зацепки в 4 шаге не выковырить. можно только их уменьшить взращивая в себе самоуважение. каждый раз чётким, железным голосом говоря обидчику: " я не позволяю на себя орать". и валить не повышая своего голоса в ответ.
Комментарий Таська - 20.10.2011 - 22:42:
Чмоки
Выдал тест на тревожность мне -
У Вас умеренная реактивная тревожность и высокая личностная тревожность.
Необходима помощь психотерапевта.

Гость_mil
Познай себя, познаешь весь мир. wink.gif

СВВ
Привет! smile.gif

Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 14:23 18/10/2011 )
Только Вера избавляет от страхов... особенно действенная

Да.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 октября 2011
  13:50   Проповедуюя трезвость и выздоровление, мы
Проповедуюя трезвость и выздоровление, мы сталкиваемся с самим дьяволом, со злобой, непониманием, слепой и глухой агрессией ... (О.Иона)



"ПОЧЕМУ МЫ ИЗБРАНЫ?

Бог в своей мудрости выбрал нас, товарищество мужчин и женщин, чтобы мы распространяли Его учение. В выборе своем Он не обращался к знаменитым и великим мира сего. Он обратился к забытым и несчастным. Он как бы сказал нам, пьяницам, подавленным мира сего:
«В ваши слабые и хрупкие руки я вкладываю неограниченную власть. Вам я даю то, чего нет ни у самых ученых собратьев, ни у мудрецов, ни у ваших жен, ни даже у служителей религии. Я вам даю способность лечить других алкоголиков. Я ее доверяю вам. Этой способностью надо пользоваться бескорыстно , она требует большой ответственности. Ни один день не будет для вас слишком длинным, ни одно ваше усилие не будет чрезмерным. Эта способность требует терпимости, ибо нельзя отказать в помощи представителям любой расы, религии или происхождения.


Вас будут упрекать. Ваши старания не оценят. Вас посчитают странными. Ваших целей не поймут. Будьте готовы к противодействию, ибо противодействие – это есть лестница, по которой вы должны подниматься, преодолевая последовательно все ступени навстречу духовному росту. И помните: Я не ожидаю ничего сверхъестественного от вас, когда вы будете пользоваться этой властью. Ибо вы не выбраны благодаря вашим блестящим способностям. Имейте всегда в виду: если у вас будут успехи, то это будет благодаря данной мною вам власти. Не приписывайте это к своим личным заслугам.
Если бы Я пожелал для этой миссии ученых людей, то доверил бы эту миссию врачам и ученым. Понадобились бы Мне люди красноречивые – было бы очень много желающих, потому что красноречие является одним из самых легкодоступных талантов, которым Я наделил людей. Понадобились бы Мне высокообразованные люди – мир полон людей, более образованных, чем вы.
Вы выбраны потому, что мир отверг вас. Ваш опыт пьянства позволит вам услышать крики несчастья, раздающиеся повсюду из одиноких сердец алкоголиков. Всегда помните вывод, к которому вы пришли, вступив в братство АА – что вы бессильны, и что облегчение к вам придет тогда, когда вы преисполнитесь желанием изменить вашу жизнь и препоручить ее Высшей Силе." (с)

Комментарий Урсула - 9.10.2011 - 15:47:
Ну, да, если к примеру, вспомнить апостолов, которых Иссус выбрал себе в ученики, так то же , казалось бы, были и поумнее люди и по достойнее. Совершенно странная подборка на мой взгляд. Но это дело Бога и не мне судить. А он выбрал не очень умных, или странных или ещё каких то чудных.
Пути Господни неисповедимы.
Избранный, как мне кажется, в данном случае не привилигированный,а избранный выполнить определённую задачу.
В библии есть такое место( я не дословно, но суть та)-когда Господь говорит про свой пир в раю- много званных, да мало избранных.
Что-то похожее в АА- многих приглашают в сообщество- одни уходят, одни остаются, одни рвуться в управление, другие желают иметь влияние или просто потусить, а тех, кто действительно сумел помочь алкоголику начать выздоравливать, не так то уж и много. Некоторые( я о себе) и рады бы помочь другим, да не получается как-то.Времени нету и алкоголиков подходящих то же biggrin.gif


Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2011 - 20:21:
Цитата (Урсула @ 17:47 09/10/2011 )
Избранный, как мне кажется, в данном случае не привилигированный,а избранный выполнить определённую задачу.


Ессественно.


Цитата (Урсула @ 17:47 09/10/2011 )
Времени нету и алкоголиков подходящих то же biggrin.gif


Да и не дорос я еще до апостола трезвости. sad.gif
Комментарий Луи - 16.10.2011 - 23:04:
Мы не избранные - мы прощённые!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

25 сентября 2011
  11:54   ЭГО. Что такое Эго (Ego)?
ЭГО.
Что такое Эго (Ego)?

Свернутый текст
Эго (малое «я»,ложное «я», второе «я», его, ego) - это все то,чем мы НЕ являемся в действительности, это наша ложна сущность, которая постоянно что-то ищет, хочет, боится или комплексует. Эго состоит из наших страхов, комплексов, убеждений, верований, вечных желаний. Язык Эго - это нашбесконтрольный ум, который непрерывно болтает, ум который постоянно осуждает,критикует, который выносит оценку «нравится/ненравится», «хорошо/плохо». Это отнашего Эго исходят постоянные желания: иметь много денег, материальных благ,иметь любовь, хотеть «это», а не «то, что в действительности есть», хотетьхорошо выглядеть и не стареть, хотеть самое лучшее (машину, дом, партнера,друга) и т.д. Все это порождает неминуемые страдания, т.к. запросам нашего Эгонет предела! Пока мы отождествляем себя со своим Эго, мы остаемся слепыми и неможем увидеть реальность такой, какая она есть на самом деле. Настоящий моментявляется смертью для Эго, поэтому эта ложная сущность делает все возможное,чтобы только убежать от того, что есть «здесь и сейчас». В те моменты, когданаш ум молчит, когда мы находимся в настоящем моменте, наше Эго растворяется, вэтот миг мы являемся теми, кем на самом деле и являемся – высшим «Я», «душой»,«высшим разумом», «Богом», «истиной» и т.п. Традиционнаяиндийская йога направлена именно на то, чтобы избавиться от оков нашего эго и вконечном итоге, стать тем, кем мы на самом деле являемся – высшим «Я», ВысшимРазумом, Духом, Богом, Просветленными – каждый называет это по разному, носмысл и конечная истинна одна. Эгоизм –представляет собой более узкое понятие, отличное от эго. Эгоизм – это всеголишь, малая доля человеческого эго. Эгоистичный человек заботится только осебе, преследует корыстные цели. Такой человек может делать все что угодно радисобственной выгоды, не взирая на то, что кто-то от его действий можетпострадать. Например, человек открывает окно в транспорте, не спрашивая об этомокружающих его пассажиров. Поэтому не стоитсвязывать понятия эго и эгоизма. Также имеетсятакое понятие как "Альтер Эго":Что такое АльтерЭго? Альтер Эго (Alter Ego)- вторая сущность человека, вторая личность или персона внутри персоны.Явление, когда человек полностью меняется в конкретной среде. Например, тихийотличник выходит на баскетбольную площадку, и начинает рвать и метать всевокруг, забыв про правила. Замкнутый парень выходит на сцену, и поражаетзрителей своей игрой и глубиной чувства. Измученный скромный профессор в очках,идет на дискотеку и дает жару молодым. На нашем духовномпути, для нас имеет значение только понятие «Эго». Для более полногопонимания значения Эго (Ego), мы советуемВам почитать главу из книги Экхарта Толле: "Новая Земля": Эго: СовременноеСостояние Человечества (Ego) Слова —произносятся ли они вслух или остаются в виде невысказанных мыслей — могутпроизводить на тебя почти гипнотическое действие. Они тебя завораживают, ты вних легко теряешься и начинаешь безоговорочно верить, что если прикрепил кчему-нибудь слово, то знаешь, к чему. Дело в том, что ты не знаешь, к чему егоприкрепил. Ты просто накрыл тайну ярлычком. Всё — птица, дерево, даже простойкамень, и тем более человек — абсолютно непознаваемы. Потому что в них естьнеизмеримая, непостижимая, бездонная глубина. Все, что мы способнывоспринимать, ощущать и о чем можем думать, — это поверхностный слойреальности, который меньше верхушки айсберга. Под внешнимобликом не просто все связано со всем — всё связано с Источником всей жизни, изкоторого и произошло. Даже камень, а еще лучше — цветок или птица могутпоказать тебе обратный путь к Богу, к Источнику, к себе. Когда ты на нихсмотришь, или держишь в руках и позволяешь им быть, не накрывая ментальнымиярлыками, в тебе поднимается чувство благоговения, удивления. Сама их сутьбезмолвно говорит с тобой и отражает твою собственную суть. Это то, чточувствуют великие художники и вносят в свое искусство. Ван Гог не говорил: «Этовсего лишь старое кресло». Он смотрел, смотрел и смотрел. В этом кресле ончувствовал Существование. Затем он подходил к за холсту и брал кисть. Цена томукреслу была — несколько долларов. То же кресло, только написанное им, сегоднястоит больше 25 миллионов долларов. Если ты ненакрываешь мир словами и ярлыками, в твою жизнь, потерянную очень давно, когдаеще человечество вместо того, чтобы использовать мышление, было им захвачено,возвращается волшебное чувство. В твою жизнь возвращается глубина. Все вновьобретает новизну и свежесть. И самое большое чудо — это ощущение своегоистинного «я», что важнее любых слов, мыслей, ментальных ярлыков и образов.Чтобы это произошло, тебе нужно очистить свое чувство «я», чувствоСуществования от того, с чем оно смешалось и спуталось, иначе говоря,отождествилось. Эта книга как раз о том, как его очистить. Чем быстрее тынаходишь вербальные и ментальные ярлыки и прикрепляешь их к вещам, людям илиситуациям, тем меньше твоя действительность наполняется жизнью, и тем слабее тычувствуешь эту действительность, чудо жизни, которое непрерывно разворачиваетсявнутри и вокруг тебя. Так можно развить умение, но вместе с тем утратитьмудрость, а значит — и радость, и любовь, и способность к творчеству, ижизненную силу. Они таятся в просвете безмолвия между восприятием иинтерпретацией. Конечно же, нам приходится пользоваться словами и мышлением, вних есть своя красота — но разве нам нужно быть у них в плену? Слова уменьшаютмасштаб реальности до такой степени, чтобы ум человека смог что-то ухватить.Язык состоит из пяти основных звуков, производимых голосовыми связками. Этогласные а, е, и, о, у. Другие звуки — согласные, они произносятся при помощисжатого воздуха: с, ф, ж, и т.д. Неужели ты думаешь, что какая-нибудь комбинацияиз этих основных звуков может объяснить, кто ты такой, или разъяснить конечнуюцель Вселенной, или хотя бы что такое дерево или камень в своей глубине? Эго - ложное «Я» Слово «я», взависимости от контекста, олицетворяет либо величайшую ошибку, либо глубочайшуюистину. В своем расхожем смысле оно является не только одним из наиболееупотребительных (вместе с производными от него «мне», «меня», «моё»), но такжеи одним из тех, что вводят в самое сильное заблуждение. Слово «я» в рамкахобычного повседневного употребления воплощает изначальную ошибку, неверноевосприятие того, кто ты есть, воображаемое чувство личности. Это и есть эго.Альберт Эйнштейн, обладавший даром чувствовать суть не только реальностипространства и времени, но и человеческой природы, называл это мнимоевосприятие себя «оптическим обманом сознания». Затем этовоображаемое «я» принимается за опорную точку для дальнейших ошибочныхинтерпретаций действительности, а также за основание, от которого отталкиваютсявсе мыслительные процессы, варианты взаимодействия и взаимоотношений. Твоядействительность превращается в отражение исходной иллюзии. Хорошая новость:если ты видишь иллюзию как иллюзию, то она растворяется. Распознание обмана —это его конец. Необходимым условием выживания иллюзии является то, чтобы тыпринял ее за реальность. Поэтому, когда ты видишь, кем ты не являешься,реальность «кто ты есть» возникает сама собой. Именно это будет происходить причтении этой и следующей главы, в которых описывается механика мнимого «я»,называемого нами эго. Итак, какова же природа этого мнимого «я» (эгоизма)? Произнося слово«я», ты имеешь в виду совсем не то, чем являешься на самом деле. Беспредельнаяглубина тебя истинного в результате чудовищного сжатия замещается звуком, производимымголосовыми связками, мыслью о «я» у тебя в уме, или чем-то еще, с чем это «я»может отождествляться. Итак, к чему же обычно относится «я» и его производные —«мне», «меня», «моё»? Когдаребенок усваивает, что произносимая родителями последовательность звуков, — этоего имя, он начинает приравнивать слово, становящееся в его уме мыслью, к тому,кто он есть. На этой стадии некоторые дети говорят о себе в третьем лице:«Джонни хочет есть». Вскоре они выучивают волшебное слово «я» и приравнивают егок своему имени, которое до этого уже приравняли к тому, кто они есть.Затем приходят другие мысли и сливаются с исходной «я»-мыслью. Следующий шаг —определить и обозначить те вещи, которые будут составлять «меня», станут частью«меня». Это — отождествлениес предметами, то есть наделение вещей, а, в конечном счете, обозначающих ихмыслей, своим самоощущением. Так ребенок отождествляет себя с ними. Когда «его»игрушка ломается или ее кто-нибудь отнимает, он испытывает сильное страдание.Не потому, что игрушка имеет какую-то особенную ценность — ребенок скоропотеряет к ней интерес, и она будет заменена другими игрушками, другимипредметами, — а из-за мысли, что она «его». Игрушка стала частью развивающегосяв ребенке самовосприятия, чувства «я». По мере ростаребенка исходная «я»-мысль стягивает к себе другие мысли: она отождествляется сего половой принадлежностью, его вещами, воспринимающим и чувствующим телом,национальностью, расой, религией, профессией. Другие вещи, с которымиотождествляется «я», — это роли (мать, отец, муж, жена и т.д.), накопленныйопыт или мнения, симпатии и антипатии, а также то, что произошло со «мной» впрошлом, память о чем представляет собой совокупность мыслей, определяющих моедальнейшее самовосприятие как «я и пережитое мной». В итоге онипредставляют собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместев результате того, что все они были наделены моим самовосприятием. Именно этументальную конструкцию ты имеешь в виду, произнося слово «я». Точнее, большуючасть времени, говоря или думая как «я», на самом деле говоришь или думаешь неты, а некий аспект ментальной конструкции, элемент эготипического «я». Когда тыпробудишься, то будешь продолжать пользоваться словом «я», но тогда оно будетисходить из намного более глубокого места внутри тебя. Большинство людейвсе еще полностью отождествлены с непрерывным потоком мыслей в голове,навязчивым думаньем, для большей части которого характерны повторяемость иотсутствие смысла. Для них никакого «я» за пределами мыслительного процесса иприходящих вместе с ним эмоций не существует. Это и называется быть духовнонеосознанным. Когда говоришь им, что у них в голове есть никогда не умолкающийголос, они либо удивляются: «Какой голос?», либо яростно отрицают это, а между темэто и есть тот самый голос, думатель, ненаблюдаемый ум. Его можно считать некойзавладевшей ими сущностью. Для кого-то стал незабываемым миг первогоразотождествления с мыслями, сдвиг от состояния, когда они были отражениемсодержимого собственного ума, к возникшему где-то на заднем плане осознаванию.У других это произошло так тонко, что они либо даже не заметили, либо ощутилинекий приток радости или внутренний покой, не понимая причины этого. Эго: Голос вГолове Первый проблескосознанности произошел со мной в мою бытность первокурсником ЛондонскогоУниверситета. Мне нужно было дважды в неделю ездить на метро в университетскуюбиблиотеку. Это бывало часов в девять утра ближе к концу часа пик. Как-то раз ясидел напротив женщины лет тридцати. Я и раньше не раз видел ее в поезде,поэтому не мог не узнать. Несмотря на то, что народу в вагоне было много, местапо обе стороны от нее оставались свободными. Причиной, без сомнения, был еестранноватый вид. Взгляд женщины был крайне напряжен, и она непрестанноговорила сама с собой громким и раздраженным голосом. Она так глубокоушла в свои мысли, что была совершенно неосознанной. Казалось, она даже незамечает окружающих. Ее голова была опущена и немного наклонена влево, словноженщина обращалась к сидящему рядом с ней. Хотя я точно не помню, о чем онаговорила, но ее монолог был примерно следующим: «А потом она мне говорит …поэтому я говорю ей: нет, ты врешь, как ты смеешь обвинять меня … ведь тывсегда была одной из тех, кто меня обманывал, я тебе верила, а ты предала меня…»В ее голосе слышались гневные интонации, обращенные к той, кого она считаланеправой, и кому, по идее, следовало защищаться, чтобы не быть уничтоженной.Когда поезд прибыл на станцию Тоттенхэм Коурт Роуд, она встала и, не прерывая потокаслов, направилась к дверям. Мне тоже нужнобыло выходить, поэтому я встал позади нее. На улице она направилась в сторонуБедфорд Сквер, по-прежнему погруженная в воображаемый диалог, сердито обвиняя ичто-то доказывая. Мне стало любопытно, и я решил пойти за ней, поскольку мневсе равно нужно было идти в ту же сторону. Несмотря на полную погруженность ввоображаемый разговор, женщина, похоже, знала, куда ей нужно идти. Вскорепоказался внушительный Дом Сената, высотка 1930-х годов постройки, главный административныйкорпус университета и библиотека. Я был поражен.Неужели мы с ней шли в одно и то же место? Да, как раз туда она и направлялась.Кто она — преподаватель, студентка, офисный работник или библиотекарь? Можетбыть, она проводила какой-нибудь психологический эксперимент? У меня не былоответа. Я держался шагах в двадцати за ней, и к тому моменту, когда вошел вздание (по иронии судьбы бывшее штаб-квартирой Полиции Мыслей в фильме пороману Джорджа Оруэлла «1984»), один из лифтов уже поглотил ее. То, чему я сталсвидетелем, несколько обескуражило меня. Будучи взрослым двадцатипятилетнимстудентом первого курса, я считал себя интеллектуалом, и был убежден, что всеответы можно найти и все проблемы человеческого бытия можно решить при помощиинтеллекта, то есть — думанья. Тогда я еще не понимал, что неосознаваемоедуманье и есть основная проблема человеческого существования. Профессора мнепредставлялись мудрецами, знающими все ответы, а университет — храмом знания.Как она могла быть частью всего этого? Перед тем, каквойти в библиотеку, продолжая думать о странной женщине, я зашел в мужскуюкомнату. Я мыл руки и размышлял: «Надеюсь, я не закончу так же, как она».Стоявший рядом человек бросил взгляд в мою сторону, и я вдруг с потрясениемпонял, что не только подумал, но и пробормотал это вслух. «Боже мой, да я ужетакой же, как она», — промелькнуло в голове. Разве мой ум не работал так женепрерывно, как ее? Между нами была ничтожная разница. Похоже, что доминирующейэмоцией ее думанья был гнев. В моем случае преобладала тревога. Она думалавслух. Я думалпреимущественно про себя. Если она сумасшедшая, то тогда все сумасшедшие, и я втом числе. Разница только в степени. На какой-то миг я сумел отступить отсвоего ума и увидеть его как бы с более глубокой точки. Произошел краткий сдвигот думанья к осознанности. Я по-прежнему был в мужской комнате, только теперьодин, и смотрел на отражение своего лица в зеркале. В момент отделения от ума ягромко засмеялся. Это может показаться безумным, но мой смех исходил изздравого ума. Это был смех пузатого Будды. «Жизнь не так серьезна, как еерисует ум». Похоже, смех сообщал мне именно это. Но это был лишьпроблеск, и очень скоро он забылся. Следующие три года я прожил в состояниитревоги и депрессии, целиком отождествленный с умом. И прежде чем ко мневернулась осознанность, мне довелось очень близко подойти к мысли осамоубийстве, но тогда это было уже гораздо больше, чем проблеск. Я освободилсяот навязчивого думанья и мнимого, созданного умом «я». Тот случай дал мне нетолько первый проблеск осознанности, он также заронил первые зерна сомнения вабсолютной ценности человеческого интеллекта. Спустя несколько месяцевпроизошло нечто трагическое, еще более усугубившее это сомнение. В понедельникутром мы пришли на лекцию к профессору, чей ум восхищал меня. Как оказалось, мыпришли лишь для того, чтобы услышать: в выходные он совершил самоубийство —застрелился. Я был в шоке. Профессор был чрезвычайно уважаемым преподавателем,и, как мне казалось, знал все ответы. Однако тогда я еще не видел альтернативыкультивированию разума. Я еще не понимал, что мышление — это всего лишь тонкийслой сознания, которым мы являемся, а также ничего не знал об эго, не говоряуже о возможности обнаружить его в себе. Содержимое иСтруктура Эго (Ego) Эготипический умцеликом обусловлен прошлым. Его обусловленность состоит из двух частей:содержимого и структуры. В случае с ребенком, плачущим от глубокого страданияиз-за отобранной игрушки, игрушка представляет собой содержимое. Она может бытьзаменена любой другой игрушкой или предметом. Содержимое, с которым тыотождествляешься, обусловлено средой твоего обитания, твоим воспитанием иокружающей культурой. Что касается страдания ребенка, то нет никакой разницы,вызвано ли оно потерей простой деревянной игрушки в виде животного илидорогостоящей и сложной электронной безделушки. Причина такого острогострадания заключена в слове «моя» и имеет структурный характер. Бессознательнаяпотребность усиливать свое отождествление через слияние с предметом встроена всаму структуру эготипического ума. Одной изсамых основных ментальных структур, благодаря которой эго существует, является отождествление.Слово «отождествление» (или идентификация) происходит от латинского слова idem, означающего «такой же», и слова facere, означающего «делать». То есть, если я с чем-тоотождествляюсь, то «я» «делаю это таким же». Таким же, как что? Я наделяю этовосприятием себя, становящимся частью моего «отождествления». Один из основныхуровней отождествления — это отождествление с вещами: со временем моя игрушказаменяется моей машиной, моим домом, моей одеждой и так далее. Я пытаюсь найтисебя в вещах, но это никогда не удается, и я заканчиваю тем, что теряю себя вних. Это удел ego . Отождествление Эгос Вещами Работающие врекламном бизнесе очень хорошо знают: чтобы продать человеку вещь, не особенноему нужную, его надо убедить, что она будет добавлять нечто к тому, как он себявидит, или как его воспринимают окружающие, иначе говоря — что-то добавлять кего самовосприятию. Например, они могут сказать тебе, что, пользуясь этимивещами, ты сможешь выделяться из толпы, и поэтому будешь еще больше собой. Илиже могут сформировать в твоем уме ассоциацию между рекламируемым продуктом икаким-нибудь знаменитым человеком или молодой, привлекательной и счастливойособой. Для этой цели вполне годятся даже фотографии какой-либо состарившейсяили покойной знаменитости, сделанные в пору ее расцвета. В этом естьневысказанное предположение, что, купив этот продукт, ты путем какого-товолшебного слияния с этой знаменитостью становишься таким же, или хотя бывнешне будешь выглядеть похожим на нее. Поэтому в большинстве случаев тыпокупаешь не продукт, а «усилитель отождествления». Фирменные наклейки — этото, на что ты «клюешь» первым делом. Они дорогие, а значит, «эксклюзивные».Если бы их мог купить любой, то они потеряли бы свою психологическую цену, иосталась бы только их физическая цена, которая вряд ли составила бы хотьнебольшую долю той, что ты платишь. То, с какимивещами человек отождествляется, зависит от него самого — от его возраста, пола,уровня дохода, принадлежности к определенному социальному классу, моды,окружающей культурной среды и т.д. То, с чем ты отождествляешься, имеетотношение только к содержимому; тогда как бессознательная вынужденнаяпотребность отождествляться является структурной. Это один из основных способовфункционирования эготипического ума. Парадоксально, нов основе существования так называемого общества потребления лежит факт, чтонайти себя через вещи невозможно: чувство удовлетворения эго живет недолго, ипоэтому ты все время ищешь что-то большее, продолжаешь покупать, продолжаешьпотреблять. Разумеется, в томфизическом измерении, где обитают наши поверхностные «я», вещи необходимы иявляются обязательной частью жизни. Нам нужны жилье, одежда, мебель,инструменты, средства передвижения. Вместе с тем в нашей жизни могут быть вещи,ценимые за красоту или присущие им качества. Нужно проявлять уважение к мирувещей, а не презирать его. В каждой вещи есть Сущее. Вещь — это преходящаяформа, берущая начало в единой, не имеющей формы Жизни, исходящей из источникавсех вещей, всех тел, всех форм. В самых древних культурах люди верили в то,что во всём обитает дух, даже в так называемых неодушевленных предметах, и вэтом отношении были гораздо ближе к истине, чем мы сегодня. Живя в мире,лишенном жизненной энергии и пораженном ментальной абстракцией, перестаешьчувствовать жизненную силу Вселенной. Большинство людей существуют не в живой,а в концептуальной реальности. Однако нельзясказать, что мы проявляем уважение к вещам, если используем их в качествесредства самоусиления, иначе говоря, если стараемся найти себя с их помощью. Аэго делает именно это. Эготипическое отождествление с вещами создаетпривязанность к вещам, одержимость вещами, что, в свою очередь, формирует нашеобщество потребления и его экономические структуры, где единственным мериломпрогресса неизменно является больше. Бесконтрольная неутолимая жажда иметь больше— это и функциональное расстройство, и болезнь. Это то же самоефункциональное расстройство, что проявляется в раковых клетках, когда их цельюстановится приумножение самих себя. Больные клетки не осознают, что уничтожениеорганизма, частью которого они являются, приведет к их собственной гибели.Некоторые экономисты настолько привязались к понятию роста, что обойтись безэтого слова не могут, называя спад «негативным ростом». Многие людитратят значительную часть жизни на то, чтобы стать обладателями вещей. Вотпочему одна из болезней нашего времени называется пролиферацией — быстрымростом количества вещей. Когда ты перестаешь чувствовать жизнь, каковою сам иявляешься, то стараешься заполнить ее вещами. В качестве духовной практики ясоветую тебе при помощи самонаблюдения исследовать свои отношения с миромвещей, в особенности с теми, что созданы миром «моё». Тебе нужно бытьбдительным и честным, чтобы понять, связана ли, к примеру, твоя самооценка свещами, которыми ты владеешь. Стимулируют ли какие-либо вещи появление в тебетонкого чувства собственной важности или превосходства? Заставляет ли тебяотсутствие каких-то вещей чувствовать себя ниже тех, кто имеет больше тебя?Упоминаешь ли ты о каких-то вещах непредумышленно или, может быть, специальновыставляешь их напоказ, чтобы поднять свою цену в чьих-то глазах, а через это всвоих собственных? Чувствуешь ли ты обиду или злость, некоторую ущербностьсамовосприятия, если кто-то другой имеет больше, чем ты, или когда сам теряешьчто-то очень ценное? ИсторияПотерянного Кольца Одно время япосещал людей в качестве советника и духовного учителя. Тогда я дважды в неделюнавещал одну женщину, чье тело было поражено раком. Ей было немного за сорок, иона была школьной учительницей. Врачи не давали ей больше нескольких месяцев.Иногда во время моих посещений мы почти не разговаривали, а в основном сидели вмолчании. Именно в такие часы она пережила первые проблески внутреннегоспокойствия, о существовании которого даже не подозревала в течение долгих летсвоей работы в школе. Тем не менее,однажды я нашел ее в состоянии величайшего страдания и раздражения. — Что случилось?— спросил я. Ее кольцо сбриллиантом, стоившее больших денег и дорогое как память, пропало, и онасказала мне, что уверена: его украла женщина, приходившая на несколько часов вдень, чтобы ухаживать за ней. Она поражалась, как человек может быть такимчерствым и бессердечным, чтобы сделать такое, и спросила меня, стоит ли ейпровести с этой женщиной очную ставку или лучше сразу вызвать полицию. Яответил, что не знаю, но попросил подумать, так ли важно это кольцо иличто-либо еще в данной точке ее жизни. — Вы непонимаете, — сказала она. — Это кольцо моей бабушки. Я носила его каждый день,пока не заболела и пока у меня руки не распухли. Для меня это не просто кольцо.Как я могу не расстраиваться?Быстрота ответа,гнев и стремление защититься, прозвучавшие в ее голосе, показывали, что в нейеще не было достаточно присутствия, чтобы заглянуть внутрь себя и отделитьреакцию на событие от самого события и понаблюдать за обоими. Ее гнев истремление защищаться свидетельствовали, что сквозь нее продолжает говорить ego. Я сказал:— Мне бы хотелосьзадать вам несколько вопросов, только не отвечайте на них сразу, а посмотрите,не сможете ли вы найти ответы внутри себя. После каждого вопроса я буду делатьнебольшую паузу. Когда к вам придет ответ, то он совсем не обязательно придет вформе слов.Она сказала, чтоготова слушать. Я спросил:— Понимаете ливы, что в какой-то момент, возможно, довольно скоро, вам придется расстаться сэтим кольцом? Сколько еще вам нужно времени, чтобы вы были готовы отпуститьего? Станете ли вы меньше, если отпустите его? Каким образом та, кто вы есть,может стать меньше из-за этой потери? — Прозвучал последний вопрос, и нанесколько минут воцарилось молчание. Когда женщинаснова заговорила, на лице у нее появилась улыбка, а сама она выгляделаспокойной: — Последнийвопрос заставил меня понять что-то важное. Сначала я обратилась к разуму, и онответил: «Да, конечно же, ты станешь меньше». Затем я задала этот вопрос себе:«Стала ли меньше та, кто я есть?» На этот раз я попыталась скореепочувствовать, чем придумать ответ. Я вдруг почувствовала природу своего «ЯЕсть». Никогда раньше я этого не чувствовала. Если я так сильно чувствуюприроду своего «Я Есть», то та, кто я есть, никак не может стать меньше. Я всееще чувствую это, что-то спокойное, но очень живое. — Это радостьСущего, — сказал я. — Вы можете чувствовать это, только когда выходите изголовы. Сущее надо чувствовать. Его нельзя думать. Эго о нем ничего не знает,потому что состоит из мыслей. На самом деле кольцо было у вас в голове в видемысли, какую вы приняли за свое «Я Есть». Вы думали, что «Я Есть» или хотя быего часть находится в кольце. Все, что эгоискажает и к чему привязывается, подменяет Сущее, но эго не может егочувствовать. Вы можете ценить вещи и ухаживать за ними, но если вы к нимпривязываетесь, то знайте — это работа эго. В действительности выпривязываетесь не столько к самой вещи, сколько к мысли, содержащей «я» или«мое». Принимая эту потерю целиком, вы выходите за пределы ego, и тогда возникает то, кто вы есть — «Я Есть» — самаосознанность. Моя подопечнаясказала:— Теперь якое-что понимаю из того, что сказал Иисус, — «Если кто-то берет твою рубашку,отдай ему и верхнюю одежду», — но раньше это не было наполнено для меня такимсмыслом. — Верно, — сказаля. — Только это не значит, что вам больше не нужно запирать дверь. Это значит,что отпускание вещей является актом намного большей силы, чем их защита иудержание. В последние двенедели своей жизни, по мере угасания тела, она становилась все более и болеесветящейся, словно сквозь нее струился свет. Она отпустила многое из того, чемвладела. Отпустила женщину, укравшую, как она думала, у нее кольцо, и с каждойотпущенной вещью ее радость только углублялась. Когда ее мать позвонила мнечтобы сообщить о кончине дочери, то упомянула, что после смерти кольцо нашлось.Оно было в ванной комнате медицинского кабинета. Может быть, та женщина вернулакольцо, а может, оно все время там лежало? Никто никогда этого не узнает.Только одно мы знаем наверняка: жизнь дает тебе только такой опыт, которыйлучше всего способствует эволюции твоего сознания. Как понять, какой именноопыт тебе нужен? Очень просто — такой, который ты проживаешь в данный момент. Разве есть что-тонеправильное в том, чтобы гордиться своим имуществом, или ощущать себя нижетех, кто имеет больше тебя? Отнюдь нет. В чувстве гордости, потребностивыделиться, усилении своего «я» через «больше чем» (и ослаблении через «меньшечем») нет ничего, что было бы правильным или неправильным — это ego. Эго не является чем-то неправильным — этонеосознанность. Наблюдая эго в себе, ты выходишь за его пределы. Не принимайего слишком всерьез. Замечая в себе эготипическое поведение, улыбайся.Временами это может даже рассмешить тебя. Как человечество могло быть захваченоэтим так долго? Прежде всего, знай, что эго (эгоизм)— не что-то личное. Эго —это не ты. В том, что ты считаешь ego своей личнойпроблемой, еще больше эго. Эго и ИллюзияОбладания Что на самом делеозначает — чем-то «владеть»? Что значит сделать что-то «своим»? Если тыостановишься на улице Нью-Йорка, покажешь на небоскреб и скажешь: «Он мой. Я имвладею», — тогда ты либо сказочно богат, либо заблуждаешься, либо лжешь. Влюбом случае, ты рассказываешь некую историю, в которой мыслеформы «я» и«небоскреб» сливаются в одну. Так работает ментальный принцип владения. Если ствоими словами все согласятся, то за этим появятся подписанные листки бумаги,удостоверяющие, что люди с этим согласны. Ты богат. Если с этой историей никтоне согласится, тебя отправят к психиатру. Либо у тебя галлюцинация, либо тызавзятый лгун. Здесь важнопонять, что ни история, ни мыслеформа, из которой эта она вытекает, независимоот того, соглашаются с тобой люди или нет, не имеет абсолютно ничего общего стем, кто ты есть. Даже если люди соглашаются, это все равно фикция. Многие,пока не окажутся на смертном одре и пока все внешнее не отпадет, не понимают,что ничто, никакая вещь, не имеет ничего общего с тем, кто они есть. Когдасмерть близка, вся концепция владения теряет какой-либо смысл. В последниемгновения жизни люди также осознают, что пока они тратили жизнь на поискисвоего более полного самоощущения, их Сущее — то, что они на самом деле искали,— всегда было с ними, но его плотно закрывало отождествление с вещами, в итогеоказавшееся отождествлением с умом. «Блаженны нищиедухом, — сказал Иисус, — ибо их есть Царство Небесное». Что значит «нищиедухом»? Никакого багажа, никакого отождествления. Ни с вещами, ни с ментальнымиконцепциями, которые формировали бы в них это самоощущение. И что такое«Царство Небесное»? Это простое, но глубокое чувство радости Существования,остающееся после того, как ты отпускаешь отождествление и становишься «нищимдухом». Вот почемуотречение от всей собственности издревле было духовной практикой и на Востоке,и на Западе. Однако отречение от собственности не сделает тебя автоматическисвободным от эго. Эго будет пытаться гарантировать себе выживание, находянечто, с чем можно отождествиться, например, ментальный образ себя, вышедшегоза пределы интереса к материальному обладанию, и поэтому ставшего вышеостальных, духовнее. Есть люди, отрекшиеся ото всего, — чье эго больше, чем умиллионеров. Когда устраняешь один вид отождествления, эго быстро находитдругой. В конечном счете,ему все равно, с чем отождествляться, главное, чтобы было с чем.Антипотребительство, или отказ от личной собственности — это иная мыслеформа,иная ментальная позиция, которая может стать заменой отождествлению симуществом. С ее помощью ты можешь делать себя правым, а других неправыми. Какмы увидим позже, делать себя правым, а других неправыми — это один изпринципиальных стереотипов эготипического ума, одна из основных формнеосознанности. Другими словами, содержимое эго может меняться, аподдерживающая его структура ума — нет. Одна избессознательных предпосылок состоит в том, что, отождествившись с материальнымобъектом через иллюзию обладания им, ты наделишь себя его несомненнойпрочностью и постоянством, которые войдут в твое самоощущение и придадут емуеще большую прочность и постоянство. Это в значительной мере относится кзданию, и в еще большей степени к земле, поскольку ты считаешь ее единственнойиз принадлежащих тебе вещей, которой не грозит разрушение. В случае с землейабсурдность понятия владения еще более очевидна. Во времена белой колонизациикоренное население Северной Америки никак не могло понять, что это такое —право собственности на землю. Поэтому, когда европейцы заставляли ихподписывать листки бумаги, в результате чего они эту землю теряли, индейцы былине в силах этого уразуметь. По их представлениям, это они принадлежат земле, ане земля им. Эго стремитсяприравнять владение к Существованию: я владею — значит, существую. И чем большеимею, тем больше существую. Эго живет через сравнение. То, как тебявоспринимают другие, превращается в то, как ты воспринимаешь себя. Если бы всежили в больших особняках и были богаты, то особняк и богатство не служили быусилению твоего самоощущения. Тогда ты мог бы оставить богатство, перебраться впростой домик и вернуть себе подлинную тождественность. Тогда ты мог бысчитать себя более духовным, чем остальные, и так же воспринимали бы тебядругие. То, как тебя видят другие, становится для тебя зеркалом, говорящим, накого ты похож и кто ты такой. В большинстве случаев чувство самооценки ego связано с тем богатством, которым ты владеешь вглазах окружающих. Они нужны тебе, потому что дают такое самоощущение. И если ты живешьв культурной среде, в значительной мере уравнивающей самооценку с тем, чем и вкаком объеме ты владеешь, — если, конечно, ты сам не способен смотреть сквозьэто коллективное заблуждение, — то всю оставшуюся жизнь ты обречен гоняться завещами в тщетной надежде отыскать в них собственную ценность и завершенностьсамовосприятия. Как ты можешьотпустить привязанность к вещам? Даже не пытайся.Это невозможно. Привязанность к вещам уходит сама, когда ты перестаешь искатьсебя в них. Просто осознай эту привязанность. Иногда ты можешь даже не знать отом, что к чему-то привязался, иначе говоря, отождествился, пока не потеряешьэто или не почувствуешь угрозу утраты. Если ты расстроишься, встревожишься ит.д., это будет означать, что ты привязан. В момент осознавания, что тыотождествлен с вещью, данное отождествление перестает быть полным. «Я естьосознанность, осознающая то, что есть привязанность». Это начало трансформациисознания. Эго и Алчность:потребность иметь больше Эгоотождествляется с чувством обладания, но удовлетворение от обладания являетсяотносительно мелким чувством и живет недолго. Скрытое внутри, оно остается ввиде глубокой неудовлетворенности, чувства нецелостности и недостаточности.Говоря: «я еще недостаточно имею», эго в действительности подразумевает: «я ещене достаточен». Как мы ужевидели, обладание — концепция владения чем-либо — это фикция, созданная эго дляпридания себе качеств видимой прочности и постоянства, а также для того, чтобывыделиться, стать особенным. Если тебе не удается найти себя через чувствообладания, то, значит, под этим кроется одна еще более мощная и характерная дляэго тенденция: потребность иметь больше, которую иначе мы можем назвать«алчностью ». Никакое ego не может долгожить, не нуждаясь в большем. Поэтому алчностьдаже в большей степени, чем чувство обладания, поддерживает жизнь эго. Эгобольше хочет хотеть, чем иметь. Поэтому на смену слабому чувству удовлетворенияот того, что я имею, всегда приходит другое чувство — хочу иметь больше. Этопсихологическая потребность иметь больше, иначе говоря, потребность иметьбольше вещей, с какими можно отождествиться. Это аддиктивная потребность — ненастоящая. Иногда стольхарактерная для эго психологическая потребность иметь больше, или же чувствонедостаточности, переносится на уровень физического тела и ощущается какнеутолимый голод. Страдающие от булимии часто вызывают у себя рвоту, чтобыможно было продолжать есть. Голоден их ум, не тело. Это расстройствопищеварения можно исцелить, если страдающие от булимии перестанут отождествлятьсебя с умом и войдут в соприкосновение с телом, и тем самым почувствуют егоистинные потребности, а не псевдопотребности эготипического ума. Некоторые эгознают, чего хотят, и неотступно, с беспощадной и неумолимой жестокостьюпреследуют свою цель. Чингисхан, Сталин, Гитлер — это лишь несколько крупныхпримеров. Однако энергия, стоящая за алчностью, создает энергию такой жеинтенсивности, но противоположной полярности, что в конечном итоге приводит ких падению. Тем не менее, они делают несчастными и себя, и многих других, вмасштабе жизни творят ад на земле. Желания у большинства ego конфликтуют между собой. Они одновременно хотятразного, или даже понятия не имеют, чего хотят, за исключением одного — ониникогда не хотят того, что есть: настоящего момента. Спутникаминеутоленной алчности становятся беспокойство, нетерпение, скука, тревога,неудовлетворенность. Алчность — это структурный элемент, поэтому, пока структурасохраняется, никакой объем ее содержимого не сможет дать продолжительногочувства удовлетворения. Острая форма алчности в виде хотения чего-тонеопределенного легко обнаруживается в развивающемся эго подростков.


Тут лучше читать.
http://naturalworld.ru/article_chto-takoe-ego.htm

Комментарий Лиатрис - 25.09.2011 - 14:40:
До Э.Толле я тоже собираюсь добраться. Чуть позже. smile.gif
Комментарий Любаша - 8.10.2011 - 12:30:
Мне не близко понятие "эго". То, что мне близко - это православная антропология. То есть что человек - это единство духа, души и тела. И в этом единстве должна быть иерархия - то есть дух должен главенствовать над душой и телом (а душа - над телом). А над духом должен главенствовать Бог.
В результате первородного грехопадения эта иерархия разрушилась и для её восстановления нужны усилия и помощь Бога. Когда над духом не главенствует Бог, а над душой и телом не главенствует дух, то душа и тело начинают буйно и беспорядочно транслировать вот это всё:

Цитата (Таська @ 25 сентября 2011 12:54 )
постоянно что-то ищет, хочет, боится или комплексует

Цитата (Таська @ 25 сентября 2011 12:54 )
состоит из наших страхов, комплексов, убеждений, верований, вечных желаний. Язык Эго - это нашбесконтрольный ум, который непрерывно болтает, ум который постоянно осуждает,критикует, который выносит оценку «нравится/ненравится», «хорошо/плохо».

Цитата (Таська @ 25 сентября 2011 12:54 )
иметь много денег, материальных благ,иметь любовь, хотеть «это», а не «то, что в действительности есть», хотетьхорошо выглядеть и не стареть, хотеть самое лучшее (машину, дом, партнера,друга) и т.д. Все это порождает неминуемые страдания, т.к. запросам нашего Эгонет предела

Вот это самое "дух-душа-тело" для меня гораздо понятнее и проще, чем рассуждения в восточном или психологическом (сформулированном Фрейдом) ключе про Эго, суперэго, ложную сущность и прочее.
Ну никакая не ложная это сущность! Это наши же составляющие - душевная и телесная - которые верховодят как неразумные дети в "день непослушания" biggrin.gif Когда над ними нет просвещённого духа, они неизбежно безумствуют.
Надо их поставить на их место и восстанавливать иерархию



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

23 сентября 2011
  14:23    Права Личности от Американской ассоциации
Права Личности
от Американской ассоциации психологов.

1. ЛИЧНЫЕ ПРАВА
У каждого человека есть неофициальные личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что каждый человек обладает личными правами, и нарушают их. Когда такое случается, мы не можем обратиться за защитой своих прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности. Для того чтобы эффективнее защищать себя, нам важно знать, что такое личные права. Заявляя о своих личных правах, помните: они есть и у остальных людей. Учитесь уважать личные права других так же, как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.

2. БИЛЛЬ О ПРАВАХ
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:
1. … иногда ставить себя на первое место
2. … просить о помощи и эмоциональной поддержке
3. … протестовать против несправедливого обращения и критики
4. … на свое собственное мнение
5. … совершать ошибки, пока не найдете правильный путь
6. … предоставлять людям самим решать свои собственные проблемы
7. … говорить: "нет, спасибо", "извините, НЕТ"
8. … не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
9. … побыть одному (одной), даже если другим хочется Вашего общества
10. … на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
11. … менять свои решения или избирать другой образ действий
12. … добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
1. … быть безупречным на 100%
2. … следовать за толпой
3. … любить людей, приносящих Вам вред
4. … делать приятное неприятным людям
5. … извинять за то, что Вы были самим(ой) собой
6. … выбиваться из сил ради других
7. … чувствовать себя виноватым за свои желания
8. … мириться с неприятной ситуацией
9. … жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
10. … сохранять отношения, ставшие оскорбительными
11. … делать больше, чем Вам позволяет время
12. … делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
13. … выполнять неразумные требования
14. … отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется отдавать
15. … нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
16. … отказываться от своего «Я» ради кого бы то или чего бы то ни было.



3. ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ УВЕРЕННОГО ЧЕЛОВЕКА
1. Каждый человек имеет право сам оценивать свое собственное поведение, мысли, чувства, и отвечать за них
2. Каждый человек имеет право не оправдываться и не объяснять другим свои поступки
3. Каждый имеет право быть один
4. Каждый имеет право отказывать в ответ на просьбу, не испытывая чувства вины, и сам решать, хочет ли он брать на себя ответственность за решение чужих проблем
5. Каждый имеет право просить то, чего он хочет
6. Каждый имеет право требовать то, на что он имеет право
7. Каждый имеет право делать ошибки и отвечать за них
8. Каждый человек имеет право менять свои решения
9. Каждый человек имеет право на незнание, на принятие нелогичных решений, не быть совершенством
ЧЕЛОВЕК НЕ ОБЯЗАН:
1. Быть во всем совершенством
2. Никогда не ошибаться
3. Всё знать
4. Верно читать мысли других людей


4. ДОПОЛНЕНИЕ.
ВЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО:
– нельзя жить в обществе и быть свободным от общества – или то, или другое,
– мнение, отличное от вашего, может быть верным,
– никто не обязан вести себя так, как того хочется вам,
– неприемлемый для вас образ жизни может быть нормой для кого-то другого,
– совет, основанный на чужом опыте, может уберечь вас от ошибок,
– ваше чувство вины может указывать на недопустимость вашего поведения,
– окружающие тоже имеют право ставить себя на первое место,
– никакие правила не освобождают вас от ответственности за ваши поступки.


И стороннее дополнение.

Я достаточно люблю себя, чтобы:
·Помнить, что самое лучшее, что я могу сделать для других - это стать прекрасным человеком, которым я должен быть
·Принять то, что я не могу полностью изменить свой взгляд на жизнь и образ жизни
·Перестать контролировать людей, места, вещи и то, что вне моего настроения
·Узнать, что навязчивая идея в действительности является навязчивой идеей, даже если эта идея роста и развития
·Пойти в универсальное место, где понятия о Боге - мои
·Помнить, что прошлое - важная часть меня, но оно закончено
·Окружать себя теми, кто ко мне хорошо относится
·Помнить, что все будет по-другому, не лучше, не хуже, а просто по-другому
·Позволить себе горевать, но знать, что это может стать навязчивой идеей
·Желать иметь новую дружбу и позволить раствориться старой

Комментарий Onegin - 23.09.2011 - 14:21:
Хороший текст!Я себе утяну,с твоего позволения. smile.gif
Недавно,уже не помню где,фразу прочитал,которая мне оч понр:"я никому не обязан быть счастливым". smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (32) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »
 
Таисия


Переписка


Регистрация 17.09.2009
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ 595127819
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,5    Голосов: 39
Календарь
май 2024
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Статистика
Просмотры
Сегодня: 52
Всего: 303482
Хосты
Сегодня: 31
Всего: 130458
Последний комментарий
Нет комментариев