Что-то опять принижаю себя, сравниваю с другими... Мне опять кажется что я хуже, что другие лучше меня, более уверенные и и все у них лучше в жизни, самооценка стремиться к нулю... саможалость. Это последствия недавнего телефонного разговора с анонимной из группы. У нас с ней нормальные отношения. Ну почему же общаясь с этим человеком я автоматически занижаю себя. Я запуталась, мне хочется никого не видеть.... я ничего не хочу.... я никому не нужна. Я устала от этого. Я не хуже других, не хуже... Но помочему я так иногда себя чувствую, так униженно и дерьмово. Я знаю... Это все детские установки... Это же все в моей голове - я плохая, недостойная, я хуже других детей... и хорошие дети все надо мной смеются.... Родители..., родители, что же вы сделали со своим ребенком.... что вы творили надо мной....
Я не хуже никого!!! Не хуже!!!((((((((Я Хорошая.
Комментарий Honduras - 6.11.2011 - 21:54:
Ты такая какая есть , со своими достоинствами и недостатками , ты человек, и это звучит гордо!
Комментарий Коньюнкция - 6.11.2011 - 22:18:
Цитата (Таська @ 06 ноября 2011 21:12 )
Я Хорошая.
Ты хорошая!!!!!!!
Комментарий Anag - 6.11.2011 - 22:18:
Как все знакомо, я долго от этого избавлялась, да и сейчас еще осталось, но уже не в таких кол-х. Хорошо, что ты уже понимаешь, что это из детства и от родителей. Работай с этим , не поддавайся.
Цитата (Таська @ 06 ноября 2011 18:12 )
Я не хуже никого!!! Не хуже!!!((((((((Я Хорошая.
Конечно же ХОРОШАЯ!!! Даже не сомневайся!!!
Комментарий Таська - 6.11.2011 - 22:36:
Honduras Коньюнкция Оххх...... Когда народятся у меня внуки, даст Бог, я их очень аккуратно буду воспитывать... Не буду не с кем сравнивать и книжки вумные по воспитанию прочитаю....
Комментарий natuska7 - 6.11.2011 - 22:36:
Такая же байда Установки мамины и сравнения не в мою пользу...только учусь ПРИНИМАТЬ себя...работаю. А ты хорошая! Не сумневайся
Комментарий Таська - 6.11.2011 - 22:37:
Цитата (Anag @ 22:18 06/11/2011 )
Как все знакомо, я долго от этого избавлялась, да и сейчас еще осталось, но уже не в таких кол-х. Хорошо, что ты уже понимаешь, что это из детства и от родителей. Работай с этим , не поддавайся.
А конкретно что ты делала, могла бы в двух словах?
Комментарий Любаша - 6.11.2011 - 22:40:
Цитата (Таська @ 06 ноября 2011 21:12 )
Я Хорошая
да однозначно!
Комментарий Таська - 6.11.2011 - 22:44:
Цитата (natuska7 @ 22:36 06/11/2011 )
Установки мамины
У меня и мамины до 7 лет, я ее помню отравить хотела, убить вообщем. Лет в 5-ть зубную пасту в чай подмешала, типа чай с молоком, и по детски то думала выпьет она и умрет. Тогда уже такая ненависть и враждебность сидела во мне. А с 8-ми лет мачеха довоспитывала меня до 17 лет, тут вообще кабздец... вот где унижения то были....
Что со всем этим делать....
Написала я 4-й Шаг почтиш то, секос остался только... Надо помолиться о спонсоре. Т.е. человек есть который опытом прохождения прогрммы делится, но 5-й Шаг нет желания ей сдавать.
Комментарий Lenchik - 6.11.2011 - 22:52:
Ты такая, какая ты есть, ты это ты. И другие тоже такие, какие он есть.Это они Зачем сравнивать? Таська, ты мне нравишься!
Комментарий Таська - 6.11.2011 - 23:04:
Цитата (Lenchik @ 22:52 06/11/2011 )
Ты такая, какая ты есть, ты это ты. И другие тоже такие, какие он есть.
Я этого не понимаю иногда. Есть люди более спокойные и здравомыслящие чем я, а я часто компульсивная, агрессивная, эмоциональная тетинька, хотя очень инициативная и продуктивная. Мне от этого хрендова. Иногда мне хочется рубить свою правду-матку почем свет стоит, орать во все горло, но щаз я это не могу себе позволить и меня начинает распирать из нутри и я завидую тем кто рассудительно спокоен за мой счет. И вылетаю на обиду за себя и саможалость. Какая то херня вообшем.
Комментарий стигмат - 6.11.2011 - 23:08:
Сравнение - неустойчивое состояние. Вспомни, Тась, старинные весы с гирьками: платформорчки весов качаются. Так же качается и волнуется психика при сравнениях, до тошноты иногда укачивает. Не зря одна из заповедей призывает меня "Не суди и не будешь судим". Беря палицу судьи я ею и себя начинаю гнобить и в основном запойно, останавливаться то не умею, тормозов то нетути
Комментарий Таська - 6.11.2011 - 23:20:
стигмат Да тут такое дело. Я секретарь группы и меня это все так достало. Проголосовали что делегата на ассамблею в Питер. А деньги не собирают. Билеты делегату купили, взяли взаймы из 7-й традиции. Группа молодая денег на делегата пока нет и решили целевыми пожертвованиями собрать. Короче какая то каша. Хочу на группу ходить спокойно, а постоянно какие то проблеммы. Но и деваться некуда, секретарь я, должна секретировать. А казначей тож не рубит, тож мне приходится прослеживать и многое другое. Алкоголики все мудрые и вумные, только делать хрен кого что заставишь. Хочется плюнуть на все и жить спокойной домашней жизнью без этих анонимных(((((
Я тоже еду за свой счет на ассамблею в Питер и сказала, что денег на деолегата с меня не снимайте, на что получила ответ - ты же голосовала за этого делегата, значит и бабки гони. Но зачем мне делегат, если я своми глазами все увижу. Я сразу и сказала, что выбирайте групповым сознанием кого хотите, а я поеду за свои. Хотела что б группа на себя ответственность взяла. Задурилась я с этим служением и созданием группы. Раньше я могла ходить на группу когда захочу, а щаз как обязаловка получается. Наделала я себе проблем.
Комментарий стигмат - 6.11.2011 - 23:49:
Цитата (Таська @ 23:20 06/11/2011 )
Хочется плюнуть на все и жить спокойной домашней жизнью без этих анонимных(((((
или вырастить сподвижника хотя бы одного, а когда двое скучковались и третий хотя бы из любопытства или зависти примкнет. К совести без остатка пропитой взывать бесполезно(и безумно). Редкий алик кроху совести в заначке имеет. Радуйся, что она у тебя по-счастью сохранилась и ты ею пользуешься. Я на конфы за свой счет ездил пока группа была слабенькой, не жалею о тратах, в награду получил колоссальный опыт полезного мне поведения, которого я бы ни в одной книжке и ни на одном семинаре не получил
Комментарий Таська - 7.11.2011 - 00:06:
Цитата (стигмат @ 23:49 06/11/2011 )
Я на конфы за свой счет ездил пока группа была слабенькой, не жалею о тратах, в награду получил колоссальный опыт полезного мне поведения, которого я бы ни в одной книжке и ни на одном семинаре не получил
Я тоже не жалею, поэтому и за свои. Знаю что за эти крохи я получаю огромное удовольствие от поездок и опыт который мне нигде не взять у нас. А друзей сколько и единомышленников.
Только и группу не кинешь, умрет, куда я потом ходить буду, надо вкладываться.
Комментарий Honduras - 7.11.2011 - 00:16:
А мне вот не нравится , что я слишком спокойная . Пытаюсь правду матку говорить , но у меня как то не убедительно получается Стараюсь принять себя такой . А сегодня я сделала 3 -ий шаг. Мне сказали , что я давно готова к 4-ому. Во как.
Комментарий Таська - 7.11.2011 - 00:19:
Цитата (Honduras @ 00:16 07/11/2011 )
А мне вот не нравится , что я слишком спокойная .
Дурная ты..., знаешь как это здорово быть спокойной как удав, и правду говорить свою спокойно и ясно. Т.е. понимать что у тебя происходит в голове, быть гибкой к чужему мнению.
Комментарий Honduras - 7.11.2011 - 00:24:
Таська Спасибо тебе . Успокоила.
Комментарий Anag - 7.11.2011 - 08:50:
Цитата (Таська @ 19:37 06/11/2011 )
А конкретно что ты делала, могла бы в двух словах?
Я , помимо того, что страдала заниженной самооценкой, так еще и не подозревала об этом, пока меня, можно сказать в это носом не ткнули. И одно осознание этого уже явилось как бы толчком к избавлению, ну вот появилось такое желание, пусть сначала через досаду на родных. кто этому способствовал, типа" назло всем вам" и я стала искать инфу, тут мне подвернулась Хей и, кстати благодаря именно ей, ее афирмациям я как то смогла примириться с собой. принять себя такой какая я есть и перестать сравнивать с другими (конечно же не до конца, но в значительной степени). И + еще как то старалась держать в голове, " это не я, это мои комплексы" и старалась сразу поступать по другому, т.е. менять манеру поведения. Получается: - разбор "полетов"(своих комплексов и почему) - "отпускание" обид - самовнушение (афирмации) - визуализация (четко представлять себя другой, уже без этих комплексов, проигрывать какие то ситуации) - изменение поведения(т.е. отслеживать, где рулят комплексы и стараться поступать по новому)
Ну вот у меня как то так сложилось, получилось, хотя до конца и не избавилась, нет -нет да вылезет, но уже легче с этим справляться.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 08:55:
ИМХО. Я для себя разделяю чувство покаяние и заниженную самооценку. И ничего страшного не вижу в том, что бы считать себя грешнейшим всех других (не всегда это получается, правда ). Первое - это нормальная аскетическая практика, второе, извиняюсь за грубое слово, какая то психология (типа этого: Получается: - разбор "полетов"(своих комплексов и почему) - "отпускание" обид - самовнушение (афирмации) - визуализация (четко представлять себя другой, уже без этих комплексов, проигрывать какие то ситуации) - изменение поведения(т.е. отслеживать, где рулят комплексы и стараться поступать по новому) . Только не надо из-за этого впадать в уныние .
Комментарий Anag - 7.11.2011 - 13:12:
Цитата (Илья алкоголик @ 05:55 07/11/2011 )
какая то психология
на мой взгляд - лишь бы помогало, а психология не так уж и плоха я делюсь своим опытом, но не навязываю его
Комментарий Чмоки - 7.11.2011 - 22:57:
Таська! в обслуживании характер закаляется. но... дорогая, на делегата-то подкинь... а то твоя неправда вылезает. Ты ради их счастья рекомендовала делегировать? или для общего?
Комментарий стигмат - 7.11.2011 - 23:42:
Цитата (Таська @ 00:06 07/11/2011 )
удовольствие от поездок и опыт который мне нигде не взять у нас. А друзей сколько и единомышленников.
Туда ты приезжаешь со своим сценическим образом и окружающие там со своими сценическими образами "к тебе со всем перманентом" А в домашней группе ты "в бигудях, халате и домашних тапочках" и окружающие в "трениках", а то и вовсе "нагишом" друг перед другом, все о друг дружке знаете. Зато здесь школа обучения "любви к ненавидящим тебя", а не "уси-пуси".
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:28:
Anag Спасибо.
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:31:
Илья алкоголик наслышаны о твоих поисках духовных))) Что уж там, ты по древнегречески пиши тут , я пойму))))))
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:33:
Цитата (Чмоки @ 22:57 07/11/2011 )
но... дорогая, на делегата-то подкинь... а то твоя неправда вылезает.
Здравомыслие мне тож так днем сказало. Дать в подводную лодку на бензин.
Вечеорм на группе все прально сделала, другие тоже сделали, все счастливы. До встречи на баррикадах))))))
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:37:
Цитата (стигмат @ 23:42 07/11/2011 )
Зато здесь школа обучения "любви к ненавидящим тебя", а не "уси-пуси".
Да, группа АА, это хорошая школа жизни, обратная связь мне только ненравится бывает ..., но правду любя говорят....
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:54:
Во развизжалась вчера. Не хуже я, нет)))))
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 07:54:
Цитата (стигмат @ 23:42 07/11/2011 )
А в домашней группе ты "в бигудях, халате и домашних тапочках" и окружающие в "трениках"
Когда я пришла в АА, мне тут сказали что им помогает в трезвости молитва о Душевном Покое. Помолишься и все хорошо сразу)) Адманщики. Я ее помню по сто раз повторяла, лучше-не лучше становилось, я уж плохо помню, но я оставалась трезвой.
Молитва о Душевном Покое - развернутый вариант.
Свернутый текст
Я предлагаю вам поговорить об одной красивой и глубочайшей молитве. Я сразу же хочу оговориться, что это не призыв к религии, я не прошу вас, чтобы вы были верующим человеком какой-то определенной конфессии (хотя я и не против этого). На самом деле вы можете вообще быть атеистом и молиться этой молитвой, размышлять о ее глубине и красоте. Молитва называется Молитвой о душевном покое. А звучит она так:
Боже, дай мне разум и душевный покой Принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого. Да исполнится воля Твоя, а не моя.
Эту молитву читают на всех группах АА. Я ее очень люблю и она мне часто помогает в жизни разрешать мои проблемы, находить выход из трудных ситуаций. И сегодня я предлагаю вам поразмышлять хотя бы немного над смыслом и глубиной этой молитвы.
О чем говорит нам первая часть молитвы? Дай мне разум и душевный покой. Скажите, вы хотите обрести мир и покой в душе? Хотите, чтобы на все проблемы и стрессы реагировать спокойно и уверенно, зная, что все в конечном счете будет просто замечательно в вашей жизни? Я думаю, что большинству людей в наше время больше всего не хватает именно этого - душевного покоя. Мы так усиленно стремимся стать счастливыми, чего-то достичь, вырасти в карьере, зарабатывать больше денег, что забываем о том, зачем мы ко всему этому стремимся - чтобы стать счастливыми людьми. А оказывается, что для счастья иногда достаточно просто посидеть в тишине и насладиться миром и благодатью в душе. Помните, очень важно научиться освободиться от своих мыслей, отдохнуть от их бега и стресса. Так вот, может быть, счастье - это и есть мир и покой в душе?
И вот дальше в этой молитве - Принять то, что я не в силах изменить. Я не могу иметь мир и покой в душе от того, что я пытаюсь изменить то, что я на самом деле изменить не могу. В первую очередь, это попытки изменить наших близких. Если вы надеетесь, что ваша любовь, ваша мудрость и сочувствие изменит другого человека, поможет ему захотеть изменится, то вы стоите на опасном пути. Иногда люди меняются. Но когда что ваш близкий человек или друг ничего не делает сам для своего изменения и не хочет меняться, а вы все же пытаетесь ему помочь, пытаетесь заставить его увидеть, какую боль он причиняет своим поведением вам и самому себе, то это означает, что вы занимаетесь совсем не тем, что может привести вас к счастью и миру в душе. Когда вы ставите свое собственное счастье в зависимости от того, изменится ваш близкий человек или нет, то это определенно говорит о том, что вы сами тяжело больны созависимостью. А созависимость - это болезнь прогрессирующая, неизлечимая, хроническая и часто смертельная. Когда мать алкоголика говорит, что смысл ее жизни состоит в том, чтобы помочь ему бросить употреблять, то это означает, что ей самой нужна серьезная помощь и лечение. Один человек ставит условием своего счастья и благополучия поведение другого человека. Почему это ненормально? Возможно что даже если этот человек и изменится, вы все равно останетесь несчастным, ведь в вашей душе ничего не изменилось, вы не проработали свое собственное горе, свои страхи и изъяны хпррактера. Большинство жен алкоголиков выходили замуж уже за пьющих ребят, у которых уже были проблемы с алкоголем. Но все они надеялись, что их любовь, совместная жизнь, дети смогут изменить их любимых. Это опасное заблуждение, оно приводит к стольким травмам и боли, душевной и физической. Алкоголик не может изменить свою собственную зависимость. Это может быть и алкоголизм, и зависимость от сериалов, и стремление менять и перевоспитывать других людей. Справиться с проблемой в одиночку, своими силами - это безумие. Если алкоголик говорит себе, что вот вчера я выпил и не смог остановится, но вот сегодня я приложу все свои силы и постараюсь не выпить больше одной рюмки, или одной бутылки пива. Вот я напрягу все свои силы, напрягусь и выдержу! Если бы он на самом деле мог, он бы не был алкоголиком. Алкоголизм во всемирном министерстве здравоохранения признан тяжелой болезнью, по тяжести протекания и сложности излечения он приравнивается к онкологическим заболеваниям. Можно ли исцелиться от рака усилием воли? А от гриппа, или от поноса? Только силой воли?..... И вот очень важно просить принять это с миром в душе - я бессилен перед своей зависимостью, перед своей болезнью или болезнью своего близкого. Я не могу его изменить. Это очень больно и тяжело принять, это неприятная вещь. Ведь так приятно стремиться к тому, чтобы еще что-то сделать для решения своей проблемы или для близкого человека. Так сильно хочется помочь. Как-то в троллейбус зашел человек, который был очень пьяный. Он проехал пару остановок, а потом просто вывалился из двери на остановке и пополз от троллейбуса, чтобы его не задавили. И когда я на него смотрел, мне было очень тяжело и больно это видеть. Очень хотелось что-то сделать для него. Но я понимал, что пока он сам не захочет что-то изменить в своей жизни, все мои усилия будут напрасны, это и есть - Принять то, что я не могу изменить. Невозможно его заставить пойти лечиться в наркодиспансер и потом ходить на группы для алкоголиков. За него можно только молиться. Признать бессилие помочь этим людям, это выше человеческих сил и возможностей.
Что же такое разум, и его отсутствие? Если вы продолжаете повторять одни и те же действия, надеясь достичь другого результата, то вы - безумный человек. Например, если вы постоянно пилите своего алкоголика за то, что он много пьет, читаете ему нотации, то что он делает в ответ? Или молча слушает вас, а потом идет и напивается. Или посылает вас далеко-далеко и делает свои дела. Так вот, если вы продолжаете читать ему опять нотации, надеясь, что в этот раз он поведет себя по-другому, то вы - безумный человек, и лечить надо в первую очередь вас, а не его! То же самое можно сказать и о зависимых людях. Если вы спите с первым встречным мужчиной, и после очередного секса вам тошно и плохо на душе, то надежда на то, что вот с этим мужчиной все будет по-другому, иначе - это безумие, отсутствие здравомыслия, отсутствие разума. Это можно применить к любой зависимости, вообще к любой жизненной проблеме.
Мужество изменить то, что могу. Нужно понять, что именно я могу в своей жизни на самом деле изменить, и мужественно стремиться делать это. Что я реально могу изменить? Только самого себя, свои собственные проблемы и болячки. И это делать намного сложнее и тяжелее, чем менять другого человека. "Чужую беду руками разведу". А как быть со своей? Здесь все намного тяжелее. Легче винить в том, что вы несчастны, правительство, законы, мужа-алкоголика, или обстоятельства жизни. Но на самом деле все ваши проблемы находятся у вас между левым и правым ухом. И для работы потребуется огромное мужество и отвага. Мы привыкли к своей жизни, к своим проблемам и болячкам. Хоть они и неприятные, но они такие привычные, они наши собственные. А изменения - это что-то рискованное, что-то непривычное и неизвестное. Кто знает, что там будет, что вас ждет в пути, через какую боль и сложности придется пройти. Если вы начнете меняться, то можете встретиться с непониманием и осуждением ваших близких и друзей, вам придется идти навстречу собственным страхам и боли, обидам и проблемам. Для этого потребуется много мужества и отваги. Но все это стоит того, чтобы выходить из своих страхов и ошибок, стремиться к лучшей и светлой жизни.
Мудрость отличить одно от другого. Все же эта молитва - это не только источник мудрости и счастья, но еще и обращение к Богу. Без помощи Бога, Который Любит и хочет и может помочь измениться, невозможно сделать ничего, без Его помощи нельзя добиться реального изменения жизни. Он есть стержень и фундамент трезвости. Именно Он дает разум и душевный покой, мужество для изменения того, что возможно изменить, мудрость, чтобы отличать одно от другого. Разум алкоголика очень болен и безумен, характер испорчен болью, насилием в детстве и юности. Поэтому алкоголик нуждается в руководстве любящего Бога. Он поможет разобраться с преследующими страхами и изъянами души - Программа Духовного роста - 12 Шагов АА. Не важно, как вы представляете себе Бога, важно - как вы к Нему обращаетесь. И если вы сильно захотите изменить свою жизнь и будете готовы приложить к этому все свои усилия, то обязательно получите помощь и поддержку.
И вот это стащила из журнала Елены К2, очень ценная информация на мой взгляд, хотя в свете программы немного странно выглядит. Кабы так просто было отказаться от всех этих "привычек".... Ну так, как возможный шаблон к чему стремиться, потянет.
Школа Независимости В.В. Новиковой 30 привычек от которых нужно отказаться...
1. Терпеть то, что тебе не нравится. 2. Общаться с людьми, которые убивают твою самооценку 3. Думать о том, что скажут другие. 4. Пытаться держать все под контролем. 5. Плыть по течению и выбирать путь наименьшего сопротивления. 6. Держать свое мнение и все чувства при себе. 7. Бояться рисковать. 8. Думать только о других, а не о себе. 9. Стараться понравиться всем. 10. Забывать о близких и родителях. 11. Проводить все свободное время в четырех стенах. 12. Постоянно спешить. 13. Осуждать себя. 14. Бояться ошибок. 15. Говорить «я не могу» и настраивать себя на неудачу. 16. Сравнивать себя с другими. 17. Зацикливаться на прошлом. 18. Думать только о будущем. 19. Жаловаться на жизнь. 20. Держать в себе обиду. 21. Покупать и хранить ненужные вещи. 22. Делать все самостоятельно. 23. Пытаться быть совершенным. 24. Перекладывать ответственность на других. 25. Давать обещания, которые не сможешь сдержать. 26. Думать о плохом. 27. Стесняться. 28. Повторять свои ошибки. 29. Завидовать. 30. Хмуриться.
Свернутый текст
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 04:42:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
15. Говорить «я не могу» и настраивать себя на неудачу.
Я наоборот стараюсь говорить и признавать , что я не могу, бессильна, тогда Бог вступает в действие. Мне потом на много легче с Его участием и работать и вообще жить, внутреннее умиротворение и покой, размеренность действий и удовлетворение. Пока я могу, Бог не учавствует в моей жизни, а без Бога на своеволии получается скомканно, сразу суета откуда то берется.... И как загнанная лошадь себя чувствуешь и тараканов полная голова.
Комментарий Урсула - 5.11.2011 - 10:00:
Что бы избавиться от этих 30 привычек, нужно трудиться над собой каждый день, контролировать каждую мысль, я уже не говорю о поступках. И только тогда начнёт приходить понимание, как даётся разум и душевный покой. Можно в день талдычить без конца молитву, а толку без внутренней работы не будет. Царство Божье силою берётся, а не ожиданием того, что я попросила- дай мне разум- и бац!- разум уже пришёл в мою голову. Так не бывает.
Комментарий Илья алкоголик - 5.11.2011 - 11:27:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
13. Осуждать себя.
В свете православной аскетики - этот пункт - в топку.
Можно в день талдычить без конца молитву, а толку без внутренней работы не будет.
Если "талдычить" - то не будет. А если молиться - то будет и еще какой. Молитва - это и есть наиглавнейшая составляющая внутренней работы. Вот без молитвы - точно никакого сдвига не будет.
Комментарий стигмат - 5.11.2011 - 22:30:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
Кабы так просто было отказаться от всех этих "привычек"....
Тогда бы не было 7-го шага. А перечень - программа-минимум(обязон) этого шага
Отнюдь не в топку, а в дело ибо судить будет Бог, а не я сам. В свете православной аскетики ("Лествица" о. И. Лествичник) самосуждение является формой непослушания, формой гордости, попыткой исполнять роль Бога, а просьба о помиловании - признание судейской роли Бога и отказ от посягательства на эту роль
Иисусова молитва, пожалуй для меня самая сильная и действенная. Других пока и не применяю.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 07:53:
стигмат
Почитай молитвы, входящие в правило ко причащению. Покаянные тропари в псалтыри. Покаянный канонон и т.д. и т.п. Это, что все гордость и непослушание тогда получается?
У Ионна Лествичника самоосуждение называется самоукорением - и являтся основой смирения.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 08:00:
стигмат
И еще:
Осудивший сам себя свободен от обвинения по причине покаяния, особенно если и в прочем соблюдает себя от поползновения. Свт. Василий Великий
Кто не укоряет себя, то побеждается гневом. Прп. Исаия Отшельник
Осуждающие сами себя за свои грехи предупреждают и отклоняют от себя суд Божий. Свт. Иоанн Златоуст
Главное дело не в том, чтобы обвинить себя, но в том, чтобы обвинить себя первому, а не выжидать обличений от других. Свт. Иоанн Златоуст
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 08:14:
Цитата (стигмат @ 22:41 05/11/2011 )
В свете православной аскетики ("Лествица" о. И. Лествичник)
Степень 4:9 "Послушник сам на себя произносит суд"
Комментарий Таська - 7.11.2011 - 08:16:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 05/11/2011 )
13. Осуждать себя.
В свете православной аскетики - этот пункт - в топку.
Так я не поняла, тут ты пишешь что надо себя осуждать.
Но это для здоровых наверно. Мне нельзя себя осуждать, нужно относится к себе добро, признавать свою неуправляемость и отдавать все свои косяки Богу на управление, потому как сама я бессильна, я носитель заболевания алкоголизм и порицание себя, самоуничижение, самоосуждение может вызвать рецидив болезни. Мне нужно сохранять душевный покой и не за что себя не ругать. Делать как делается, значит так хочет Бог.
Комментарий Nika - 7.11.2011 - 08:50:
алкоголика хлебом не корми, дай только самобичеванием позаниматься
Комментарий Света - 7.11.2011 - 11:44:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:29 05/11/2011 )
Если "талдычить" - то не будет. А если молиться - то будет и еще какой. Молитва - это и есть наиглавнейшая составляющая внутренней работы. Вот без молитвы - точно никакого сдвига не будет.
ППКС
Цитата (стигмат @ 19:30 05/11/2011 )
А перечень - программа-минимум(обязон) этого шага
Этот "перечень" - творчество Новиковой, а не Шага Программы АА, нет там таких странных обязонов. Да и то не она сама придумала, а скомпилировала из разных источников. Они, наши психологи, этим завсегда занимаются - друг у друга тырят. На мой взгляд - мешанина полная. Зерна и плевелы вместе. Ну а эта фраза
Цитата (Новикова @ 05 ноября 2011 01:15 )
30 привычек от которых нужно отказаться...
- просто допрограммный детский сад. Из серии: Не пей, возьми в себя в руки! Откажись от алкоголя! и т.д., и т.п. Расскажите мне, КАК я могу "отказаться" от этих "привычек", некоторые из которых и не привычки вовсе ( т.е. приобретенное поведение), а - врожденные свойства личности?
Ну о чем вообще речь, если там втюхивают вот такую ерунду?
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 15:10:
Цитата (Таська @ 08:16 07/11/2011 )
Так я не поняла, тут ты пишешь что надо себя осуждать.
Во-первых, не я пишу, а свв. отцы.
Во-вторых, мне надо, а тебе м.б. и не надо. Я от самоосуждения в уныние не впадаю. Не мечусь. Сохраняю ДП. Для меня это просто реальный взгляд на себя. И ничего больше.
В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики. Первая - точно привидет к унынию и бухлу. Вторая - поможет отворить двери в рай.
В-четвертых, для решения таких серьёзных духовных вопросов лучше обратиться к духовнику.
Комментарий стигмат - 7.11.2011 - 23:24:
[quote=Света,11:44 07/11/2011,jc5450.53638.1335045]- просто допрограммный детский сад.[/quote] [quote=Илья алкоголик,15:10 Этот допрограммный детский сад позволил мне разобраться с самим собой при отсутствии доступа к какой-либо помощи и в дальнейшем не путаться в кривотолках "канонической" програмной литературы.
[quote=Света,11:44 07/11/2011,jc5450.53638.1335045]наши психологи[/quote] Валю Новикову я могу сравнить по силе воздействия на меня только с о.Берни, ни один из известных мне психологов не произвел на меня хотя бы какого-нибудь заметного конструктивного воздействия.
07/11/2011,jc5450.53638.1335160] Вторая - поможет отворить двери в рай.[/quote] С тем же успехом поможет отворить дверь в ад. Чистота помыслов определит куда я попаду, а не только то, что я делаю.
Самоосуждение порождает чувство вины. А чувство вины - это тюрьма, в которую я сам себя заточаю, чтобы спрятаться от ответственности. Признание ошибки (покаяние в греховных деяниях) - шаг к истине к ясности, фундамент, на котором вырастает ответственность. Признание ошибки (покаяние в греховных деяниях) публичное или доверительное - не есть самоосуждение
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:42:
Цитата (Света @ 11:44 07/11/2011 )
Из серии: Не пей, возьми в себя в руки!
Свет, ты все всегда в точку.
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 )
Во-первых, не я пишу, а свв. отцы.
Мож и ты позже напишешь... кто знает... Библию же по новому перевел.
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:43:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 )
В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики.
Вот и расскажи в чем 20 отличий.
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:45:
Цитата (стигмат @ 23:24 07/11/2011 )
Валю Новикову я могу сравнить по силе воздействия на меня только с о.Берни, ни один из известных мне психологов не произвел на меня хотя бы какого-нибудь заметного конструктивного воздействия.
Тоже мне очень в свое время помогли разобраться ее лекции, да и недавно еще слушала, так же не возникает опровержений мозговых, все четко и по теме, здорово расскрывает. Я вот что-то сомневаюсь, что эти 30 привычек ее творчество. Не могла она это наляпать.
Комментарий ШИКО - 8.11.2011 - 03:14:
Цитата (Таська @ 01:45 08/11/2011 )
Я вот что-то сомневаюсь, что эти 30 привычек ее творчество. rolleyes.gif Не могла она это наляпать.
Ты об этом Иоанну Златоусту с Василием Великим скажи. А то они не в курсе.
Цитата (Таська @ 02:42 08/11/2011 )
Библию же по новому перевел.
Нее... Я её только по-старому прочитал
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 08:06:
Цитата (Таська @ 02:43 08/11/2011 )
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 ) В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики.
Вот и расскажи в чем 20 отличий
20 м.б. не наберу - лень. А основное (в моем понимании):
Самобичевание: нашел в себе недостатки (страсти) и с сладострастием упиваюсь своей ничтожностью.
Самоосуждение: нашел в себе недостатки (страсти), понял что за них достоин ада, но с упованием на милосердие Божие, приступил к их искоренению настолько, насколько это в моих силах.
И еще. Не мое, нашел в инете, но понравилось:
"Самокритика потому и конструктивна, что побуждает к действию, созиданию, самосовершенствованию. Самобичевание же наоборот, побуждает к пассивности, деградации....это некий душевный мазохизм. Границу пересечь несложно....она проходит там, где заканчивается действие. Как только "сложил лапки" так и пересёк...."
зы: Мой комментарий: самокритика и самоосуждение - это полные синонимы в филологическом смысле. Оба слова являются переводными с греческого (кальки). Основа глагол krino - судить. Производное словосочитание kritike tehne- искусство (умение) выносить суждение, судить, разбирать.
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 08:36:
Что-то я вроде как умничать начал и всех учить . Опасный симптом . Наверное, давно мордой об асфальт не трескался. Пойду займусь тяжелым физическим трудом. Говорят - помогает.
Комментарий стигмат - 9.11.2011 - 01:05:
Цитата (Таська @ 02:45 08/11/2011 )
Не могла она это наляпать.
Для меня важно то, что она смогла собрать и донести до меня, а не авторство, потому что истина от Бога и блаженн доносящий ее в доступной форме до других
Комментарий Света - 9.11.2011 - 15:03:
Цитата (стигмат @ 20:24 07/11/2011 )
Этот допрограммный детский сад позволил мне разобраться с самим собой при отсутствии доступа к какой-либо помощи
Вот в этом, наверное, наше различие и состоит - ты смог без всякой помощи разобраться с самим собой. А я не могла ничего вообще без помощи Бога. Тем более, перестать пить. А разобраться с пьяной самой собой - даже не смешно.
К тому же, при чем здесь разбирательства с самими собой, если речь идет вообще-то об "отказе от 30 привычек" , не все из которых являются привычками?
Комментарий стигмат - 9.11.2011 - 16:10:
Цитата (Света @ 15:03 09/11/2011 )
Вот в этом, наверное, наше различие и состоит
Важнее наша с тобой общность, а наше различие - бесконечно малая второго порядка по отношению к ней.
Цитата (Света @ 15:03 09/11/2011 )
А я не могла ничего вообще без помощи Бога.
А я не мог в тот период даже слышать от окружающих термин ВС, тем более её имена и я благодарен тем, кто смог донести в доступной мне форме истину, даже в форме "книжек раскрасок" для "детского сада" и "отказе от 30 привычек" .
Что вы делаете со старыми носками, лифчиками, трусами и колготками? Я их складывала. Ну которые совсем уж, то выкидывала, а которые болемене, но ветхие)), и не ношу, то я собирала в отдельные пакеты и с мыслью, что вот постарею, стану пенсионеркой и тогда поношу еще или может в лес соберусь и туда надо будет драные носки(уже 2 года не ходила в лес, а носков целый пакет собрала, лежит)))))) Сейчас перебирая опять шкаф мне подумалось... И што? Выйдя на пенсию я не в состоянии буду себе наманый лифчик купить? Почему я этот хлам должна дотаскивать на пенсии и годами его терпеть в своем доме и повыкидывала с легким сердцем все в мусорку... и так мне хорошо стало. На пенсии тоже буду приличные лифчики и трусы носить, если буду еще на земле во время пенсии....
Страх остаться без одежды, откуда он? Откуда эти собирания обмылков, мыло дофига в магазине...
Это вОйны.
Свернутый текст
Комментарий Аполинария - 4.11.2011 - 15:56:
Цитата (Таська @ 04 ноября 2011 16:34 )
стану пенсионеркой и тогда поношу еще или может в лес соберусь
один в один так же мыслила. но пару раз видела воочию людей у которых синдром Плюшкина прогрессировал. это ужасно! решила избавляться. как похудела - все что велико тут же раздаю, лифчики все выкинула, все носки. я лучше впрок куплю новые , пусть лежат - несколько пар. и главная мысль - что старье не дает появляться новому. занимает место и тем самым новому некуда прибывать в дом. ты сейчас заранее к старости прикупи себеновые вещи - лифчики и трусы - пусть лежат
Комментарий Таська - 4.11.2011 - 15:59:
Аполинария Юлька, я тебя люблю! Надеюсь скоро увидимся?
Комментарий ШИКО - 4.11.2011 - 16:23:
Цитата (Таська @ 04 ноября 2011 14:34 )
Страх остаться без одежды, откуда он?
Генетическая память о голоде и разрухе, мо быть? Чай, не в Швейцарии предки жили? Я всё выбрасываю. И с таким удовольствием... Вот прямо наговорю очередному пакету с ненужной одеждой, что это я избавляюсь от старого хлама не только в квартире, но и в душЕ - и вон его, вон...
Комментарий Таська - 4.11.2011 - 16:24:
Цитата (ШИКО @ 16:23 04/11/2011 )
вон его, вон...
ВОН ЕГО, ВОН!!!!
Комментарий Таська - 4.11.2011 - 16:29:
Цитата (ШИКО @ 16:23 04/11/2011 )
Генетическая память о голоде и разрухе,
Ты думаешь ребенок уже рождается с этим балластом? Мне кажется нет, это внушенные, приобретенные социальные страхи, на фоне периодической мировой трясучки и не положения на Бога, т.е. изначально фундамент в воспитании не тот. Опираться на свои собственные силы и прочая лабуда - стать сильным успешным как Гагарин или В. Терешкова, Абрамович. Ну и естесственно страх смерти, если у меня не будет возможности приобрести мыло и лифчик, когда настанет безденежье или война, я буду чувствовать себя не комфортно, я впаду в уныние и умру от этого... А страх смерти отчего, от осознания своей греховности. У меня так.
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2011 - 17:08:
Эхе-хе ... не голодовали вы, не холодовали
Каждую крошку - в ладошку, а потом в рот
Комментарий Таська - 4.11.2011 - 18:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:08 04/11/2011 )
не голодовали вы, не холодовали
Мож еще все впереди)) На всю жизнь не напасешься.
Комментарий Таська - 4.11.2011 - 18:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:08 04/11/2011 )
Каждую крошку - в ладошку, а потом в рот
Мой отец(ЦН) голодовал и его родители. Наша семья репрессирована на север. Всем досталось. Он прокисший суп перекипечивал и ел, при полном достатке в доме. На вопрос, - зачем? отец вспоминал про времена крошек со стола.....
Комментарий Вот она я - 4.11.2011 - 18:27:
Цитата (Таська @ 16:29 04/11/2011 )
если у меня не будет возможности приобрести мыло и лифчик
можно же и без этого обойтись)))
А сама я тоже это все хранила, но перед переездом повыкидывала.
Еще такая же куча на даче лежит... но там как-то все руки не доходят разобрать.
Комментарий Honduras - 4.11.2011 - 18:38:
Я буду в старости без лифчика ходить , надоели они мне уже, тока без трусов не обойдусь.
Комментарий Света - 4.11.2011 - 19:11:
Я недавно поймала себя на вбитой мысли, на представлении , что "на пенсии" денег у нас будет меньше, жить будем хуже. Когда я это осознала, я тут же воспротивилась этим диким мыслям. С какой стати я буду жить хуже?!
Так что теперь я живу с убеждением, что дальше у меня все будет лучше. И с деньгами тоже. Вся моя жизнь в трезвости с АА доказывает это.
Ведь я с Богом.
Комментарий juliaM - 4.11.2011 - 19:53:
Цитата (Таська @ 04 ноября 2011 15:34 )
и колготками?
Ой, а я вспомнила, как в 80ые, в старших классах колготки штопала эластичные))) На стаканчик наденешь колготину и давай зашивать аккуратненько. И ведь нормально было ходить с ровненько зашитой стрелкой))) А старые вещи я или раздаю (которые носибельные) или выкидываю. Очень люблю этот процесс.
Комментарий Любаша - 4.11.2011 - 19:58:
Цитата (Таська @ 04 ноября 2011 15:34 )
может в лес соберусь и туда надо будет драные носки
вот этогго никак не могу понять! Почему если в лес, то тока в рваных? А в целых - не, нельзя? Типа: "собиралась к партизанам - оделась по партизанской моде"? )))
Комментарий juliaM - 4.11.2011 - 20:06:
Цитата (Любаша @ 19:58 04/11/2011 )
Почему если в лес, то тока в рваных? А в целых - не, нельзя?
И на дачу старую мебель До меня вот тока сейчас доперло, когда дача досталась - почему старую мебель то? Ведь это место для отдыха! Тут должно быть уютно и хорошо.
Комментарий Урсула - 4.11.2011 - 20:25:
juliaMНу хорошо, когда бабла не меряно, можно дачу сразу с мебелью новой купить.
Комментарий juliaM - 4.11.2011 - 21:06:
Цитата (Урсула @ 20:25 04/11/2011 )
Ну хорошо, когда бабла не меряно, можно дачу сразу с мебелью новой купить.
Ну, и рухлядью заставлять тоже как-то не того... Уж если есть деньги на покупку дачи или ее строительство, что недешево само по себе, то можно и мебель купить. Но это по мне так. Просто я не дачник. Мне сама психология не понятна - место для отдыха... вроде должно быть хорошо там. Я вот не понимаю зачем у меня на даче стоят три холодильника нерабочих и пять стиральных машинок тоже нерабочих. Я уж молчу про тележки из супермаркетов. Как они туда попали - вообще тайна.
Комментарий Альтависта - 5.11.2011 - 02:59:
Таська,я из колготок коврики вязала,разрезала их,связывала,а потом вязала,такие классные,весь дом в них был и друзьям дарила-нравилось всем,а потом спилась... Но больше уже не собираю.Тоже все постепенно выбрасываю,хотя еще хватает барахла...
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:30:
Цитата (Вот она я @ 18:27 04/11/2011 )
А сама я тоже это все хранила, но перед переездом повыкидывала.
Да я тоже выкидыаваю... выкидываю... а оно не уменьшается... Сколько денег на ветер...
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:32:
Цитата (Honduras @ 18:38 04/11/2011 )
Я буду в старости без лифчика ходить , надоели они мне уже, тока без трусов не обойдусь.
А это идея... Подумав, представив.... Да ну, некрасиво как то без лифчика)))) Лучше без трусов))))))
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:34:
Цитата (Света @ 19:11 04/11/2011 )
Так что теперь я живу с убеждением, что дальше у меня все будет лучше. И с деньгами тоже. Вся моя жизнь в трезвости с АА доказывает это.
Ведь я с Богом
Я не знаю как будет, но как бы нибыло, это будет во благо мне. Даже испытания. Сегодня я с Богом.... А Бог со мной всегда. Мне спокойно.
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:47:
Цитата (Любаша @ 19:58 04/11/2011 )
Почему если в лес, то тока в рваных? А в целых - не, нельзя? Типа: "собиралась к партизанам - оделась по партизанской моде"? )))
Страх смерти это. И я сейчас призадумалась.... Ну наверно установки из прошлого... Типа старые носки новые берегут, типа того. Вообще дурдом))) Раньше мало одежды было и берегли, сапоги по 10 лет носили. Ностальгия у меня по совдепу началась... ....Два дня в очереди за итальянскими сапогами, а за туфлями..., за шапкой норковой, а за золотом.... и какое это было счастье добыть все это .... Я еще в старших классах училась... Помню как у батьки деньги выклянчивала со слезами...
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:52:
Цитата (juliaM @ 20:06 04/11/2011 )
До меня вот тока сейчас доперло, когда дача досталась - почему старую мебель то? Ведь это место для отдыха! Тут должно быть уютно и хорошо.
На даче должно быть по деревенски, по старинному, тогда классно. Для этого как раз старые вещи намано. Ближе к простолюдинам...
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:54:
Цитата (Урсула @ 20:25 04/11/2011 )
Ну хорошо, когда бабла не меряно, можно дачу сразу с мебелью новой купить.
Можно, тогда это не дача, а вторая квартира.
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:56:
Цитата (juliaM @ 21:06 04/11/2011 )
Я вот не понимаю зачем у меня на даче стоят три холодильника нерабочих и пять стиральных машинок тоже нерабочих. Я уж молчу про тележки из супермаркетов. Как они туда попали - вообще тайна.
На тележку и на цветмет)))
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 03:59:
Цитата (Альтависта @ 02:59 05/11/2011 )
Таська,я из колготок коврики вязала,разрезала их,связывала,а потом вязала,такие классные,весь дом в них был и друзьям дарила-нравилось всем,а потом спилась...
Ниче еще навяжешь, какие твои годы, тренируйся и упражняйся в трезвлении. И свяжешь тогда большой ковер 14х16 метров. Мы так уж и быть, тебе колготков пособираем своих и труселей.... И братьев своих с группы попрошу пусть свои подштаники проперженные не выкидываают, скажу что Украинским алкоголикам в качестве 5-й традиции бум отправлять....
Комментарий Света - 5.11.2011 - 14:19:
Цитата (Любаша @ 16:58 04/11/2011 )
Почему если в лес, то тока в рваных? А в целых - не, нельзя?
Думаю, можно. Но ведь можно и в старых? (Рваные я выбрасываю. Леса поблизости нет. )
Цитата (juliaM @ 17:06 04/11/2011 )
И на дачу старую мебельДо меня вот тока сейчас доперло, когда дача досталась - почему старую мебель то? Ведь это место для отдыха! Тут должно быть уютно и хорошо.
Но ведь понятия уюта для каждого свое. Мне очень уютно на даче, где меня окружает старая мебель, еще родительская, при которой я выросла...Наше кресло, где сидели папа и мама... Старая тумбочка, которой лет 30... Еще одна тумбочка на колесиках, которую папа сделал своими руками перед уходом. Она смешная, убогая для кого-то, но для меня - самая-самая.
Сегодня я пристально и с пристрастием решила разглядеть в себе антидуховную опцию - ОСУЖДЕНИЕ. С виду безобидный изъян, но это только на первый взгляд..... Это порок, травма души, незарубцовывающаяся душевная рана, потому как я каждый день, каждый час, ....осуждаю, осуждаю, осуждаю.... это капец, это источник моей злобищи, замаскированный под "а о чем тогда говорить?". Если не поносить кого то, недовольствоваться, не перемывать кости, то и разговаривать вроде не о чем...
Осуждением считается, когда в отсутствие персоонажа , я начинаю говорить о его жизни, недовольствоваться его поступками, а хуже всего когда я начинаю осуждать в нем образ Божий, называть его нехорошим человеком и говнюком. В идиале, когда мне не нравятся действия человека, и я чувствую и вижу его неправоту и это меня раздражает на протяжении долгого времени, я должна самолично подойти к нему и доброжелательно сказать о своих чувствах по отношению к его поведению или делам, но не как не за глаза. Или поговорить об этом со своим наставником или духовником(которого нету)). А так же давать оценку не самому человеку, а его действиям. Н/п когда учитель ставит оценку ученику, он ведь его не осуждает и не ненавидит, так и тут. С таким подходом мое душевное состояние в безопасности, это СВОБОДА. Ну а так же закон Желтой Книги АА - Живи сама и давай жить другим.
Свернутый текст
Комментарий Молли - 4.11.2011 - 00:57:
Цитата (Таська @ 03 ноября 2011 23:13 )
А так же давать оценку не самому человеку, а его действиям.
У меня это до первого ущерба. Ну то есть пока меня лично не ущемляют , не оскорбляют, не ограничивают- легко. Но как только с ущербом- у меня реакция очень сильная, иногда до слез. Особенно , когда защититься не могу ( например , меня недавно обматерил водила машины , я переходила по зебре в пробке , ну то есть они все равно стояли. он мне начал сигналить со словами ...ну не важно , чтоб я шла быстрее, в общем. будь моя воля- я б его и вежливости обучила, и ПДД заставила бы вызубрить, и за каждый эмоциональный плевок по булавке в яйцо б втыкала. Но...мне пришлось это схавать и приложить ряд усилий, чтобы не "разогнаться). это у меня прям "неотработанный пласт какой-то.
Комментарий Sir - 4.11.2011 - 01:16:
Довлатов хорошо сказал: Легко не красть. Тем более — не убивать… Куда труднее — не судить… Подумаешь — не суди! А между тем “не суди” — это целая философия.
Комментарий Вот она я - 4.11.2011 - 01:57:
Цитата (Таська @ 03 ноября 2011 23:13 )
Или поговорить об этом со своим наставником
Об этом поговорить? т.е. можно пообсуждать? вот ведь где оказывается можно оторваться, а то ведь очень иногда хочется посплетничать, а моя теперь высокодуховная натура на чувство вины выпадает потом.
Комментарий Rearranger - 4.11.2011 - 03:33:
В идиале, когда мне не нравятся действия человека, и я чувствую и вижу его неправоту и это меня раздражает на протяжении долгого времени, я должна самолично подойти к нему и доброжелательно сказать о своих чувствах по отношению к его поведению или делам, но не как не за глаза. Не должна, однозначно! Человек не обязан нравиться, не обязан доставлять удовольствие и не обязан соответствовать чьим-либо представлениям о нем, так же, - он не несет никакой ответственности за то, что раздражает кого-то в течении какого-либо времени или вызывает иные чувства - не совершая это намеренно. Вот это и есть внутренняя свобода.
о да... я прям вот не останавливаясь уже две недели пижжу на своих. шо они пропили своои бабки а терь жрут за мои и така я прям фся значимая! и меценатка (а ф книжечку долги записываю:D) и не заменимая. и ваще. ПАЧИМУ ДО СИХ ПОР В КВАРТИРЕ НЕТ МОЕГО ПАМЯТНИКА? и время для молитв и ввоздаяния хвалы (мне) не предусмоотрено? я врооде ккак это понимаю. осознаю. а вот не могу ж остановиться. шоп не осудить (если б еще жратву. сигареты и на проезд. колонки. мышь и клаву не клянчили. так может и молчала бы. а так бля на коне я и пипец! заипали! а теперь мое бабло кончилось пашти... и каждый начнет тратить свое... всю неделю опять бля бухают. а у меня сигары просят и жрать (эт тип не зарплата. а халтура. ее пропить мона. как будто зарплату они не пропиют... ....сы) а может мне завидно? опять?.... не. вроде нет... у меня походу страх остаться без денег появился....
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2011 - 13:54:
Когда есть позыв кого-то осудить - смотрю на себя - нет-ли у меня того же самого, за что судить хочу. Как правило, оказывается, что есть. Но часто забываю об этом . Потом вспоминаю - приходится возмещать, а себя пытаться исправить .
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 04:11:
Лабиринт отражений Светка... ты там хотела квартирный вопрос решать? Как успехи? Еще с маманей спорили какой этаж луше...
Цитата (Лабиринт отражений @ 10:54 04/11/2011 )
ПАЧИМУ ДО СИХ ПОР В КВАРТИРЕ НЕТ МОЕГО ПАМЯТНИКА? и время для молитв и ввоздаяния хвалы (мне) не предусмоотрено?
Господи, сделай руки мои проводником Мира Твоего, и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь, туда, где обида, дай мне принести Прощение, туда, где рознь, дай мне принести Единство, туда, где заблуждение, дай мне принести Истину, туда, где сомнение, дай мне принести Веру, туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду, туда, где мрак, дай мне принести Свет, туда, где горе, дай мне принести Радость.
Помоги мне, Господи, не столько искать утешения, сколько самому утешать, не столько искать понимания, сколько самому понимать, не столько искать любви, сколько самому любить. Ибо во истину, кто отдает - тот получает, кто забывает себя - вновь себя обретает, кто прощает - тому прощается, кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.
Помоги же мне, Господи, сделай руки мои проводником Мира Твоего.
Наткнулась сейчас на группу "Динамик", слушая одну из их композиций, на меня отчетливо нахлынули воспоминания моей юности.... Мне очень нравился В. Кузьмин в то время, да и сейчас. У меня было такое ощущение, что при одном моем желании я могу вернуться в любой период своей жизни, в юность, в становление, в старый родительский дом, в ту жизнь..., впервые за долгие годы, я была там, я вернулась туда не мыслями, а ощущениями... Там я еще не знала, что у меня родиться дочь, светило яркое солнце, душа ликовала, словно рукой подать... я шла юная, по шпалам и смотрела вдаль.... на себя сегодняшнюю... Я смогла... Та юная девушка довольна сегодняшним положением дел и жизнью которую я устроила ей. Она сказала - хорошо, ты Наташа умница, ты очень многое сделала для меня. И ей и мне было хорошо...., сердце защемило, на глаза у обеих навернулись слезы ....
....Но очнувшись от солнечных воспоминаний я испытала горечь... Я поняла, что жизнь это что-то такое когда ты здесь и не здесь... Неужели все ушло без следа.... Как же так... Нет, ничего не может исчезнуть. Прошлое оно так же раеально.
Комментарий Коньюнкция - 2.11.2011 - 11:45:
Цитата (Таська @ 02 ноября 2011 01:34 )
Мне очень нравился В. Кузьмин в то время
Я его обожала!!!Заслушивалась.) Мне 16 и первая любовь...)Пару раз на концертах была.... Да... Романтичная ты какая...
Цитата (Таська @ 02 ноября 2011 01:34 )
Нет, ничего не может исчезнуть. Прошлое оно так же раеально.
Конечно... Я благодарна за всё что было.... Тоже сердце щемит о невозвратном...Но жизнь продолжается и нужно просто идти вперёд.)
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 12:05:
Автор текста: Пучков Виктор Николаевич Автор музыки: Пучков Виктор Николаевич Исполняет: Пучков Виктор Николаевич Прослушать:[mp3,1958k] Жанр: Авторская песня Аннотация:
Всё что гнуло, всё, что било - даже это стало мило...
Все что было, все что мило, Все давным-давно уплыло: Уносилось мимо, мимо, Как весенняя вода- Все что было, все что мило Летним дождичком прибило, Легкой лодочкой уплыло: борода уже седа- Да- да- да- да...
Все, что гнуло, все что било- Даже это стало мило, Потому что уходило Не на время, навсегда Словно белые метели, Словно птицы-свиристели Пронеслись-прошелестели Незабвенные года- Да- да- да- да...
И когда-нибудь под вечер Я нечаянно замечу Что ищу с прошедшим встречу, Что без прошлого - беда... Страшно, больно и несладко Растворяться без осадка, Страшно больно, и несладко Вдруг растаять без следа, Да- да- да- да...
Комментарий Урсула - 2.11.2011 - 21:00:
У меня недавно такое состояние было, когда я ехала к своей подруге детства в тот дом где жила девчонкой, девушкой, молодой мамой. Тогда я не пила.
Комментарий borru - 4.11.2011 - 22:16:
Цитата (Таська @ 02 ноября 2011 01:34 )
группу "Динамик"
Мы в свое время ни одного Питерского концерта не пропускали. Здорово было!!! Жаль, что в прошедшем времени.
Комментарий Таська - 5.11.2011 - 04:05:
borru
Цитата (borru @ 22:16 04/11/2011 )
Мы в свое время ни одного Питерского концерта не пропускали. Здорово было!!! Жаль, что в прошедшем времени.
А ты из Питера сам?
Комментарий borru - 6.11.2011 - 13:58:
Да нет. Родился в Горьком. С шестого класса под Питером живу, в 50км.
В свое время, до АА, я жила предрассудками, верила разным приметам, слушала читала гороскопы. Ну все в свои приметы верят, я вот что мусор после обеда выносить нельзя верила, челку самой нельзя подстригать, что бы солонка всегда была полная, сумку на пол не ставить и прочее, это что касается денег. Когда в автобусе ехала, мое ежедневное счастье зависело от сложеных цифер на билете, ну естесно нос чесался к пьянке, ножи-ложки падали к гостям, любовь проверяла на ромашке. Я очень была привязана к разного рода порожденным человеческим умом приметам. С первых дней АА, слушая опыт других, много читая, осознавая что оказывается не от примет все зависит, а от Бога в этом мире, от меня быстро стали отваливаться эти каросты социума. Я стала намного свободней себя чувствовать, помню как я радовалась, что теперь не складываю цифры на билетиках, я была одержима этим....
К чему я это все пишу. Сегодня случился очень интересный случай со мной. Вообщем то ничего особенного, но для меня очень ценно было отметить про себя, какая я была и какая стала. На обеде в столовке у меня вдруг выпала медаль 2-годичная АА из кошелька и укатилась под прилавок. Я ее как то достала и положила обратно в кошель. Как сработал мой мозг? Он выдал такое - всё, это плохая примета, это к срыву. На фоне нестабильного эмоционального состояния последних дней, я и вправду ужаснулась, у меня в голове целый калейдоскоп событий по этой ситуации прокрутился. Но паааатом включилось здравомыслие___))))) Мой мозг четко сказал, что в приметы я не верю. Всем рулит Бог, а не какая то медалька упавшая на пол, это сатана мне левую установку подкидывает. Веря в приметы, я бы точно как раньше загналась бы на эту тему. Тем более трезвая жизнь это все что у меня есть наицинейшего, а тут 2 года трезвой жизни упало... Так что вот такой прогресс.
К сведению - приметами управляет сатана, верить в них, значит иметь дело с ним. Во что веришь, то и сбывается. Я верю в Бога - Иисуса Христа моего. Аминь.
Комментарий Вот она я - 1.11.2011 - 20:30:
В 16 лет мне перебежала дорогу черная кошка. это был один из самых удачных дней в моей жизни. мне зам. мэра подписал бумагу и мне разрешили жить с бабушкой, до этого целый месяц ходила по всяким инстанциям, и везде получала отказ.
С тех пор я не верю в приметы.
Но есть некоторые вещи, которые к приметам не относятся. например, нельзя вешать зеркало на против входной двери, энергетика нарушается.
Вообще, я себе запрещаю думать крайностями.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 20:42:
Цитата (Вот она я @ 20:30 01/11/2011 )
Но есть некоторые вещи, которые к приметам не относятся. например, нельзя вешать зеркало на против входной двери, энергетика нарушается.
Всю жизнь у меня висит. Подправь шарниры)))
Как мне удобно, комфортно так я и буду жить, ДП может разрушить не зеркало, а мой дурной мозг. Бог есть, он управляет энергетикой и всем.
Комментарий Вот она я - 1.11.2011 - 21:00:
Китайцы один из мудрейших народов и фэн шуй у них в почете.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 21:02:
Цитата (Вот она я @ 21:00 01/11/2011 )
Китайцы один из мудрейших народов и фэн шуй у них в почете.
Ну флаг им.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 21:05:
Следовать Китайской логике, то я должна мучаться если у меня кровать не под тем углом. Плевала я, как кровать стоит, как мне удобно, значит ТАК ХОЧЕТ БОГ и мне спокойно, остальное все от лукавого. Он всегда будет придумывать причины, ситуации, шаблоны, - сатана.
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 21:11:
Цитата (Таська @ 01 ноября 2011 20:15 )
выпала медаль 2-годичная АА из кошелька и укатилась под прилавок.
Цитата (Таська @ 01 ноября 2011 20:15 )
всё,это плохая примета, это к срыву.
Ну и темнотааа ты , Тася, ну и кооосностььь
На самом деле да, такое иногда мозги выдадут, что только диву даёшься! Психбольница отдыхает (Прикинь, а что в бошках у "нормальных" людей творится. Которые дуростом не заморачиваются
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 21:21:
Цитата (Вот она я @ 20:30 01/11/2011 )
энергетика нарушается.
Да, да, так оно и есть. Счетчик начинает крутиться в два раза быстрее
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 21:26:
Цитата (Вот она я @ 21:00 01/11/2011 )
Китайцы один из мудрейших народов и фэн шуй у них в почете.
Угу. А я вот темный лапоть никак не врублюсь, что это за хрень такая "энергетика", как она может нарушаться. А что за зверь такой фэншуй и где он обитает до сих пор не знаю. (Да и знать особо не хочу. Судя по тому сколько книжек по нему продается - такая же хрень новомодная, как в свое время аура, карма и чакры )
Комментарий водолаз одесский - 1.11.2011 - 21:41:
Цитата (Вот она я @ 21:00 01/11/2011 ) Китайцы один из мудрейших народов и фэн шуй у них в почете.
А, что есть глупые народы, без своих традиций? А твои слова Наташенька я всегда помню, что все эти вещи нам слабоверным даются дабы укрепится в вере своей. Ну и наплевать на все эти наши а тем более не наши приметы.
Комментарий Вот она я - 1.11.2011 - 21:58:
Мне чего, я ведь только озвучила мысли свои. мой опыт говорит -что крайности (лево это или право) всегда полуправда или полуложь. истина по середине. А зеркало перед входной дверью не пускает свежую энергию в дом, отражает. и получается в доме застой. это я своими словами, упрощенно.Просто к сведению.
возьми то, что понравилось и отбрось остальное. Правда мне вчера на форуме ясно дали понять, что этот девиз тоже заблуждение.
Мой больной мозг все готов поодбрасывать и живет себе дальше в своем ограниченном мирке.
водолаз одесский Димочка обнимаю тебя. Поехали в Питер?
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:05:
Цитата (Лиатрис @ 21:11 01/11/2011 )
Ну и темнотааа ты , Тася, ну и кооосностььь
Жжженя!!! Все супппер!!!
Комментарий водолаз одесский - 1.11.2011 - 22:11:
Когда ты в Питер собралась? Я в эти выходные в Рязань еду, потом в декабре в Кострому, да и от Питера не отказался бы.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:11:
Илья алкоголик Мьёда тавай!!!!
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 22:12:
Таська
Я тя лю! Ты молодец вобще, что всё пишешь, что с тобой происходит. Спасибо!
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:13:
Цитата (водолаз одесский @ 22:11 01/11/2011 )
Когда ты в Питер собралась?
11-12-13 ноября, Ассамблея там, мы в Северо-Западном регионе. Приезжай.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:19:
Цитата (Вот она я @ 21:58 01/11/2011 )
мой опыт говорит -что крайности (лево это или право) всегда полуправда или полуложь. истина по середине.
Комментарий Вот она я - 1.11.2011 - 22:26:
А мне не послушать, потому как старший качает игру какую-то и инет из-за этого сильно тормозит...
Комментарий Коньюнкция - 1.11.2011 - 22:39:
Цитата (Таська @ 01 ноября 2011 20:15 )
а тут 2 года трезвой жизни упало...
Мне свезло как то... Я перестала верить в них давно... Кошкам прям чёрным и не ходи... Люди смешные и странные млекопитающие...) Просто - им жить не интересно... Нужно побольше проблем и препятствий самому себе утворить...
Комментарий Фенечка - 2.11.2011 - 21:31:
Цитата (Таська @ 01 ноября 2011 21:15 )
На обеде в столовке у меня вдруг выпала ....... Как сработал мой мозг? Он выдал такое - всё, это плохая примета, это к срыву.
А я думала, что пока ты шла с подносом, из-под стола выбежала черная кошка, а в солонке не оказалось соли. - Это к письму, подумала ты, доставая лавровый лист из супа.
Комментарий Rearranger - 4.11.2011 - 03:46:
Илья алкоголик хи-хи, алкоголизм твой есть последствие первого грамма спирта выпитого тобой, а всё вместе это твоя карма )))))) или переводя с древнеиндийского на русский - "содеянное"..... Так что верь-не верь а своего алкоголика ты сам и вылепил из себя своими действиями
хм... я тоже. верю в приметы... хочу не верить. а оно не получается... помню как то год назад разбила зеркало... и думаю - финя! не буду верить. а неприятность сразу же. в этот же день!
потом с крестиком. с моим... тож самое... год назад.
да и с крестиком ребека тже... хорошо хоть не большая гадость... ожидала худшего. а тут тока переносица скривилась....
а сегодня... паспорт пля мне дали... епт... лан. я об этом у сипя напишу. шоп не пугать своими тараканами твоих а то твоим. Наташ. я смотрю самим места мало. а тута ишшо моих ежели добавить. ваще мрак буит
Я хочу переделать больное АА, хочу что бы все жили по традициям и работали по программе и было бы мне счастие.... Я уже не могу....... от себя. Как бы мне жить спокойно....
ГОСПОДИ ДАЙ МНЕ ЗДРАВОМЫСЛИЯ И ДУШЕВНОГО ПОКОЯ И РАЗГОВАРИВАТЬ НАУЧИТьСЯ МЕДЛЕННО И ТИХО, ПРАВДУ ГОВОРИТЬ СВОЮ СПОКОЙНО. ИЛИ ВООБЩЕ МОЛЧАТЬ....
СДЕЛАЙ МЕНЯ ДРУГОЙ!!!!! Оооо.... Ох.... Поубывала бы всех.... И как потом жить.... .
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 22:34:
Цитата (Таська @ 31 октября 2011 22:25 )
И как потом жить...
Счастливо
Комментарий Лиатрис - 31.10.2011 - 22:44:
Забей.
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 22:46:
Цитата (стигмат @ 22:34 31/10/2011 )
Счастливо
Нет... Господь мне даст всеравно покоя....
Комментарий Лиатрис - 31.10.2011 - 22:48:
Забей, и Он сразу даст покоя.
"То, чему мы сопротивляемся - усиливается"(с)
Первый шаг Ныне и Присно и Во Веки Веков!
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 22:52:
Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 22:44 31/10/2011 )
Забей.
Мне сейчас в социуме намного свободней и безопасней, чем в АА. Что творится.... мать моя женщина... Открывши группу, я про себя такое слышу из другого фланга...
Но я им ссукам докажу кто в доме АА хозяин, а хозяин в доме 2-я традиция!
Я наверно умру.....
Комментарий Honduras - 31.10.2011 - 22:53:
Да ,замуж надо тебе.
Комментарий Любаша - 31.10.2011 - 22:59:
Цитата (Лиатрис @ 22:48 31/10/2011 )
Забей, и Он сразу даст покоя.
однозначно!
Цитата (Honduras @ 22:53 31/10/2011 )
замуж надо тебе
однозначно!
Натах, забей - и Он сразу даст покоя в замуже
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:05:
Цитата (Таська @ 22:46 31/10/2011 )
Господь мне даст всеравно покоя....
Прими тот факт, что "чернокручечники" не просто невменяемые, а еще буйнопомешанные, отойди от них и покой несомненно поселится в тебе (сам так сделал и не жалею).
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:06:
Любаша
если я выйду замуж и забью на АА, то вы меня больше в живых не увидите.
Постыдилась бы мне такого советовать, больному человеку, замужество... я никому не хочу испортить жись и умрать ....
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:08:
Цитата (стигмат @ 23:05 31/10/2011 )
Прими тот факт, что "чернокручечники" не просто невменяемые,
При чем здесь черноручечники? Хотя и они тоже уроды.
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:10:
Как можно забить на все, если надо на асамблеи ехать, комитет делать у нас, что бы ругани не было и вообще все достало, я тут читаю много в служении.... вредно это для меня.... Но и по другому у меня не получается.... И меня бессит, почему у нас на группе ничего не понимают... Я короче болеююю.
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:12:
Цитата (Таська @ 22:52 31/10/2011 )
Я наверно умру.....
Хорони, Тась, себя чумовую и рождайся новая-спокойная Только не забывай куда похоронила, вдруг инвентаризацию надо будет вновь провести
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:16:
Цитата (Таська @ 23:08 31/10/2011 )
При чем здесь черноручечники?
У нас последователей Марины-бульдозера так зовут
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:16:
Цитата (стигмат @ 23:12 31/10/2011 )
Хорони, Тась, себя чумовую и рождайся новая-спокойная
А скажи как? Пожалуйста, на коленях прошу...
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:18:
Цитата (стигмат @ 23:16 31/10/2011 )
У нас последователей Марины-бульдозера так зовут
Этих то я личинками называю. А черные ручки это из украины, я в них была... Они все желают моей смерти)))
Еще и Гриши - американцы мне не нравятся. Вообще очень плохое АА современное(()) Я хочу как у Билла.
Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 23:20:
Эх.... Замуж тебе, барыня, надобно....
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:21:
Цитата (Таська @ 23:10 31/10/2011 )
И меня бессит, почему у нас на группе ничего не понимают... Я короче болеююю.
Многим это вообще не нужно Разбирайся в первую очередь для себя и может быть через какое-то время у тебя появится навык донесения и до тех кто не понимает но хочет понять
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:21:
Цитата (бомж-вредитель @ 23:20 31/10/2011 )
Эх.... Замуж тебе, барыня, надобно....
Нет, дарагой, не надо мне замуж.
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:29:
Цитата (Таська @ 23:18 31/10/2011 )
Я хочу как у Билла.
Так Билловскую АА, как мне кажется, МаринаБ. и толкает только в сугубо наших условиях и нашими методами
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:37:
А если серьезно, проблемму вижу в следующем. Я сейчас секретарь группы новой, которую мы создали в августе. Отделились, потому что приезжала Марина Б. и сказала новые традиции, что кто не служит, тот не член группы и кто не заплатил регвзнос, тот не имеет права присутствовать на форуме. Я интуитивно почувтвовала что это противоречит миссии АА. Я стала разбираться в принципах и традициях АА и мне открылась какая то клоака. Нарушалось что можно и нельзя. Я хотела чувствовать себя комфортно в АА, что бы мной никто не руководил. Сейчас с прежней группы идут нападки в наш адрес. Был форум, как и всегда трое-четверо все за всех решило, я на него не ходила. Все это очень не приятно. Я много тусуюсь в темах служения на Весвало, знаю что происходит и в ФО АА и в Питере. Я как секретарь новой группы, предложила сделать рабочее собрание в рамках АА, где есть кворум, вносятся предложения всеми членами группы, голосуются, сделали процентовку 7-й традиции, вступили в Северо-Западный Комитет, выбрали делегата на ассамблею, сделали библиотеку, купили брошур, медалей, малую группу организовала ААшка трезвая прилично с шагами, ну и прочее. ВСе это моя инициатива. Создать группу, найти помещение, все тоже от меня. Так наверно Бог через меня действует. Но дело в том, что мое Эго требует за это благодарности, понимания(что бы все занялись изучением брошуры - Группа АА)), корону. Я много на себя взвалила и боюсь отпустить. И должна теперь каждую группу присутствовать... Греть ее. Раньше я могла и две недели неходить, по желанию... И это тоже меня парит. Да я и нифига не понимала, кто-то что то решал за меня... Но это наверно рост. Не знаю я.
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:48:
Цитата (Таська @ 23:37 31/10/2011 )
Но дело в том, что мое Эго требует за это благодарности, понимания(что бы все занялись изучением брошуры - Группа АА)), корону. Я много на себя взвалила и боюсь отпустить.
Без тщеславия я тоже не брался за такую работу, но даже с таким тухловатым мотивом я получил в награду багаж опыта заботы о ближних, которым пользуюсь и в семье, и на работе, и в АА, и по отношению к себе. Благодарность пришла, но не оттуда откуда ждал, а от меня самого самому себе и Богу
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:51:
стигмат Мне мешает моя эмоциональность излишняя, какая то одержимость... Мне от этого плохо. Так было всю жизнь. Но в обычной жизни я спокойная относительно.
Завидую спокойным людям, особенно моему начальнику))
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:53:
Цитата (Таська @ 23:51 31/10/2011 )
Мне мешает моя эмоциональность излишняя, какая то одержимость... Мне от этого плохо. Так было всю жизнь.
А я еще и в обычной жизни умею дырку на колу вертеть
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 23:57:
стигмат Спасибо.
Комментарий стигмат - 31.10.2011 - 23:58:
Цитата (Таська @ 23:51 31/10/2011 )
Завидую спокойным людям, особенно моему начальнику))
А я сейчас вокруг себя на работе подбираю спокойных людей, отодвигая оголтелых, пока такая возможность появилась.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 00:02:
Цитата (Лиатрис @ 22:48 31/10/2011 )
"То, чему мы сопротивляемся - усиливается"
Напишу большими буквами и повешу на стену.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 00:03:
Цитата (стигмат @ 23:58 31/10/2011 )
А я сейчас вокруг себя на работе подбираю спокойных людей, отодвигая оголтелых, пока такая возможность появилась.
Дык конечно, ты уже там 50 лет трезвый. Тебе все по плечу))))
Комментарий Кот Баюн - 1.11.2011 - 00:08:
Опирайся на силу. А лучше отдохни от АА. Сколько терпения хватит.
Комментарий стигмат - 1.11.2011 - 00:09:
Цитата (Таська @ 23:51 31/10/2011 )
эмоциональность излишняя, какая то одержимость...
Это форма насилия, при этом жертва насилия едва ли добровольно согласится понять оратора
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 00:21:
Цитата (стигмат @ 00:09 01/11/2011 )
Это форма насилия, при этом жертва насилия едва ли добровольносогласится понять оратора
Ух ты! Это тоже повешу на стену. Вот оно что.... Мне сегодня одна ААшка и сказала, - Наташ, ты все правильно и разумноговоришь, но тебя многие не слышат....
Спасибо! Вот оно зерно этой проблеммы! Я поняла! Насиловать я никого не хочу. А это ведь на самом деле так, завуалировано под эмоциии. это гитлер. Правильно. Вот и ответ. Аж спокойно стало.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 00:21:
Цитата (Кот Баюн @ 00:08 01/11/2011 )
А лучше отдохни от АА. Сколько терпения хватит.
Я прислушаюсь... это надо сделать, по любому.
Комментарий стигмат - 1.11.2011 - 00:30:
Цитата (Таська @ 00:21 01/11/2011 )
Я прислушаюсь... это надо сделать, по любому.
Просто делись своим опытом с теми кому он нужен здесь в Весвале, по телефону, по скайпу и так по жизни, впитывай полезный тебе опыт окружающих не обязательно только приятных людей
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 00:30:
Цитата (стигмат @ 00:09 01/11/2011 )
Это форма насилия,
При этом, над собой в первую очередь... !
[b]вКак ты до этого дошел.... Паразительно верно.
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 00:55:
Цитата (Лиатрис @ 22:48 31/10/2011 )
"То, чему мы сопротивляемся - усиливается"(с)
Не все. Грех, например, умаляется.
Комментарий Молли - 1.11.2011 - 01:15:
Цитата (Таська @ 22:52 31/10/2011 )
я про себя такое слышу из другого фланга...
меня изжили с двух групп...причина-похоть женатых "ветеранов", которым я не ответила взаимностью...сначала был тихий бойкот, потом запрет вести группу , потом и вовсе высказывания в ходе группы о том , что такие как я (ну типа по паре зависимостей у которых) мешают выздоравливать благородным чистым алкашам. Будь моя воля- я б им яйца поотрывала и вместо лампочек их вкрутила. Но я тихо , без ответных действий покинула эти группы . Я даже не стала разоблачать этих духовных ублюдков. Мне пачкаться влом.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:28:
Молли
Цитата (Молли @ 01:15 01/11/2011 )
потом запрет вести группу , потом и вовсе высказывания в ходе группы о том , что такие как я (ну типа по паре зависимостей у которых) мешают выздоравливать благородным чистым алкашам.
Как это запретили вести группу? Вообщем разочаровываюсь я все больше и больше в АА.... Буду думать.
Комментарий Молли - 1.11.2011 - 01:38:
Цитата (Таська @ 01:28 01/11/2011 )
Как это запретили вести группу?
ну это там фраза есть "С вашего доверия я проведу сегодняшнее собрание" и типа если кто против , то этот человек вести не может. Ну и один- против ))). Это довольно мерзко, когда понимаешь истинный мотив происходящего , завуалированный под хер знает что. но честно , Наташ , мне вдолблена фраза "АА-это сообщество очень-очень-очень-очень больных людей ". Я отпускаю это моментально- я выставляю новую границу (вежливо-тихое здрасьте-до свидания- и фсё!). А когда ну слишком критично , на грани ущерба - я покидаю группу. Слава ВС- мне есть , куда идти.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:49:
Молли Спасибо.
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:58:
Цитата (Таська @ 01:28 01/11/2011 )
Вообщем разочаровываюсь я все больше и больше в АА....
С хрена ли загуляли? АА то чем провинилось?
Цитата (Таська @ 01:28 01/11/2011 )
Буду думать
А вот это завсегда невредно
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 02:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 01:58 01/11/2011 )
АА то чем провинилось?
Уйду в моностырь.
Комментарий Великий Комбинатор - 1.11.2011 - 05:54:
Кому сейчас легко? Главное вовремя переключаться с внешнего врага на своего внутреннего.... Хотим победить дракона??? Господи дай нам рузума самим не стать драконами..... Любви надо во всем и побольше.... как алкоголику всегда побольше
И Бульдозера и К нам придется простить и принять полюбить тпьфу Прости Господи.... такими какие они есть(посредством 4-9 шагов) иначе мы запьем и сдохнем.... я уже пишу и бегаю к спонсору.... чего и тебе желаю...
p.s, Но это не должно мешать нам делать дело...смирение это не бездействие, это не смирение со злом.....
короче нужен диалог- начинай извинятся перед личинками так станешь сильнее духом(но конкретно за свою эмоциональность и т.д давая понять что взгляды на проблемы ты не меняешь.......) смотри не нанеси вред а то возомнят.....правду свою говори спокойно(это я себе тоже говорю.... ) раскол это плохо....
Комментарий Фенечка - 1.11.2011 - 06:40:
Цитата (Великий Комбинатор @ 06:54 01/11/2011 )
правду свою говори спокойно (это я себе тоже говорю.... ) раскол это плохо....
Да, хуже раскола АА нет ничего. Лучше уж худой мир. Я так считаю. Не нравится, отойди в сторонку. Резать - в крайнем случае.
Комментарий СВВ - 1.11.2011 - 09:29:
Таська Наташа, я многого не слышала и пропускала мимо ушей. Брала то, что мне подходит. Сейчас вижу уже другими глазами и ушами. У тебя молодая группа, твое состояние нормально! На второй год я стала спокойная. А первый бесилась, как ты. Хотелось всех и все послать куда подальше.... Но ВС мне послала человечка, который меня успокоил. А руки совсем опускались, силы уже были на пределе. Все идет по плану.
ВС .
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 09:37:
Великий Комбинатор Фенечка СВВ
Пусть поезд идёт по расписанию. Мое дело сидеть в нем и подбрасывать в топку, чай разносить, а не толкать его в конце состава усираясь.
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 11:58:
Цитата (Таська @ 02:02 01/11/2011 )
Уйду в моностырь.
В каждой избушке свои погремушки. Там тоже сааавсем не так как в книжках.
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 12:01:
Цитата (Таська @ 09:37 01/11/2011 )
Пусть поезд идёт по расписанию. Мое дело сидеть в нем и подбрасывать в топку, чай разносить, а не толкать его в конце состава усираясь.
О! Слова не девочки, но Девы
Комментарий Света - 1.11.2011 - 12:52:
Цитата (Таська @ 19:52 31/10/2011 )
Я наверно умру.....
Мы все умрем.
Таська, как я тебя понимаю! Если бы ты знала! Ты идешь точно по моему пути. Различие лишь в том, что у меня не было столько поддержки, как у тебя. Весвало тогда не было. В Ростове люди мне шепотом наедине говорили о том, что они за меня. Правда, Бог был за меня. Он давал и силы, и мужество. И время , и факты показывают, что я была права. Хотя было много сомнений.
Комментарий Света - 1.11.2011 - 12:58:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:55 31/10/2011 )
Не все. Грех, например, умаляется.
Согласна с Ильей. И совершенно не согласна с "То, чему мы сопротивляемся - усиливается". Это высказывание идет вразрез с нашей Молитвой о Душевном покое. И с 11-м шагом Программы. Если Я САМА решаю, что мне делать, а что - не делать, чему сопротивляться, а чему - нет - это и есть самое настоящее своеволие. Когда Я решаю.
А эмоциональность - что ж, одна из 4-, кажется,вещей, которые человек не может изменить - это его темперамент. Я тоже эмоциональная, и мне это тоже мешает. Но прогресс есть в эмоциональном выздоровлении.
При чем тут замуж - вообще непонятно. Я, например, замужем. Или - замужество автоматом убирает необходимость выполнять волю Бога?
Цитата (Таська @ 21:21 31/10/2011 )
это надо сделать, по любому.
Это ты САМА решила? Тогда не получится отдохнуть.
Комментарий Аполинария - 1.11.2011 - 17:10:
Цитата (Великий Комбинатор @ 06:54 01/11/2011 )
короче нужен диалог- начинай извинятся перед личинками
кстати познакомься - я личинка! узнала об этом сегодня от тебя. потому как проходила БК с Леной - у которой спонсором была Марина 10 лет еще назад. и я тебя очень понимаю. я проходила через все это , но похуйизм, инертность, нежелание других меня постепенно убивало и убило. я тогда позволила себе взять и не придти на группу. Впервые за три с лишним года пропустила группу. и что в итоге, никто даже не знает о том, что под боком ассамблея будет по нашей же Лен. области. Единственный человек - я , который это узнал через Весвало. И от нас никто ехать не собирается. всем все по х... В эту субботу - дверь была закрыта . более чем трехлетнее насиживание группы ничего не дало. Прирост - человек в год и те относятся к категории - хочу опоздаю, хочу приду , хочу не приду... я уже перебесилась всеми этими чувствами.
Комментарий стигмат - 1.11.2011 - 21:07:
Цитата (Таська @ 23:16 31/10/2011 )
Цитата (стигмат @ 23:12 31/10/2011 ) Хорони, Тась, себя чумовую и рождайся новая-спокойная
Цитата (стигмат @ 00:09 01/11/2011 ) Это форма насилия,
При этом, над собой в первую очередь... !
[b]вКак ты до этого дошел.... Паразительно верно.
У меня все мои открытия происходят в наихреновейших депрессивных ситуациях, в которых обманывать себя смертельно опасно, в таких ситуациях я нахожу того, кому еще хуже чем мне и пробую вместе с ним разбираться в его вопросах и в дар за эту работу мне приходят такие открытия, именно в дар, а не как зарплата, потому что перед этим у меня нет торга. А в данном случае я пытался помочь обиженной одноклассниками дочери научиться распознавать агрессивных людей в окружении и обнаружил, что я сам по отношению к ней веду себя агрессивно, пытаясь посредством эмоций вбить ей мои представления.
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 21:48:
Цитата (Света @ 12:58 01/11/2011 )
"То, чему мы сопротивляемся - усиливается". Это высказывание идет вразрез с нашей Молитвой о Душевном покое. И с 11-м шагом Программы.
А я с Первого шага начинаю всегда ....
И стараюсь не судить безапеляционно - что там с чем вразрез идёт, а что не идёт у другого человека
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 22:24:
Во я закипела сразу Шагать мне и шагать
Вспыхнула старая обида, и в голове понеслись грубости, которые хотелось бы сказать людям, которые лучше меня знают, как мне выздоравливать.
Но...спасибо Богу и программе, я выздоравливаю. Поэтому, применив нехитрый арсенал средств АА - я успокоилась, и напишу другое.
Во-первых - я очень благодарна тем, кто служит, тем , кто вникает, ищет правильный путь - методом проб и ошибок, невзирая на потерю своего душевного покоя. Я так не смогла, и я срывалась даже - на фоне служения, на фоне разногласий и непонимания. Поэтому написала Таське: "Забей", спроецировав, наверное, её эмоциональное состояние на себя.
Во вторых - эта фраза имеет глубокий философский смысл, сопряжённый именно с полным доверием Высшей Силе. И я её произношу только в контексте ПРИНЯТИЯ БЕССИЛИЯ. Я сопротивлялась алкоголю, он побеждал меня, и усиливалось воздействие... Я прекратила сопротивление, и... начались чудеса. Так во всём. Я сопротивляюсь - и я своевольничаю - и усиливается негативное воздействие. Я прекращаю сопротивление и... в мою жизнь входит Бог. И ведёт меня своими путями, а я покорна Его воле, тогда всё хорошо. И я... одерживаю победы без противодействия.
Вот в таком смысле, Светочка, я имела в виду эту фразу. Ты, возможно, увидела что-то другое, я прошу прощения за резкозть. По старой привычке сразу хочется огрызнуться, если что не по-моему.
Комментарий Великий Комбинатор - 2.11.2011 - 04:15:
Цитата (Аполинария @ 17:10 01/11/2011 )
. потому как проходила БК с Леной
Юля я Ленку 1000 лет знаю и уважаю и то что она делала это здорово... но во всем надо искать золотую середину, алкашей ведь всегда заносит в крайности. Вовремя остановилась.... Да и Марина молодец..... была ...... до поры до времени ..всего лишь до того момента когда стала Драконом.. Когда Личности стали главнее Принципов... Много писанины и не значит что подспонсорные таким образом обретают духовный опыт.... это как машины, как солдаты.... а человек должен искать прежде всего Бога, а тут спонсор своей авторитарностью заслоняет сияние Духа тяжелое наследие коммунистического режима как сказал бы Ося.. Марина ведь была комсомольский деятель.... Тут другой подход нужен ...Нужен Бог=Любовь .. у нас группа тоже болеет.... остался костяк 4-5 человек.. но мы уже друзья.... если не видимся неделю скучаем друг по другу и по нашей группе... Мы все таки при храме у нас уютно и мы под защитой Бога... Приезжайте в гости... да и совместные поезки походы тусовки тоже нужны...
Юля короче пора создавать комитет Юг и вас вытаскивать на люди...закисли вы там в своем закрытом городе Сосновом Бору ....сели в одну машину-хоть в электричку и всем составом к нам или на Восход ...чай пить.... и побольше смеха , группа где не ржут постоянно ,очень болезненая группа В больничку полезно сьездить силами наших групп-нашего будущего Комитета, помощи у города просите, круглые столы организуйте, не прячтесь в своем городе как сектанты. Я тоже боялся раскрывать анонимность в маленьком городе,пока не познакомились с главой администрации Ломоносовского района ....на юбилее ДННГ человек наш оказался не пьет 25 лет.... полностью нас поддерживает Проше легче веселее.... надо вам повесить лозунг на стену.
Комментарий Аполинария - 2.11.2011 - 13:18:
Великий Комбинатор Юр, спасибо за все , что ты пишешь.
Цитата (Великий Комбинатор @ 05:15 02/11/2011 )
Приезжайте в гости... да и совместные поезки походы тусовки тоже нужны..
я бы с удовольствием - тем более у меня муж рыбак
Цитата (Великий Комбинатор @ 05:15 02/11/2011 )
Юля я Ленку 1000 лет знаю и уважаю и то что она делала это здорово...
Лена по скайпу со мной работала и именно это спасло меня , моя трезвость стала именно трезвостью , а не скрежетом зубов.
Цитата (Великий Комбинатор @ 05:15 02/11/2011 )
..сели в одну машину-хоть в электричку и всем составом к нам или на Восход ...чай пить....
а у нас Володя всегда так занят, что и чай после группы перестали пить почти. я вот тут на сайте потусуюсь , журналы почитаю, в скайпе поговорю и мне нормально.
Комментарий Урсула - 2.11.2011 - 20:58:
Таська( у тебя ник точно, как я свою сеструху зову ) не рви сердце понапрасну- трезвей так, как ты трезвеешь и возле тебя спасутся многие.
на Украине - "черноручечники" в России - "личинки" а у нас? в Беларуси?
чет вот как-то в мозгу крутиццо. а назваццо неможеццо мой один хороший друг. один из первых. с кем я познакомилась в аа и с кем я больше всего общаюсь. начал превращаться в "черную личинку."..... мне становится неприятно с ним общаться. и изза этого приходится сокращать общение к минимуму... вчера он мнеи позвонил для того. чтобы поинтересоваться (вниматель следим за построением фраз)и "ты еще не сорвалась?" "ну я уверен. что с твоим путем - путем многолетних запоев в аа - твой срыв не за горами)..." эта патамушта я не желаю работать со спонсором... уже я даже согласиласьь . взяла телефон у девченки - чтобы не портить с ним отношений. ну чел.то в общем то хороший... а он уже звонит и трындит. шо не нужна тебе О. бери Н. она у Марины Б. подспонсорной была. на шо я иму сказала. шо вот уж к ней я точна не пойду. на чем мы мило попрощались на 11 минуте беседы с пожеланием-советом? с его стороны "ну сорвешься - обращайся. дам контакты Н."
бугага а ведь это он был последней каплей перед моим срывом... мамаша-пила.+он - охрененный коктейль а на закуску ОТСУТСТВИЕ контакта с ВС...
теперь он хрен минэ достанет (хотя я ж понимаю. он то хатит как лутша доброжИлатель епт ) уже извинялся. шо по незнанию и из лучших побуждений причинил мне много вреда (тока я об этом не знаюю шо это он. но я то догадываюсь ) короче. лучший выход - поговорить по душам и расставить все точки над ё! а не поймет - что нарушает мой дп - ограничить общение до минимума...
от пля "личинка черной ручки" кста. у нас в продаже появились общие тетради формата а4 менее доллара за штуку
вай. забыль представиццо - ищущая. тьфу ты. ИдущаЯ Таська-неумека не смогла моиму нику доступ открыть. пришлось дубликатом заходить:-D
Комментарий Rearranger - 4.11.2011 - 03:43:
Вот за что люблю АА - так за то, что научился там не принимать чью-либо сторону - оставаться вне конфликтов, вот черноручечники какие-то, личинки, и пр. А я слыхом даже не слыхивал да и похрен в общем мне.
Комментарий Света - 4.11.2011 - 15:16:
Цитата (Лиатрис @ 19:24 01/11/2011 )
Вот в таком смысле, Светочка, я имела в виду эту фразу. Ты, возможно, увидела что-то другое, я прошу прощения за резкозть.
Я еще не успела ничего увидеть нигде. Только сейчас прочитала все остальные комменты. Я возражала против сути фразы, а вовсе не о человеке.
Цитата (Лиатрис @ 19:24 01/11/2011 )
Я прекратила сопротивление, и... начались чудеса. Так во всём. Я сопротивляюсь - и я своевольничаю - и усиливается негативное воздействие. Я прекращаю сопротивление и... в мою жизнь входит Бог. И ведёт меня своими путями, а я покорна Его воле, тогда всё хорошо
Спасибо за разъяснение того, что именно ты вкладываешь в смысл той фразы, Лиатрис. Ведь если ее применять везде, то получается, что не надо сопротивляться насилию, например. Или несправдливости. Не надо ничего отстаивать. А это не так, уж прости за безапелляционность. Молитва о ДП говорит: Дай мне...мужество изменить то, что могу.... Из этого следует, что иногда я должна сопротивляться.
Цитата (Лиатрис @ 19:24 01/11/2011 )
И я... одерживаю победы без противодействия.
И так не всегда бывает. Очень много побед у меня именно когда действую по воле Бога и сопротивляюсь. Например, как сейчас нарушению традиций и принципов АА работниками офиса.
Комментарий Света - 4.11.2011 - 15:23:
Цитата (Rearranger @ 00:43 04/11/2011 )
А я слыхом даже не слыхивал да и похрен в общем мне.
Вот и резюме.
Так что я все больше успокаиваюсь. Я и все РСО АА могут быть супер-пупер членами АА в служении, наиправильнейшими - но если большинству в АА "похрен" - будем и личинок иметь, и черноручечников, и лит-ру по бешеным ценам, которую невозможно читать,...все у нас будет, кроме развития АА.
21:58 Познакомилась сегодня с родителями будующего
Познакомилась сегодня с родителями будующего зятя. Немного было не по себе когда шла на встречу со своей будующей родней. Дочь приготовила лозанью, наделала салатиков, и вот я помолившись крепко, доверившись Богу, пришла. Дочь и Сергей живут отдельно в его квартире. Им обоим по 23 года. Оба учатся в Питерском университете заочно и работают в крупной торговой компании. Дочь регионалом, Сергей у нее в подчинении. Слава Богу, родители оказались люди простые, обыкновенные, без тараканов в голове. Мама преподаватель. Батька что-то по строительству. Была еще сестра у отца с дочкой. Люди мне понравились, мы прекрасно пообщались, батька правда к концу нахрюкался и веселил нас. Он не алк, но тот кто по глупости много пиот )))) Вообщем мы договорились встречаться и общаться. Так здорово. Я очень рада своим новым родственникам. Здоровские они. И дети такие красавцы, оба не курят и не пьют. Я очень люблю свою дочь. Ждем свадьбы и пополнения в следущем году мжб... Дай Бог.
Комментарий Фенечка - 30.10.2011 - 23:10:
Цитата (Таська @ 30 октября 2011 23:58 )
Ждем свадьбы и пополнения в следущем году мжб... Дай Бог.
Ой, красотища-то какая! Молодые, счастливые! Так радуюсь, когда молодые женятся! Тася, поздравляю со знакомством!
Цитата (Таська @ 30 октября 2011 23:58 )
Слава Богу, родители оказались люди простые, обыкновенные, без тараканов в голове.
И мальчик у них хороший. Приятный на вид. Скоро и ты тёщей станешь, Тась.
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 23:19:
Цитата (Фенечка @ 23:10 30/10/2011 )
Ой, красотища-то какая!
Инигавари фенечка. За что мне алкашке такое счастье))))
Цитата (Фенечка @ 23:10 30/10/2011 )
И мальчик у них хороший. Приятный на вид.
Да... И почему я алкоголиком уродилась... Все могло бы быть иначе....
Ну я тоже замуж собирась.... Бог подыскивает мне там.... Может к пенсии и сподвигнусь.
Комментарий Фенечка - 30.10.2011 - 23:34:
Цитата (Таська @ 00:19 31/10/2011 )
Бог подыскивает мне там.... Может к пенсии и сподвигнусь.
Мне тоже пока подыскивает. Но до пенсии еще так далеко... Может, не будем ждать до пенсии?
Комментарий Honduras - 30.10.2011 - 23:44:
Наташа! Я так искренне рада за вас! Доча красавица и мальчик симпатишный! Дай Бог им счастья ! И тебе , я уверена , Боженька приготовил достойного мужчину.
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 23:52:
Цитата (Фенечка @ 23:34 30/10/2011 )
. Может, не будем ждать до пенсии?
Я боюсь фенечка сама выбирать, у меня безумие, пусть лучше Бог....
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 23:53:
Honduras
Цитата (Honduras @ 23:44 30/10/2011 )
Дай Бог им счастья ! И тебе , я уверена , Боженька приготовил достойного мужчину.
оТКУДВА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ ТО?
Спасибо. И вправду хорошая они пара.
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 23:56:
Цитата (Таська @ 23:53 30/10/2011 )
оТКУДВА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ ТО?
Дык!
Комментарий Honduras - 31.10.2011 - 00:04:
А все ж оттуда , сверху шепнули.
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 00:17:
Любаша Я вот не представляю, как ты то всех своих правнуков по именам запомнишь)))
Цитата (Honduras @ 00:04 31/10/2011 )
А все ж оттуда , сверху шепнули.
Хорошо, если в течении 10 лет не исполнится, то бушь мне девятый Шаг делать, ущерб возмещать мужиком американским.
он принадлежит только избранным группам, и соответственно он не принадлежит Содружеству.
Что-то не то. Мне даром такой офис не нужен. Причем здесь избранность? Есть группы поддерживающие линию ФО (темнота) и группы, которые не хотят, что бы ими манипулировали в АА.
Сегодня делегат от нашей группы на Ассамблею С-З, имел неосторожность пойти на форум, устроенный личинками ФО, после него человек находится в предсрыве, на него накинулась толпа бешенных баб. Я честно признаю для себя, произошел расскол. До этого был худой мир. Теперь моя первая группа стала опасна для моей трезвости. Люди которые принимали меня на группе, делились опытом, стали для меня враждебны....., пытаются подсадить меня и моих одногрупников на чувство вины.... Гости из Москва, посоветовали личинкам Марины Б. в первую очередь разобраться со своими тараканами. Они обвиняют нашу группу во всех грехах, в том что мы не пришли на форум, не купили бейджики, не приняли у себя дома гостей.... Что это было? Нехороший осадок.
Комментарий Фенечка - 29.10.2011 - 22:15:
Цитата (Таська @ 29 октября 2011 22:53 )
Они обвиняют нашу группу во всех грехах, в том что мы не пришли на форум, не купили бейджики, не приняли у себя дома гостей.... Что это было? Нехороший осадок.
Тась! А кто приезжал-то?
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 22:22:
Цитата (Фенечка @ 22:15 29/10/2011 )
Тась! А кто приезжал-то?
Киров вроде.... Не знаю я.
А МАсква приезжали семейная пара Ира и Юра что ли по заказу личинок, , были у нас в четверг на группе. Вроде адекватные.
Блять, как это все задолбало.
Мы организовали группу АА, что бы быть подальше от этих болезненных, у меня есть где выздоравливать, есть служение. Группа старается жить по традициям, вступили в Северо-западный Комитет. Готовы перинимать опыт впереди идущих крепких групп.
Ответте мне, кому и чем я обязана?????? Какие нах бейджики??????
Нах мне такой форум АА, который нарушает мой ДП?
Где нормальное содружество АА???
Валить надо этот Офис болезненный.
Комментарий Фенечка - 29.10.2011 - 22:32:
Цитата (Таська @ 23:22 29/10/2011 )
Блять, как это все задолбало
Не говори... Я щас перестала ходить на Ассамблеи и комитеты. Не хочу. Как сказал один наш ветеран - Если б я сейчас пришел в АА, я бы не остался.
А валить их надо, только они не уходят. Зубами держутся.
Комментарий Вот она я - 29.10.2011 - 22:57:
А мы так далеки от всего этого, и слава Богу. Я даже нашим ничего особа не рассказываю. Кто хочет, пусть сам разбирается, интернет у многих есть. Не правильно это, так аа развиваться тяжелее. меня вот одно беспокоит, книги нужны, сегодня последние в наркологию отдали, а новички идут. читать нечего.
Можно у них лит-ру заказывать или нет? почитала, надо предоплату слать, а я боюсь слать им предоплату. нет уверенности, что лит-ра придет. что-то ничего не понимаю. как у меркера все просто. так нет наших основных книг.
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 23:02:
Цитата (Вот она я @ 22:57 29/10/2011 )
Можно у них лит-ру заказывать или нет? почитала, надо предоплату слать, а я боюсь слать им предоплату. нет уверенности, что лит-ра придет. что-то ничего не понимаю. как у меркера все просто. так нет наших основных книг.
Сейчас Питер напечалал книги. Напиши Великому Комбинатору:
1. Доверить литературно-издательского комитету печатать основную литературу АА в Северо-Западном округе по имеющимся макетам и ранее принятому решению от 27.09.2011года (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна–За; 2. Установить розничную цену данного тиража «Анонимные алкоголики», «Жить трезвым», «12 шагов и 12 традиций» и «Ежедневник» 110руб. (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За; 3. Скидку 10% для библиотекарей групп АА (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За; 4. Скидку 20% для представителей структур обслуживания АА России (районных и окружных комитетов и советов по обслуживанию АА). Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
В офисе лучше не заказывать. Кормить дармоедов не стоит. Интересно, а раньше нужна была предоплата?
Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 23:20:
Это што, в Питере можно купить все книги по 110 руб?
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 23:22:
Цитата (Лиатрис @ 23:20 29/10/2011 )
Это што, в Питере можно купить все книги по 110 руб
Да.
Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 23:33:
Охуеть.
Комментарий Гость_mil - 29.10.2011 - 23:37:
Это надо Юрке позвонить? Тась?Насчет книг то?
Комментарий Таська - 29.10.2011 - 23:40:
Гость_mil Да. Звоните, покупайте. Я 10 ноября в Питер еду, тоже куплю. И всем расскажите, хватит эту Большую болезненную откармливать. Недавно тиражи вышли.
Надоело все.
Комментарий Лиатрис - 29.10.2011 - 23:57:
Таська Наташ, когда будет время - скинь мне пожалуйста в личку телефон и кому звонить, и у кого спросить про это можно подробнее.
Комментарий Вот она я - 29.10.2011 - 23:59:
Цитата (Таська @ 23:02 29/10/2011 )
Интересно, а раньше нужна была предоплата?
год назад еще не нужна была, а теперь нужна.
Спасибо за инфу и Питеру спасибо за издание. пошла писать Великому Комбинатору в личку.
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:54:
Цитата (Лиатрис @ 23:57 29/10/2011 )
когда будет время - скинь мне пожалуйста в личку телефон и кому звонить,
Жень, нет у меня телефона. Ты Комбинатору напиши в личку, зачем телефон то. Он там заправляет книжками вроде.
Комментарий СВВ - 31.10.2011 - 09:42:
Наташа, я знаю Юру с Ириной. Они были у нас Вельске 2 раза с автопробегом "Северная Подкова". Сегодня к поезду подойду, чтобы обняться. Ты с ними общалась?
Да, книги по такой цене можно купить. У нас на группе пока мало денег, еще не разу новички не купили книг, так их хватает. Сейчас для меня Б.К. Самая ценная стала. Я пробовала книги заказать в Питере, но никак не могла деньги перевести тогда, не уходили. Попробую в этот раз.
А ничего, что я книги покупаю на свои? Нарушение традиций есть?
Комментарий Илья алкоголик - 31.10.2011 - 10:06:
Цитата (Таська @ 22:22 29/10/2011 )
Валить надо этот Офис болезненный.
Офис как юр лицо завалить то наверное можно. Только вот люди офисные все-равно останутся. Так что надо учиться жить с ними как с алкоголем плоско-параллельно . Что Питер сейчас и продемонстрировал. Книжки издали - и чихать на все офисы вместе взятые хотели. Это уже не слова - а дела
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 10:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:06 31/10/2011 )
Книжки издали - и чихать на все офисы вместе взятые хотели.
Нет. Учи мать часть. Питер жестко нарушил традицию №2. Решение такого уровня, как издание лит-ры принимается Конференцией, групповым сознанием АА РФ, а не отдельного региона. В АА живут по понятиям)) Но на фоне происходящего.... , я подумываю, что из всяких правил есть исключения.
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 10:16:
Цитата (СВВ @ 09:42 31/10/2011 )
А ничего, что я книги покупаю на свои?Нарушение традиций есть?
Нет, нету.
Комментарий Илья алкоголик - 31.10.2011 - 13:58:
Цитата (Таська @ 10:15 31/10/2011 )
Питер жестко нарушил традицию №2.
"В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог..." это мне понятно. "...воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании." - а вот это фигушки. Я Бога воспринимаю не так, как некий непонятный для меня зверь "групповое сознание". А так, как учит Православная Церковь. Это во-первых.
Во-вторых, в этой традиции говориться о делах группы, а не региона, страны или АА в целом. Решение о издании лит-ру было принято, насколько я понял, на интергруппе единогласно. Так что все формально правильно .
В-третьих, болтать можно много. А дел не видать. Как только появились дела - тут же появились и критики этих дел.
зы: с матчастью у меня туговато. Дай ка мне кратенькое определение понятия "групповое сознание".
Установки мамины и сравнения не в мою пользу...только учусь ПРИНИМАТЬ себя...работаю. А ты хорошая! 
Не сумневайся 
. 
. Опасный симптом 
Надеюсь скоро увидимся? 
